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Euro 2008, c'est parti !

Kaneda 2008-06-24 10:43:14

Samedi à Bâle a débuté le Championnat d'Europe de Football 2008. Groupe A : Portugal - République Tchèque - Turquie - Suisse Groupe B : Allemagne - Autriche - Croatie - Pologne Groupe C : France - Italie - Pays-Bas - Roumanie Groupe D : Espagne - Grèce - Russie - Suède A 18h la Suisse (pays hôte avec l'Autriche) ouvrait l'Euro face à la République Tchèque, et cela est mal parti pour nos amis helvètes avec la blessure au bout de 20min de leur attaquant vedette Alexander Frei accompagné d'une défaite (1-0). Le Portugal c'est logiquement imposé le soir même face à la Turquie (2-0). Dimanche, deux matchs, comme tous les jours, avec à 18h la victoire de la Croatie 1-0 face à l'Autriche qui n'a pas lâché malgré la différence de niveau et qui aurait mérité le match nul. Dans la soirée Lukas Podolski, auteur d'un doublé à offert la victoire à l'Allemagne contre la Pologne (2-0), les allemands sont d'ailleurs ceux qui m'ont le plus impressionné sur les quatre matchs qui ont eu lieu pour le moment. Et c'est aujourd'hui à 18h que la France entre en jeu face à la Roumanie. Défaite interdite pour ce premier match car ce qui nous attend après ne sera pas de tout repos (Italie et Pays-Bas, qui se rencontreront à 21h). Il faudra faire apparemment sans Thierry Henry si j'en crois les dernières infos qui a eu un petit pépin physique. Une attaque Benzema-Anelka en pointe serait alors surement préféré. Les Français doivent assurer leur statut de favori de la compétition. On est parti pour 3 semaines de compétition, en espérant que vous serez nombreux à la suivre et a venir commenter les matchs ici jusqu'à la finale ! Classement Groupe A : 1 - Portugal : 6 points 2 - Turquie : 6 points 3 - République Tchèque : 3 points 4 - Suisse : 3 points Classement Groupe B : 1 - Croatie : 9 points 2 - Allemagne : 6 points 3 - Autriche : 1 point 4 - Pologne : 1 point Classement Groupe C : 1 - Pays-Bas : 9 points 2 - Italie : 4 points 3 - Roumanie : 2 points 4 - France : 1 point Classement Groupe D : 1 - Espagne : 9 points 2 - Russie : 6 points 3 - Suède : 3 points 4 - Grèce : 0 point Tableau des quarts de finale : Portugal 2 - 3 Allemagne Croatie 1 - 1 (1 tab 3) Turquie Pays-Bas 1 - 3 (ap) Russie Espagne 0 - 0 (4 tab 2) Italie Tableau des demi finales : Allemagne 3 - 2 Turquie Russie 0 - 3 Espagne Finale : Allemagne 0 - 1 Espagne

Commentaires

Kaneda

Posté par 1133 :
finalement on est pas les plus malheureux.
A T.REX (44) Oui il faut bien se consoler comme on peut :lol: Hier soir en blaguant avec un pote j'ai dis "Je sais pourquoi le président de Lyon ne dit pas qui sera le futur entraineur de l'OL, il attend juste que Domenech soit libre dans deux matchs :mrgreen: "
liberty

Même moi qui n'aime pas particulièrement le foot je suis déçu :( Soooporiiiifffiiiquuueee....
Kaneda

Posté par 1133 :
Même moi qui n’aime pas particulièrement le foot je suis déçu
A Liberty (42) Fallait regarder Pays-Bas / Italie après :mrgreen: Allez on espère que le France / Pays-Bas de Vendredi sera plus intéressant ( de toute façon ils ont plus le choix )
T.REX

Salut KANEDA, Les hollandais sont impressionnants...voir l'Italie prendre un carton pareil m'a consolé de la piètre performance des français....finalement on est pas les plus malheureux. N'empêche que j'ai l'impression que la seule chose que l'on va gagner...c'est le Départ de Domenech....Comme quoi : à quelque chose malheur est bon :!: :mrgreen:
Kaneda

Posté par 1133 :
je ne suis pas tout à fait Dieu mais où se trouve t-il :?:
Au Panda (24) Il y a quelques temps il s'appelait Zinedine Zidane, mais je ne sais pas qui a pris le relais ... Karim Benzema peut-être (Mode Chauvin On) :mrgreen:
liberty

Posté par 1133 :
Kaneda a donc réussit un exploit, regardes le match ainsi tu pourrais en parler avec nous à moins que tu ne fasses gréve et que te prépares pour le 10
Moi le 10 je n'ai pas trop envie de rire dessus, ça pourrit bien être le début de la fin pour les médias citoyens si tu as lu mon blog ... Je ne fais pas grève, liberty fais de la résistance même si la liberté est en grève :!:
Le Panda

Posté par 1133 :
Il y a quelques temps il s’appelait Zinedine Zidane, mais je ne sais pas qui a pris le relais … Karim Benzema peut-être
Kaneda (25) Peut-être comme tu dis.....Quand à Zizou j'ai même du acheter à mes gamins sa tenue et comme il n'y avait plus j'ai acheté Thuram enfin je veux dire sa tenue :roll: Le Pandatenu :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1133 :
Je ne fais pas grève, liberty fais de la résistance même si la liberté est en grève
Liberty (26) Alors prends connaissance de mon billet de demain tu vas exploser :arrow: Le Panda vert :mrgreen:
Kaneda

Allez H-1 ! Tous devant la télé :lol:
liberty

Je remarque que souvent les bon joueurs Français sont issus de l'immigration ... Au cas ou Sarko et Hortefeux ne l'auraient pas remarqué :mrgreen: C'est vrai que l'un comme l'autre en short ils sont ri-di-cules :lol:
Le Panda

Posté par 1133 :
Je remarque que souvent les bon joueurs Français sont issus de l’immigration …
Liberty (30) C'est vrai, quand à Hortefeux là c'est un personnage que je déteste à un point que tu ne peux savoir c'est un arriviste :twisted: Je pose à la mi-temps du match le plus mauvais depuis le départ de l'euro 2008 les français sont d'une tristesse pas possible :twisted: Nous verrons à la fin de la rencontre la réaction demain de Kaneda :evil: Le Panda pas content du jeu des Coqs :twisted: :mrgreen:
Le Panda

Kaneda, Tu as vu le match je suis triste pour toi je pleure de je ne sais quoi :cry: Le résultat explique tout match: NUL 0-0 je te signale que si tu regardes bien c'était mon pronostic :roll: A présent 1 seule défaite et il ne leur reste plus qu'à faire les valises pour la Roumanie snifffffffff. Ils auraient pu mieux tomber nous verrons autre chose en qualité ce soir je le pense avec: Italie/ Pays-Bas tu te rends compte des Pâtes mais n'importe lesquelles avec du Gouda hummmmmmmmmmmmmm Nous attendons tes impressions mais ne pleure pas seul dans ton lit. Lyon est Champion comme les grandes surfaces enfin moyennes à la même enseigne. Quoi j'ai gaffé ou j'ai parlé vrai :P Le prix des pâtes c'est comme le pétrole cela augmente et les pattes des joueurs nourris aux nouilles sont coupées pas assez payés c'est pas le cas? Le Panda pas content des bleus que nous sommes pour te consoler :mrgreen: :twisted: :mrgreen:
Thym-Thym

@ l'auteur Et voila jeune homme, une entrée en matière très " qu'on vainc quand?" Salaire pas assez élevé???? Je pense que oui. Prime de match pas assez importante??? Sûrement. Prime au but trop basse??? Forcément!!!!!! Cadeaux offert par tel ou tel sponsors??? Pas assez cher mon fils. Allez, j'arrête d'être ironique, mais que reviennent (dans le désordre) nos KOPA, GEORGES CARNUT,BATS,LES FRERES RAVANELLI, HERBIN,CHIESA,ROCHETEAU,etc, etc ma liste n'est pas exhaustive mais le meilleur d'entre tous (à mon goût) et supérieur à ZIDANE, s'appelle PLATINI. Bien sûr qu'ils gagnaient de l'argent, mais ils se battaient pour un peuple, une cause et surtout un drapeau. Leur motivation aujourd'hui??? Je cherche, je cherche, je cherche........ Indy, viens à mon secours!! Thym Thym bleus à l'âme
Le Panda

L'auteur, Tu as encore le moyen de rêver grace à la victoire des Pays-Bas sur l'Italie 3-0 les espoirs peuvent durer juste l'instant de la prochaine rencontre. A moins que cela ne soit encore un marché de dupes :roll: Tu es plus compétent que moi en foot qui partage assez l'avis de Thym Thym sauf pour Platini :lol: J'ai juste une question à poser qui est Indy :?: Le Panda curieux? non je m'informe c'est tout :mrgreen:
Thym-Thym

Posté par 1133 :
qui est Indy
Mais voyons mon cher érudit, il s'agit de Indiana Jones!!!!!!!!!!!! Thym Thym heureux tout simplement
LE CHAT

ZZZZZZ :| si le match avait été à 20h30 , j'aurais roupillé avant la mi temps ! j'avais prévu 1-1 , mais le match a été encore plus nul que nul ! l'intensité d'un Lorient-Sochaux ! le dynamisme d'un Gueugnon-Libourne st serin ! :cry:
Le Panda

Posté par 1133 :
j’avais prévu 1-1 , mais le match a été encore plus nul que nul ! l’intensité d’un Lorient-Sochaux ! le dynamisme d’un Gueugnon-Libourne st serin !
Le Chat (36) J'ai fais comme toi, jai failli dormir. C'est ce qui fait que les Pays-Bas ont éradiqués les espoirs de l'Italie. Et vive les petits clubs ceux qui font vibrer ceux qui mouillent leur maillot et paye leur carburant tout en se donnant le plaisr de jouer et de communiquer leur savoir. Le Panda pour la suppression des clubs côtés en bourse et leurs pubs à tous va :roll:
Kaneda

A Tous, Et bien que dire .. les mots me manquent. Entrée loupée ça tout le monde l'a remarqué, l'équipe de France n'était pas là, il n'y avait rien, pas d'envie, et j'espère que Domenech en mettra certains sur le banc dès le prochain match (Malouda si tu nous regardes ...). La seule excuse que l'on peut trouvé aux français, c'est que la Roumanie n'a pas joué le jeu du tout. Pour moi une équipe comme ça ne mérite pas de jouer l'Euro. L'Euro on est la pour gagner, pour espérer, pour jouer, et pas être 10 en défense devant le but en attendant la fin du match, et dans ces conditions il est dur pour les français de s'approcher des buts. Ce qui peut paraître paradoxale c'est que la France sera surement meilleure face à l'Italie ou aux Pays-Bas, qui sont des équipes qui jouent ! Ils sont pas tous regroupés devant le but, et à partir de la les deux équipes peuvent avoir des occasions. Nous verrons ... Pour en revenir à Pays-Bas / Italie, quel match ! Les hollandais m'ont époustouflés. Certes leur premier but est largement hors jeu mais la suite du match est superbe et ils méritent leur victoire.
Kaneda

Posté par 1133 :
Tu as encore le moyen de rêver grace à la victoire des Pays-Bas sur l’Italie 3-0 les espoirs peuvent durer juste l’instant de la prochaine rencontre.
Au Panda (34) Les Pays-Bas ont fait un match superbe. Et même les italiens ( qui n'est pas une équipe que j'apprécie forcement ), mené 1-0, 2-0 ou 3-0 ils ont toujours eu l'envie, ils ont toujours essayé de faire quelque chose, certains italiens avaient même le sourire dans l'effort ... Je crois que certains français feraient bien s'en inspirer :roll:
Kaneda

Posté par 1133 :
si le match avait été à 20h30 , j’aurais roupillé avant la mi temps !
Au Chat (36) C'est clair, on se croyait pendant un match amical, tu sais les matchs amicaux de l'équipe de france ennuyeux à mourir et qui finissent toujours à 0-0 Faudrait leur dire que l'Euro a commencé, ils sont peut-être pas au courant :|
Kaneda

A tous, Je pense que je redaterai cet article de temps en temps pour qu'il reste vers le haut tout au long de l'Euro :D
Kaneda

Point Foot du jour : Hier soir l'Allemagne s'est qualifiée pour les quarts de finale, sans être extraordinaire, en battant l'Autriche 1-0. La Croatie s'est imposé sur le même score contre la Pologne et devient ainsi la seule équipe a avoir 9 points au classement finale des groupes, du moins pour le moment (Les Pays-Bas et l'Espagne pouvant aussi le faire). Ce soir 20h45 : - Nous y voila ! France - Italie ! Seul le vainqueur de ce match aura une chance de passer en quarts de final, même si la victoire ne suffit pas, car il faudra dans un même temps que la Roumanie ne s'impose pas face aux Pays-Bas. La France sera qualifiée si : France Gagne - Pays-Bas Gagne : Qualifié France Gagne - Pays-Bas et Roumanie font match nul : Qualifié France Gagne - Roumanie Gagne : Eliminé France Perd ou fait match nul : Eliminé
Le Panda

Posté par 1133 :
Hier soir l’Allemagne s’est qualifiée pour les quarts de finale, sans être extraordinaire, en battant l’Autriche 1-0.
Kaneda (85) Le Match en dehors du but magnifique fut un soporique avec douze lexomils par joueurs et les 2 entraineurs exclus en se serrant la main. Nous verrons bien ce soir la tronche qu'aura l'équipe de France cela sonnera peut-être le départ de l'entraineur que je n'aime pas spécialement. Allez les bleus, ecore un coup de rein :oops: Le Panda supporter malgré tout les questions de frics tu veux pas en parler :lol:
LE CHAT

C'est de loin allemagne Pologne qui fut le plus beau match , un vrai match de coupe d'Europe . Les français ont du souci à se faire , faudrait qu'ils arrêtent de jouer avec des semelles en plomb et sous lexomil ! :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1133 :
C’est de loin allemagne Pologne qui fut le plus beau match , un vrai match de coupe d’Europe .
Le Chat (1) Tout à fait d'accord avec Toi :roll:Nous avons en France surtout une infirmerie bien pleine à force de donner du lexomil et des euros à des culs de jatte quoique chacun connait sa prériode noire nous de ce côté là nous sommes français au moins :P Le Panda qui croit trés peu en la victoire des bleus et toi :?: 8O
Kaneda

Posté par 1133 :
C’est de loin allemagne Pologne qui fut le plus beau match
Je crois qu'on est tous d'accord là dessus. Je pense que la France pour aller loin voir même jusqu'au bout. Je suis impatient aussi de voir ce que va donner l'Espagne, c'est un pays qui ne va jamais très loin dans les compétitions officielles mais cette année ça pourrait bien changer.
Kaneda

Posté par 1133 :
Nous avons en France surtout une infirmerie bien pleine
Pas tant que ça si on regarde bien. Ribery a eu un petit bobo mais c'est réglé, Vieira c'est entrainé noralement, il y a juste Henry qui est mis de côté pour le moment. Mais nous sommes pas les seuls, la suisse a perdu son principal atout offensif au bout de 20min de compétition, l'Italie a perdu son capitaine et les Pays-Bas ont un blessé qui va pesé lourd en la personne de Robben, out environ 10 jours.
LE CHAT

@panda je pense 1-1 pour ce soir. il faudra se méfier de ces roumains et Raymond ferait bien de faire jouer ses handicapés avec des colliers de gousses d'ail , on sait jamais si certains viennent de Transylvanie ! :lol: remarque , au moyen âge on recommandait les saignées !
Kaneda

Moi je dis 2-0 pour la France, je partage pas vos critiques sur l'équipe de France. On a de grands joueurs, certes un peu amorphes pendant les derniers matchs amicaux, mais la c'est l'Euro et je fais confiance à leur professionnalisme pour qu'ils donnent tous le maximum d'eux même.
Le Panda

Posté par 1133 :
je pense 1-1 pour ce soir. il faudra se méfier de ces roumains et Raymond ferait bien de faire jouer ses handicapés avec des colliers de gousses d’ail , on sait jamais si certains viennent de Transylvanie ! remarque , au moyen âge on recommandait les saignées !
Le Chat, Je suis en accord avec ton pronostic voir une défaite de la France par 1-0, nous ne sommes plus ce que nous étions et si nous faisions un juste petit DILL avec Kaneda tu penses quoi :?: Tu parles de professionnels payés à 5 millions d'euros par mois à ce tarif là crois moi j'aurais de quoi être bien plus frondeur :idea: Tu fais le toubib le Chat moi je pose les saignées en Aval en Amont il n'y a plus rien à faire :P Kaneda tu mords lorsque tu n'est pas content qui l'arbitre l'entraineur ou les joueurs car tu vas avoir du pain sur la Planchette, fais appel à Marcel :P Nous avons une équipe de presque retraités face à des Roumains des Italiens et autres qui veulent autre chose que de ne pas causer à la Presse :P Je Partage à 50% ton opinion sur l'Espagne tu vois t'as pas tout perdu :P Mais on peut parier des sucettes ou des bonbons n'oublies pas tu me dois déjà un paquet :roll: Le Panda beau joueur enfin dans l'esprit :mrgreen:
Kaneda

Posté par 1133 :
Nous avons une équipe de presque retraités
Encore une fois je ne partage pas cet avis. Les joueurs âges sont indispensables dans une équipe nationale, oui la jeunesse et la fouge sont essentielles mais rien ne remplacera jamais l'expérience. Regarde le Milan Ac, même si c'est une équipe que je n'aime pas, ils ont beaucoup de joueurs âgés qui ont plus de 36 ou 37 ans ! Maldini qui va avoir 38 ans a signé un contrat pour une année de plus la semaine dernière et c'est une des meilleurs équipes d'Europe ... Et puis beaucoup de jeunes ont été intégrés à l'équipe de France, Benzema (20ans), Gomis (22ans), Toulalan (24ans), Nasri (20ans), Mandanda (23ans), L.Diarra (23ans), Flamini (24ans).
liberty

Kaneda Une petite pensée pour les pauvres imbéciles non passionnés par le foot et qui vont subir ce tapage pendant longtemps ... :oops: "Des jeux et du vin", non, décidément rien n'a changé :!:
Le Panda

Posté par 1133 :
Regarde le Milan Ac, même si c’est une équipe que je n’aime pas, ils ont beaucoup de joueurs âgés qui ont plus de 36 ou 37 ans ! Maldini qui va avoir 38 ans a signé un contrat pour une année de plus la semaine dernière et c’est une des meilleurs équipes d’Europe …
Kaneda, regardes l'Italie c'est tout corruption, simulacre et Cie même dans les poubelles de Naples tu trouves des joueurs payés par la mafia pour le Champîonnat. Bon c'est vrai en France nous avons eu Tapie mais regardes le résultat pour une enveloppe enterrée dans un jardin et les fausses notes d'autoroutes. Les joueurs que tu cites en jeunes âges je suis assez en accord avec toi mais il leur faut le temps de grandir. Par ailleurs la carriére d'un sportif est courte ok :roll: mais la suite est aussi juteuse non :?: Moi j'interdirai à tous joueurs de l'Equipe de France de partir à l'Etranger avant 4 ans le Temps d'une coupe du monde. Car c'est avec le fric du ministére des sports qu'ils font fuir les valeurs et le capital acquit. Ok nous sommes un peu hors sujet je veux bien, mais il faut aussi un peu de respect pour ceux qui te font grandir et ne pas partir à la première proposition. Le Panda qui se pense objectif à moins que j'ai tort :mrgreen:
Kaneda

Posté par 1133 :
Une petite pensée pour les pauvres imbéciles non passionnés par le foot et qui vont subir ce tapage pendant longtemps …
A liberty (9) Je supporte bien les programmes inintéressants toute l'année ... chacun son tour :mrgreen:
Kaneda

Au Panda (10) Oui l'Italie est souvent en première ligne pour la corruption et les matchs truqués, mais là n'est pas la question, moi je parle des joueurs et de leurs performances. Les joueurs ne sont pas responsables des dérives sur leurs dirigeants ...
Le Panda

Posté par 1133 :
Les joueurs ne sont pas responsables des dérives sur leurs dirigeants …
Kaneda, Tu es mauvais joueur et chauvin de Lyon je le sais tu vois mon petit doigt me dit tout enfin presque sauf lorsque les FOUS nous envahissent :P Les joueurs sont les premiers corrompus il ne faut surtout pas se voiler la face mais il bien plus facile de trouver un bouc émissaire. Je suis et je reste fan de l'équipe de Reims et de Saint Etienne Yves Rocher j'ai adoré il a donné ses lettres de noblesses à bien des sports en France comme le Foot et le chaudron de G.Guichard j'y suis allé c'était merveilleurx, à présent tu retrouves des joueurs qui se voilent dans la dignité de quoi? Ils se naturalisent pour pouvoir jouer dans une équipe nationale afin d'avoir gloire charme et beauté que fait Beckam? Les joueurs tous sans exception lorsqu'il y a une magouille le savent lorsqu'ils doivent laisser courir un match aussi. Cela quel quel soit le degré regarde la fumisterie des Anglais pour les J.O. de 2012 Paris a voulu jouer honnête qui a gagné la corruption des pays votants ou indiques moi où se trouve l'erreur, reconnaitre nos faiblesses n'est pas lâches c'est dire à nos élus de tous bords mais faîtes ce pourquoi vous êtes élu(e)s et non pour pain amour et jalousie. J'ai fais du sport à trés haut niveau et tu le sais pour toutes récompenses j'ai eu une tenue de sports j'étais pas riche mais heureux. Tente de faire jouer les sportifs de nos jours pour une couronne de lauriers cela fera le même effet que le cataplasme sur une jambe de bois :twisted: Le Panda réaliste et pourtant l'émotion est là, pourquoi les noirs sont les plus forts? Car eux courrent et jouient parce qu' ils ont faim et veulent sortir de la misére. :mrgreen:
Kaneda

Oui enfin la on entre dans un débat dans lequel je ne voulais pas entrer en faisant cet article. Moi je veux parler Sports et pas corruption, gros salaire et encore moins politique. Messieurs place au sport s'il vous plait :D
Le Panda

Posté par 1133 :
Messieurs place au sport s’il vous plait
KANEDA, Alors place au sport et que les meilleurs gagnent attendons ce soir une porte và s'ouvrir ou se fermer tu ne crois pas :?: Le Panda c'est bien de me remettre là où l'on doit être. :mrgreen:
liberty

Posté par 1133 :
Moi je veux parler Sports et pas corruption, gros salaire et encore moins politique.
Tu vois tu parles de politique "à l'insu de ton plein grès" :!: Qui dit sport dit corruption, politique (pékin) et gros salaires :mrgrenn: Tout est un et un est tout :lol: Avec les paris en ligne et les casinos sur internet (directive européenne) ça ne risque pas de s'améliorer ...
Posté par 1133 :
Je supporte bien les programmes inintéressants toute l’année … chacun son tour
100% d'accord, je gave ma compagne avec mes émissions de "bla bla" comme elle dit :oops:
Kaneda

Posté par 1133 :
Alors place au sport et que les meilleurs gagnent attendons ce soir une porte và s’ouvrir ou se fermer tu ne crois pas
Au Panda (15) C'est le moins que l'on puisse dire, si on perd ce soir ça sera très très compliqué pour la suite. Faudra aussi attendre de voir le résultat de Pays-Bas / Italie.
Kaneda

Posté par 1133 :
Tout est un et un est tout
A liberty (16) Certes mais c'est pas parce que tout est lié qu'il faut en parler :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1133 :
Qui dit sport dit corruption, politique (pékin) et gros salaires
Liberty, Je dois reconnaitre avec plaisir :mrgreen: Que tu as raison, mais il faut aussi savoir composer avec les passions des autres et nous changer les idées de temps en temps sans vouloir faire comme les Lamas :P Le Panda pas Lama :idea: :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1133 :
Faudra aussi attendre de voir le résultat de Pays-Bas / Italie.
Kaneda (17) C'est donc une soirée plateau télé-calins :?:Non c'est du ballon rond c'est bien cela je crois car je vais me les faire :mrgreen: Le Panda qui attend les romains roumains :mrgreen:
liberty

Houlà, je n'ai rien contre le foot :!: Même parfois Kanéda a réussi l'exploit de m'y intéresser. C'est mes profs de sport qui doivent être verts en lisant ça... Tous les match de foot je faisais 90 minutes de tours de stade en courant (cours Forest cours !) pour avoir le droit de ne pas y jouer ... Mes profs croyaient me punir mais ils me faisaient plaisir, j'adore la course de demi fond :!: :D
Kaneda

Posté par 1133 :
Même parfois Kanéda a réussi l’exploit de m’y intéresser.
A liberty (21) Ma mission sur Terre est donc accomplie :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1133 :
Mes profs croyaient me punir mais ils me faisaient plaisir, j’adore la course de demi fond
Liberty, Kaneda a donc réussit un exploit, regardes le match ainsi tu pourrais en parler avec nous à moins que tu ne fasses gréve et que te prépares pour le 10 :roll: Le Panda allez les bleus tout de même :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1133 :
Ma mission sur Terre est donc accomplie
Kaneda, Tu avais une mission et pourtant je ne t'ai chargé de rien :roll: C'est vrai je ne suis pas tout à fait Dieu mais où se trouve t-il :?: Le Panda té :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1133 :
Hier soir en blaguant avec un pote j’ai dis “Je sais pourquoi le président de Lyon ne dit pas qui sera le futur entraineur de l’OL, il attend juste que Domenech soit libre dans deux matchs “
Kaneda (45) Tu penses ce que tu viens d'écrire, c'est de la corruption d'entraineur :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1133 :
Je crois que certains français feraient bien s’en inspirer
Kaneda (39) Je l'ai déjà écris, je ne peux que me répèter le match fut comme les français NUL :twisted: Ils avaient prits du Lexomil avant et aprés :?: Toi qui est dans les coulisses de l'O.L. dis nous tout :P
Kaneda

Posté par 1133 :
Tu penses ce que tu viens d’écrire, c’est de la corruption d’entraineur
Au Panda (46) C'était juste une blague et n'aiment pas spécialement Domenech j'ai pas envie qu'il soit entraineur de Lyon, même si Aulas a dit que ça arriverai surement un jour :roll:
Kaneda

A l'enfoiré Je sais pas si tu passeras sur cet article mais au cas ou : Tu étais encore en Italie hier soir quans les italiens se sont pris un joli 3-0 ? L'ambiance devait être au beau fix là bas :mrgreen: ( mais non je me moque pas, j'attends vendredi soir pour ça :roll: )
Kaneda

Pris sur l'équipe.fr ---------------- Le but de Van Nistelrooy valable «La plupart des gens ne sont pas au courant de la règle. Le but était valable». David Taylor, le secrétaire général de l'UEFA, est monté au créneau pour éteindre toute polémique sur le premier but inscrit lundi par les Pays-Bas contre l'Italie (3-0). Sur cette action, Rudd Van Nistelrooy a dévié un tir de Wesely Sneijder alors qu'il était largement devant le dernier défenseur... debout. Christian Pannucci se trouvait en effet derrière la ligne de but, sonné après un choc avec Gianluigi Buffon. «Un joueur doit demander l'autorisation de l'arbitre pour sortir du terrain, rappelle M. Taylor. Dans ce cadre (NDLR : sur cette action), on considère que le joueur était sur la ligne de but, qu'il faisait office de dernier défenseur. Le but était valable. Les arbitres ont appliqué correctement les règles (règle 11 de l'International board). Il n'y a pas matière à débat.» Roberto Donadoni avait pris les devants en déclarant dès la fin du match : «L'arbitre l'a accordé, point final.» La polémique, quelle polémique ? (Avec AFP) ------------------ Comme quoi la position du joueur italien en dehors du terrain posé la question de savoir si le but était hors jeu ou pas ... nous voila fixé, donc bravo aux Pays-Bas
lenfoire

Kaneda,
Posté par 1133 :
hier soir quans les italiens se sont pris un joli 3-0 ?
Je n'y étais plus. Je suis parti dimanche matin pour la Suisse au soir. J'ai plus vu des drapeaux dans les voitures suisses. Apparemment, la France ne s'est pas éclatée non plus. Maintenant, ne compte pas trop sur moi pour te donner beaucoup d'impressions personnelles. Ce n'est pas trop mon truc, désolé de te décevoir.
Kaneda

A l'enfoiré Merci de ta réponse, je sais que tu n'es pas trop foot, pas de soucis ;)
Kaneda

Espagne 1 - 0 Russie But à la 20ème minute ... Hop je file voir la deuxième mi-temps chez moi. A demain !
Le Panda

Posté par 1133 :
Hop je file voir la deuxième mi-temps chez moi. A demain !
Kaneda (53) Oui à demain je pronostique 3-1 pour l'Espagne Le Panda depuis Bruxelles :mrgreen:
Le Panda

L'auteur et les autres les résultats en direct depuis la télépanda: Espagne Russie : 4-1 Suéde Gréce : 2-0 Je laisse le soin au spécialiste Kaneda de raconter la soirée vu depuis les studios :mrgreen: LE Panda qui trouve que les joueurs sont trop vite fatigués et trop payés :twisted: :P
Kaneda

Je n'ai pas vu grand chose de Espagne - Russie malheureusement, mais ça avait l'air d'être un beau match avec un David Villa en très grande forme ! Pour Grèce - Suède ça m'a fait penser à France - Roumanie, avec une équipe de Suède (France) qui essaye de faire du jeu, et une équipe de Grèce (Roumanie) replier en défense et refusant le jeu. Durant la première mi-temps on a vu les grecques se faire des passes à 10 pendant un bon moment, je trouve ça limite honteux de jouer comme ça dans un championnat d'europe (chose que j'avais déjà dite contre la Roumanie). Mais bravo au Suédois qui ont su trouver la faille malgré tout avec un magnifique but d'Ibrahimovic notamment. Toutes les équipes ont joué leur premier match, premier prix décerné à l'équipe de France qui a joué le seul match nul du tournoi pour le moment ... et sans but. Programme de la journée : 18h : République Tchèque - Portugal (le vainqueur de ce match se verra qualifié pour les quarts de finale ) 21 h : Suisse - Turquie
liberty

Je suis content, j'ai les résumés du foot içi sans avoir besoin de m'y coller ;) Alors je passe de tps en tps ... Merci Kanéda pour le lien des bannières, je suis passé à la messagerie Évolution donc j'ai laissé thunderbird tomber, plus de mail bannières... ( je n'importe jamais les paramètres pour repartir sur du propre) Walid, avec linux pour récupérer les .flv pas besoin de modules firefox, il suffit d'aller à la racine du DD et se servir dans le dossier /tmp . Après tu renommes en mettant .flv Finito les interdictions de certains sites ;)
Kaneda

A liberty Y'a pas de quoi, pour les résumés et le lien ;) Je n'utilise pas Linux encore.. un jour peut être :mrgreen:
liberty

Au Kanéda réactif (pour le lien)
Posté par 1133 :
Je n’utilise pas Linux encore.. un jour peut être
Faut faire quelque chose avec un vieux PC de récup ... Quand je serai à la présidence Européenne Windaube sera interdit et Linux développera ses distributions made in Europe ;) :lol: Allez Le C pour tout le monde, matin, midi et soir, vous allez manger :!: Formats propriétaires et noyaux fermés interdits en Europe même pour les pilotes :lol: :!: Faut passe à ça : http://www.clubic.com/telecharger-fiche13316-gag-graphical-boot-manager.html
Kaneda

Posté par 1133 :
Faut faire quelque chose avec un vieux PC de récup …
J'ai un vieux PC (pas si vieux que ça d'ailleurs) dans un coin, je tenterai le coup quand j'aurais un peu de temps ;)
liberty

Posté par 1133 :
je tenterai le coup quand j’aurais un peu de temps
Un conseil, le RJ45 pour installer y'a rien de tel ;) Nunux n'aime pas trop l'USB et le Wi Fi :roll: Sois rassuré, l'installation se fais en mode graphique avec le live CD (ubuntu, kubuntu, xubuntu, édubuntu) ... Après, pour toutes les petites combines tu peux me contacter par mail (y'en a pas mal...) Fais attention j'ai commencé en essayant et maintenant je peux plus passer à autre chose ... Finito, la défrag, les virus, le pare feu à régler, les interdictions de ceci ou cela ... L'arme fatale est là : $ sudo, ou, gksudo et là tu es le grand maître de ton PC (attention ça rend mégalo ! à manier avec précaution :? )
liberty

Kanéda Je sais pas ce que ça donne le foot ce soir mais ma compagne est en train d'exploser tous les records sur SSX One tour, pour SP2 :!: À 52 piges elle se fait des records du monde en surf des neiges :lol: Tu vois qu'on est doués en sport :mrgreen:
Kaneda

Petit point foot du jour : Le Portugal a écrasé la République Tchèque 3-1 et assure son passage en quarts de finale. La Suisse a été battue 2-1 par la Turquie et se voit éliminé de "son" Euro. Le match a eu lieu sous des trombes d'eau, le ballon avait du mal à rouler et les passes s'arrêtaient au bout de quelques mètres, c'était marrant on voit pas ça tout les jours ( c'était surement moins drôle pour les joueurs mais bon ) Dans ce Groupe A il reste à jouer Portugal - Suisse qui comptera presque pour du beurre, le Portugal étant qualifié et la suisse déjà éliminé. Le dernier match sera par contre plus intéressant, Turquie - République Tchèque, les deux équipes pouvant encore se qualifier en cas de victoire ( en cas de match nul une séance de tirs au but aura alors lieu, ce qui est pour le moins rare dans les matchs de pouls )
Kaneda

Posté par 1133 :
Je sais pas ce que ça donne le foot ce soir mais ma compagne est en train d’exploser tous les records sur SSX One tour, pour SP2 :!:
A Liberty, Bravo à elle :mrgreen: Je suis content de voir que les consoles sont de tout âges ;) J'ai acheté la X Box 360 l'an dernier et c'est un pur bonheur :lol:
Le Panda

Posté par 1133 :
Le match a eu lieu sous des trombes d’eau, le ballon avait du mal à rouler et les passes s’arrêtaient au bout de quelques mètres, c’était marrant on voit pas ça tout les jours ( c’était surement moins drôle pour les joueurs mais bon )
Kaneda (63) Je pense que meme les sorciéres avec un balai auraient pu jouer sur ce type de terrain c'est dommage de voir les français 1ere avec ton chauvinisme. Quand aux Suisses il semble qu'ils soient "neutres" donc normal qu'ils soient sortie de la compétition. Je sais que tu ne veux pas que l'on en parle mais je citerai les chiffres que chaque joueur a gagné et les droits de se foutrent de nous mais je ne veux pas faire le rabat joies alors laissons la compétition se dérouler nous reparlerons tu veux bien :?: Le Panda Anti financier :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1133 :
J’ai acheté la X Box 360 l’an dernier et c’est un pur bonheur
Kaneda , c'est une console de sexe fut les perfommances de mme liberty et tu y trouves du bonheur :mrgreen: Le Panda pas coquin mais non mais non :oops:
Kaneda

Posté par 1133 :
c’est dommage de voir les français 1ere avec ton chauvinisme.
Au Panda, Mon commentaire ou je parle du premier prix pour les français était bien évidemment de l'humour :mrgreen:
Kaneda

Posté par 1133 :
c’est une console de sexe fut les perfommances de mme liberty et tu y trouves du bonheur
Au Panda qui a des idées mal placées, Non c'est une console de jeu toute simple :mrgreen: Pas besoin de plus pour y trouver son bonheur. Et Mme liberty jouait à un jeu de Snowboard simplement ( ou de ski je sais plus si liberty peux éclairer ma lanterne ;) )
liberty

Kaneda (68) Sacrilège, ne pas connaître SSX, un des rares jeux qui ne lasse jamais :!: Marie est experte en snowboard, mais il y a plein de modes de jeu : course, hors piste, duel, figures de ouf et une musique qui est géniale :!: J'ai eu une 360 quand j'étais riche, maintenant ... J'ai tout de même "ace combat" PS2, j'adore les simulateurs de chasse aérienne . Kaneda, Marie te rattaques à la console quand tu veut, méfie toi elle est super balaise même avec les jeux de guerre comme Métal Gear Solid . Moi je ne me bats plus avec, trop dur :mrgreen: Je préfères mettre la pâtée aux anglais en combat aérien (qu'ils sont mauvais joueurs !)
Kaneda

A liberty (69) J'avais joué a un jeu de snowboard sur PS2 mais j'arrive pas à me souvenir du titre. En ce moment je joue à GTA IV sur 360, le jeu qui fait peur aux parents :mrgreen: Et j'ai toujours mon pti jeu de foot de coté ;)
Kaneda

Point Foot du jour : 18h : L'Allemagne c'est fait battre 2-1 pour la Croatie, cette dernière se qualifie donc pour la suite de la compétition. L'Allemagne devra jouer sa qualification face à l'Autriche. 21h : La Pologne avait fait l'essentiel en ouvrant le score face à l'Autriche, qui a su revenir au score sur penalty à la 92ème minute. Que le sport peut être cruel parfois ( enfin ça depend pour qui sur le coup :mrgreen: ) Prochain Match de ce groupe : Autriche - Allemagne / Pologne - Croatie. Ce soir deux gros matchs très importants pour la suite de la compétition avec à 18h Italie - Roumanie suivit à 21h de Pays-Bas - France
liberty

GTA :?: Marie arrive :!: Moi je regarde, je fais pas le poids sauf pour ghost recon et les simulateurs de vol ;) J'ai mis en rage des anglais à la pelle cette nuit :lol: Les mauvais perdants, quand tu parles en Français ils sont encore plus énervés car ils n'imaginent pas que tu parles aussi anglais ;) :lol:
Kaneda

Posté par 1133 :
J’ai mis en rage des anglais à la pelle cette nuit
J'ai jamais pu jouer en ligne encore, ma connexion wifi est pas assez stable pour que ça fonctionne correctement :( Petit bande annonce de GTA IV pour te donner une idée ;) http://fr.youtube.com/watch?v=EOj-iWkcJPU
liberty

RJ 45 en câblé y'a que ça de vrai ;) Je ne suis pas rétrograde mais le RJ 45 deviens super intéressant avec le CPL (voire génial) 65 Euros, un débit de 100 méga sans pilote ou autre daube ;)
Kaneda

Posté par 1133 :
RJ 45 en câblé y’a que ça de vrai
Oui mais ma console et ma télé sont à l'autre bout de la maison par rapport à mon routeur, ça ferait un long cable :mrgreen:
Le Panda

Bon vous allez arrêter de disciuter technique. L'heure est au ballon rond et Kaneda ne sera là que ce lundi à venir. Le 16.06.2008 à compter de 9h30 vous ouvez lui téléphoner ou lui envoyer des messages. En attendant détentes et loisirs personnels. Soit il rira soit le contraire. Mais vive les bleus enfin les ANCIENS LE RESTE je dremande à voir. Mais le pécailiste c'est Lui alors le bureau des réclamations 4 éme étage 6 éme porte à droite après l'escalier des Gaulois. :P Le Panda qui attend des chocolats :mrgreen:
Le Panda

Kaneda, supporter comme tu l'es, il faudra nous dire comment La France qui peut se vanter par le PCF d'avoir battu l'UMP. Comment va faire La France pour rester dans l'Europe ho pardon Chef j'ai glissé je veux dire l'Euro 2008 :mrgreen: Le Panda qui voit La France dehors dans tous les sens :P
lenfoire

Kaneda, Je ne vais pas te poser la même question que tu me posais au commentaire 49. Tu connais mon maigre intérêt pour la chose. J'ai peu écrit dans la rubrique "Sport", mais il y en a un qui date d'il y a juste presque 2 ans. Cela s'appelait "Sportifiez-nous". Je vais te poser une autre question. Que penses-tu si nous avions une équipe européenne? Les étages en dessous seraient les régions et plus bas. Si tu regardes bien, sans le dire, c'est déjà le cas avec les transfert de joueurs. Ce n'est déjà plus l'Italie contre la France. C'est bien d'autres choses dont il s'agit. La compétition dans tous les domaines avec un drapeau tuera ses partisants et fera le rôle des grands financiers qui eux ne sont pas aussi idiots et plantent leurs subsidiaires dans le monde entier. Faire ramper l'autre parce qui'il est un moment moins fort créera toujours un gagnant et un chômeur. Une utopie? A toi de me le dire. :roll:
Le Panda

Kaneda, Je ne souhaite pas du tout ternir le tableau mais à présent que le destin de l'équipe de France n'est plus en ses mains, lâchons nous. Alors je vais citer les chiffres qui peuvent se rendre compte de l'horeur du fric, je puis comprendre que chacun prenne son pied comme il le peut. Objectivement n'y a t-il pas des limites à de tels coûts, à toi et les autres de livrer leurs sentiments. Le compte est bon alors voici les chiffres: Pour l'organisation les droits de télévisions: 1,05 milliard d'euros 245 euros c'est le prix d'une chambre à l'hôtel Mirador, la résidence des bleus durant la compétition. 300 000 Litres de biére sans alcool pour les supporters à l'intérieur des stades. 1050 000 BILLETS vendus avant le coup d'envoi négociés entre 45 euros pour un match de poule 550 euros pour la Finale. Ces prix sont multipliés par 10 au minimum au "marché noir" 800 millions d'euros c'est 50% que toucheront chacun des deux pays organisateurs. Plus de 60 millions de pochettes sticker vendues en Suisse par Panini, pochettes faites par des détenus en Europe et de par le monde payé 0,001 euro pour un paquet de 10. 4000 euros c'est la modeste somme versée par l'U.E.F.A. à La Croix Rouge pour chaque but marqué. 240 000 euros c'est le montant que les français auraient touchés en cas d'accés à la Finale. 184 Millions d'euros iront aux fédérations internationales qui particpent. 7,5 Millions d'euros d'entrée de jeu quel que soit le résultat. 1 million d'euros pour une victoire. 500 000 EUROS pour un nul. Les quarts de finalistes touchent 2 millions d'euros de plus, les demi-finalistes 3 millions, les finalistes 4,5 millions d'euros, le vainqueur 7,5 millions d'euros. 4000 euros c'est le dédommagement journalier versé l'U.E.F.A. AUX clubs pour chaque joueur retenu en sélection nationale. Je te laisse le soin de faire le TOTAL et de se poser la question où se trouve le juste équilibre entre le fait d'aimer et gagner sa vie à la sueur de son front. Le Panda qui avait promit de livrer les "chiffres réels" :twisted: :twisted: :twisted: :roll:
liberty

Kaneda Les prises CPL sont une superbe solution, sans aucun cable et ça fonctionne nickel, crois moi ;)
Kaneda

Posté par 1133 :
Que penses-tu si nous avions une équipe européenne?
A l'enfoiré (78) Une équipe européenne ? Pourquoi faire ? Contre qui pourrait jouer cette équipe ? Dans quel compétition ? A la limite pour un match de gala ou un match pour une association pourquoi pas, mais sinon je vois pas l'intérêt. Déjà que certains joueurs ont du mal à défendre les couleurs de leur pays, alors de l'europe .. :mrgreen:
Kaneda

Au Panda (79) Comme je te l'ai déjà dis, ce genre de chiffres de m'intéresse pas. :twisted:
Kaneda

Posté par 1133 :
Les prises CPL sont une superbe solution, sans aucun cable et ça fonctionne nickel, crois moi
A liberty, Merci pour tes astuces je prend note de tout ça :) Enfin en ce moment j'ai déjà pas le temps de jouer à ma console normalement, alors en live encore moins :evil:
Kaneda

Petit point foot du week end : On va faire de l'ordre des matchs, déjà l'Italie qui a eu chaud aux fesses et qui peut remercier le gardien Buffon qui arrête un pénalty en fin de partie, sans quoi c'était fini pour l'Italie. Pour la France je crois que tout le monde a vu le match ou connait au moins le résultat. Difficile à avaler quand on voit qu'on a mieux jouer que contre la Roumanie et qu'au final on en prend 4 :? La dernière solution est de vaincre l'Italie et que les Roumains ne s'imposent pas face aux Hollandais. Et je ne suis pas de ceux qui disent que les pays-bas vont se laisser battre, pour moi ils vont faire un match comme si c'était un match normal et que le meilleur gagne. Si la France ne passe pas en quarts c'est entièrement de sa faute et pas celle des autres équipes. L'Espagne s'est qualifiée dimanche en battant la Suède 2-1 et la Russie a sorti le tenant du titre (la Grèce) sur le score de 1-0. Hier ont eu lieu les deux derniers matchs du Groupe A (je rajoute le classement dans mon article). La Suisse déjà éliminée a sauvé l'honneur en battant le Portugal 2-0, et la Turquie a crée l'événement en gagnant 3-2 contre la République Tchèque dans les dernières minutes du match. Ce soir 20h45 : Autriche - Allemagne : les deux équipes ont besoin de la victoire pour être sur de se qualifier. Croatie - Pologne : La première équipe est deja en quarts alors que la Pologne doit gagner avec un écart de 4 ou 5 buts en espérant un match nul de Autriche - Allemagne.
liberty

Kanéda Resta à souhaiter que l'équipe de foot soit meilleure que la mienne :lol: Faut dire que les entraîneurs de premier plan sont des "VEDETTE", mais ils ne méritent pas notre confiance . :roll: "Ça c'est vrai, ça :!: "
liberty

Kanéda Je dois être visionnaire avec mon affiche et le dernier commentaire :!:
Kaneda

Posté par 1133 :
Je dois être visionnaire avec mon affiche et le dernier commentaire
A liberty, Oui d'ailleurs t'aurais pu visionner une victoire ça nous aurait peut être aider :mrgreen: Que dire du match d'hier, on va pas jouer mes martyres mais on n'avait vraiment rien pour nous, entre la blessure de Ribery, le penalty, le carton rouge, l'arbitre qui siffle qu'une fois sur deux les fautes des italiens ... pas de chance. Ne mettons pas tout sur le dos de l'arbitrage (même si il y est pour beaucoup), l'équipe de france n'a pas vraiment été à la hauteur de cette compétition. Alors on peut critiquer les choix des joueurs, le choix des titulaires, des tactiques, tout ce qu'on veut ça changera plus grand chose maintenant .. et c'est toujours plus facile de critiquer une fois que c'est terminer. Bref on sort de cette compétition de la même façon qu'on en est entré, par la petite porte. Les anciens vont prendre leur retraite (annoncée pour Thuram et Makelele, d'autres suivront surement, Coupet peut être), l'équipe a donc deux ans pour se préparer, c'est un nouveau cycle, beaucoup de jeunes et beaucoup de talents, je pense qu'on aura fière allure pour la coupe du monde 2010, mais ça seul l'avenir nous le dira. Bravo aux Pays-Bas qui ont joué le jeu comme je l'avais prédit et se sont imposé 2-0 face à la Roumanie. Pour ma part je vois bien les Hollandais aller jusqu'au bout. Ce soir 20h45 : - Un match sans enjeu d'abord entre l'Espagne (qualifiée) et la Grèce (éliminée). Le seul enjeu du match sera peut être d'un côté pour l'Espagne qui voudra surement terminée les matchs de groupes avec 9 points, et de l'autre côté pour la Grèce qui ne voudra surement pas terminer l'Euro avec 0 point. - L'autre match, Russie - Suède est plus intéressant car le vainqueur s'offrira les portes des quarts de finale, sachant que la Suède n'a besoin que d'un match nul pour passer à cause de la différence de buts.
liberty

Ce soir, vu la richesse de notre télévision ce sera certainement retouche de photos sur le PC ou même un petit peu de simulateur de vol ... L'équipe est bien plus à la hauteur que les résultats de l'équipe bis, avec les 3 pignoufs qui tiennent la carte de crédit "USA bis" le pire reste à venir ... :lol:
T.REX

Salut Kaneda le Footeux, C'est jour de deuil national pour le Foot Français après le Fiasco de l'EURO. Je ne vois pas qui peut battre cette équipe de hollandais survitaminés. C'est extraordinaire le nombre de buts qu'ils ont marqués en 3 match : 9 buts. J'aimerais que la France ait une équipe comme celle-là ; la notre marque vraiment trop peu depuis un certain temps. Heureusement, ceci marque le départ (et mariage) de Domenech que personne ne trouve plus sympathique, comme c'était les cas pour lemerre (comment ça s'écrit:?:)
Kaneda

A liberty (90) Alors t'as fait bon vol ? :mrgreen: A T.REX (91)
Posté par 1133 :
J’aimerais que la France ait une équipe comme celle-là
C'est ce qui risque de se passer dans deux ans durant la coupe du monde 2010. Il y a deux ans les Pays-Bas étaient beaucoup moins fort que maintenant. Pourquoi ? Simplement parce que beaucoup de jeunes ont été rajouté à l'équipe nationale hollandaise et que par conséquent elle n'était pas prête pour les grandes occasions. Et regarde maintenant avec un peu d'expérience elle casse la baraque. C'est ce qui je pense (et j'espère) va nous arriver. On est dans le même cas que les Pays-Bas il y a deux ou trois ans. On a beaucoup de jeunes qui arrivent, les anciens qui s'en vont. Laissons leur un peu le temps de murir, de gagner en confiance et en expérience, et ça devrait le faire.
Kaneda

Hier soir avait lieu les derniers matchs de groupes. Grèce - Espagne : Les espagnols se sont encore une fois montré comme un sérieux candidat à la victoire finale. L'équipe était composé de nombreux remplaçants (vu qu'ils sont déjà qualifié autant faire tourner, ce qu'avait fait les Pays-bas contre la Roumanie) mais cela ne l'a pas empêché de s'imposer face au tenant du titre 2-1. Russie - Suède : C'est une bien pale équipe de Suède que nous avons vu hier soir, face à des russes plein d'envie. La Russie a eu beaucoup, beaucoup d'occasions et les suédois peuvent s'estimer heureux de n'avoir perdu que 2-0. Les quarts de finale commence donc dès ce soir avec un joli Portugal - Allemagne. Je rajoute le tableau des quarts dans l'article
liberty

Kaneda (92) Hé oui j'ai descendu pas mal d'anglais :!: Ils n'aiment pas trop les S.U Thunderstorm pourtant c'est très polyvalent ;) Leur souci, c'est de ne pas s'intéresser à l'aviation mais au jeu uniquement ... Himmelman et retournement sont les bases du job, le décrochage volontaire également :mrgreen: J'en ai croqué une vingtaine à chaque combat et les jurons ont fusé : fucking frenchy :!: J'aime bien voler entre les montagnes pour échapper à leurs radars :lol: Et hop ça remonte et un petit missile thermique en cadeau, le mauvais réflexe c'est de remettre des gaz donc encore plus de signature chaleur . Ou de larguer les leurres un peu trop tôt ... Ils ne font pas gaffe pendant le décollage après ravitaillement, un avion au sol est une superbe cible :!: Avec un petit francais passionné d'aviation on leur a mis une pâtée mémorable :!: On a bien rigolé car eux parlent en anglais sans imaginer que nous les comprenons mais nous on parle en patois pour le fun ! Que du langage codé qui s'est crée à force de jouer ensemble, oiseau bleu, oiseau blanc, rapace, hibou etc... Ils ne savent jamais qui on chasse :lol: Bon va falloir les laisser gagner car désormais ils se sauvent de l'équipe de jeu quand ils voient nos pseudos ... Pourtant nous on aime bien jouer avec eux :lol:
Kaneda

A liberty (94) Il a l'air bien sympa ton jeu, c'est quoi le titré déjà ? J'adore tout ce qui est jeu de guerre, genre Medal of Honor et tout ce genre de jeu. J'avais joué à un simulateur de vol aussi sur PC mais je me souviens pas le nom, puis diriger les avions avec les touches du clavier c'est pas ce qu'il y a de plus pratique.
Kaneda

Hier soir avait lieu le premier quart de finale entre le Portugal et l'Allemagne. Ce fut un match très plaisant, avec beaucoup d'action, d'occasions et de buts ! L'Allemagne à décroché son billet pour les demies finale en gagnant 3-2 et rencontrera dans le prochain tour le vainqueur du match de ce soir entre la Croatie et la Turquie
lenfoire

Kaneda (95),
Posté par 1133 :
J’adore tout ce qui est jeu de guerre, genre Medal of Honor et tout ce genre de jeu.
Je vois que rien n'a vraiment changé. De mon temps, c'était des révolvers en dur et en plastic.
liberty

Kanéda J'ai toute la panoplie : léthal skies, ace combat, aim air force air strike (mon préféré car le plus complexe) heatseeker ... Pour commencer un jeu du genre mieux vaut lethal skies .(ace combat est trop arcade pour moi) Tu verras tu criera comme si tu mourrais quand tu te crashera, tellement c'est immersif en vue à la 1 ère personne :!: Air force air strike est génial = appontages sur porte avions, ravitaillement en vol, voile noir et rouge pour les G et -, vitesses de décrochage et d'atterrissage respectées, spécificités de missiles également = thermique, infrarouge, radar ) Le style de jeu à ne jamais revendre car très rare ... J'ai commencé sur flight simulator 2004 sir PC, mais il n'y a pas de combat :!:
Kaneda

Posté par 1133 :
Je vois que rien n’a vraiment changé. De mon temps, c’était des révolvers en dur et en plastic.
A l'enfoiré, Oui en effet il y a des choses qui changent pas, à part que maintenant les revolvers sont en pixels ;)
Kaneda

A liberty (98) Merci pour les noms des jeux je vais essayer de voir pour m'en procurer un ou deux :)
Kaneda

Nous connaissons enfin les 4 équipes qui composent le dernier carré de l'Euro 2008 : Allemagne - Turquie (le 25/06) Russie - Espagne (le 26/06) La "logique" voudrait que la finale soit Allemagne - Espagne mais les quarts de finale nous ont appris qu'il ne faut pas toujours se fier à la logique. Surtout lors de Pays-Bas - Russie où les hollandais étaient donné largement favoris, mais les russes ont super bien joué et ont largement mérité cette victoire (3-1). Au départ j'avais dit que les Pays-Bas ou l'Espagne irait au bout de cet Euro .. il me reste encore une chance :mrgreen:
LE CHAT

@KANEDA moi je suis satisfait que les 4 équipes du derniers carré sont des équipes pratiquant un football offensif , en bref ils ont encore envie de jouer . Les équipes pratiquant le football somnifère jouant une défense muraille et ne comptant que sur les erreurs des autres ont toutes été eliminées ( suisse , france , roumanie , Grèce , et hier Italie ) :D vive le vrai football , celui avec DES BUTS !!!
Kaneda

Posté par 1133 :
les 4 équipes du derniers carré sont des équipes pratiquant un football offensif , en bref ils ont encore envie de jouer
Au Chat, C'est vrai que cela nous promet de belles demi finales. Mais bon faut toujours se méfier, regarde hier on s'attendait tous à un super match entre l'Espagne et l'Italie et finalement le seul moment intéressant du match a été la séance de tirs au but.
LE CHAT

@kaneda comme l'Italie refusait de jouer , l'Espagne ne pouvait le faire seul , il faut 2 equipes pour faire un match . je me souviens d'un Lens - Metz où les lorrains avaient mis 9 joueurs en défense avec un seul attaquant . pas de but , soporifique à souhait , malgré la bonne volonté des attaquants lensois ....
Kaneda

Au Chat (104) C'est aussi ce qui c'est passé lors de Roumanie - France. J'ai horreur de ce type de match, pourquoi venir dans un championnat aussi important si c'est pour pas jouer. Enfin bon on peut pas refaire les matchs malheureusement :twisted:
Kaneda

Nous avons le nom du premier finaliste ! Hier soir l'Allemagne s'est imposé 3-2 face à la Turquie dans un match plutôt intéressant, avec de l'action, des buts et des rebondissements. Les allemands essayeront donc de décrocher un 4ème titre dimanche face à l'Espagne ou à la Russie, qui s'affrontent ce soir. Difficile de donner un pronostique, dans les matchs de groupes l'Espagne avait écrasé les russes 4-1. Mais depuis la Russie a montré un tout autre visage et mérite sa place dans le dernier carré, ça promet, je l'espère, un joli match. :)
Le Panda

Posté par 1133 :
Hier soir l’Allemagne s’est imposé 3-2 face à la Turquie dans un match plutôt intéressant, avec de l’action, des buts et des rebondissements.
Kaneda (106) Je partage cette analyse à froid, mais à chaud et dans le cadre de l'action il vaut se rendre à l'évidence. Les allemands, auraient perdus qu'il n'y aurait pas eû de croire lieu à un "Scandale". Les turcs m'ont surpris par leur vivacité, leur envie de gagner, c'est pour moi, l'un des meilleurs matchs de cet "euro 2008". La suite nous la connaitrons, ce soir et nous verrons la suite, mais nous avons des surprises et c'est très bien. Le Panda footbalisque, dans le cadre ou tu n'abordes pas le problème financier. :P Regardes la panne de courant, nous a privé de l'émotion de la victoire dans un sens ou l'autre le modernisme c'est beau. Mais un satellite de "M" nous a privé par millions de la beauté de cette "victoire" allemande qui se justifie surement il faut aussi mettre des bémols. :mrgreen:
Kaneda

Posté par 1133 :
Regardes la panne de courant, nous a privé de l’émotion de la victoire dans un sens ou l’autre le modernisme c’est beau.
Surtout que d'après TF1 c'était mondiale alors que je connais des gens qui arrivaient à suivre le match sur des chaines allemandes et suisses :roll: Enfin le mode de diffusion était peut être pas le même je sais pas. En tout cas les turques peuvent sortir la tête haute c'est sur parce qu'ils ont fait un très bon tournoi.
Kaneda

Enfin , nous avons l'affiche de la finale de ce Championnat d'Europe 2008 : Allemagne - Espagne Les espagnols ont obtenu leur ticket en ecrasant les russes 3-0 ( Voir le résume vidéo ) La Russie a essayé de tenir tant bien que mal mais leur combativité n'aura pas payé, et comme lors des matchs de groupe l'Espagne ils ont pris l'eau (4-1). Cela nous donne une belle finale entre deux épiques qui étaient donné favoris dès le départ de la compétition. Rendez vous donc dimanche soir pour le verdict !
Kaneda

Et voila, c'est terminé ! L'Espagne est Championne d'Europe ! L'Allemagne s'est incliné hier soir 1-0 face à une équipe espagnole qui n'aura pas volé sa victoire, les allemands peuvent d'ailleurs s'estimer heureux d'en avoir pris qu'un. Bref l'Espagne a fait un parcours exemplaire, elle a gagné tous ses matchs, et c'est une très belle équipe qui se trouve sur le toit de l'Europe aujourd'hui. Bravo à eux !

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LYON Capitale Européenne de la Culture en 2013 ?

Le Panda 2008-06-24 09:35:21

banniere2.jpg Cet article du patrimoine qui vise pour d'être Lyon la Capitale Européenne de la Culture en 2013 ? Comment en est-on arrivé là? Suite à une discussion entre rédacteurs des Voix du Panda et surtout des gones dont je suis. Dans la mesure où cet article vous plaise, celui du second débat entre Intervenants des Voix du Panda sur la Capitale des Gaules verra le jour sous peu. A chaque chose son temps. Par Art de Ma famille, je suis devenu Auvergnat. Mais, là n'est pas l'essentiel, il fallait relever le Défi, voilà chose faite. Nous espérons pour les Français comme pour les Étrangers que vous découvrirez la Capitale des Gaules et l'histoire qui lie la France, l'Europe puis ce que Lyon est devenu de nos jours. L'Histoire de Lyon : Cliquez sur les liens ci-dessous (source : culture.lyon.fr) 1. Lugdunum 2. Lyon Médiéval 3. Lyon Renaissance 4. Lyon Classique 5. Lyon au 19ème siècle 6. Lyon Contemporaine Notre-Dame de Fourvière : En 1870, les Lyonnais et leur Archevêque demandent une nouvelle fois l'intercession de la Vierge afin que les armées prussiennes ne pénètrent pas dans la Ville. Cette prière est exaucée et, en remerciement, la décision est prise de construire la Basilique. Réalisée par les architectes Pierre Bossan (1814-1888) et Saint-Marie Perrin (1835-1917), elle est remarquable par son style, par la diversité des matériaux utilisés, par la richesse de sa décoration intérieure. Forteresse à l'extérieur, Maison d'Or à l'intérieur, c'est un poème à la Vierge. Symbole de Marie, protectrice de la Ville, la Basilique apparaît massive, selon la volonté de Bossan, avec ses quatre tours imposantes épaulant deux murailles crénelées à contreforts et qui donnent une impression de force inexpugnable. La décoration extérieure est consacrée à des épisodes de l'Ancien Testament qui mettent en scène des héroïnes préfigurant la "Vierge promise". - Au nord, les vertus théologales : Foi, Espérance, Charité, entourées de bas-reliefs montrant Rébecca, Rachel, Judith, Esther... - Au sud, la Chasteté est illustrée par Suzanne et la fille de Jephté. notredamefourviere1.jpg Cliquez sur l'image pour l'agrandir Voir les plans et les détails de Notre-Dame de Fourvière en cliquant ici (PDF). Origine des Illuminations : Il y a 150 ans, année 1852, le nouveau clocher de l'Ancienne chapelle de Fourvière que l'on voit actuellement, vient d'être terminé. Il remplace l'ancien clocher carré qui, avec son clocheton que les Lyonnais appellent "l'aiguille", donne des signes de vétusté. Le Cardinal de Bonald, Archevêque de Lyon, prend donc la décision de le démolir et confie sa reconstruction à l'architecte Duboys (1815-1853). L'aspect du nouveau clocher donne lieu à des critiques et suscite des polémiques, d'autant plus que les Lyonnais étaient très attaché à l'ancien. Quoi qu'il en soit, depuis 1850, il était prévu que cet édifice servirait de piédestal monumental à une statue de l'Immaculée Conception. La création de cette statue est confiée à Fabisch (1812-1886) qui emporte le concours organisé entre différents sculpteurs. Rappelons que, dix ans plus tard, Fabisch fut également l'auteur de la Vierge de Lourdes. Réalisée en bronze doré à la feuille, la statue est coulée dans un atelier de fonderie installée quai Rambaud, à Perrache. Elle doit être érigée sur le clocher le 8 septembre 1852. Mais une crue de la Saône inonde l'atelier, ce qui retarde la livraison et la mise en place. coïncidence heureuse, celle-ci peut être reportée au 8 décembre, justement en la fête de l'Immaculée Conception. Des manifestations sont prévues pour marquer cet événement, mais dans la journée , une pluie torrentielle s'abat sur la ville et rend impossible le déroulement de la fête. La bénédiction de la statue peut, cependant, être donnée par le Cardinal. A la tombée de la nuit, la tempête se calme et, dans la sérénité du crépuscule, on voit tout à coup s'allumer sur le rebord des fenêtres de la plupart des immeubles, des milliers de lumignons de toutes les couleurs. C'est l'hommage des Lyonnais à Celle qu'ils ont toujours vénérée comme leur protectrice. Dans sa chronique du 9 décembre, la Gazette de Lyon relate l'événement avec enthousiasme : " Nous ne croyons pas que jamais aucune ville ait présenté le spectacle féerique que la Ville de Lyon  qu'elle offrait hier soir. Toutes les rues, les plus belles comme les plus petites, étaient illuminées depuis le rez-de-chaussée jusqu'au mansardes... les impasses, les cours étaient illuminées... les bateaux à laver du Rhône et de la Saône se sont couverts de lampions... En un mot, la plume est impuissante à rendre le magnifique spectacle que notre ville, avec ses belles lignes de quai et ses collines embrasés, présentait hier soir. Jamais pareil élan ne s'était vu, jamais si belle fête n'avait été improvisée... " Ainsi, depuis le 8 décembre 1852 , chaque année, en la fête de l'Immaculée Conception, les Lyonnais perpétuent ce qui est devenu une tradition et illuminent en l'honneur de la Vierge Marie. Quoi que cette coutume soit un peu commercialisée, il faut se souvenir que l'origine en est bien un acte de dévotion à Marie. Il n'en est pour preuve que les foules qui montent ce jour-là à Fourvière, en particulier tous les jeunes qui participent à la montée aux lumières, pèlerinage de Foi, et assistent à la messe célébrée spécialement pour Eux par le Cardinal. Le Panda Patrick Juan

Commentaires

Thym-Thym

Posté par 1216 :
Je serais intéressé par un article sur le même sujet de Thym Thym. Il semble avoir du goût pour la ville aussi.
Dés que j'ai un moment je ferais quelque chose, mais en ce moment d'autres priorités. J'ai effectivement du goût pour cette ville, car je suis un pur produit de la rosette, du beaujolais, de la cervelle de canut, du tablier de sapeur........ Thym Thym fin gourmet ( des spécialités de Lyon)
Le Panda

Posté par 1216 :
Thym Thym fin gourme
Thym Thym (32) Tu es fin gourmet, mais en 4 ou 5 étoiles. Tu as effectivement du goût pour cette ville moi pauvre petit Panda c'est de la passion. Nous comptons sur toi, pour nous faire quelques choses saur la Caopitales et le pôurquoi du comment quand tu le voudra. Le Panda qui te rejoint au Lumignon quant tu veux :P
LE CHAT

Toi qui aimes tant Lyon , ça doit être dur pour toi de voir ce nom souillé par frédéric Lyon , qui est encore plus sarkoziste que Lerma sur AGORAVOX ! :lol: Lyon est un des pôles de la gastronomie nationale , et en tant que chat , je m'en lèche les babines ! ;)
Le Panda

Posté par 1216 :
Lyon est un des pôles de la gastronomie nationale , et en tant que chat , je m’en lèche les babines !
le Chat (1) Tu sais ce que je pense de ce tu appelles AGV :?: Mais nous n'allons pas tarder à nous revoir encore cette année et nous irons faire un tour sur les péniches de Lyon et dans la mesure ou tu possédes quelques jours nous ferons la m^me choses qu'en Espagne. Pour le plaisir du plaisir. On ne choisit pas son nom, amis tu veux du ron ron des halles? Tu va te lécher les babines c'est presque sur :P Le Panda gourmet et gourmand tu le sais tu me raménes une sardine de Fos :?: :mrgreen:
Thym-Thym

Bonjour AMI Panda Bravo pour cet article, je n'aurai fait mieux. Je prends quelques minutes avant de retourner à l'installation de mon futur gagne pain. Je ne peux m'empêcher de t'envoyer quelques locutions ou maximes extraites extraites de l'excellent petit bouquin "BON SENS LYONNAIS" de Jacques Bruyas paru aux editions aux arts. L'homme qui mange, boit, parle, rit, n'est pas un singe évolué mais un Lyonnais en devenir. Eugène Brazier dite La Mère Brazier restauratrice Manger à Lyon, c'est commencer à converser avec les anges La mère Brazier Les hommes politiques sont comme des timbres-poste.On voit leurs têtes partout, ils sont collants, mais, par contre, on ne peut pas échanger ceux qu'on a en double. Antoine Garnier dit Tony Garnier architecte lyonnais La preuve que les généraux sont des malades,ils ont besoin d'une ordonnance... Jules Tellier poète lyonnais Si Guignol m'avait précédé, il m'aurait inventé. Laurent Mourguet, son créateur Beaucoup d'autres encore....... Je tiens à la dispo de ceux que cela intéresse, ce très pétillant petit ouvrage et peux fournir l'adresse pour vous le procurer. Thym Thym gaulois.... ;)
Le Panda

Posté par 1216 :
Bravo pour cet article, je n’aurai fait mieux.
Thym Thym, Mias si, messie, ne pleure pas tu peux faire celui des Gaules je te passe la main et le pied de cochon? Moi, moi, je suis le premier cà demander cet ouvrage je promets je te promets de te te le rendre pas, tout dépend je fais une copie pour la Mére Brazier tu es ok :?: Tony Garnier ho que voila un sacré pesonnage pour la percée de Lyon,il a foule de quais et de rue qui porte son nom c'est normal. Je reconnais que je suis un peu chauvin en disant un peu cela. Mais ma premiére demeure se situa sur le quai Achille Lignon dans le 6 éme vers La Foire de l'époque tu vois de quoi je parle. Mais il nous manques Les Archers dans les petites rues où l'on manger vers les 2h du matin de sacrées gratinées. La mise en place de rue Merciére où un autre commerce existait du temps de mes 8 ans, il y a, à présent des "bouchons" supers. Je peux fournir certains lieux sans publicités déguisées, chaque fois que je vais à Lyon et que j'ai le temps je vais passer une soirée derriére vers le quai de Saône. Ne pas se soucier, il y a un parking c'est celui des Cordeliers et ainsi vous saurez et découvrirez la beauté de Lyon. Puis en remontant la rue de la République, plus connue sous le pseudo de la rue de "la ré" pour les gones vous irez jusqu'au Théatre et La Place des Terreaux avec ses fameuses statues éternelles. Le Panda qui va vous faire grimper à la Croix Rousse attention c'est pas une minette :mrgreen:
lenfoire

Panda, Lyon sais-tu que c'est une ville où je n'ai jamais été? La rocade-est n'a pas de secret pour moi. Je sais qu'il faut frêner à un moment donné pour ne pas dévaller trop vite en pente, que les radars y sont fréquents, mais à part cela... Alors, merci d'avoir ouvert les vannes de ma connaissance lyonnaise. Je vais y jeter un coup d'oeil plus qu'intéressé. A la base de cela, est une certaine crainte des mégapoles, de ses parkings et de sa circulation. Paris, je n'ose m'aventurer sans un GPS. Tu sais Bruxelles est encore une ville de province à côté de celles-là. Même Marseille, 3ème ville est parfois tenue à l'écart. Etre la 2ème ville de France, pays de la gastronomie, Lyon demande un peu de considération moins passive. Je reprends un GEO à son sujet qui traine dans ma bibiothèque, je compare et je reviens. :lol:
lenfoire

Panda, Je me suis permis de corriger certaines... disons, imperfections. Comme d'hab... mais ce n'était pas trop grave.
lenfoire

Panda, De retour. Je suis assez resté sur ma faim. Et pour cause, quand on pense que Lyon est la ville des petits mâchons et des grands gueuletons. Jacques Martin a su présenter cet aspect et sa ville natale avec l'amour de la cuisine. Paul Bocuse ne va pas aimer ta mise sous silence. Fréderic Dard va te réserver une belle citation qu'il avait en réserve. Bernard Pivot t'acrochera en apostrophes. Raymond va se barrer une deuxième fois. Des photos du coeur de Lyon, presque île entre Saone et Rhone, le forum de l'immense place Belle-cour, le Grand Théâtre fondé par Auguste, le plus ancien d'Europe, auraient pu prendre place à bord de cette capitale des Gaules. Le festival d'été avec son voisin l'Odéon doit être une fête qui déplace les montagne comme l'Immaculée Conception. Lève tôt, ces Lyonnais comme disait Frédéric Dard après du Beaujolais dans le gosier. Voilà, comparer les infos, c'est pas inutile. :lol:
Le Panda

Posté par 1216 :
Panda, Lyon sais-tu que c’est une ville où je n’ai jamais été?
L'enfoiré, Quel plaisir de te retrouver dans ce voyage de mon enfance pourquoi? Tu sais lire enfin je crois :P Lyon fut la première ville après Marseille où j'ai vécu et que je porte le plus profondement au fond de moi. J'avoues, je suis "amoureux" de cette ville plus que de n'importe quelle femme pourquoi? Cette ville m'a tout ou pratiquement apportée, c'est la ville ou j'ai marché debout pour la premiére fois de ma vie. Tu retrouves cela dans L'Ignorant mon eBook, c'est là où jai connu mes premiers "amours" "passions" et avec le recul du temps c'est la seule ville et la premiére dont je me suis occupée depuis toujours. J'ai le sentiment trés profond d'être né là, puis j'ai découvert cette ville comme un "gamin" peut découvrir ses parents c'est pas peu dire. On ne peut inventer ces mots, je remercies ici Thym Thym de m'avoir passé la main pour le faire et décrire tout ce que la timidté et la pudeur de "l'amour" parfois trop "fort" empêchent de dire à l'élue de son coeur. :oops: La ville de Lyon, d'où je partis pour toutes les découvertes des autres villes du monde, là j'en avais conscience avant non. Tu peux me parler de n'importe quels quartiers, je connais comme dis un vieux proverbe cette ville comme ma poche. En ce qui me concerne je dirais comme le coeur de l'âme de ma vie. Mon premier enfant fut conçu dans cette ville. Lorsque je fais visiter cette ville, c'est un peu de moi dont je parle, tu sais je t'ai juste un peu fais voir Clermont-Frrrand, je l'aime, mais il me manque des racines. Tu sais ce genre de choses qui te prennent au "ventre" et que tu ne peux expliquer c'est ce que je ressens en écrivant ces quelques lignes en réponse à ton commentaire. Comment oublier Olivier qui a lancé "le défi" que cela ne se ferait pas ou quelque chose comme cela, mais au moment où j'écris cela ce n'est pas important? DONC Viens quant tu veux toi ou les autres je vous emméne faire un Tour de Lyon le jour and the by Nigth. Avec toutes les questions que vous souhaitez poser. Lyon c'est aussi mon amour que l'humain peut représenter pour certains. N'ayez crainte nous ne perdons pas en nostalgie, j'ai des milliers d'histoires à vous raconter, des plus vraies plus véridiques. L'origine des noms des rues et puis et puis bla...bla...Lyon me consacra en son temps une page du journal "Le Progrés" Rue de la République sur ma médaille de bronze aux 100 métres nage libre ramenée de Francfurt. Mes écoles, Lycées, Facultés tout le départ, tu sais là, où chacun à le sentiment de revivre et retrouver ses 20 ans en y allant. C'est mon cas et c'est ma fête ce jour, alors je t'attends avec ton GEO, je pense que j'en sais au minumum plus ou dans le pire des cas autant que lui. Puis j'ai mes entrées dans tous les lieux officiels, jamais un Maire de cette ville, l'Office de Tourisme, n'a accepté de ne pas me recevoir. De me founir les élèments que j'ai chez moi et en moi. J'ai véhiculé l'histoire de cette Métropole au quatre coins du monde donc c'est un peu mon enfant et j'ai plus que le sentiment de particper à son essor. Merci tout simplement de ton commentaire. Le Panda presque autant gone que citoyen du monde :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1216 :
Panda, Je me suis permis de corriger certaines… disons, imperfections. Comme d’hab… mais ce n’était pas trop grave.
L'enfoiré (6) Comme d'habitude j'écris autant avec la conviction de mes pulsions et lorsque je m'en rends compte et bien le mal est fait et toi avec le Makenpis que je vais voler pour chez moi, pas pour Lyon je te le dirai lorsque cela sera fait. Le Panda presque à Bruxelles, dis c'est quand que tu nous raconte l'histoire de ta ville, "dessines moi un mouton" disait Saint Exupéry et si moi je demandais à chacun de nous présenter sa ville. Celle de ses meilleurs souvenirs que de choses nous pourrions apprendre enfin, je le crois, vous êtes d'accord :?: Le Panda aux quatre vents :lol:
Le Panda

Posté par 1216 :
De retour. Je suis assez resté sur ma faim. Et pour cause, quand on pense que Lyon est la ville des petits mâchons et des grands gueuletons. Jacques Martin a su présenter cet aspect et sa ville natale avec l’amour de la cuisine. Paul Bocuse ne va pas aimer ta mise sous silence. Fréderic Dard va te réserver une belle citation qu’il avait en réserve. Bernard Pivot t’acrochera en apostrophes. Raymond va se barrer une deuxième fois. Des photos du coeur de Lyon, presque île entre Saone et Rhone, le forum de l’immense place Belle-cour, le Grand Théâtre fondé par Auguste, le plus ancien d’Europe, auraient pu prendre place à bord de cette capitale des Gaules. Le festival d’été avec son voisin l’Odéon doit être une fête qui déplace les montagne comme l’Immaculée Conception. Lève tôt, ces Lyonnais comme disait Frédéric Dard après du Beaujolais dans le gosier. Voilà, comparer les infos, c’est pas inutile.
L'enfoiré (7) Normal tu ne connais pas et un ouvrage peut se lire mais il lui manque la passion du passé même si les photos sont plus belles que les miennes. Moi mes clichés sont authentiques et j'ai rien à vendre pas même mon âme. Donc revenons à ton plus, où ce que tu penses un plus. Jacques Martin fut et restera un "gone" comme tous ceux qui furent les enfants de cette cité. Bernard Pivot mais je l'ai rencontré, en Auvergne à Pont du Chateau. Il partait avec le créateur du Le Grand Robert qui est le doyen de nos rédacteurs sur les Voix du Panda (92 ans schutt) Alain Rey, il posséde une page pour lui seul normal. Raymond Barre fut Député, 1er Ministre, Maire de la ville de Lyon, je l'ai surtout rencontré à Lyon qu'il aimait plus que cela. La Prequ'Île entre La Saône et le Rhône se trouve à L'île Barbe, pas trés loin de chez Bocuse, mais je pense que la bonne cuisine se fait en fonction du terroir, la fin de Bocuse ne se compare pas à la finité de sa cuisine. L'addition était parfois "lourde" mais enfin on ne prette qu'aux riches et c'est pour cela que je n'y suis pas allé souvent mais tout de même :P Le Grand Théatre d'Auguste Empereur est à Orange. Là où se déroule chaque année "Les Chorégies D'Orange" ville aux 3 oranges. Et nom avec sa statue à Lyon pour la tentative de piége ce sera demain ;) :lol: Lyon est le berceau du beaujolais mais en la cité même il n'y en point. Mais "le pot" est une spécialitée de lyon que les "bistrots" servent encore, cela se tire du tonneau avec un tuyau et l'on tire dessus comme pour siffoner un réservoir. Au prix du baril de pétrole il vaut mieux boire ou conduire, et les meilleurs endroits comme la politesse se retrouver autour d'une bonne tablée d'amitiés ou de carré de jeu. Dans ta dsitribution tu oublies foule d'artistes comme Laurent Gérra. Alors tu sais ce que tu peux faire de ton GEO de Lyon lui dire les studios de Lyon me parlent en live :mrgreen: Merci beaucoup de ce coup de main à La Guignol, qui lui aussi naquit à Lyon capitale des "gones" Le Panda "gone" :mrgreen: :P :mrgreen:
lenfoire

Panda (10), Voilà, une bonne réponse du Berger à la Bergère, j'aime. En fait, il n'y avait qu'à demander. :lol: Je le savais. Les personnalités citées étaient bien plus nombreuses mais je me suis retenu à celles que je connaissais. Le Grand-Théatre de 4700 place est bien à Lyon. Je te l'ai dit, l'expérience est une affaire à se remettre souvent sur la table. Laurent Gerra n'y était pas. Il faut dire que le magazine datait de novembre 83. Laurent n'était qu'un gallopin de 16 ans dans les limbes de l'instruction en imitant Chirac devant les copains. Ce fameux espace-temps. :lol:
Le Panda

Posté par 1216 :
Le Grand-Théatre de 4700 place est bien à Lyon.
L'enfoiré (11) Mais tu tentes de me piéger ou quoi :D Il faut aussi te remettre en cause, je n'ai jamais écris que Le Grand Théatre n'était pas à Lyon, loin s'en faut ,hé bien au contraire, je l'ai même fait à pieds. Tu me parlais D'Auguste L'empereur Romain prône dans le Théatre Antique d'Orange et je vais de ce pas pas ci-dessous te mettre le lien qui se trouve par ailleurs dans l'un de mes "ouvrages " Le Roseau et Le Ravi :D :D Par contre si tu me demandes les romains ont-ils faits de Lyon la Capitale des Gaules? Je te réponds OUI. Par contre ce n'était pas sous le régne de l'Empereur AUGUSTE MAIS SOUS CELUI DE Jules César. QUI vint jusqu'en pays Arvermes "Clermont-ferrand" livrer batailles à Vercingétorix qui prône Place de Jaude avec la devise "J'ai pris les armes pour la liberté de tous" Tu veux aussi une photo de ma collection (sourires non dissimulés). La défaite que de ce dernier se prit à Alésia, il faut lire GEO ou leur demander de me téléphoner ou à défaut de m'écrire. Mais il reste aussi les B.D. D'Astérix le Gaulois. J'ai la collection compléte chez moi et je rigole comme un "gone" quand je les relis. :mrgreen: Le Panda deux fois gaulois et gone :P
Le Panda

Monsieur L'enfoiré Démonstration a l'appui c'est bien Auguste qui créa l'essor d'Orange et non Jules César qui lui s'y installa 40 avant J.C. Auguste s'appuya sur l'acquit de son prédecesseur oui. :mrgreen: Le lien suivant est à voir. Le Panda victorieux par 3 points à zéro :lol: :mrgreen:
lenfoire

Panda (12 & 13), Bien rectifié. Merci de ces précisions. Marrant quand on cherche sur Internet le sujet du théâtre gallo-romain Fourvière, on passe de 4700 spectateurs de GEO à 11000 dans une autre source. Comme je le disais dans mon commentaire initial n°7 : " le Grand Théâtre fondé par Auguste, le plus ancien d’Europe" donc pas de contestation de ma part. Ce lien dit : "Le théâtre a été construit sous le règne d’Auguste (1er siècle), puis fut agrandi sous le règne de l’empereur Adrien (2ème siècle). Les représentations consistaient majoritairement en des comédies musicales." Il doit y avoir un 2ème étage chez certains ou peu de plébéens qui ne supportaient pas d'être trop étriqués. Attention ton lien dépasse le cadre du bloc commentaire. ;)
lenfoire

Panda, Recentrons les débâts en les réactualisant, en les "futurisant". :lol: Qu'est-ce qui est déjà prévu pour ce grand événement: "Capitale de la cuture en 2013". Je suis sûr qu'il y aura beaucoup de manifestations. Si je me souviens bien, c'était Lille qui avait (ou a?) la palme. J'aurais bien voulu retourner dans cette ville, beaucoup plus proche de nous.
Le Panda

Posté par 1216 :
Attention ton lien dépasse le cadre de du bloc commentaire
L'enfoiré (14) Alors là oui merci, mais je n'ai accès au serveur avant lundi :oops: Merci de me faire remarquer que j'ai rectifié ce que tu pensais et on peut tous commettre des erreurs moi le premier :roll: Le Panda qui à cette occassion a rencontré Pavarotti et que je suis devenu son Ami à Orange où j'ai vécu durant 2 ans, voila c'est mon plus :lol:
Thym-Thym

Cher ami Panda Je n'ai qu'un seul mot qui me vient à la bouche: RESPECT (Et oui, j'adore ce mot). Respect car dans les réponses que tu fais aux commentaires, tu parles de notre ville mieux que je ne l'aurais fait, moi qui suis un vrai, un pur GÔNE. Par contre , as tu parlé du trompe l'oeil qui se situe à l'angle du quai St Antoine et de la rue de la Martinière dans le 1er?? Il s'agit d'un trompe l'oeil, réprésentant 30 personnages "historiques" de Lyon qui ont fait la célébrité de la capitale des Gaules. Que dire aussi du mur des canuts, de celui de la bibliothèque de la cité,de la rue des grands chefs, etc, etc...... Merci AMI Panda de ton article et des commentaires qui vont avec, je me régale!!!!!!!!!! Et crois moi, je ne te passe pas la brosse à reluire, l'AMI Olivier peut te confirmer que ce n'est pas mon genre. A te renconter. Thym Thym ému et qui à de l'eau dans les yeux.
Le Panda

Posté par 1216 :
Marrant quand on cherche sur Internet le sujet du théâtre gallo-romain Fourvière, on passe de 4700 spectateurs de GEO à 11000 dans une autre source.
L'enfoiré (14) Marrant tu dis là, ce que la nature et la VIE nous apprend. :roll: Les Livres sont une chose, le vécu au quotidien, c'est la réalité. Certaines presses cherchent à vendre à faire du bénéfice 4700 € et 11 000 € ou dollars. C'est cela le réalisme je pense que tu es mesure de le comprendre et je t'en remercies pour l'histoire des peuples et les valeurs des citoyens que nous sommes. Je pense que nous sommes là, dans le cadre d' échanges: vrais, forts, puissants etc. Le Panda merci de savoir recentrer le débat alors je répondrais point par point. :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1216 :
Il doit y avoir un 2ème étage chez certains ou peu de plébéens qui ne supportaient pas d’être trop étriqués.
L'enfoiré (14 bis) Oui c'est le cas dans les vestiges romains puis les vestiges gallo-romains :roll: que certains prirent ensuite dans leur language de "galopins" En certains lieux, ils existent non pas un, deux, trois ou quatre même plus... :arrow: Lorsque j'ai fais le film sur Lyon, dans Orange, à L'Alhambra de Grenada en 1996, il m'a ffalu du temps des milliers de question à poser. Je te mettrais un lien, sur le film réalisé par MES SOINS à GRENADA pour mieux voir. Il y a des trésors cachés dans les catacombes, il faut aller prendre des "photos volées" sous les empires et lorsque tu cites Lyon, Orange et que je te parle de l'Espagne j'ai du verser certaines sommes pour rappoter "les civilisations et leurs cultures" ce qui fait peut-être de moi l'homme citoyen du monde que je suis. Le Panda qui oeuvre dans ce sens, merci de le comprendre si tu veux bien et continuons dans le sens de ce qui me semble formi...formidable :P
Le Panda

Posté par 1216 :
Je suis sûr qu’il y aura beaucoup de manifestations. Si je me souviens bien, c’était Lille qui avait (ou a?) la palme. J’aurais bien voulu retourner dans cette ville, beaucoup plus proche de nous.
L'enfoiré (15) Il faut que tu relises GEO ou que je t'envoies, mes cultures de lectures. Attention Lille fut Capitale Européenne 2004, elle en tira le maximum de ses habitants attendaient. :arrow: J ete mets à nouveau en garde tu ne prendras en défaut la-dessus je connais non seulment Lyon comme ma poche , la Marseillaise aussi, mais pratiquement l'ensemble de l'Europe. :oops: Les autres pays je remercies mes parents et ma conception de l'Idéologie humaine pour parler les "langues étrangéres " car je l'ai aient apprises étant enfant et que les gens pensent que parce que c'est écrit dans tel ou tel livre c'est vrai. Moi je dis non, il faut savoir se remettre en cause et écouter en entendant et non entendre sans écouter ou l'inverse, ce que trop d'enseignants de gens, de parents, etc. Ils ont prits l'habitude de faire et c'est la raison qui LEUR fait dirent c'est vrai mais je crois que c'est FAUX. :arrow: Tu peux retouner quelques jours à Lille ville du nord de la France :idea: qui posséde des millions de trésors à découvrir tout comme moi de Bruxelles :roll: Penses-tu me faire visiter Bruxelles, la Belgique avec des tas de villes que je connais pas? Je suis jaloux de tes connaissances, mais pas aussi fort que tu peux le penser juste un zeste de civisme et de culture dont nous parlions déjà. Le Panda qui cherche la Culture pour mieux connaitre les peuples et les besoins d'une Europe d'une France et de dirigeants politiques qui se foutent de nous à tels points que la Constitution Belge ne permet pas même un petit Réferundum, pour avoir l'avis de ses citoyens. :D Cela me dérange mais je fais avec, et lorsque je parcours la Rue de La Barre à pieds ou en voiture TOUTE PROCHE de la Place Bellecour. Je sais que dés que je vais arriver au coin de cette petite rue la statue de Louis XIV, La Basilique de Fourviére de jour ensoleillée comme de nuit parfyumé du marché aux fleurs de la journée passée, va m'éblouir et éclairer ma vision. :P Bien des gens se bousculent prits par le temps en oubliant de regarder et de savoir pourquoi ce lieux porte ce nom, pourquoi les deux côtés de la place sont identiques? Qui a tracée cette place ou tant de gens s'amusent, et ce tout petit monument aux morts qui borde la Rue Edouard Herriot, jusque là cela và, puis le souvenir revient et le regard est peut-être différent. :P Pourtant tu le sais et merci lorsque l'on aime reellement le regard est de plus en plus fort :mrgreen: Le Panda a t-il des valeurs :?: je ne suis qu'un Ignorant, qui demande apprends moi S.T.P., je te dirais merci, avec mon sourire :P
Le Panda

Posté par 1216 :
Cher ami Panda Je n’ai qu’un seul mot qui me vient à la bouche: RESPECT (Et oui, j’adore ce mot).
Thym Thym (17) Nous avons surement les mêmes valeurs et je te découvre avec plaisirs :oops:
Posté par 1216 :
mieux que je ne l’aurais fait, moi qui suis un vrai, un pur GÔNE.
Je suis fier de pouvoir être ton Ami, car je suis aussi un vrai GÔNE, comme je l'ai écris plus haut ma vie à démarrer à Lyon alors pas de bataille de clôchers et je te laisse le soin de l'article sur la Capitale des Gaules tu veux bien :?:
Posté par 1216 :
Par contre , as tu parlé du trompe l’oeil qui se situe à l’angle du quai St Antoine et de la rue de la Martinière dans le 1er?? Il s’agit d’un trompe l’oeil, réprésentant 30 personnages “historiques” de Lyon qui ont fait la célébrité de la capitale des Gaules.
Non je n'en ai pas parlé, pnses tu qu'un seul article suffirait pour parler de Lyon :?: Tu sais à l'époque de mes 18 ans, il y avait un tas de boites et l'on aller danser, mais la plus connue des anciens était là où se trouve actuellemnt "le marché aux fleurs" de la Place Bellecour. C'était le dancing des "vieux" ceux qui avaient plus de 40 ans et tu vois le temps passe le danscing n'est plus là et les vieux c'est nous comme ce crouton d'Olivier :mrgreen:
Posté par 1216 :
Que dire aussi du mur des canuts, de celui de la bibliothèque de la cité,de la rue des grands chefs, etc, etc……
Je peux développer tout cela mais faut-il encore l'animation, du quai des bouquinistes ou Paris n'est pas le nombril de la France Lyon ou Lugdunum a autant de lettres de noblesses que Paris ou Lutéce. La montée des CANUTS Y COMPRIS EN VELO, je l'ai faite...Je me souviens de ce fameux cinéma l'astoria au boût du BOulevard des Belges à présent c'est un Duplex, il a perdu un peu de son cachet, mais rien n'est parfait, tu es d'accord avec moi :?: Je reviens, continuer mes passions et je me sens capable de faire valoir cette cité et de faire parler toute la Montée de Caluire, Montchat, Décines, Meyzieu, le stade de Gerland, la Vitiolerie etc....etc...la montée des soldats, le tour de tunnel de la Croix Rousse, le Rocher des Canuts, le massacre de ces derniers, la loi des Echevisn Place des Cordeliers.... Nous allons continuer à pieds ou en voiture commeil vous plaira mesdames, medemoiselles, messieurs et les Guignols le premier c'est moi :mrgreen:
Posté par 1216 :
Thym Thym ému et qui à de l’eau dans les yeux.
En me passant la main moi c'est dans le coeur que je l'ai, tu viens avec moi, toi le gône :?: Le Panda qui est amoureux devines de qui :?: :mrgreen: :P Je vais mettre les liens pour l'enfoiré tu vois ce que je peux écrire :P
Le Panda

A toutes et tous, voici les liens des films téalisés par Le panda à vous choisir. :D Je l'avais promis à L'enfoiré sur le films de L'Alhambra réalisé par mes soins en 1996. Ce n'est rien à côté de Lyon :arrow: Mais cela démontre que 3eme film sur le panneau peu de vous ne l'ont vu et je vous l'offre :lol: http://www.panda-france.fr/index2.php Lorsque vous serez sur cette page cliquez sur la vue qui représente la Tour Eiffel et vous connaitrez au reconnaitrait ma voie. Le Panda qui a toujours refusé de les vendre à quiconque mais qui accepte de les partager :mrgreen:
Le Panda

http://www.panda-france.fr/html/video_toureiffel2.php Le premier lien ne fonctionnant pas compte tenu des réserves et sécurités mises en place. J'ose pense que ce lien fonctionnera Le Panda qui fait pour que cela fonctionne :mrgreen:
Le Panda

A toutes et tous, pardon pour ma mauvaise manipulation :oops: Là en la circonstance ceux qui souhaite voir le film de l'Halambra, ilo n'y pas d'orthographe excate pour ce nom. L'explication se trouve dans le film que j'ai réalisé et je remercie Frédéric, Christophe de m'avoir accompagnés. Ils ont découvert avec presque des yeux d'enfants une fois le retour en France fait, le travail que cela avait représentait pour nous tous. Je maintiens lorsque la devise que j'applique en premier à ma peronne reste de dire "un homme seul ne peut rien" Le Panda un peu content de lui et de ses compagnons de voyage de l'époque, merci encore à eux et elles, à leur aide, des milliers d'enfants ont pu le voir dans les écoles jusqu'aux facultés, vous pensez que je peux être un peu content de Lyon :?: :mrgreen: Je trouve presque que c'est un excellent article que je suis rouge comme un pôt de peinture.
lenfoire

Panda (20), « Je suis jaloux de tes connaissances, mais pas aussi fort que tu peux le penser juste un zeste de civisme et de culture dont nous parlions déjà » Pas de jalousie à avoir. Je ne suis qu’un touriste du monde. Alors quand on ne fait que passer, il faut se documenter avec le maximum de sources pour « énergiser » ces moments de rencontres. Je n’ai pas eu l’occasion de passer partout et y rester assez longtemps comme toi. Chacun sa vie et sa manière de la gagner. Il y a beaucoup d’endroits dans le monde où je n’irai jamais. J’en suis désolé, mais… J’ai beaucoup aimé tes commentaires parce que j’y retrouve les descriptions que j’espère parfois trouver dans les guides touristiques. Non, tu n’es absolument pas un « Ignorant », comme tu le dis. Ce n’est qu’un titre presque « provocateur » de ton eBook, tel je te connais. Dans ton article sur Lyon, je n’ai pas vraiment cerné ton but. Je suppose que c’est pour donner envie de visiter ta ville. Et j’applaudis le but. Le titre était aussi explicite dans ce sens. Donc, il faut s’éclater et en donner un maximum d’informations pour faire « baver » le lecteur. Je n’en ai seulement ressenti qu’un aspect trop restrictif à cette église. Si le titre avait été « L’Immaculée Conception de Lyon que j’aime », je t’aurais ensuite demandé de continuer à la décrire cette ville qui quand je vois les photos, doit être une ville magnifique. Les églises, je visite et je passe à tout le reste avec un plan en main que j’ai acheté bien avant ma visite. Je plaide coupable de ne pas avoir pris le temps d’y être entré. Merci d’avoir initié ma flamme dans ce sens. Oui, « marrant » du peu de considération des touristes qui donnent des chiffres sur les choses pour appâter mais qui ne pensent pas à contrôler ce qu’ils disent. Les touristes sont « cons » par définition. Ils ne vérifient jamais ce qu’on dit ! Ce n’est pas tous des enfoirés. Pourtant ce n’est pas comme dans une manifestation, après laquelle, la police évalue à 5000 les participants et les manifestants à 10000. Il y en a un qui ment, c’est sûr. Je ne connaissais pas le mot « GONE » ; Depuis ton article, je me suis endormi un peu moins con que la veille. La connaissance, la science sont des choses que je me gaverai dans un cycle infernal. Je serais intéressé par un article sur le même sujet de Thym Thym. Il semble avoir du goût pour la ville aussi. La ville de Bruxelles, je l’ai fait. Cela s’appelait « Air de Bruxelles et Brusselair ». Ce n’est pas pour faire une compétition entre les villes. La mienne reste une ville de province par rapport à la dimension d’une ville comme Paris et Lyon. Ce n'est pas pour rien que certains parlent de l'étendre. Je ne suis pas « rouge comme un pot de peinture » devant mon article. J’espère seulement avoir intéressé. Cela s’arrête là. Merci pour les films, je vais les regarder immédiatement. J’ai été surpris par une certaine « animosité », que je ne voulais pas créer. Surtout, pas de polémiques la dessus. J’adore les infos par n’importe quelles sources. Comme on dit chez nous : « Non, sans doute. Oui, peut-être. » :lol: :lol:
Le Panda

Posté par 1216 :
Pas de jalousie à avoir. Je ne suis qu’un touriste du monde. Alors quand on ne fait que passer, il faut se documenter avec le maximum de sources pour « énergiser » ces moments de rencontres. Je n’ai pas eu l’occasion de passer partout et y rester assez longtemps comme toi. Chacun sa vie et sa manière de la gagner.
L'enfoiré (25) Tu m'attaques dés le matin, dés que je pose mes fesses sur le fauteuil de mon ordinateur. :oops: C'est cocasse, mais tu sais le Belge l'un des plus grands boulevard de Lyon en dehors de la rue Garibaldi qui traverse tout Lyon du 6 éme du fin fond des quartiers, hé bien celle que je connu en premier fut le Boulevard des Belges. :mrgreen: tu sais c'est comme la rue Veaugirard à PARIS MAIS LE LA LAISSE AUX PARISIENS et je garde mon Boulevard des Belges. Tu comprendras mieux pourquoi les enfoirés, je ne peux les employer qu'à la marmitte et les bouffer mais en chocolats :P
Posté par 1216 :
J’ai beaucoup aimé tes commentaires parce que j’y retrouve les descriptions que j’espère parfois trouver dans les guides touristiques. Non, tu n’es absolument pas un « Ignorant », comme tu le dis. Ce n’est qu’un titre presque « provocateur » de ton eBook, tel je te connais.
merci d'avoir autant aimé mes commentaires :oops: Mais il faut savoir que parfois la question que l'on peut poser est plus importante que la réponse que l'on peut faire. Oui Lyon, j'adores car cette ville a une âme et garde ma pensée au fond de ses "traboules", il ne faut pas oublier que Lyon fut un trés haut lieu de la résistance, pour lutter et libérer autant la France que l'Europe. De la rue Tronchet là ou furent fusillés "64 résistants" à l'angle de la rue Tête d'Or et de la rue Tronchet dans le 6éme. Par ailleurs Jean Moulins, fut le plus grand résistant après Charles de Gaule et resta son bras droit, jusqu'à son assassinat par les allemands :twisted: Il ne faut pas oublier l'histoire des nations et pourquoi les touristes sont en général mais tous des idiots. C'EST BIEN SOUVENT LA FAUTE DES VILLES QUI METTENT DES GENS qui ne mettent des jeunes qui ne connaissent pas la ville et cela je l'affirme pour l'avoir vu et ainsi tu déranges car je parle vrai et celui qui se prend pour un Guide du patrimoine recite point. Quand à Thym Thym ne soit pas provocateur, laisse lui le soin de te répondre ou envoies lui un mail privé. :idea: Je suis un Ignorant et je le resterai car nous avons toujours quelques choses à apprendre, tu veux me faire connaître Bruxelles :?: Puis ensuite viens faire un tour à Perrache, aux Terreaux, visiter tous les quartiers au fond de leur coeur mais essaies de comprendre que tu es un enfoiré. Lyon est la Capitale des Gaules, donc la racine de tout ce que la Culture contient en richesses. Il faut écarter le débat sur la ville par elle-même quels sujets veux tu poser. Tu restes sur ta FAIM alors poses les bonnes questions et ne te contente pas de survoler. Tu as regardé mon film sur l'Halambra? Tu as aimé, tu es trés critique mais c'est une bonne chose. Alors rentre dans le vif du sujet tu veux manger quoi? Tu veux découvrir quoi? Tu veux faire de LYON ta seconde épouse? Je pense que non!!! Tu as parfois un côté trop scientifique pour avoir une passion des détails c'est ce qui fait notre différence et notre valeur non :?: Alors la balle sans être de Christophe Collomb và, à Barcelone!! A la fin des Ramblas !! Il faut admettre que découvrir une ville c'est aller aux vents, vas prendre "le féniculaire" à Saint-Jean Terminus de la Ligne 27;qui a changée et qui allé jusqu'au quartier des Büers, tu veux savoir leur histoire? Et ainsi de discuter avec les gens ainsi tu aimes et qui sont des anciens qui eux ont vécus sur les places qui a changée deux fois de noms pour devenir La Rue du 8 mai 1945, c'est dommage. Comment tu en penses quoi tu as une nouvelle envie, une autre passion expliques moi merci c'est juste un GONE Panda qui te pose ses questions. Mais merci de ce débat qui je pense donnera envie aux gens de découvrir Lyon. Le Panda encore plus GONE qu'avant :mrgreen:
liberty

Panda Merci de parler aussi souvent de Lyon, mon grand père, Louis Auguste était Lyonnais ... Malheureusement je ne connais pas cette ville, après il est parti dans la légion, il a du être trop sage pour s'engager 15 ans ... Tu dis que je suis corrosif et c'est vrai, mais lui tu n'aurais rien dit du tout c'était une terreur :!:
Le Panda

Posté par 1216 :
Merci de parler aussi souvent de Lyon, mon grand père, Louis Auguste était Lyonnais …
Liberty (27) je ne parle pas souvent de Lyon, tu dois confondre :P A présent lis l'article, ce dont je te remercies et demande ce que tu veux :?:
Posté par 1216 :
Tu dis que je suis corrosif et c’est vrai, mais lui tu n’aurais rien dit du tout c’était une terreur
Tu es corrosif parfois oui, mais là il s'agit d'un article sur l'article proposé. :P J'ai constaté, que tu as laissé un commentaire sur le CAC 40 et je te proposerais une réponse mais pas un lien :!: Le sujet à développer là est Lyon et la Capitale des Gaules :P Lis, les commentaires et tu verras que tu découvriras la future capitale de la Culture en 2013 :roll: Toutefois ,merci de ton commentaire tu as un moyen pour te contacter :)téléphone ou autres merci. Le Panda qui t'invite à découvrir, si tu veux :mrgreen:
Le Panda

L'enfoiré, Après notre entretien sur les raisons et les motifs de la candidature de Lyon en 2013? Ainsi rien n'est à cacher, tout est clair, enfin il me semble :P Le phénoméne d'Enfoiré que tu es, sait pousser au boût les recherches que tu peux trouver seul :P http://www.lyon2013.eu/ Tu souhaites, en savoir plus, je suis le GONE DE service de Lyon. Le Panda universel dis moi tu le penses :?: :mrgreen:
Le Panda

A toutes et tous, J'ai pris contact à nouveau avec Blandine l'Attachée de Presse de Lyon à Bellecour or ell était absente et c'est une de ses secretaires qui m'a répondu. La moutarde me monte au nez :twisted: Le sgens sont dans des postes qu'ils veulent conserver et ne savent que vendre tout et rien :twisted: Je dois donc envoyer un courriel à Dame Blandine qui espérons le d'ici là ne sera pas dévorée par les lions :P Mais je me garde aussi le moyen de contacter le Maire, car je trouve innaceptable qu'un Office de Tourisme ne puisse renseigner La Presse comme le Touriste de passage. Et lorsque l'on n'est pas capable de couvrir ses responsabités il faut faire autre chose. :twisted: Lyon n'est pas la seule Capitale dans ces problémes la majorité des villes font de la Culture sans connaitre les valeurs du Patrimoine et c'est DOMMAGE. Donc n'hésitez pas je ne suis pas universel sauf en ma qualité de citoyen, mais lorsque l'on pense que le fric et les passe-passes prennet le pas sur le droit au savoir oui je claque un cable et le reste c'est du vent. Le Panda qui vous tiendra au courant de ce suivi, mais que les lecteurs sachent que je ne lache pas aussi facilement même les lions je les mange. :mrgreen: Il est vrai que je n'ai pesonne à casser à bonne entendeur à bientôt :P Je me propose mettre de mettre une copie du courriel que j'enverrai à cette dame afin que les lecteurs et intervenants puissent porter un sentiment en ayant les tenants et aboutissants, merci à toutes et tous :mrgreen:
lenfoire

Panda (29),
Posté par 1216 :
Après notre entretien sur les raisons
En effet, nous avons eu un entretien très instructif sur des sujets bien différents. Je n'irai pas plus loin ici à ce sujet car il dépasse de loin le cadre de cet article. Je vais en faire un autre et il sera dans la rubrique "philosophie". Je prends bonne note de ta proposition de me renseigner sur Lyon. :lol:
Thym-Thym

Posté par 1216 :
Tu as effectivement du goût pour cette ville
Salut Panda Du goût mais aussi de la passion comme toi, d'ailleurs je dois normalement lui rendre visite ce WE. Je m'aperçois que seulement 4 personnes se sont intéressées à ton article sur NOTRE ville. Dommage, elle mérite mieux que cela. Alors je me pose la question suivante : pourquoi est il plus facile de commenter sur un homme, la guerre ou les champignons? Thym Thym qui retourne à ses gondoles (pas celles de Venise......)
Le Panda

Posté par 1216 :
Alors je me pose la question suivante : pourquoi est il plus facile de commenter sur un homme, la guerre ou les champignons?
Thym Thym (34) Combien je t'aime, quand tu parles ainsi. C'est ainsi la majorité des gens ignorent "la culture, le civisme, le respect etc" Chacun rame pour "sa galére" s'en se soucier que nous pouvons faire bien des choses car sans racine nous ne serions pas là. Le jour ou tu veuilles aller à Venise avec "V" dis le moi, je pars volontiers vous emmenez avec la mienne aussi :P Puis il faut de tout pour écrire, alors des fois cela part en Live, c'est dommage, mais c'est la démonstration dans ce que tu dis que sortie de bases contingences matérielles les humains sont de plus en plus C... Il est évident que les Conseilleurs ne sont pas les PAYEURS. Puis je n'aime pas les donneurs de leçons, je veux bien partager, alors envoies moi si tu veux une carte de Lyon, tu 'as mon adresse sur le site. Puis garde ton courage et fais selon tes conviction. Notre VILLE est la plus belle du monde. Même que j'ai fabriqué une banniére en haut à gauche pour la soutenir pour 2013. Le Panda mais pas Guignol pourtant je l'aime bien :mrgreen: Je suis presssé de te connaitre, merci à toi :oops:

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Le CapitaMal

lenfoire 2008-06-23 12:31:03

le-capitamal-dollar_euro.jpg

Nous subissons un "problème" dans la vie des entreprises que certains appellent "malheur" de nos générations jeunes. Le Capital. D'où vient-il? Comment en est-on arrivé là après une transition d'à peine un demi-siècle. La nostalgie de la génération du Baby Boom est-elle une sensation de vieux "dégénérés" insensibles comme le laisserait supposer certaines conversations entre jeunes ?

Si la Bourse n'existait pas telle quelle, telle que nous la connaissons? Et si l'argent n'était pas le nerf de la guerre? Et si...

J'ai eu le plaisir de rappeler les principes et dérives de la Bourse dans "Spéculons en paix" et dans "Le spéculte". Aujourd'hui, on se pose la question "Krachera, krachera pas?" comme si cela allait résoudre les problèmes. Les crises ont existé dans le passé et le marché s'est toujours régulé et redressé. Ce qui a changé, c'est Internet et les Médias qui ont ajouté une couche dans le catastrophisme. Ces médias sont là pour le scoop et comme les bonnes nouvelles ne font pas recettes, on passe à l'autre extrême. La Bourse, comme l'argent, est une question de confiance. Elle plane à des sommets, on ne comprend pas pourquoi ou s'effondre au sous-sol avec le même dérapage. Il y a, aujourd'hui, une crise qui accentue le problème: le pétrole et les excès de la Finance. Ce qui rend la peur contrebalancée par la réalité.  

le-capitamal-liquidites.jpgLa crise des Subprimes a été le dernier catalyseur. La Bourse n'y est pour rien. Elle n'a fait que suivre. Seul la crédulité est responsable. Les gestionnaires que sont les banques ont eu le pompon de cette crédulité. le-capitamal-subprime.jpg

Elles ont fait, depuis lors, une marche arrière toute dans les crédits. Elles ne prêtent plus sans avoir la sécurité à 100%. Alors, le capital à risque qui fait progresser bien être et potentiel dans l'augmentation de la main d'oeuvre, faut pas rêver... L'économie s'arrête si l'équilibre n'est pas trouvé dans un futur proche. Cherchons le juste milieu le-capitamal-subprime2.jpget remontons aux fondements.

Les mouvements d'argent se font dans les Bourses du monde par différentes techniques. Les actions tiennent le haut du pavé dans les transactions commerciales. Or, il faut bien le dire, le jeu des actions permet les pires des excès. Celles-ci font partie du système Capitaliste. C'est "le" Capital dans toute sa splendeur. Alors, ne pourrait-on pas imaginer en lieu et place, dans ce même monde, des débouchés plus restreints par l'intermédiaire des seules obligations ou les seuls comptes intérêts qui rapportaient "x" pourcents? Une différence unique dans le pourcentage serait provoquée uniquement par la longueur du placement lui-même.  

Comme je le disais dans un article précédent, une société commerciale a besoin, tôt ou tard, de recourir à la Bourse pour obtenir plus de cash et prospérer dans les meilleures conditions. C'est une règle du marché et de pure logique. La manière d'y arriver importe peu. Dans le cas obligataire nous avons la sécurité en plus. Pas de mouvements de baisse ou de hausse désordonnés. Attendre l'échéance des transactions pour seule condition.

Le jeu n'est pas obligatoire. La spéculation non plus. La sécurité serait au rendez-vous, moins rémunératrice mais plus sûre en se basant sur les fondamentaux. L'éthique serait aussi sauve. Investir de l'argent dans une action dont on ne s'intéresse même plus de la destination est pour le moins manquant de responsabilité. Mais alors, pas d'effet de levier, non plus.

le-capitamal-crise-ps.jpgL'argent déposé par les épargnants va d'un côté apporter un intérêt pour lui et surtout du cash flow pour la Société qui n'aspire qu'à cela. Chacun y trouve son profit. Cela "rapporte" petitement.

Iconoclaste, cette idée-là? La Bourse a déjà des années et des siècles d'existence dans sa structure actuelle et caractéristique. Pourquoi s'en faire et demander ou penser à changer les choses? Les comptes d'intérêts de toutes sortes pourraient être destinés à ceux qui doivent "palper" au plus près leur argent, tandis que les obligations pourraient, elles, dans cette manière de voir représenter la manne financière nécessaire aux activités. De la petite vitesse, donc. Peut-on s'en contenter? Peut-on se suffir de cette alternative dans monde intégré ou la compétition fait rage?

le-capitamal-investisseurs.jpgLa manière d'utiliser l'argent, de le placer sent trop le travail facile et non productif d'intérêt général et c'est le mal de tout être vivant. Un rapport de prix performance. La spéculation est la partie la plus négative de la Bourse. Elle s'applique, elle se limite à tous ceux qui ont de l'argent disponible en suffisance pour pouvoir le perdre, au pire, mais surtout pour gagner un maximum avec le moins d'effort, au grand mieux. Cette exclusivité organise le schisme de plus en plus grand entre la base et le sommet de l'échelle sociale. Le jeu, car il s'agit bien d'un jeu pour beaucoup en milieu de gamme, va se résumer avec l'introduction d'internet à du trading qui permettra d'acheter et de vendre sur la même journée et espérer gagner avant de s'endormir jusqu'au lendemain de substantiels revenus, de "return" dans le jargon du milieu. Dans le même temps d'une journée, celui qui travaille et qui ne fait partie ou ne pense que de très loin à l'existence d'une autre manière de gagner sa pitance de la journée. Tout cela est vrai, mais c'est notre condition d'homme.

le-capitamal-trader.jpgQuand j'ai écrit mon premier article sur le sujet de la Bourse, beaucoup de personnes m'ont pris comme un spécialiste et sont venus me poser des questions de savoir ce qu'ils devraient faire du petit magot amassé à la sueur de leur front. Me voilà, gourou...! Un coup d'oeil un peu plus attentif par soi-même, on n'y a pas pensé.

Qu'on ne vienne pas me dire que c'est un mal nécessaire. Le "Capital" aura encore ses heures de gloire. Wall Street imprimera sa marque dans l'économie mondiale encore très longtemps, comme beaucoup d'autres Bourses d'ailleurs. Euronext devenu sa consoeur de raison n'ajoute qu'un peu de sel dans l'histoire.

Le plus petit pays, le moins chanceux sur le "grand échiquier" veut avoir sa Bourse. Pour se grandir, on n'a rien inventé de mieux. Il assure une chance aux projets à se réaliser avec le "capital à risque". C'est une vitrine vers l'extérieur. Quand, en plus, elle marche bien et qu'elle rapporte à ses actionnaires, c'est le pactole assuré.

La spéculation folle, au vestiaire ? Plus de bulle spéculative qui explose en pleine figure à la moindre perte de confiance comme en 2000. Une sécurité, bien méritée, moins rémunératrice peut-être mais aussi moins artificielle.

Une preuve de contre productivité: pour les experts, les ordres "put". Ces ordres qui font leur beurre avec la baisse de rendement et la perte de vitesse d'une société. Au plus, elle s'enfonce, au plus l'actionnaire touche.

Si vous voyez plus bizarre, prévenez-moi.

Encore une fois, je ne suis pas ici pour casser le marché et remettre les affaires au niveau de la "Belle au bois dormant". Je me permets de penser autrement. Je lance ce pavé dans la marre pour y réfléchir.

D'autres y ont pensé par d'autres chemins:

le-capitamal-albert-frere.jpgLe capitalisme moderne, qui règne sans partage sur l’organisation de la vie économique depuis la chute du mur de Berlin et la disparition du communisme, se présente comme une gigantesque société anonyme constituée en pyramide, explique Jean Peyrelevade dans le livre "Le capitalisme total": à la base de celle-ci, quelques 300 millions d’actionnaires détiennent la quasi-totalité de la capitalisation boursière mondiale. Autrement dit, 5% de la population du globe, concentrée en Amérique du Nord, en Europe et au Japon, sont propriétaires de toutes les entreprises. Au deuxième étage de la pyramide opèrent les gestionnaires de fonds de pension, Sicav, caisses de retraite et compagnies d’assurances: ils sont quelques dizaines de milliers à décider du sort de la moitié des avoirs financiers de la planète en cherchant à maximiser l’enrichissement de leurs mandants, c’est-à-dire des «locataires» du premier étage. Et ce sont eux qui, selon l’ancien patron de Suez, de l’UAP, puis du Crédit Lyonnais, déterminent les règles du jeu— dont celles du corporate governance — qui s’appliquent aux entreprises et notamment la sacro-sainte exigence d’un return sur investissement d’au moins 15%. A l’étage supérieur, enfin, s’agitent les dirigeants des entreprises cotées en Bourse (quelques milliers). Attention toutefois: ces derniers ne sont pas les maîtres du jeu puisqu’ils doivent obéir aux fonds, donc aux gestionnaires de l’étage intermédiaire.

Selon l’analyse de Peyrelevade, ce sont bien ces derniers qui détiennent le vrai pouvoir. Le problème, poursuit-il, c’est que le nouveau capitalisme financier a pour unique but la création de richesses pour l’actionnaire, sans se soucier de l’intérêt général. «Des normes de rentabilité excessives conduisent les chefs d’entreprise à être les premiers agents d’une mondialisation sans frontière et à implanter leurs activités partout où ils peuvent trouver une main-d’œuvre moins onéreuse. Dans le même temps, de leur adoption découlent un sous-investissement ennemi du plein emploi et une vague de concentrations (...)» Une vision imposée par les Etats-Unis, estime-t-il, et «fondée sur le primat d’une liberté absolue d’entreprendre au service de l’enrichissement sans bornes des détenteurs du capital ». Si l’on continue sur ces mêmes bases, en privilégiant systématiquement le court terme et la «cupidité», on ira droit dans le mur.

Dans "Le capitalisme est en train de s’auto-détruire", Patrick Artus, le directeur des études économiques du Groupe Caisse d’Epargne, ne dit pas autre chose. Le capitalisme actuel ne fait rien d’utile de ses milliards, n’investit pas, n’a pas de projet et ne prépare pas l’avenir. La faute aux grands investisseurs qui exigent des entreprises des résultats trop élevés, ce qui pousse les dirigeants à privilégier le rendement à court terme plutôt que l’investissement, fût-ce au prix de délocalisations et de destructions d’emplois. S’ils se rejoignent dans le constat, Peyrelevade et Artus divergent en revanche quand il s’agit d’ébaucher des solutions. Pour Patrick Artus, il faut réformer la gestion de l’épargne et imposer de nouvelles règles de gouvernance aux gestionnaires et dirigeants comme aux régulateurs. Sans quoi, on n’évitera pas une crise de système. Jean Peyrelevade appelle, lui aussi, de ses vœux plus de régulation «pour assurer l’équilibre politique, éthique, écologique du développement de la planète ». Mais pour y arriver, il s’en remet au politique. Les gouvernements ne devraient plus se mettre au service de l’actionnariat, dit-il, mais inverser le rapport et réguler ce dernier. Plus concrètement, il propose d’encourager les actionnaires à conserver longtemps leurs titres (alors qu’ils se conduisent aujourd’hui comme des «passagers clandestins»), de soustraire les chefs d’entreprise au diktat des marchés financiers (en commençant par supprimer les stocks options, qui les inféodent aux mouvements boursiers) et, last but not least, de cesser de privilégier à tout crin les fusions et acquisitions et, partant, les concentrations. Ce dernier point est sans doute le plus polémique puisqu’il amène l’ancien grand patron français à adosser la notion d’intérêt général à la nationalité. Dans un entretien au Nouvel Observateur, il explique ainsi qu’on devrait pouvoir interdire une fusion «au nom de la politique industrielle ou de l’intérêt général d’une nation». Une conception qui, faut-il le dire, ne s’inscrit pas dans le cadre européen, dessiné à l’aune du marché unique.

 le-capitamal-interet-notionnel.jpgLes Intérêts Notionnels ne sont qu'un "truc" de plus pour attirer les capitaux sur son sol. L'intérêt est en cascade. 

John Kenneth Galbraith, humaniste en économie, avait bien compris le fonctionnement du capitalisme moderne. Récemment disparu, parler de lui est plus en hommage. Pour lui, les économistes ont évacué les dimensions politiques et morales de la science économique en repoussant le monde réel. L'économie de marché n'existe pas, dit-il, puisqu'elle n'a comme rôle que de générer du profit.

Que reste-il de Keynes? 70 ans déjà que cet économiste politique a écrit sa "Théorie générale" qui tente d'expliquer la fonction réelle de l'économie. Selon lui, l'offre ne créerait pas sa propre demande. La demande effective, par contre, déterminerait le niveau général de l'emploi. Un équilibre subtil se placerait donc entre les dépenses et une économie sans plein emploi et de "chômage involontaire". L'envie de consommer ou de thésauriser équilibrerait une anticipation de profit des entreprises. Les travaux publics devaient combler les "trous" pour faciliter le privé. Le crédit dans ce monde-là ne pourrait pas manquer en quantité et en souplesse. Pas de taux d'intérêt à la rescousse du jeu inflation-déflation pour éviter les dépressions. Donc, beaucoup de courage et de discipline pour équilibrer la balance commerciale. Le court terme a souvent remplacé les bonnes initiatives. Peut-être, faudra-t-il réinventer son rêve et lancer une version 2 à celui-ci. Espérons que le remake sera de taille.

En 2006, en une journée, 11 entreprises changent de main dans le monde. 1.300 milliards euros ont été du voyage dans l'année. La force de frappe ne réside plus dans les pays habituels. Le Brésil, par exemple, a pris son ticket avec détermination.

Le manque de vision stratégique restera le handicap majeur des actions. Le petit porteur sera qu'il le veuille ou non un suiveur sans aucune influence comme la gouttelette sur la vague. Naviguer à vue dans le brouillard le plus épais tachant d'éviter les tempêtes voilà l'investisseur moyen. Entre temps, comme toujours et partout, il faudra toujours se rappeler que dans les océans capitalistes, les petits poissons seront toujours mangés par les gros. Les gros poissons se feront manger par les requins. Les requins, à leur tour, par les gros requins. Tout n'est qu'une question d'échelle. Alors, défiance ou assurance aveugle? Georges Soros, milliardaire, bien connu de la haute finance, veut changer les choses. Son livre, "Le grand désordre mondial" devrait éclairer sur ces objectifs?

le-capitamal-buffet.jpgBob Reich, ancien ministre du travail de Bill Clinton s'exprimait dans le Nouvel Obs en janvier 2006. Ce théoricien de l'économie mondialisée redoutait l'ascension d'un "supercapitalisme" dans son dernier livre du même nom. Le modèle d'efficacité présenté par les USA et ses émules aurait changé de cap. Une capacité de croissance forte par les valeurs était remise en question. Sous l'effet de la globalisation. Les inégalités ne peuvent que se creuser. Une dynamique de la compétition et concurrence exacerbée profite aux uns et font exploser les autres citoyens. Créer de la valeur ajoutée est un plus, mais s'intéresser à toutes les catégories est mieux. Qui assumera la production, sinon les classes moyennes ou populaires? Selon lui, une complète rééducation, une rectification par l'impôt sont seuls capables de changer l'exubérance irrationnelle. Il constatait qu'en 1998, les plus riches (1% des USA) possédaient 20% de l'Amérique. Le salaire moyen n'a pas vraiment progressé depuis trente ans. Pas de faux coupables. Chacun responsable mais pas coupable. Rien que des acteurs dociles du "System". L'Etat, plombé par les lobbyistes, ne trouvera pas sa sortie seul un cas de conscience citoyen pourrait y arriver. La politique tourne de plus en plus à coup de dollars. Une sacrée pêche au volontarisme contre les lois d'airain de l'économie, conclut-il.

Est-ce du Capital qui a mal dont il faudra parler ou n'est-ce pas plutôt du Capital sous forme de CapitaPasMal?

Une question de cette seule et rare confiance. Confiance dans le marché, confiance dans l'argent papier ou virtuel, dans sa manière de prendre connaissance des choses qui sont à la base de notre existence. Tout est basé sur la valeur intrinsèque, fondamentale ou imaginée. Sans elle, c'est la gangrène qui plonge dans un futur non raisonné vers le néant. La grenouille devra seulement prendre un peu de recul avant de vouloir se faire plus grosse que le boeuf. Après la boulimie, y aura-t-il une cure d'anorexie? Probable. La Bourse est le reflet de notre confiance en nous-même.

Un rappel: la panique est mauvaise conseillère et les pertes des uns ne seront pas perdues pour tout le monde. Et les paniques, parfois, on les provoquent artificiellement car on aime chez les Grands. Et tout le monde joue, sans distinction, dans cette même cours des grands ne fut-ce par les fonds de pensions qui recherchent la meilleure rentabilité.   

"Mais comment a-t-on pu en arriver là?" se demandait un autre blogueur. J'ai essayé modestement à en donner les tenants et les aboutissants.

L'enfoiré,

Citations:

  • "Le Capital mourrait si, tous les matins, on ne graissait pas les rouages de ses machines avec de l'huile d'homme.", Jules Vallès

  • "Le stalinisme, c'est la voie la plus longue pour aller du capitalisme... au capitalisme.", Lech Walesa

  • "La supériorité des occidentaux tient, en dernière analyse, au capitalisme, c'est-à-dire à la longue accumulation de l'épargne. C'est l'absence de capitaux qui rend les peuples sujets.", Jacques Bainville

  • "Le capital ne manque pas. Ce qui manque, c'est la vision."Mickaël Milken

  • "L'argent est plus utile que la pauvreté, ne serait-ce que pour des raisons financières", Woody Allen

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lenfoire

Panda (9), "...fidélité construite sur le besoin d’un rachat uniquement sur un plan commercial." Oui. Pour diminuer les coûts et les redondances de postes, on fusionne. On crée des monstres sans queue ni tête. Je suis pour le partage d'actions, pas pour les rachats. Là, au moins, on ne cherche pas à écraser l'autre, puisque c'est nous. "autres domaines ..concrets ou virtuels .. à l’odeur de ce à quoi ont voudraient ressembler." Oui. Je l'ai dit. Quand on vise le "bling bling", on rêve d'en faire partie. "CAC40,... l’action est toujours à la hausse." >>> Non. 4531 actuellement. C'est la dégringolade comme toutes les Bourses. L'une entraîne l'autre. Il y a 6 mois, le CAC40 était au dessus de 5600. Il y a un an, plus de 6000. "“Eurotunnels”... je les vendis 15 jours plus tard et je perdis environ 10% de mémoire." >>> voilà, l'exemple de l'action spéculative poussée par les politiques français avec l'hymne national comme orchestre. J'ai écrit un article sur le sujet "Tunnel sans fond". Un panier à crabes à la tête. On a balayé et on est en passe de faire du bénéf. Tu mets les gens compétents et expérimentés qu'il faut, là où il faut et tout est possible. "Cocu" par ignorance. C'est aussi une moralité. La confiance est affaire d'"affaire" et cela il faut ne pas perdre de vue. " Je fais confiance à 100% et au moindre écart ADIEU ou la discussion met les choses au point." Oui, mais.... un petit cours de ce qu'est la Bourse n'est pas superflu quand il y a des liards en jeu.
lenfoire

Panda (10),
Posté par 1221 :
l’augmentation des cotations, nous rendra “le pouvoir d’achat” et une Bourse sociale là, il ne faut pas rêver. Puis ensuite on vient faire une sélection dans l’immigration?
Je dirais même que ce n'est pas son rôle. Elle a un mandat de rendement envers ses actionnaires. Il n'y a pas photo. Donc, il faut se retourner vers eux. Le social, c'est eux qui doivent le créer. Clic Clac.
lenfoire

Le Chat (4),
Posté par 1221 :
tu as pointé le doigt sur le mal absolu , les fonds de pension et leur exigence de 15% en plus , qu’il pleuve , qu’il neige où qu’il vente financièrement parlant ; c’est absurde
ABSOLUMENT. Le fameux "double digit" voulu par tous les actionnaires du monde. En plus, aux USA, c'est tout les trimestres qu'il faut prouver une progression proportionnelle et un jugement du management qui va dans le même processus. Comment veux-tu avoir une stratégie à long terme dans ces conditions? Si tu lis mon article dans le détail, je pose les vrais problèmes. Les obligations, ce n'est pas la panacée mais on s'en rapproche plus. :lol:
lenfoire

Olivier (8), "... Europe fermée sur des frontières...perso, les seules qui m’intéressent sont celles de ma peau... Europe égoïste... décision de la honte ...au sujet de l’immigration clandestine." Il faut bien l'avouer. Et tu fixes d'autres frontières, toi-même, qui n'ont peut-être pas de d'eau de mer dans les veines, mais cela en sont aussi. Nous ne sommes plus comme à la naissance de la terre en une seule Pangée. Les choses ne seraient pas ce qu'elles sont, mais puisque l'explosion a eu lieu, il faut en assumer les résultats, mais au mieux des intérêts de tous. Avant d'être mondialiste, l'étape que les sociétés industrielles ont déjà franchie, il faut construire cette Europe dans les meilleures conditions. "un certain Chavez a décidé de ne plus proposer de pétrole" >>> Tout à fait. C'est pourquoi il faudra toujours voir plus large. Plus large, aussi, si la terre devenait invivable. Tu vois où je veux en venir. "L’Europe de la solidarité ... dans les choux. L’Irlande a bien voulu ramasser la manne européenne, mais n’a nullement l’intention de devenir solidaire à son tour. Elle a ses raisons." Tout à fait. La solidarité, c'est une affaire que l'on commence petit et qui doit voir grand. Quand la couverture se rétrécie, elle rétrécie encore plus vite. Ses raisons? Tout le monde peut en avoir en regardant chez soi et pourtant... "j’approuve pour une seule. Les gouvernements ne peuvent pas passer au de la de la volonté populaire." >>> La définition du populisme par la pratique? Il y a des choses qui pourraient passer par l'intermédiaire d'un vote démocratique, par la pétition, par le référendum, mais des autres dont tu ne peux assumer qu'avec l'entremise d'intermédiaires qui te font passer un texte "en résumé" comme c'est le cas de la constitution. L'as-tu lu dans le détail le jour où tu as voté "non" en 2005 ? Ce n'est pas une question que l'Irlande pose, c'est un vote du refus. Ce n'est pas la même chose. Les questions, c'est avant le vote. ;)
olivier cabanel

Guy, pour aller un peu plus loin, je m'interroge sur l'europe que l'on nous propose. c'est une europe fermée sur des frontières. perso, les seules qui m'interessent sont celles de ma peau. l'europe que l'on nous propose est une europe égoiste. la décision de la honte qui vient d'etre enterinée au sujet de l'immigration clandestine en est l'un des aspects. du coté de l'amérique du sud, un certain chavez a décidé de ne plus proposer de pétrole a cette partie du monde tant que cette situation serait. bien sur c'est un peu du chantage. mais que reste-t-il a ces pays émergents? quand a l'europe de la solidarité, elle est dans les choux. l'irlande a bien voulu ramasser la manne européenne, mais n'a nullement l'intention de devenir solidaire a son tour. elle a ses raisons. que j'approuve pour une seule. les gouvernements ne peuvent pas passer au dela de la volonté populaire. les français viennent d'etre humiliés, puisqu'on a contourné leur décision démocratique, alors je remercie l'irlande de poser cette question démocratique. :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1221 :
” lui est plus fidèle que tous les spéculateurs et les financiers du monde” Je ne suis pas sûr de tout comprendre par là. La fidélité est construite par le besoin, ou je me trompe?
L'enfoiré (7) Non, monsieur, à ce stade la cotation en bourse est en chute à ne pas confondre avec les reins. A mon sens la fidélité est construite sur par le besoin d'un rachat uniquement sur un plan commercial. Dans les autres domaines qui sont du concrets ou du virtuels ils sont à l'odeur de ce à quoi ont voudraient ressembler. Une main lave l'autre et les deux lavent le visage, c'est pour autant qu'une personne qui n'a qu'une seule main ne se lavera pas. :roll: Donc sur le plan du CAC40, regardes et suis les cours sur 8 jours pas plus tu constateras que l'action est toujours à la hause. Une exception avec les devises anglaises, lorsque Les "Eurotunnels" furent lancées sur le marché j'en ais acheté pour 1500 francs français de l'époque, ne me sentant pas l'âme prêteuse à la banque je les vendis 15 jours plus tard et je perdis enbviron 10% de mémoire. Le bon geste vers mon "banquier" que je croyais ami à l'époque, lui fit devenir chef d'agence et il cocufia tout le monde. Moralité ne fais confiance qu'à ton ombre et aux sentiments nobles. Le coup du belge avec deux verres sur sa table de nuit l'un vide l'autre plein tu as il me semble un temps de retard. Les français c'est "deux bouteilles" une qu'il vient de vider et l'autre il ne plus la vider. En cas de doute consulte la "recette de Finaël? sourires......car il reste 4 chapeaux au pieds du Lit....décoté...ou déculotté(e)...tout dépend la presciption de la Bourse quoique...... Je pensais, cela à l'époque à présent je fais confiance à 100% et au moindre écart ADIEU ou la discution met les choses au point. Le Panda sur un sujet côté :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1221 :
Guy, pour aller un peu plus loin, je m’interroge sur l’europe que l’on nous propose. c’est une europe fermée sur des frontières.
Olivier (8) Je partage l'ensemble de ton commentaire. Mais sélectionné le départ car nous sommes des couillons qui nous sommes faits piégées et les choses vont aller de plus en plus mal. Je ne pense pas une seconde que l'augmentation des cotations, nous rendra "le pouvoir d'achat" et une Bourse sociale là, il ne faut pas rêver. Puis ensuite on vient faire une sélection dans l'immigration? Je pense que ce sont nos gouvernants qu'il faudrait envoyer au Niger. Mais c'est fini Le Paris Dakar, c'est archivé, mais tu peux le lire c'est un article de l'enfoiré. La côte en bourse de la Savanne est tombée et les assurances vont faire piloter les "bolides" ailleurs, quel que soit le prix du pétrole. Le Panda pas Dakar, mais vive les Africains :P
Le Panda

L'auteur, Que voila un article pour les lecteurs de "L'Argent" d'Emile Zola dont je vais mettre le lien ci-dessous. La derniére citation, ressemble au cinisme que Woody Allen peut dégager en dehors de son talent. L'argent pour Lui, n'est nullement un problème. Mais pour faire des riches, je dirais qu'il faut des "pauvres" et des gens payés sur la cotation de base de toutes les valeurs boursiéres. Je pense que cet article a été remanié par rapport à un période donnée, vrai, faux? Dans la mesure où la réponse soit positive, les cours de la Bourse en ce qui te concerne ne doivent plus avoir de secrets. :?: Merci de me rassurer, ou alors donnes nous les bons "filons" pour ne pas perdre le fil de cet article bien aliéné, il ne faut pas hésiter à ouvrir les liens. :idea: Par contre l'ouverture technique que l'on ressent me fait te demander quelles sont "les sources" ta propre expérience, ou le motif de placements à fonds perdus :?: Le fait de parler de panique dans ton "article" est génératrice à tous les nivaux sauf erreur de ma part. Trop d'argent nuie, oui c'est une réalité, le manque encore plus. Mais le fait de se trouver riche du jour au lendemain avec les "jeux d'Etat" font que 96% des nouveaux riches sont pauvres dans les quelques années qui suivent. Ces paramètres, tu peux les expliquer, ou faut-il rentrer dans ton systéme bien argumenté qu'est le jeu des fluctuations de la Bourse. Les bourses ou la vie? Le dicton est ancien, mais s'applique et alors le choix dans la majorité des cas est fait ;) Mais l'explication và au-dela de cela, dans le cas contraire, on ne prète qu'aux riches, mais si les "pauvres" ne pouvaient emprunter, qui faudra t-il aller saisir pour alimenter les ventes des commissaires priseurs en "Ventes sur saisies" :?: Voici de quoi se pourfendre et comprendre peut-être un peu mieux que même les méandres de 1891, ne permettent pas d'y voir clair. Il faut alors se poser la bonne question et surtout savoir que l'argent reste une monnaie qui a cours dans toutes les langues du monde. Ceux qui prétendent que l'argent n'a pas d'odeur, n'ont pas du souvent sentir un billet neuf à l'odeur du papier "neuf" bancaire. Un billet ancien ou usagé, posséde l'odeur de la sueur des mains des gens entre lesquelles cet argent est passé. Je suis pressé de connaitre la suite des commentaires, pour donner une opinion plus profonde de ma conception de la banque. De l'ARGENT. Le Panda anti-braqueur, y compris pour mille milliards sauf dans la mesure où je me comporte comme une taupe. :lol:
Le Panda

A toutes et tous, le premier lien sur l'ouvrage de E.Zola ne fonctionnait espérons que celui-ci le sera. http://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Argent AVEC MES EXCUSES Le Panda qui attend 8O :arrow: :P
lenfoire

Panda (1),
Posté par 1221 :
Je pense que cet article à été remanié par rapport à un période donnée, vrai, faux?
En effet, et pas qu'une fois. Encore ce matin avant sa sortie.
Posté par 1221 :
au cinisme que Woody Allen ... L’argent pour Lui, n’est nullement un problème
C'est ce que j'ai remarqué dans toutes ses citations à l'emporte pièces. N'est-ce pas ce que le citoyen lambda aime en lui ? Présenter la réalité avec des yeux acerbes. C'est aussi un Enfoiré de première dans tous ses films. L'argent n'est pour lui qu'un "gadget" pour s'offrir la petite crème glacée. Exact.
Posté par 1221 :
pour faire des riches, je dirais qu’il faut des “pauvres” et des gens payés sur la cotation de base de toutes les valeurs boursiéres
Exact. L'un ne va pas sans l'autre. Je l'ai dit, tous ont droit d'existence. Tout est dans la nuance aussi. Il y a des riches qui s'ignorent. Nous ne sommes pas égaux devant le bonheur et devant l'argent. Pour cela, il y a une foule de raisons particulières et la chance en est une grande. La chance d'avoir eu une instruction, d'avoir eu une famille, la chance d'avoir eu un peu plus que grain à moudre dans le cerveau et de vouloir l'utiliser à bon escient. Le mot "bourse" est aussi ce que les riches avait à la taille. "La bourse ou la vie" disait-on à la rencontre des deux mondes. Et puis, il y a celle que tu as à une place plus intime. Celle là, c'est pour la moitié des humains de cette terre.
Posté par 1221 :
trouver riche du jour au lendemain avec les “jeux d’Etat” font que 96% des nouveaux riches sont pauvres dans les quelques années qui suivent.
Exact. Je l'ai dit dans le texte. Comment est-ce possible qu'il y ait des investisseurs qui ne s'intéressent que de très loin à leurs placements et comment cela marche. Dans ce cas, on crée des filous et des bonimenteurs. Je pourrais t'en racconter de bonnes sur ce sujet.
Posté par 1221 :
on ne prette qu’aux riches, mais si les “pauvres” ne pouvaient emprunter, qui faudra t-il aller saisir pour alimenter les ventes des commissaires priseurs en “Ventes sur saisies”
Absolument. Le problème des Subprime qui a mis en péril la planète financière est due à des largesses mal calculées. Maintenant on a pris des mesures drastiques et c'est la déflation qui suivra l'inflation. Tout est dans les extrèmes, jamais dans l'équilibre. Problème humain, par excellence. Tout est dans cette phrase: "la Bourse est le reflet de notre confiance en nous même". :lol:
LE CHAT

tu as pointé le doigt sur le mal absolu , les fonds de pension et leur exigence de 15% en plus , qu'il pleuve , qu'il neige où qu'il vente financièrement parlant ; c'est absurde ! :| aveec de telles règles , c'est la finance qui vampirise les plus values et le travail n'est plus correctement retribué ! :cry:
Le Panda

Posté par 1221 :
“la Bourse est le reflet de notre confiance en nous même”.
L'enfoiré (3) La bourse effectivement est le reflet de notre confiance en nous mêmes :oops: Mais merci de nous préciser qui sommes nous par rapport à la bourse :?: Car dans l mesure ou tel soit le cas, sommes nous des bourses vides ou pleines :?: Le Panda ni bourré, ni plein :lol:
Le Panda

Posté par 1221 :
c’est la finance qui vampirise les plus values et le travail n’est plus correctement retribué !
Le Chat (4) Tu l'as dis mon gros minou et c'est pour cela que pour garder la forme, l'enfoiré fait du vélo une fois par semaine et compte tenu de la différence d'âge, tu cours à chaque fois que le peux autour de ton lac avec ton chien Il est vrai que lui est plus fidéle que tous les spéculateurs et les financiers du monde :roll: Le Panda qui ne veut pas de tes moustiques autour de ton Lac sauf s'ils ont les bourses aussi pleines que le calepin L'enfoiré après une journée de vélo :mrgreen:
lenfoire

Panda (5),
Posté par 1221 :
préciser qui sommes nous par rapport à la bourse
Un peu plus que le tiers monde tout de même. :P Nous, si on veut aller travailler à Outsuplou les Bains de Pieds, parce qu'on y gagne mieux sa vie, on peut. On peut investir les fonds de tiroirs si besoin, pour ce qui viendra après. Et si tu ne le fais pas toi même, on le fait pour toi, à ton insu, parce que cela fait l'économie des pays développés. C'est ça, les différences. En cherchant, un peu il y en a bien d'autres. Les bourses sont pleines ou vides en fonction des résultats de toute une vie, pas en fonction des rêves de largesses gratuites. " lui est plus fidèle que tous les spéculateurs et les financiers du monde" Je ne suis pas sûr de tout comprendre par là. La fidélité est construite par le besoin, ou je me trompe? Comme c'est le cas pour le Belge, il a toujours deux verres sur sa table de nuit. L'un plein, l'autre vide. Simplement parce qu'il y a des jours où il a soif, et des jours où il n'a pas soif.
Thym-Thym

@ l'auteur Bonjour enfoiré J'ai une question à te poser qui n'à rien a voir avec cet article mais Panda me pardonnera. Connais tu Tchantchès qui fait parti je crois de votre culture belge? Thym Thym curieux
lenfoire

Salut Thym-Thym, Bien sûr et à Liège, c'est un monument national et il est fêté tous les ans le 15 août avec un petit péké comme support à la parole et à la blague. A Bruxelles, c'est plutôt Toone et nous en sommes à la nième génération. :lol:
lenfoire

Thym-Thym et les autres, Mais alors, que pensez-vous de la Bourse? On n'y trouvera, peut-être pas, Thantchès ou Toone, quoique... :roll: :lol:
lenfoire

Aux dernières nouvelles, après la chute du titre Fortis (19%) de la semaine dernière, les Fonds d'Etat Lybian Investment Auhtority a pris une participation importante dans Fortis. Comme je le disais, les pertes ne sont pas perdues pour tout le monde. :lol:

haut de la page

La forêt jetable

olivier cabanel 2008-06-22 10:47:31

mouchoir-jetable.jpgAlors que chacun pensait que l’ordinateur allait freiner la production du papier : c’est  l’inverse qui se produit.

 Des milliers d’hectares de forêts sont détruits dans le monde pour fabriquer de la pâte à papier : les papetiers sont en train de mettre en coupe réglée les forêts de la planète : ici, les eucalyptus, là-bas les sapins… et contrairement à une idée reçu, la production de papier est en nette augmentation :  20 % ces dernières années.

Bien sur, en Europe, le reboisement est mis en place, et la forêt reprend du « poil de la bête », mais dans le monde, globalement le bilan reste négatif.

Les incendies récents qui ont frappé la Grèce ou la Californie n’arrangent rien.

Internet en ouvrant l’information au plus grand nombre participe aussi à cet accroissement de production de papier : en effet, comme chacun sait, pour bien lire un document, il faut l’imprimer.

Un bon écran d’ordinateur ne remplacera jamais un document papier.

Quand au papier recyclé, son prix élevé empêche son développement.

Il y a même aujourd’hui des peupliers, des eucalyptus et autres « arbres à papier », transgéniques.

Allons nous un jour nous promener dans des « forêts molles » ?

Même l’enseignement est montré du doigt : nos chères têtes blondes ne prennent presque plus de notes, maintenant que les photocopieurs permettent la duplication des cours, des montagnes de papiers sont utilisées chaque jour, lues et jetées aussitôt.

Chaque année, on coupe à blanc la forêt ancienne  Canadienne afin d’approvisionner  l’entreprise Kimberly-Clark en pâte à papier.

Celle ci entre dans la fabrication des papiers à usage jetable, tel les papiers-mouchoirs ou le papier hygiénique.

Greenpeace essaye tant bien que mal d’enrayer le mal en s'enchaînant aux camions de l’entreprise Kimberly-Clark, montrée du doigt par l’association écologiste.

Greenpeace a réussi à convaincre 684 entreprises qui dorénavant se refusent à utiliser les mouchoirs jetables fabriqués par cette entreprise, tant que celle-ci ne se décidera pas a arrêter le massacre de la foret ancienne canadienne.

Mais 684 entreprises, c’est une goutte d’eau sur les milliers d’entreprises qui continuent allègrement d’utiliser ces papiers.

Un nouveau concept arrive en même temps : en Colombie Britannique, pour cacher les ravages commis dans les forêts, les papetiers ont trouvé la stratégie cynique parfaite : une bande de quelques centaines de mètres de forêt est gardée de part et d’autre de la route.

Ainsi, le touriste ne se rend compte de rien, et s’imagine rouler au milieu d’une foret préservée.

Cette stratégie de « se cacher pour mieux polluer » est aussi utilisée pour camoufler les antennes relais destinées aux téléphones portables.

Ainsi, la dernière trouvaille nous vient d’Espagne. Les entreprises de télécommunication cachent dans un arbre factice une antenne relais, de façon à éviter la contestation

Plus sérieusement, cette disparition de nos forêts anciennes alerte les écologistes du monde entier, car le CO2 est en augmentation brutale, suite au développement des pays émergents, et la forêt qui « digérait » cette pollution, va bientôt nous manquer cruellement.

Une voiture produit en moyenne 3 tonnes de gaz carbonique par an, pour 15000 km effectués : imaginez la situation lorsque tous les pays du monde auront le même nombre de véhicules, sachant que dès aujourd’hui, il n’y a pas assez d’arbres pour absorber toute cette pollution.

La taxe carbone du Grenelle ne résoudra pas ces problèmes.

Car comme disait un vieil ami africain :« celui qui a planté un arbre avant de mourir n’a pas vécu inutilement ».

Commentaires

LE CHAT

@PANDA le chat , bien sur , pour la lessive http://leblogdesikilechat.blogspirit.com/images/medium_Siki_10.2006_002.jpg 8)
olivier cabanel

Posté par 1252 :
et les loups seraient environ 150 ,
au Chat, le problème c'est l'hostilité de l'homme par rapport au loup. la fameuse peur du loup. j'ai eu la chance de connaitre un grand artiste animalier, Robert Hainard, un grand oncle du coté de ma belle famille... il me disait que notre comportement vis a vis du loup était imbécile. le loup a une trouille bleue de l'homme. il arrive qu'un vieux loup en fin de vie soit chassé de la meute, parce qu'il est devenu un peu fou. c'est celui la qui peut etre dangereux pour l'homme, mais ce sont des faits extremements rares. c'est comme si, jugeant un homme meurtrier on avait décidé de tuer tous les etres humains. c'est un peu ce qui est arrivé au loup. ces loups qui vivent dans nos forets, traqués par des chasseurs qui n'ont encore rien compris a l'équilibre que l'on doit trouver entre les espèces, et qui tuent sans réfléchir, mais je suis sorti du sujet, * retournons dans la foret, voir si le loup n'y est pas. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1252 :
La majorité des lecteurs comme moi, ne vont pas forcemment comprendrent le fond de ton article
au panda, j'avais relevé cette phrase qui m'a interloqué, c'etait le premier commentaire, je n'ai pas l'impression que la majorité des lecteurs n'aient pas compris cet article, au vu des commentaires qui ont suivis, je suis sur que, comme moi, tu penses qu'il faut mettre toujours la barre un peu plus haut, plutot que de viser en dessous de la ceinture. non? :D
Le Panda

Posté par 1252 :
je suis sur que, comme moi, tu penses qu’il faut mettre toujours la barre un peu plus haut, plutot que de viser en dessous de la ceinture. non?
Olivier (45) Là, je suis non pas obligé, mais l'introduction non explicative n'est pas forcemment une raison quoique :roll: Je ne vise jamais en dessous de la ceinture sauf ceux qui sont menacents, mais je n'ai jamais eû à le faire :oops: Cela démontre dans ton commentaire, que les intervenants doivent se donner "le luxe" de lire les Autres commentaires aussi. ;) Tout comme la Charte de publication, éviter les fotes dauortaugraffes :oops: C'est pas plus simple d'écrire les fautes d'orthographe ;) Ta ligne téléphonique est en gréve ou le téléphone ne fonctionne pas chez les écologistes? Je n'ai toujours pas reçu la "marque" de ta lessive :twisted: Ce qui est plus urgent ce sont les courriers, les B.D, qui sont partis depuis quand :?: Moi je suis préssé de lire, non, mais c'est quoi cela..... Le Panda qui ne veut pas son image sur un "timbré" :lol:
lenfoire

Olivier (40), "foret, et de ces arbres que j’aime, au point de vouloir les défendre contre les déboiseurs, et les insensés qui ne voient pas le mal qu’ils se font a eux meme." >>> Absolument. Si tu veux lire un peu de poésie sur les arbres: en voici : "Sequoia, sait quoi y a" "j’ai lu récemment que la Grece était autrefois très boisée, avait de grandes anciennes forets." En plus avec les incendies de l'année passée...!!! "meme constat pour l’ile de Paques…" Exact.
LE CHAT

Pas de problème pour moi d'approfondir le sujet . Les lynx introduits dans les vosges se reproduisent bien et agrandissent leur territoires , et les loups seraient environ 150 , et on les aurait aperçu jusque dans les pyrenées orientales . à noter le succés de la réintroduction du bison d'europe dnas les alpes maritimes où il s'avère être un très bon débroussailleur ! 8)
Thym-Thym

Posté par 1252 :
“V” sera là
Hello Panda Oui, V. sera là.
olivier cabanel

Posté par 1252 :
Désolé pour mon manque de dimplomatie
thym thym, nous avons déja évoqué ensemble ce sujet. reconnaitre ce manque est un bon pas en avant, c'est meme le passage obligé pour le corriger, d'autant que pour l'entreprise dans laquelle tu te lances, tu vas en avoir besoin. la colère non, quand elle est gratuite, ce qui n'empeche pas d'essayer de dire les choses avec passion, avec fermeté, voire meme dureté, si l'on cherche une réaction positive chez l'autre. mais je suis sorti du chemin de la foret, et de ces arbres que j'aime, au point de vouloir les défendre contre les déboiseurs, et les insensés qui ne voient pas le mal qu'ils se font a eux meme. j'ai lu récemment que la Grece était autrefois très boisée, avait de grandes anciennes forets. des carrotages dans le sol l'ont prouvé. il est probable que c'est leur gout de la navigation, et du controle des mers, qui a provoqué le déboisement, et qu'a un moment un point de non retour a été atteint, et qu'elle est devenue ce qu'elle est aujourd'hui. meme constat pour l'ile de Paques... :roll:
Le Panda

Posté par 1252 :
Et même que je te ferais la bise (si tu es d’accord) le 13 du mois prochain.
Thym Thym (36) Merci, oui je veux bien, mais juste une question "V" sera là :?: Accepteras t-elle une bise d'un vieux panda papy :?: Tes textes sont plein de vibrations et cela j'aime beaucoup :arrow: :P :mrgreen: :lol:
olivier cabanel

Posté par 1252 :
toilettes séches”
au panda hélas, non, je n'ai pas de toilettes seches, et je le regrette. j'ai entendu l'autre jour, sur fr cult, que toute ces excréments que nous jettons dans les égouts sont une vrai perte pour la terre. il y a la des éléments que le meilleur des engrais ne pourrait fournir. un de mes amis arrosait son jardin avec l'eau de la fosse septique, et j'avoue que la taille des légumes produits était impressionnante. beurk vont dire quelques uns. que l'on ne se méprenne pas, il arrosait le sol, et pas les fruits ou les légumes, bien sur, par un systeme de tuyaux micro perforés, genre goutte a goutte. et tant pis si je m'éloigne du sujet, mais j'ai entendu l'autre jour une conférence sur la meme radio, parlant d'une thérapie originale: l'urino-thérapie... j'imagine que le lecteur comprend de quoi il s'agit. bon appétit. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1252 :
t’appelle çà comment mon écolo préféré, du recyclage ou de l’économie de bout de chandelle?? Peut être que je m’éloigne du sujet?
thym thym, j'aime bien, comme d'autres rédacteurs, voire meme tous, m'éloigner du sujet, prendre les chemins de traverses, l'essentiel c'est de revenir sur le chemin, tres franchement je n'ai jamais partagé un sentiment de honte en me torchant avec un journal, surtout quand c'est un journal de presse à scandale, c'est encore plus doux, ou quand c'est un journal qui aveuglement encense un président qui ne le mérite pas. puisque tu parles de champignons, j'éprouve une grande délectation a poser un cadeau au milieu d'un bois, m'essuyer avec des feuilles, et remettre un peu de terre sur le tout. il n'y a la rien de scandaleux. bien au contraire, ce sont des sels minéraux, des nutritifs, que l'on remet dans la nature qui nous a nourris. d'ailleurs les champignons procédent de meme: les arbres (on y revient) rejettent par leur racines des exudats racinaires (on pourrait dire leur merde, si on avait pas peur d'etre inconvenant) et les champignons se nourrissent de ces rejets. heureusement pour l'arbre, qui s'empoisonnerait sans cela. puis quand le champignon meurt, il nourrit a son tour l'arbre. tu vois , la nature est bien faite, pourquoi ne pas s'en inspirer, au lieu de jetter toute cette nourriture dans les égouts, puis des stations d'épuration, qui coutent tres cher, et dans les fleuves qui n'en ont rien a faire. l'écologie, ce n'est pas le retour a la bougie, c'est respecter la vie qui nous entoure, et tenter de vivre en harmonie avec tout çà. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1252 :
il y a beaucoup de fossés et de montagnes.
a guy, bien résumé, merci d'avoir évoqué stan meyer, et la voiture japonaise. :)
olivier cabanel

Posté par 1252 :
les gagnants : le gros gibier ( cerfs , chevreuil , sanglier ) , qui sont devenus abondants et commencent à ravager les cultures alentours …..
au Chat, surtout les sangliers. et pour eux, il y a une explication, due une fois de plus à la bétise humaine. le sanglier d'origine, celui qui a une bosse proéminente sur le dos, fuit l'humain comme la peste, et ne s'approche pas des maisons, ni des cultures. par contre, nos "gentils" chasseurs ont introduit dans les forets des sangliers "améliorés", ils appelent çà des cochangliers, ou cosangliers, bref, il faut comprendre qu'il s'agit d'un croisement avec le sanglier d'origine, et le cochon. ils sont parfaitement reconnaisables a l'absence de bosse sur le dos. ceux la dévastent les cultures sans hésiter. pour les chevreuils, ou autres cervidés, je n'ai pas de réponse, mais je ne serais pas surpris que là aussi, nos chasseurs aient a y voir quelque chose. le problème aussi, c'est qu'on a supprimé les prédateurs : le loup, le lynx, l'ours... eux savaient réguler une population animale sauvage, mais là, le panda va nous faire remarquer qu'on s'éloigne du sujet. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1252 :
Cela peut poser problème car ces nouvelles forêts comprennent peu d’espèces , souvent à croissance rapide , et la biodiversité des marais , prairies et jachères qu’elles ont concquis est menacée .
au Chat, bien sur, c'est tout a fait exact. la foret à bien la meme apparence, mais pas la meme nature, ce ne sont pas les espèces de la foret ancienne. souvent, on plante des "arbres à papier", ou destinés a la construction: épicéa, etc.. ils ont une croissance rapide, et en prenant toute la place, empeche la présence des hetres, des chenes, des frênes, chataigners, etc.. de plus les épines des résineux stérilise le sol, comme on peut le constater lorsqu'on se balade entre les troncs de sapins. :|
olivier cabanel

Posté par 1252 :
torcher un journal ça vient pas de chez nos grand-mères???
Gasty, génial, j'aime cette approche. essayer de comprendre le sens initial de certains raccourcis. c'est vrai qu'aujourd'hui, la presse pourrait bien n'avoir qu'une destination. après avoir lu, on décide une nouvelle utilisation. d'ailleurs il était courant de trouver ds les wc public, des feuilles de journaux découpées, afin que le citoyen puisse se nettoyer. le problème c'est qu'avec les encres utilisées aujourd'hui, on risque de se salir. et avec le contenu de certains journaux, on est sur de le faire. :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1252 :
avec le contenu de certains journaux, on est sur de le faire.
Olivier (32) Une évidence que ne saurait regner Gasty, c'est qu'en utilisant du papier journal même recyclé; ta compagne peut lire les nouvelles. Il a une condition c'est tu dormes sur le dos ou sur le côté et que la pile de poche se trouve dans la maison. J'espére que tu as cela pour le 13 juillet, car je suppose que la cabane est au fond du jardin :oops: ATTENTION AVEC LE TORCHE, TORCHI, mais quelqu'un m'a soufflé cette apm, qu'un véritable éco posséde "toilettes séches" c'est ton cas :?: Le Panda pas séché encore et sans odeur quoique tout dépend des moments, tu connais le sanibroyeur et les petits seaux et lecompost agricole écolo :?: C'était le tas des "temps" la, ou le Culôt est laminé d'actualités :mrgreen: Le Panda encore presque mouillé vut l'été :lol:
Thym-Thym

Posté par 1252 :
agir Au Commentaire Sélectionnez Le Texte | Gasty Quand j’étais chez ma grand - mère, on se torchait le c.. avec les vieux journaux. On savait recycler à l’époque
A toi et a l'auteur Je ne suis pas, mais alors pas du tout d'accord avec ce système de.... "nettoyage". J'ai connu cela fin des années 70 chez mes parents. Cela a été une des plus grosses hontes de ma vie. Comme de partir au collège à l'âge de 12 ans en cours de sport avec le survêtement de son père: t'appelle çà comment mon écolo préféré, du recyclage ou de l'économie de bout de chandelle?? Peut être que je m'éloigne du sujet? J'ai avoué cette période de ma vie à ma moitié il y a quelques année et cela a été l'incompréhension (légitime ma foi). Ne pas être capable de donner un certain confort à sa famille(surtout à ce niveau là), je trouve cela lamentable!!!!!!! Nous nous sommes toujours débrouillé, mon épouse et moi à donner un certain confort à notre progéniture, même dans nos périodes difficiles. Mais de là, à se torcher le cul (appelons un chat un chat), avec du papier journal, il y a des limites Pourquoi ne pas se laver avec du papier de verre???? (surtout quand il est en promo). Désolé les écolos, mais il y a des limites à ne pas franchir. Thym Thym en colère car je suis pour le respect de la nature, des champignons et autres mais trop c'est trop. :evil: :!: :oops: :idea:
Le Panda

Posté par 1252 :
Désolé les écolos, mais il y a des limites à ne pas franchir. Thym Thym en colère car je suis pour le respect de la nature, des champignons et autres mais trop c’est trop.
Thym Thym (34) Revien aux Gones 8O MOI JE T'AIME....... Tu as écris de façon plus brutale ce que j'ai tourné en "humour" et dérisions. Mais je dois reconnaitre, que je me suis torché le cul à deux reprises, avec du papier jouranal. POUR LA PAPIER "Q" y'a pas mieux quidisate le portugais arabe, qui a défault de trouver un papier de stabilité sur le territoire se torcha avec une Pierre. Le Panda pas d'accord avec ce type d'écologie :twisted: Mais j'aime le thym, le laurier et le romarin.......bises à toi tintin pour les autres....
Thym-Thym

Posté par 1252 :
MOI JE T’AIME…….
Moi aussi je t'aime Et même que je te ferais la bise (si tu es d'accord) le 13 du mois prochain.
Posté par 1252 :
Tu as écris de façon plus brutale
je sais être très brutal quand cela me rappelle de mauvais souvenirs et tout le monde ne peut pas vivre dans un monde rempli de chlorophylle. Désolé pour mon manque de dimplomatie sur ce sujet mais comme viens de me dire ma V. ton forum me permet de dire des choses que j'ai sur le coeur et dont je ne parlerai peut-ètre jamais........ Thym Thym qui te REMERCIE :cry:
Le Panda

Olivier, La majorité des lecteurs comme moi, ne vont pas forcemment comprendrent le fond de ton article qui est riche en chiffres et autres. Une phrase m'interpelle, merci de m'éclaire si tu le veux bien :roll: ============== Internet en ouvrant l’information au plus grand nombre participe aussi à cet accroissement de production de papier : en effet, comme chacun sait, pour bien lire un document, il faut l’imprimer. Un bon écran d’ordinateur ne remplacera jamais un document papier. ============ A l'internaute que tu es que je suis je dis NON et nous archivons pour pouvoir justement laisser une trace que le papier ne laisse PAS. :oops: En ce qui me concerne je souléve une théorie différente ce sont les publicitaires et les marchands de MERDE qui font l'augmentation de ces chiffres du constat que tu établis. Mais de grâce, de là à déduire qu'Internet n'est pas un outil qui a réduit la dose de consommation de papier sur quoi en tableaux comparatifs peux-tu t'appuyer pour l'écrire sur RIEN :lol: Soyons prudents que les faits de sociétés soient ce que tu écris oui, qu'Internet ouvre une porte de plus à la consommation je le redis c'est NON :twisted: Tu peux trés bien envoyer un "article" à quelqu'un sans l'imprimer il faut vivre avec son époque et lire. regardes sur Les Voix du Panda nous luttons justement pour cela et tu peux écouter, envoyer l'article et en dernier "lieu" l'imprimer mais attention il ne faut le faire qu'en dernier recours. Le Panda protecteur de la nature comme de mes "bambous" :P
liberty

Olivier N'est-ce pas le développement de la pub papier qui encombre nos boites à lettres qui est un consommateur inutile et fou :?: Personnellement j'ai mis un Stop Pub sur ma boite et ce n'est que du bonheur :!: Pour les 9 studios nous sommes passés de 10 Kg de pub semaine à rien ... Tout ça pour les mettre à la poubelle parce que personne ne la lisait ... Un grenelle sur ces pratiques aurait été plus logique mais moins complaisant avec les entreprises :!: L'emballage des produits manufacturés est également un vecteur énorme : Un carton pour le visuel avec quadrichromie pour la jolie photo et un plastic pour le produit . Conclusion tu achètes une photo car il t'est impossible de voir le produit :!: Les bouteilles d'eau également : Cliquez ici Avant les forêts molles, la politique molle a de beaux jours devant elle, la poudre aux yeux du Grenelle de l'environnement aux frais du contribuable prouve on ne peut plus que : "Si les citoyens veulent de l'écologie on leur fera payer afin de leur éviter l'envie d'y revenir" Car, nous l'avons tous bien compris, s'attaquer aux problèmes à la racine n'est pas du tout l'objectif de ce gouvernement . Volontariste, oui pour s'attaquer aux plus faibles, mais volontariste pour réguler les lobbys, non bien au contraire . C'est le citoyen le méchant- que ce soit dans : L'écologie, l'informatique, le respect des lois etc... Pour un gouvernement de chiffres ils ne doivent pas être sans savoir que 20% des pollueurs créent 80% de la pollution et ce ration est le même dans tous les domaines :!: Donc c'est bien à ces 20% là que ce gouvernement avec un courage d'opérette ne veut pas s'attaquer :mrgreen: Il préfères prendre pour des cons-génitaux 80% de la population :evil:
Gasty

olivier a raison , je n'ai jamais vu autant de gaspillages que depuis l'arrivée des imprimantes papiers. Pour n'importe quoi, un tirage papier est fait, voir en plusieurs exemplaires et parfois pour une modification de rien. Je m'efforce de mon côté à ne pas jeter les feuilles à moitié utilisé. Car les feuilles ont un recto verso et c'est seulement le recto qui est utilisé. 200 feuilles sont utilisé aujourd'hui parce que l'imprimante n'utilise qu'un seul côté. A part les Word et Open Office qui peuvent imprimer selon un paramètre pair et impair afin d'utiliser ces deux côtés, combien font ce paramètre. La ou 100 feuilles suffisaient, 200 sont nécessaires. :(
Gasty

Il faut bien dire que la manip pair et impair est peu pratique, malheureusement à mettre en oeuvre.
olivier cabanel

Posté par 1252 :
Internet en ouvrant l’information au plus grand nombre participe aussi à cet accroissement de production de papier : en effet, comme chacun sait, pour bien lire un document, il faut l’imprimer
au Panda lecteur, c'est une réalité admise par beaucoup d'utilisateurs d'imprimante: pour lire convenablement un texte, il est plus lisible de l'imprimer, plutôt que de le lire à l'écran. c'est le sens de mon approche. pour aller plus loin, de nombreux citoyens responsables s'en sont émus, et les appels a privilégier l'impression recto verso sont nombreux. http://www.greenpeace.fr/foretsanciennes/papier.php3 http://www.auxarbrescitoyens.com/article.php?id_article=0387 quand au papier recyclé, outre le fait que son prix élevé est dissuasif, il faut quand même noter qu'avant d'être recyclé, il était papier "tout court", et donc, ne permet que de "sauter une étape". mais hélas rien de plus. 8O
olivier cabanel

Posté par 1252 :
L’emballage des produits manufacturés est également un vecteur énorme : Un carton pour le visuel avec quadrichromie pour la jolie photo et un plastic pour le produit .
Liberty, bien sur, tu as raison, le souci, c'est que la pub qui n'est pas distribuée est quand meme fabriquée, et qu'elle se retrouve dans les bennes. on pourrait espérer que les sociétés qui impriment, devant le nombre des "non distribués" en tienne compte, ce n'est pour l'instant pas le cas. il faudrait surtout pouvoir majorer les publications publicitaires par une taxe. le Grenelle n'y a pas pensé. au sujet des emballages appelés "surremballages", qui consistent pour les grandes surfaces a tenter d'empecher le vol, une parade a été trouvée par les consommateurs. imposer aux grandes surfaces la présence de bennes à la sortie du magasin, de façon a ce que le consommateur puisse se débarasser le plus vite possible de ce surremballage. cela oblige l'exploitant a gérer le recyclage de ces emballages gaspilleurs. hélas, aucune législation ne l'impose,et cela ne fonctionne qu'avec la bonne volonté des gérants de grande surface. encore une action a laquelle le Grenelle n'a pas pensé. 8O
olivier cabanel

Posté par 1252 :
je dis NON et nous archivons pour pouvoir justement laisser une trace que le papier ne laisse PAS
au panda qui dit non, sur ton analyse, je dis oui, mais sur la finalité, a mon tour je dis non. en effet, il est évident que les possibilités de "faire suivre" évitent un gaspillage de papier supplémentaire, mais les chiffres sont là, incontournables. pour les ordinateurs, en fin de compte, nous imprimons beaucoup, et utilisons donc beaucoup de papier, et d'encre (autre problème) pour les écoles, les facilités d'utilisation de photocopieurs ont multipliés l'utilisation du papier, pour les mouchoirs en papier, des forets entières sont dévastée, on pourrait ajouter les couches pour bébé, les pubs, etc... le constat fait par les spécialistes est sans appel, malgré le reboisement, le bilan est aujourd'hui NEGATIF. désolé. je ne cherche pas à te convaincre, si tu fais ta propre enquete, elle confirmera mes dires. ceci par rapport a nos dernières discussions. :?
olivier cabanel

Posté par 1252 :
regardes sur Les Voix du Panda nous luttons justement pour cela et tu peux écouter, envoyer l’article et en dernier “lieu” l’imprimer mais attention il ne faut le faire qu’en dernier recours
au Panda, à titre d'exemple, je voudrais te donner un témoignage qui peut apporter une autre lumière a tes propos. tu n'es pas sans savoir que tous les citoyens ne sont pas dotés d'informatique. l'un de mes amis, très porté sur les axes disons ésotériques, que j'ai développé dans quelques articles (3012, cranes de cristal, géants, nibiru etc..) me demande chaque fois de bien vouloir imprimer ces articles. et naturellement j'accede a sa demande. comme d'autres de ses amis se trouvent aussi interessés, il en fait des copies... etc...etc... ci dessous quelques liens qui completent et confirment mes écrits. http://www.greenpeace.fr/foretsanciennes/papier.php3 http://www.auxarbrescitoyens.com/article.php?id_article=0387 :roll:
olivier cabanel

Posté par 1252 :
Les bouteilles d’eau également
Liberty, une chose que l'on ne sait pas, c'est que lorsqu'on jete une bouteille d'eau en plastique, on jete 300 gr de pétrole. tu ne crois pas que si la politique de protection de l'eau avait été plus exigeante, empéchant pesticides, nitrates et autres saloperies de se retrouver dans l'eau de nos robinets, nous pourrions éviter l'achat de bouteille d'eau ? pour ma part, j'en suis réduit à ces achats, car en isère, et dans beaucoup d'autres départements, le taux de nitrate dans l'eau du robinet est élevé, celui des pesticides aussi. l'an dernier, le seuil de tolérance a la vente était dépassé, mais l'eau du robinet était vendue quand meme! revenant aux nitrates, dont l'action négative est mal connue des citoyens, je précise que ces nitrates ingérés se transforment en nitrites au contact des sucs digestifs, et que ces nitrites empechent l'oxygénation, et donc le renouvellement de notre sang. a ta santé! :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1252 :
Car, nous l’avons tous bien compris, s’attaquer aux problèmes à la racine n’est pas du tout l’objectif de ce gouvernement
la logique est toujours la meme, laisser faire la pollution, laisser ce développer la maladie, et engager des sommes énormes pour essayer de regler le probleme apres coup. rien n'aurait empeché d'interdire l'usage des défoliants, et autres herbicides. au lieu de çà, on les a autorisé, ce qui oblige de mettre en place des stations d'épuration de 3eme génération, très cheres, et jamais efficaces a 100%. comme çà au passage, les gros commerçants s'en mettent plein les poches, espérant que personne ne me reprochera d'etre "sorti du sujet", mais tout est lié. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1252 :
Pour n’importe quoi, un tirage papier est fait, voir en plusieurs exemplaires et parfois pour une modification de rien.
Gasty, merci de m'avoir compris, et d'etre allé un peu plus loin. il est vrai qu'un document est sans cesse "perfectionné, amendé", et que chaque fois, c'est un nouveau tirage, car c'est seulement lorsqu'il est imprimé sur papier que les améliorations nous paraissent nécessaires. responsable d'association, j'en ai refait l'expérience lors de notre premier salon de la bd, ou le document définitif, meme s'il a circulé d'abord par relais informatique, a été édité plusieurs fois avant d'etre validé. pour l'impression recto verso, il est évident qu'il faut aller dans ce sens, mais comme tu le dis, ce n'est pas facile de mettre çà en place. ce qu'en dit greenpeace: http://www.greenpeace.fr/foretsanciennes/papier.php3 http://www.auxarbrescitoyens.com/article.php?id_article=0387 :roll:
liberty

Olivier (9) Pour ce qui est de l'eau, voici plusieurs mois que faute de budget je bois l'eau du robinet . Quel changement de métabolisme : Avant je buvais 3 à 4 litres d'eau par jour, depuis que je suis au château la pompe chlorée je ne bois plus qu'un litre ou deux maxi :!: C'est pas bon pour la santé... Le prochain défi ne sera pas le pétrole mais l'eau, quitte à me faire traiter de fou, une sélection de qui sera en bonne ou mauvaise santé est en marche ... Tu as du fric tu auras la santé, tu n'as pas de fric tu n'auras pas la santé . Les produits manufacturés fonctionnent déjà sur ce système et on fais crever des gens par de l'alimentation aberrante :!: Là bien entendu, le gouvernement ne parlera pas de coût pour la sécurité sociale, bien sûr ... Faut pas toucher au portefeuille des industries :!: Alors dans ces conditions le pragmatisme, l'objectivité, l'honnêteté sont dans quel camp ? Celui des politiques ou celui des types qui écrivent au vitriol :?:
olivier cabanel

Posté par 1252 :
C’est pas bon pour la santé…
Liberty, je confirme, je ne veux alarmer personne inutilement, mais il ne faut jamais oublier que l'eau chlorée est de l'eau chimiquement morte. le chlore détruit toutes les bactéries, les mauvaises bien sur, mais les bonnes aussi. cela rejoint la vieille prophétie maya qui annonçait pour fin 2012 la disparition des 4 éléments. je n'ai pas l'intention de faire du catastrophisme gratuit, mais il faut reconnaitre que l'eau répondant a la formule H2O n'existe quasi plus, puisqu'aujourd'hui c'est H2O plus... pesticides, nitrates, chlore etc... quand a l'air, nous savons qu'il est pollué par bien d'autres éléments, dioxines, particules radioactives, etc la terre quand a elle pour produire doit avoir un apport d'engrais, il reste, dans le panel des 4 éléments le Feu. mais avec le réchauffement planétaire, nous avons déja quelques éléments de réponse, mais, cessons de dramatiser, les vacances arrivent, dormez en paix braves gens. :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1252 :
au panda qui dit non, sur ton analyse, je dis oui, mais sur la finalité, a mon tour je dis non. en effet, il est évident que les possibilités de “faire suivre” évitent un gaspillage de papier supplémentaire, mais les chiffres sont là, incontournables.
Olivier (7) Nous n'allons pas commencer à jouer "aux chiffoniers" :D Il me semble que tu mélanges un certain nombre d'éléments que je vais citer ci-dessous. Tu te dis écolo :?: Donc, ne jamais imprimer même pour un Ami qui te le demande car tu te fais complice de ce que tu critiques à juste titre :twisted: Oui, monsieur l'écolo, il existe de partout à défaut de cyber café "gratuit" comme chez Le Panda, des Médiatéques où tu peux consulter au cas tu n'ais pas une connection Internet chez toi :roll: Il te reste la solution de mettre sur une clé USB, quelque soit la version l'article que tu souhaites relire, sans poluer. Nous sommes tous de mauvais éléves :oops: Liberty et Gasty chacun à leur façon ont raison. Mais malgré le fait d'avoir mit sur ma boite pas de pub "merci" j'en ai au moins 10 kgs, donc là je regarde qui l'envoie, je téléphone et je leur dit vous avez perdu un client et je fournis les raisons point. Lorsque tu parles des mouchoirs papiers il ne faut rien pousser trop loin. Il me semble plus sain de se torcher avec un papier qui peut être recyclé que plutôt avec un mouchoir tissu qui au lavage avec tous les produits utilisés va poluer 1250 fois plus. Greenpeace nous avons la chance de les avoir, mais ce n'est pas la panacée universelle. Dans la mesure ou les gens prendraient des régles de vie différentes, ils feraient moins les ordures et le pére noël ne serait pas une ordure :D Les fax, c'est facile d'utiliser le recto-verso, je le fais, lorsque j'achéte une ramette de papier et que je reçois un fax de pub de "merde" je ne prends plus de colére, je retourne la feuille et le document sert bien en recto verso. Avec les calculatrices nous n'avons plus ce probléme, ou alors un bon conseil, utilises un "boulier chinois" c'est long de savoir s'en servir mais non polluant. Des exemples de cet ordre je peux t'en citer des centaines, des milliers, comme, ne pas acheter de journaux, nous les premiers nous sommes lus et lorsque je veux une "info" je vais sur les moteurs de recherches donc nous pouvons rouspéter suggérons plutôt les solutions qui ne sont légions mais utiles à moins que tu ne démontres le contraire, je veux bien lorsque je ne comprends pas, faire en sorte aussi que les autres puissent suivrent. Lorsque je regarde les statistique je constate que sur 25 000 pages lues par semaine ICI, seul 0,04% sont imprimées tu veux que je sois délateur ou informateur :?: Oui nous aurons toujours des excés, amis proposons des solutions simples, efficaces, comme pour les encres changer d'imprimante coûte moins cher que y compris acheter des encres compatibles qui bien souvent bouchent les têtes :roll: Le Panda écolo sauf avec ceux qui se proménent le litron dans la poche ;) :mrgreen:
lenfoire

Bonjour Olivier, Moi qui suis de la partie, je confirme absolument tes dires. Beaucoup d'efforts ont été entrepris pour contrer cette inflation de perte de papier. Chassez le naturel, il revient au gallot, pourrait-on dire. Les microfilms de stockage ont été entrepris en premier niveau sans dépasser le niveau de l’essai sans retour. Les cartes perforées ont disparu. On encode tout sur ordinateur dans les fichiers et les mémoires, mais on continue à consommer. Il faut sortir de beaux rapports, en vertical ou en horizontal. On le fait parfois recto verso quand l'imprimante le permet, mais cela est moins facile. Quand il faut comparer les résultats avec la réalité, voir ceux-ci à l'écran en passant de pages d'écran en pages d'écran, il faut avouer que ce n'est pas pratique. Alors, on sort de multiples fois les rapports. Les versions sont à comparer. On les étale sur son bureau. Pas question de perdre du temps à tergiverser dans l'épargne de la matière première. On pourrait choisir de les imprimer alternativement soit sur du papier du papier de récupération soit sur du papier de bonne qualité. Tu ne vas pas croire qu'on va faire se changement à chaque fois. Surtout qu'il y a les collègues qui ont les mêmes objectifs mais à des moments différents. Des eBook n'ont pas encore des fanatiques et emporter un eBook en vacances, cela fait assez lourd même si l'ordi pèse de moins en moins. Non, le papier aura encore de beaux jours devant eux. :lol: Je n'imprime, personnellement, pas beaucoup de papier. Mais celui-ci reste le moyen de communication administratif.
olivier cabanel

Posté par 1252 :
Mais celui-ci reste le moyen de communication administratif.
à l'enfoiré, merci de m'avoir compris, c'est aussi vrai que l'administration est une grosse consommatrice depapier, la seule chose que je n'ai pas trouvé,mais peut etre un lecteur pourra m'aider, c'est la proportion que représente les "mouchoirs jetables" dans la quantité de papier produit dans le monde, je pense que çà doit etre important, vu la mobilisation de Greenpeace, mais je ne sais pas quelle proportion cela représente. :?:
olivier cabanel

Posté par 1252 :
mouchoirs papiers il ne faut rien pousser trop loin. Il me semble plus sain de se torcher avec un papier qui peut être recyclé que plutôt avec un mouchoir tissu qui au lavage avec tous les produits utilisés va poluer 1250 fois plus.
au Panda, je parle de mouchoir jetable, pas de papier toilette, car effectivement, je vois mal les gens se torcher, comme tu dis, avec du tissus!!! le mouchoir en tissus ne pose pas de problème de pollution, si on le lave avec des lessives respectant l'environnement. elles existent. sans phosphate, sans tensio-actifs...ne causent aucun dommage. çà me fait penser que lorsque ma fille était bébé, nous n'avons jamais acheté des couches jetables. elles étaient en tissus normal, du coton. et çà se lavait très bien. la société de communication sait nous faire passer pour des ringards attardés, pour mieux vendre leur cochonnerie. je crois que le défaut majeur des militants écolos est de ne pas savoir bien communiquer. c'est ce que je constate en lisant ton commentaire. mais je sais aussi que les mentalités devront évoluer, car nous n'avons pas d'autre issue. nous sommes a 130 km sur l'autoroute du progrès factice, et devant nous il y a un mur. il faudra bien freiner un jour ou l'autre. ou disparaitre. :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1252 :
je parle de mouchoir jetable, pas de papier toilette, car effectivement, je vois mal les gens se torcher, comme tu dis, avec du tissus!!! le mouchoir en tissus ne pose pas de problème de pollution, si on le lave avec des lessives respectant l’environnement. elles existent. sans phosphate, sans tensio-actifs…ne causent aucun dommage.
Olivier (17) Dis tu te moques de moi, le courant, le temps, le coût de tout ce qui part est à 95% plus polué que polué comme disait notre Ami Coluche oui Monsieur. Tu as regardé et acheté les lessives dont tu parles, on ne nous dit pas tout: Cela te fait passer plus de temps dans le magasin à lire l'étiquette pour savoir la vérité que d'aller chez tonpetit commerçant du coin. Moi, je l'aime bien mon petit commerçant, mais on ne nous dit pas tout.
Posté par 1252 :
çà me fait penser que lorsque ma fille était bébé, nous n’avons jamais acheté des couches jetables. elles étaient en tissus normal, du coton. et çà se lavait très bien.
C'est toi qui le faisais ou ton épouse tu as droit à un Joker Puis pourquoi ne pas revenir à l'âge de Pierre :?:
Posté par 1252 :
il faudra bien freiner un jour ou l’autre. ou disparaitre.
Alors là tu l'as dit "lulu" c'est la plus grande vérité de "l'été" je vais la mettre à la UNE de mon Journal en citant son Auteur tu veux :?: :D Le Panda persuadé qu'un jour ou l'autre nous partirons tous, mais attends après le 13 juillet pour celles et ceux qui ne mangeront pas d'ici là :mrgreen: Peut-être Le Chat ou Moi :P
olivier cabanel

Posté par 1252 :
Dis tu te moques de moi
panda, non, je ne me moque pas de toi, et je te trouve très susceptible, difficile dans de telles conditions d'avoir un débat ouvert et sincère. :)
Le Panda

Posté par 1252 :
je crois que le défaut majeur des militants écolos est de ne pas savoir bien communiquer.
Olivier (19) Cela aussi c'est indiscutable non :?: Mais je reconnais en ma fausse âme et ma fausse croyance que je me fais un peu l'avocat du "diable" sur des "articles" qui ne me semblent pas êtres totalement objectifs et défendre une position personnelle plus qu de faire des propossitions de remplacement. :twisted: Je sais reconnaitre mes défauts, mais j'ai peut-être quelques qualités non :?: Cela sert uniquement à l'auteur de l'article d'étaler ce qui se cache derrriére son article puisque lorsque l'on met plusieurs jours pour écrire et réfléchir en utilse le "papier" mémoire. Bon, bon, moi ce j'en disais, j'en avais deja parlé dans l'article sur l'eau, Liberty en reparle ICI alors que l'on sait que 77 départements en France métropolitaine l'eau est poluée et même mortelle. Mais Olivier je reconnais volontiers que je te titille, car je voudrais que tu nous livre le dévoloppé, car dans le cas contraire le dialogue est mort né; dans ce cas on dit BRAVO tu as RAISON et le débat se trouve dans le noeud du torchon qui lave plus blanc que blanc. C'est notre politique de communiction dans la protection de la nature qui est à revoir. Ne pas l'admettre c'est accepter d'êtres morts et là aussi je dis non. Merci de comprendre que quand je te provoque pour faire vivre l'article et je le fais avec tous, c'est une fin de début tu ne penses pas? Alors il nous faut agir, mais essayons de le faire de maniére à étriquer les capitalistes, le reste c'est le plaisir d'échanger. Le Panda qui fait un bis :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1252 :
Tu as regardé et acheté les lessives dont tu parles, on ne nous dit pas tout: Cela te fait passer plus de temps dans le magasin à lire l’étiquette pour savoir la vérité que d’aller chez tonpetit commerçant du coin.
au Panda, oui, je les ai achetées, et je les utilise. çà me fait de la peine de voir comment on peut encore aujourd'hui jeter un discrédit facile,pour ne pas se poser des questions soi-meme. OUI il existe des lessives non polluantes, sans phosphates, sans tensio-actif, et je veux bien te donner l'adresse, mais sur ce site, ou sur un autre, ce serait en quelque sorte de la publicité, et déontologiquement, je ne le ferais pas. :roll: j'ai entendu trop de fois cet argument non recevable, par rapport au bio, par exemple. qu'on nous prenait pour des naifs, que le bio n'existait pas,... etc etc.. tu dois savoir que les controles sur ces produits sont extremement poussés, et que ceux qui trichent le regrettent longtemps. (on devrait faire les meme controles sur les autres produits) bref, quand on veut tuer son chien, on l'accuse de la rage. je confirme, et j'insiste lourdement: LES LESSIVES SANS DANGER EXISTENT. :D et tant mieux. les produits bio existent aussi. et tant mieux. et je ne t'agresse pas, j'essaye de comprendre pourquoi aujourd'hui on puisse encore douter. :|
Le Panda

Posté par 1252 :
OUI il existe des lessives non polluantes, sans phosphates, sans tensio-actif, et je veux bien te donner l’adresse, mais sur ce site, ou sur un autre, ce serait en quelque sorte de la publicité, et déontologiquement, je ne le ferais pas.
Olivier (21) Merci de ta correction, je n'en attendais pas moins de ta part et de ta correction. Fais le moi parvenir en mail privé, et je promets de faire un article; compte-rendu sur la lessive écologique. Je vois pas ce que les braves toutous, les minets des minettes, viennent faire dans cette sauce écologique. Ils en souffrent, vivent moins longtemps, alors que nous, nous vivons plus de temps, mais sans retraite ou presque comme LIBERTY à l'eau du robinet. C'est scandaleuux je le reconnais, nous allons lui envoyer les bouteilles de la pub d'un certain Guy Roux. Pas de publicité gratuite ici, c'est anti-loi. Je ne doute je cherche à comprendre. Le panda qui aime les écolos. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1252 :
C’est toi qui le faisais ou ton épouse tu as droit à un Joker Puis pourquoi ne pas revenir à l’âge de Pierre
au panda questionneur, l'écologie, ce n'est pas le retour au moyen age, les femmes avec leur tablier, battant le linge dans le lavoir. les écolos utilisent les machines a laver, mais l'electricité qui les fait tourner peut etre d'origine photovoltaique, ou éolienne, ou hydraulique... quand au partage du travail, c'est un peu ma vie privée, mais bon... sache que nous avons toujours partagé le travail. la seule différence, c'est que je n'étais pas capable de donner le sein à ma fille. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1252 :
Fais le moi parvenir en mail privé, et je promets de faire un article; compte-rendu sur la lessive écologique.
au panda, ce sera fait ce matin, si je trouve un peu de temps, je vais enregistrer 4 nouveaux titres tout à l'heure, 4 chansons. :lol:
olivier cabanel

Posté par 1252 :
Mais Olivier je reconnais volontiers que je te titille, car je voudrais que tu nous livre le dévoloppé, car dans le cas contraire le dialogue est mort né; dans ce cas on dit BRAVO tu as RAISON et le débat se trouve dans le noeud du torchon qui lave plus blanc que blanc.
au Panda titilleur, titille est un mot gentil, livrer le développé, çà ne tient jamais dans un article de 3000 signes. et meme si je sais que l'on peut dépasser ce formatage, je le garde car il me plait, il oblige a de la rigueur , a aller à l'essentiel, je préfère donner les liens. liens que j'avais oublié de mettre, ;) mais j'ai rectifié le tir en le donnant dans les deux premiers commentaires, ce n'est pas pour moi la volonté de fermer le débat, mais quand des personnes compétentes, scientifiques, ou autres affirment que la foret mondiale est en regression, je ne peux que les croire, a moins de s'amuser a compter chaque arbre. :mrgreen: je titille aussi. bref quand des informations se recoupent, je les juge valables, et je m'en sert pour construire un article. il y aura toujours des claude allegre pour contester l'incontestable, mais là on tombe dans le domaine du quasi-surréalisme. cet homme quand il voit du rouge arrive à se convaincre que la couleur est verte. :mrgreen:
lenfoire

Olivier (16), En effet. Entre théorie et pratique, il y a beaucoup de fossés et de montagnes.
LE CHAT

Comme tu le dis , si la forêt amazonienne est au plus mal , la forêt nationale se porte mieux et couvre désormais 28% du territoire . C'est un chiffre jamais atteint depuis le moyen âge ! au point que les Causses jadis complétement pelées sont en train de se couvrir de pins sylvestres . Cela peut poser problème car ces nouvelles forêts comprennent peu d'espèces , souvent à croissance rapide , et la biodiversité des marais , prairies et jachères qu'elles ont concquis est menacée . les gagnants : le gros gibier ( cerfs , chevreuil , sanglier ) , qui sont devenus abondants et commencent à ravager les cultures alentours ..... :|
Gasty

Quand j'étais chez ma grand - mère, on se torchait le c.. avec les vieux journaux. On savait recycler à l'époque. Je me demande finalement si l'expression torcher un journal ça vient pas de chez nos grand-mères???
olivier cabanel

Posté par 1252 :
“foret, et de ces arbres que j’aime, au point de vouloir les défendre
guy, j'ai un ami qui est photographe dans le sud ouest et qui a fait une expo sur les arbres remarquables, situ veux je te donnes le lien ce sont des photos géantes, ce qui est le moins que l'on puisse faire pour des arbres remarquables, et elles sont superbes, :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1252 :
Ta ligne téléphonique est en gréve ou le téléphone ne fonctionne pas chez les écologistes?
au panda inquiet le message pour la lessive est bien parti, ily a 24h, et au vu de ma messagerie, il est bien arrivé, il semble bien que cela t'ai échappé, quand au téléphone, je n'ai pas de dispositif qui me permette de voir qui appelle, si je ne répond pas, c'est que je suis ailleurs, ou occupé, a chanter, a cuisiner, ou autre chose, si tu vois ce que je veux dire, :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1252 :
Ce qui est plus urgent ce sont les courriers, les B.D, qui sont partis depuis quand
au panda qui n'a rien recu c'est bien dommage, les bd comme prévu sont parties mardi, j'ai d'ailleurs le recu de la poste en faisant foi, si elles avaient eté perdues, elles me seraient revenues, c'est donc un mystère, dommage qd meme car tous les dessinateurs avaient dédicacé la bd de tom tom et nana, pour les voix du panda, quand aux photos, je n'en suis pas le créateur, et elles devraient t'arriver par d'autres voix, enfin, espérons. puisqu'il semble que le courrier ait un peu de peine a arriver jusqu''a toi. ah, l'administration. je déconne, j'ai jamais eu de problème avec la poste, ici, tout fonctionne très bien, et ailleurs aussi, je pense. :D
olivier cabanel

Posté par 1252 :
des limites à ne pas franchir
oui thym thym, des limites a ne pas franchir, mais pas celles là. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1252 :
jouranal
au panda, JOUR anal c'est une fote involontère, ou pas. en tout cas çà m'amuse beaucoup. :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1252 :
au panda, JOUR anal c’est une fote involontère, ou pas. en tout cas çà m’amuse beaucoup.
Oliver (52) Non,non, c'est tout a fait volontaire. Puis tu peux tourner dans ta maison, c'est encore ton droit jusqu'à que nous soyons là le 12 au soir c'est possible monsieur le retraité :?: Je n'ai rien reçu, donc je vais me plaidre à la S.P.A. car moi je suis une brave bête, qui ne sorche pas avec n'importe quoi, j'ai les fesses douillettes. Merci de renvoyer le mail en question, et de te renseigner aupès de la Poste car je n'ai rien reçu, dans le cas contraire je t'aurais cela va de soit remercié au nom de nous tous :P
Posté par 1252 :
puisqu’il semble que le courrier ait un peu de peine a arriver jusqu”a toi. ah, l’administration. je déconne, j’ai jamais eu de problème avec la poste, ici, tout fonctionne très bien, et ailleurs aussi, je pense.
Olivier (50) Tu ne peux faire que cela :?: Il est vrai que depuis que la L C R prend place dans ta forêt de druides, tu nous inquiétes. Tu dors Papy, car nous malgré tes fantaises, nous ont t'aime bien "la denrée" :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1252 :
possible monsieur le retraité
au panda, non, pas possible, je serais bien trop occupé a préparer le tout pour les invités, désolé, le 13 a midi, ce sera parfait, :)
olivier cabanel

Posté par 1252 :
Merci de renvoyer le mail en question, et de te renseigner aupès de la Poste car je n’ai rien reçu
au sujet de l'envoi du mail, je ferais un copié collé, avec référence de date de l'envoi, certain qu'il est bien arrivé, puisque je n'ai pas eu un message d'erreur, il a du t'échapper, pour le bd, je n'avais rien assuré, j'ai uniquement un reçu pour les timbres, que j'ai gardé et dont je peux te faire un scan si tu as des doutes, mais a part le poids de l'envoi, rien ne prouve qu'il y a avait des bd la dedans, ceci dit, si le paquet s'etait perdu, il me reviendrait... mais je crois bien que nous sommes sortis du sujet, cela aurait pu se traiter par mail, comme un certain panda nous le recommande. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1252 :
Là, je suis non pas obligé,
au Panda, personne ne t'y oblige, mais l'expérience, et peut etre surtout l'intuition me fait penser que les citoyens ne sont jamais dénués d'intelligence, que leur instinct est préservé, et qu'il faut aller au dela des banalités, car chacun sur cette terre de misère, a la volonté d'aller plus loin. et non plus bas.* t'en dis quoi? 8)
Le Panda

Posté par 1252 :
non, pas possible, je serais bien trop occupé a préparer le tout pour les invités, désolé, le 13 a midi, ce sera parfait,
Olivier (54) Je pense que si tu continu, je vais juste pour aller voir des Amis et je repars ;) Tu crois que je vais faire ces centaines de kms, pour passer direct à table, moi je voudraios rester deux trois jours pour découvrir ton mât de miséne :twisted: Dans le "K" d'impossibiltés j'attendrais de recevoir un balai de sorciéres pour voler jusqu'à toi 8) Mais je veux connaitre Thym Thym j'aime son humanisme et pou faire une bise à "V" pas à toi Na :mrgreen: Le Panda stationneur :D
Le Panda

Posté par 1252 :
les citoyens ne sont jamais dénués d’intelligence, que leur instinct est préservé, et qu’il faut aller au dela des banalités, car chacun sur cette terre de misère, a la volonté d’aller plus loin. et non plus bas.* t’en dis quoi?
Olivier (56) Tu continues ainsi, je vais croire que tu es Nostradamus l'écolo, ou Paco Rabanne l'illuminé :idea: Je vais où je veux, quand je veux et avec qui je veux surtout :twisted: Tu te crois éternel, ho pardon Dieu de l'écolo, montres moi le chemin de ton école, puis ce que j'en pense que je suis comme tout un chacun et qu'avec ou papier je finirai en cendres. Vu la taille du Panda, je te dis pas, à propos tu as une cheminée, avec un tirant bon :?: Le Panda pas réchaud en juillet 8O :lol:
olivier cabanel

Posté par 1252 :
je voudraios rester deux trois jours pour découvrir ton mât de miséne
au Panda, y a pas de problème, deux trois jours, bien sur, mais pas avant le 13, becoz j'aime bien m'occuper de mes invités, et le 12, je serais pas à l'aise pour préparer le tout, you understand? mais peut etre bien sommes nous sortis du sujet initial? tu sais bien que le panda n'aime pas çà! :mrgreen:
Le Panda

Olivier, A toutes et tous, Un merci à cet écolo de "ses fesses" et à tous grands "artistes" les deux B.D. sont ARRIVEES. Vous savez pas où :?: Chez le Panda avec plein d petits mots, je scannerais la premiére page de chucun et je vous le mettrais dans un commentaire. Puis pourquoi pas, dans un billet sur les enfants reçus, par des Artistes du Festival de la B.D :mrgreen: Le Panda, merci Président et tous les autres je suis trés TOUCHE :oops: Alos j'en parlerai plus tard. Mais IMMENSE Bisou à toutes et tous :mrgreen: :P :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1252 :
faire une bise à “V”
au panda embrasseur, pourquoi V? çà à rapport avec ton D'estaing? :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1252 :
Un merci à cet écolo de “ses fesses” et à tous grands “artistes” les deux B.D. sont ARRIVEES.
au Panda content, ah quand meme, ç'aurait été dommage, tout ce bon papier perdu, tous ces arbres coupés pour rien. :mrgreen:
Eglantine

Bonjour à toutes et tous, Pardon de ne pouvoir être plus présente parmi vous, mais manque de temps... Olivier, Je suis de tout coeur avec les écolos !!! J'essaye avec mes petits moyens de respecter au maximum notre belle Planète, sans tomber dans l'excès non plus :roll: AU PANDA SUPER ECOLO :evil: Comment ce fait-ce, que quand j'ai été ce matin, dans la Cabane au fond du Jardin, m'asseyant sur la cuvette, une gentille arachnéide me grimpa sur la fesse :?: :?: :?: Eglantine qui trouve le bureau du Panda, plus qu'écologique 8O :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1252 :
sans tomber dans l’excès non plus
églantine, il n'y a pas d'un coté "les écolos", et de l'autre, ceux qui ne le sont pas, l'écologie n'est ni une religion ni une secte, elle doit etre dans le coeur de chacun, dans cela, il ne peut etre question d'exces, il est seulement question de nous permettre de continuer a vivre sur cette planète, tous ensemble, et çà ce n'est pas gagné. :roll:
Le Panda

Posté par 1252 :
çà à rapport avec ton D’estaing?
Olivier, Tu sais ce qu'il te dit mon destin :twisted: J'embrasse qui veut m'embrasse, toi tu n'as pas de toilettes séches et tu es barbu et tu ne parles que de champignons :D Donc vu les ramifications du fromage de brebis :( je suis prudent avec toi. Suis-je, dans l'obligation de te faire partager tous mes "secrets" et là, il n'y pas d'alcôve, même, si cela circulait à Lyon. :oops: Le Panda pas ronfleur :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1252 :
Comment ce fait-ce, que quand j’ai été ce matin, dans la Cabane au fond du Jardin, m’asseyant sur la cuvette, une gentille arachnéide me grimpa sur la fesse :?:
Eglantine (63) et Olivier, Vous pouvez constater que chez les studios du Panda tout le monde peut vivre. Les pissenlits c'est pas des toilettes publiques pour dormir :oops: Donc tu vois ce qui t'attend, Olivier, tu as un instant presque minuté pour faire "pipi" :P Le Panda pas circonciseur :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1252 :
J’embrasse qui veut m’embrasse
au panda poete, et si on rendait a Prévert ce qui lui appartient? :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1252 :
Donc tu vois ce qui t’attend, Olivier, tu as un instant presque minuté pour faire “pipi”
au panda minuteur, çà ne m'inquiete pas, tout comme l'animal que je suis, je marque mon territoire, et je pisse ou je veux. et généralement debout.assez loin des fourmis. :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1252 :
au panda poete, et si on rendait a Prévert ce qui lui appartient?
Olivier (67) Je pensais que tu savais que j'étais Prévert comme dans tes contes à 2 balles :oops: Puis personne ne te demande de déranger les fourmis elles portent ton "T" c'est marqué sur le dos de celles qui sont venues jusqu'à chez moi. Elles m'on dit: Cabanel, un brave garçon, mais quand il fait "pipi" il faut prendre un parapluie. C'est pas un pomeau qu'il a, c'est une douche. Normal chacun marque son terrotoire comme il le peut. Donc pas de reproches mais bonjour l'odeur. Dis rassures c'est bien une douche que l'on pourra prendre chez toi. Ou, il faut emmener son baquet dans le coffre ou l'envoyer avec T.REX :?: LE PANDA BON PIED, quoique, mais bon OEIL :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1252 :
c’est bien une douche que l’on pourra prendre chez toi
au panda sanitaire, une douche! et pourquoi pas un bain pendant que tu y es! ici, c'est la nature, on se met dehors, tout nus, et on attend la pluie. généralement elle arrive assez vite, lorsque de mauvais musiciens s'acharnent sur un piano qui n'en demandait pas tant. et pour l'arreter, j'ai invité un chef indien qui sait faire les danses qu'il faut. tu vois, ici on est moderne. tiens pendant que j'y pense, je suis le clavier de l'ordi, et bien, il marche a la bougie, et je pédale pour faire démarrer l'imprimante. :mrgreen:
Eglantine

Panda (66)
Posté par 1252 :
Les pissenlits c’est pas des toilettes publiques pour dormir
Dormir dans des toilettes :?: Heu, non pas vraiment mon phantasme 8O Mais là, tu aurais dû minuté le temps que j'ai mis à retourner au bureau :mrgreen: Eglantine qui confirme que tous le monde a le droit de vivre dans les studios du Panda, surtout dans les toilettes :mrgreen: :roll:
Eglantine

Olivier (70)
Posté par 1252 :
je pédale pour faire démarrer l’imprimante
Je vois d'où tu tiens ta grande forme :mrgreen: Eglantine qui te le dis à l'oreille...car s'il venait à celles du Panda et qu'il le prenne tout d'un coup pour argent comptant, je me sentirais soudain très mal, vu le nombre d'imprimantes à faire fonctionner :oops: :roll: 8O 8O :?
olivier cabanel

Posté par 1252 :
car s’il venait à celles du Panda et qu’il le prenne tout d’un coup pour argent comptant,
églantine, pas de problème, comme un bon écolo qui se respecte et que je suis, je me déplace uniquement a pied, ou exceptionnellement en vélo. j'y ai adapté une voile, pour économiser l'énergie de mes mollets, et comme il est question dans le village de goudronner les chemins du village, et d'envisager pour les vingt ans a venir, de créer quelques routes, je pourrais les emprunter pour faire tourner les imprimantes du panda. :mrgreen:
Eglantine

Olivier (73) Bienvenue au club des récalcitrant(e)s, à ne pas vouloir de voiture :mrgreen: Et si l'on proposait à notre Panda, d'échanger sa belle voiture contre un carrosse (pour lui on ressort celui de Louis XIV, il faut qu'il garde la classe quand même :mrgreen:), tiré par de fougueux chevaux que l'on repeint en Bleu Roy pour ne pas trop le dépayser 8), et tu pourras récupérer le crotin pour tes beaux légumes :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :?: Eglantine qui espère qu'il te laisseront quand même quelques chemins de terre et qui te remercie pour les imprimantes :lol: :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1252 :
qu’il te laisseront quand même quelques chemins de terre
églantine, cruelle déception, l'autre jour, le cheval et moi, on s'est hasardé sur les chemins du village, et arrivant au centre du bourg, qu'est ce que j'aperçois, un immense truc tout noir, plein de voitures.. sur six voies, il parait que ca s'appele une autoroute, ou un autoroute (c'etait trop loin, j'ai pas pu voir son sexe). ah, les bougres, ils ne reculent devant rien. :mrgreen:
Eglantine

Olivier (75) Bonsoir,
Posté par 1252 :
il parait que ca s’appele une autoroute, ou un autoroute (c’etait trop loin, j’ai pas pu voir son sexe)
Comme je comprends ta déception à cette vision :evil:, et ton cheval j'espère qu'il s'en est remis et que tu lui as fais prendre les petits chemins forestiers, sentant bon les sous-bois :mrgreen: Dico en main elle est du sexe féminin, j'espère que cela ne te déçoit pas une deuxième fois... :roll: Eglantine qui compatie pour la Nature et l'Ecolo du Forum :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1252 :
ton cheval j’espère qu’il s’en est remis et que tu lui as fais prendre les petits chemins forestiers
églantine, ne m'en parle pas, alors que je voulais emprunter avec Bucephale ces petits chemins qui sentent la noisette, j'apercois un énorme truc jaune vif, avec 4 roues monstrueuse, en train de creuser un énorme sillon. renseignement pris, il s'agirait de faire passer un TGV. que signifient ces trois lettres, je n'en ai aucune idée. on m'a suggéré: "très génant voisin"? en tout cas, les arbres auront de la peine à s'en remettre. :mrgreen:

haut de la page

Les vérités par les deux bouts

lenfoire 2008-06-21 14:45:17

les-verites-par-les-deux-bouts.jpgLes vérités se confondent dans des approches parfois complètement différentes.

 

Vous avez parfois pu constater que vous n’étiez pas en phase avec l’opinion de votre entourage sur la manière d’appréhender le monde. Pourtant, on arrive parfois au même résultat mais par des chemins différents. Le Panda et moi avons eu des discussions épiques sur le sujet de l’approche d’une information et des moyens pour la diffuser. Cela, initié par une différence de point de vue.  

Quand nous nous sommes rencontrés, Le Panda et moi, il m’a posé la question de savoir si j’étais capable d’écrire un texte en un seul jet dans les 5 minutes qui suivaient selon l’inspiration du moment. Après quelques instants de réflexions, ma réponse a été catégorique : « Non, impossible ».

Si mes idées sont bien présentes quelque part, elles doivent prendre de la structure, se planifier, se construire au fur et à mesure dans l’espace et dans le temps avec une recherche de situations parallèles. Une formation et un état d’esprit très différents. Très probablement.

La recherche de consensus, peut être aussi, mais avec une chronologie en opposition.

Ce consensus, je le cherche, en premier jet, lors de la construction de l’article, lui, par la suite au niveau des commentaires. Les commentaires sont un bon endroit pour le rechercher, mais, peuvent partir tout azimut. Et puis, qui les lit dans leur totalité? Quand on sait que l’article lui-même est souvent survolé.

Généraliste, je construis un texte comme une table des matières un peu plus complète avec des liens type Internet qui permettent au lecteur de s’appesantir s’il en ressent le besoin par son propre intérêt.

Cette méthode implique des contraintes de non respect d’un texte court puisque cette vision demande à être complet. Une pré-digestion seule avec une série de points que je veux la plus exhaustive possible dans son champ d’application et son impartialité. Mes blogs sont plus des anti-blogs dans leur conception. Je n’ai pris personne en traître sur ce point. La preuve. Tout est dans tout. Il faut seulement en découvrir les liens.

L’autre technique commence par le bas de l’échelle. Beaucoup plus proche de l'impulsion, elle remonte de proche en proche sous les points de contacts que sont les commentaires.

Par l’autre bout, de bas en haut, il faut avouer que c’est plus partial, plus sensuel, plus sentimental, plus proche du rêve. La poésie, je n’en suis pas très fervent, même s’il ajoute le sel à l’histoire, mais je m'y suis adonné aussi. (une preuve).

Là où j’habite, malgré ma connaissance des lieux, je ne les connais pas tous et certainement pas dans un temps précis et déterminé. Tout évolue donc il faut réactualiser en permanence et le faire avec une vision pluraliste. Lire et confondre les sources est ma technique et subit ma critique de sang froid. Je lis même mes ennemis d’opinion, car je suis simplement curieux d'en découvrir les failles et les forces. Je ne m’en tape jamais.

Pas de gourou, chez moi. Buvard de l’info comme il est écrit dans mon « A propos ». Trop de gens aujourd’hui ne sont pas bien dans leur peau pour les convaincre avec une pensée unique en dehors d’eux.

Enthousiaste, mais raisonné.

L’écriture permet cette voie de la réflexion dans sa gestation. Pourquoi ne pas en profiter ? Aucun parti pris. Un Jacques Dutronc près à retourner sa veste après mure réflexion.

Ce n’est que récemment après un passage à vide, que l’on essaye de sortir du carcan des partis. Les indécis deviennent dès lors le cheval de bataille de ceux-ci.

La vérité est un labyrinthe, sans cartes, entre bonnes et mauvaises intentions et dont il faudra soi-même en trouver seul la sortie. La vérité ne se donne pas, elle se recherche dans un monde pluraliste d'idées. 

Les mensonges ne pourraient pas être une surprise. Ils sont le propre de l’homme. C’est possible d’arriver à destination par les deux bouts mais il faut en être conscient. J'en parlais dans "Bons sens ne sauraient mentir".

Alors, oui, aujourd’hui, j’enlève le haut, et demain, j’enlèverai mes bas. C'est promis.

« Think » disait IBM à l’époque dans une de ses pubs.     

 

L’enfoiré, l’impulsif attardé,    

 

PS. Ce texte a été écrit lors d’une sortie de jogging avec mon petit carnet dans la main. Une bonne dame m’a demandé si j’écrivais mes statistiques de vitesse en course. Je l’ai mise au parfum, elle en était surprise.

 

Citations:

 

  • « Que chacun examine ses pensées, il les retrouvera toutes occupées au passé et à l'avenir. Nous ne pensons presque point au présent. », Blaise Pascal

  • « Réfléchir, c'est déranger ses pensées », Jean Rostand

  • « Chez les uns, le style naît des pensées ; chez les autres, les pensées naissent du style. », Joseph Joubert

  • « La pensée console de tout et remédie à tout. Si quelquefois elle vous fait du mal, demandez-lui le remède du mal qu'elle vous a fait, et elle vous le donnera. », Chamfort

 

 

 

Commentaires

Le Panda

L'enfoiré, Que voila un article qui vient de tomber. Qui a besoin d'être lu plusieurs fois je le pense :lol: Tu as le style d'un faux scientifique, anticalculateur je te l'accorde sans aucun doute. :oops: Mais je vais de ce pas relire cet article dans la rubrique "philosophie" comme un véritable impulsif et en rien attardé. Le faire en faisant un jogging c'est du super sans plomb, surtout à Bruxelles. Que tu puisses la mettre au parfum c'est normal tu as besoin de communiquer, la surprise fut pour toi ou cette brave dame :?: Par contre je pensais revenir et les idées du "poéte" que je suis je pense te livre un peu plus de ce qu'il pensait :P Les mensonges sont toujours une surprise, pour ceux qui y croyaient juste avant. Mais qu'ils soient le propre de l'homme c'est une réalité "incontournable". :roll: Le Panda qui souhaite que toi, tu l'éclaires un peu plus, tu veux bien :?: * Je t'envoies cette image comme un cliché, tu peux faire le "clic-clac", tu réponds à l'écho, par l'écho d'une ruse ou de la profondeur de l'article :mrgreen: merci pour lui.
lenfoire

Panda (1),
Posté par 1248 :
Le faire en faisant un jogging c’est du super sans plomb, surtout à Bruxelles
Exactement. Tu as tout trouvé. Le texte que tu as lu était un premier jet et c'était voulu. Je te prie et la vingtaine de lecteur qui t'accompagnent de m'excuser pour le fait de les avoir un peu "berné". Il y avait une phrase qui avait pu paraître sibylline ou humoristique, c’est selon, mais qui insidieusement préparait ce qui allait suivre. Celle-ci était : « Alors, oui, aujourd’hui, j’enlève le haut, et demain, j’enlèverai mes bas. C’est promis. » Que voulait elle dire ? Un texte sort parfois d’un la tête d’un auteur, très vite, par impulsion mais ce n’est que le gros œuvre. La finition, d’après moi, demande beaucoup plus de temps. Dans mon texte initial, il y avait des erreurs de fonds et de forme. De fonds, parce que même si tous les points qui me semblaient, à un moment donné, exacts et qui auraient pu être enrobés dans le même texte, débordaient allègrement. C’est vrai, tout est en dans tout, mais on ne suivrait pas le même chemin de pensée dans toutes les têtes, en même temps. Il faut une charpente qui tienne la route. Rassembler les données sur un même sujet est très intéressant (et est de moins en moins fait aujourd’hui) mais il ne faut pas y ajouter une couche personnelle qui n’y aurait pas sa raison d’être et qui ne serait pas pointée comme telle. C’est un peu ce que je reproche aux poètes qui pour une raison de forme (la rime, l’autre partie), en oublie le sujet. Le cœur a ses raisons que la raison ne connaît pas, peut-être, et les premières pensées qui en viennent doivent être retravaillées de multiples fois. Je suis un impulsif, c’est vrai, dans mes paroles et je me défoule en défendant mes idées, mais ce n’est pas un mode d’expression qui laisse des traces dans les mémoires car chacun entend mais n’écoute pas nécessairement, car il est déjà à la construction de sa réplique. C’est naturel, c’est comme ça. Je l’ai découvert avec beaucoup d’interlocuteurs. Il n’y a pas péril en la demeure. Avec les écrits, j’ai agit de même, mais avec quelques filets de protection en plus. Dans ce cas, il faut avoir quelqu’un qui est ton contraire à proximité pour élaguer ce qui est superflu, superfétatoire (pléonasme volontaire). Car, là : « scripta manent ». On entre dans une cour différente : la cour de l’histoire qui reste. Il faut intéresser, intriguer dans ces propos. Ca c’est pour la méthode de base. Les « points de fixations » sont multiples et sont caractéristiques de l’auteur. La forme, ensuite, n’est pas à négliger, non plus. Car si on n’y accorde pas d’importance, ce serait avoir de beaux murs bien durs et incassables sans tableaux, ni décorations. Elle compte la recherche du bon mot, de formules amusantes, dans ses rangs. La correction pour approcher la perfection dans les points dont on a déjà discuté au préalable. Voilà, toutes les raisons du ma préparation d’un article qui nécessite quelques nuits de sommeil ou de réflexions plus blanche. Si la terre ne s’est pas faite en un jour, il faut accorder un peu de temps aux textes avec quelques pas en arrière. Je dirais même qu’il devrait être réactualisés de multiples fois. Sur AV, j’ai revendiqué cela, on n’y a pas accordé de raisons. Ici, je le peux dans un temps imparti, je n’y manque pas. « Tu as le style d’un faux scientifique, anticalculateur » >>Absolument. La rubrique « philosophie » me semblait appropriée car elle indiquait une manière de penser. Communiquer est une volonté, oui, mais il faut y mettre du bon fond et de la belle forme. La surprise, avec la bonne dame, ne fut pas pour moi, car ce n’était pas la première fois qu’elle m’arrivait. Ce n'est pas souvent que l'on rencontre un joggeur avec un carnet de notes. « Les mensonges, sont toujours une surprise pour ceux qui y croyaient juste avant » >>>Là, on touche à esprit que l’on dit « critique », « scientifique », dirais-je. On l’a ou on ne l’a pas. Mais il évite beaucoup de regrets par après. « souhaite que toi, tu l’éclaires un peu plus » Tu as senti la faille du système à la base, donc ton esprit était critique et même la poésie ne t’égare pas. « Je t’envoies cette image comme un cliché, tu peux faire le “clic-clac”, tu réponds à l’écho, par l’écho d’une ruse ou de la profondeur de l’article » >>> Tu sais que je réponds toujours. Il y avait une ruse, c’est absolument vrai. Je la rectifierai dans un temps plus long. Un article peut en cacher un autre. :lol: :mrgreen:
olivier cabanel

a l'enfoiré, ton approche de l'écriture d'un article est interessante, pour ma part, l'article part toujours d'une info qui m'a frappé, et pour laquelle je vois plusieurs pistes exploitables, ensuite, le calibrage à 3000 signes impose de trancher, rejeter, éviter les répétitions, puis je laisse murir l'article, au moins deux jours... et chaque fois que je le relis, je trouve des améliorations (à mon humble avis) à lui apporter. en dernier recours, je me le lis a haute voix, et je crois que c'est ce dernier point qui est pour moi le plus important, car en l'entendant, on sait s'il est bon ou pas, on sait aussi qu'il est toujours perfectible, mais on compte sur les commentaires pour l'apprendre. :mrgreen:
lenfoire

Olivier (3), Je te dis bravo. Pas d'autres mots. Tout, je dis bien tout entre en ligne de compte. Même la ponctuation, qui apporte la respiration de l'article. Et cela tu l'entends quand tu le dis tout haut. Les lettres qui se baladent là où elles ne devraient pas, ressortent aussi après une deuxième lecture. Pour celui-ci qui doit présenter un texte devant d'autres personnes, cela casse même le rythme et fait perdre tout le crédit de la persuasion. Cet article était à tiroirs, très marqués et cela partait tout azimut volontairement. La raison en était simple et explicite dans mon dernier commentaire. Je l'ai dit ailleurs, se tromper n'est pas grave, seule, la récidive l'est. :lol:
lenfoire

Panda (9),
Posté par 1248 :
Tout dépend pourquoi on le fait, moi j’ai voulu remercier celles, ceux qui m’ont aidés, en emmenant les lecteurs avec moi de par le monde.
Quelque part, tu as de la chance. La chance, je l'ai fomentée. Elle ne m'a pas été donnée, j'ai dû la découvrir. J'ai gardé la verve et le sourire, comme secours heureusement. Ce registre a été ma force. Il n'y a pas de revanche à chercher, seulement, une accumulation de points qu'il ne faudra pas perdre de vue pour la suite.
Posté par 1248 :
je n’ai plus les clefs de cette satanée lecture bizzzzzzzzz, c’est la mouche du Coche pandatesque
Pas de péril à la demeure, ni pour toi, ni pour moi. Il n'y a pas de double. :lol:
liberty

L'enfoiré comme Le Panda je vais devoir revenir et relire cet article plusieurs fois ... Une expression dit : On a la jeunesse qu'on mérite ;) Passé ce petit titillage, je dirais que l'écriture est multiforme et cela s'est démontré par le passé avec tous les auteurs ... On ne peut pas comparer des personnalités et des modes de fonctionnement, d'expression différents. C'est à mon humble avis ce qui relève des goûts et des couleurs. C'est ce qui explique que certains lisent Le Figaro et d'autres le Canard enchaîné ... Nous allons chercher le ton d'écriture qui nous plaît au delà même du sujet . C'est bien cela le souci de ma plume, le ton, parce que pour ce qui est d'apporter des éléments de preuve de mes dire c'est souvent le cas (déclarations, textes etc...). Ça ne peut pas toujours être possible, quand on essaye de se projeter dans l'avenir ... Quoi qu'il en soit dit la neutralité n'existe pas sinon il n'y aurait pas de journaux de droite et d'autres de gauche mais des journaux différents . Tout est politique quoi qu'on en dise, et chaque style d'écriture, chaque article peut être rattaché à un concept politique ... Puis je l'avoue, j'aime bien les méchants de la plume ... I'll be back :!:
lenfoire

Liberty (4), N'oublie pas de lire le commentaire (2). Il explique tout ton soucis de compréhension. Quelqu'un a dit: "L'enfer est pavé de bonnes intentions". :twisted:
Le Panda

Posté par 1248 :
Il y avait une phrase qui avait pu paraître sibylline ou humoristique, c’est selon, mais qui insidieusement préparait ce qui allait suivre. Celle-ci était : « Alors, oui, aujourd’hui, j’enlève le haut, et demain, j’enlèverai mes bas. C’est promis. » Que voulait elle dire ? Un texte sort parfois d’un la tête d’un auteur, très vite, par impusion mais ce n’est que le gros œuvre. La finition, d’après moi, demande beaucoup plus de temps.
l'enfoiré (2) Je partage tout à fait cette opinion, et il me semble que sachant te lire ou te parcourir selon ton Choix, je crois que je l'avais compris. La richesse de ton article và bien plus loin, tu n'as pas créé la "rubrique" philosophie sur un coup de tête. Je suis entiérement persuadé que tu as des tas de choses qui TE perturbent ou qui changent ta VIE et par voie de conséquences celles des autres. Peut-être de tes proches les plus chers, un mode de vie, tu veux démontrer quelques choses qui sont les pilliers de ta Vie, de celles et ceux que tu aimes. Tu as raison fais le, nous serons plus nombreux que ne te le pense à te lire et te comprendre :lol:
Posté par 1248 :
Il faut intéresser, intriguer dans ces propos. Ca c’est pour la méthode de base. Les « points de fixations » sont multiples et sont caractéristiques de l’auteur. La forme, ensuite, n’est pas à négliger, non plus. Car si on n’y accorde pas d’importance, ce serait avoir de beaux murs bien durs et incassables sans tableaux, ni décorations.
Désolé, mais cela ne semble pas du tout le style de L'enfoiré que je connais, ou alors nous allons apprendre bien des choses :roll: Il y a un moment que tu en as envie, tout en étant un peu "plus" renfermé sur toi-même, tu as la force en apparence le courage de "prendre un miroir" et de te poser la question presque au quotidien qui te font remonter bien plus loin. Le contraire, je ne le crois PAS. C'est dur à faire dans les deux sens te commenter, te lire et en même temps t'aimer. :P
Posté par 1248 :
Voilà, toutes les raisons du ma préparation d’un article qui nécessite quelques nuits de sommeil ou de réflexions plus blanche. Si la terre ne s’est pas faite en un jour, il faut accorder un peu de temps aux textes avec quelques pas en arrière. Je dirais même qu’il devrait être réactualisés de multiples fois. Sur AV, j’ai revendiqué cela, on n’y a pas accordé de raisons. Ici, je le peux dans un temps imparti, je n’y manque pas.
Cela démontre, ta valeur et la richesse de ce qui est né de la conception fondamentale des Voix Du Panda, il ne faut pas oublier, que tu es le premier à qui j'en ai parlé :idea: Je penses que tu as du me prendre pour un FOU, mais le résultat est là, grâce à cette conception, nous sommes les plus lus de la blogosphére à ce jour. Cela démontre que nous étions dans le vrai enfin j'ose le croire et les lectures augmentent de semaines en semaines à tels points que je t'ai en de multiples moments indiqué mon ras le bol que les Intervenants ne lisent pas ou trés peu la Charte de Publication. C'est une faute GRAVE, car lorsque tu veux manger ou acheter quelque chose il faut le payer plus ou moins cher. Nous payons ou récoltons le fruit d'un travail réfléchi, ce qui me défférencie de toi comme de la majorité c'est que je reste avec mes souffrances et mes envies un "poéte" parfois un rêveur mais les pieds sur terre. D'où mon sens Cartésien et Citoyen du monde. Tu as la position que tu as sur ce Forum, ne l'oublions pas malgré nos coups de "gueules" par la surprise à diverses facettes que tu nous sert parfois comme c'est le cas ce jour. Puis par dessus tout et avant quoi que ce soit parce que tu es mon Ami quoi qu'il advienne Enfoiré de mes deux et quatre, les yeux du coeur et les valeurs des "sens".
Posté par 1248 :
Tu sais que je réponds toujours. Il y avait une ruse, c’est absolument vrai. Je la rectifierai dans un temps plus long. Un article peut en cacher un autre.
Tu te poses comme l'étranger qui regrette son "passé" en ayant le sentiment d'avoir oublié de le vivre et la tu te trompe. Mais c'est un choix de vie et quiconque se permettant de juger, ne porte pas la franchise de dire oui je passe à table à l'heure prévue par Madame car c'est son domaine et je me dois non de m'y plier mais respecter les "régles" du jeu d'être Deux et de partager. Je ne sais pas si L'Ignorant t'as donné des idées et je me m'en moque quoique :oops: Alors un article en cachant un autre c'est le propre de chacun de NOUS, je me doute mais je ne veux dévoiler ce que tu prépares. Un constat, Thym Thym, Olivier, m'ont poussés façon de parler à écrire l'article sur Lyon. D'une certaine façon que j'aurai traité plus large. Leur manque de réactions est-elle "l'ignorance" d'une certaine Culture ou le fait de ne pas avoir envie de partager ce "bébé" commun. Donc là je sens l'envie non justifiée de jeter le bébé avec l'eau du bain et je le regrette, nous, nous avons tous les deux enrichit cet article qui aurait du nécessiter leur intervention plus profonde. Voila je me devais de te faire ce commentaire un peu long mais qui pour le moment dit l'essentiel de ton expression, ouvres la porte un plus et je rentre tu veux :?: Le Panda Participatif ;) :P :mrgreen:
lenfoire

Panda (7), Le jour où on s'est rencontré, je t'ai dit que je n'étais pas nécessairement compris dans la masse des "cocos", bons chics, bons genres et qu'il y avait des choses qui étaient en moi et je voulais passer à la continuation d'un après moi. Pas d'orgueil là dedans, mais quand on rate une marche, il faut savoir comment la replacer à la bonne hauteur. J'ai pu le faire, ici, et je t'en remercie. On peut tout se dire, on peut râler dans son coin, mais on sait que râler ne fait pas avancer le schmilblick. AV ne l'a pas compris avec cette censure idiote de ne pas être dans l'air du temps. La philosophie est une science dont je ne connaissais ni d'Eve ni d'Adam pendant les études. Je crois que cela ne s'apprend pas par des cours, sinon pour en donner les bases. Le reste, on le découvre au cours d'une vie. Quand on se sent parfaitement bien dans sa peau en ayant sauté au dessus de cette "fameuse" marche, on est prêt pour les grandes manoeuvres. Nous avons tous à apprendre de chacun et je ne fais que le répéter. Oui, écrire une autobiographie permet d'ajouter de la lumière à des points plus sombres de son passé. Car, il y a des raisons à toutes les étapes de l'existence, mais il faut en découvrir les prémices et les suites. Je concocte un article qui va pousser le bouchon bien plus à fond. Je ne vais pas plaire à tout le monde, ça, c'est garanti. Je ne suis pas là pour mettre de la pommade. C'est un article récent que j'ai lu et qui m'en a donné l'envie. Je t'en parlerai en temps utile. Cet article, je ne suis pas sûr de vouloir le corriger comme je le pensais au départ. Cela en perdrait le sel. Jacques Brel dans l'"Homme de la Mancha", parlait de l'invincible étoile. Tout un programme. :roll:
Le Panda

L'enfoiré (7)
Posté par 1248 :
Le jour où on s’est rencontré, je t’ai dit que je n’étais pas nécessairement compris dans la masse des “cocos”, bons chics, bons genres et qu’il y avait des choses qui étaient en moi et je voulais passer à la continuation d’un après moi.
Le jour où on s'est rencontré, tu as tenu ses propos dont acte. Tu es passé à la continuation de l'après toi, c'est mon sentiment :roll:
Posté par 1248 :
Le reste, on le découvre au cours d’une vie.
Ce dont tu parles là, c'est une nouvelle étape que tu es en train de franchir mais cela fait partie de chacun de nous :oops: La vie évolue en fonction de circonstances bien précises, que l'on ne peut pas maitriser prétrendre le contraire c'est FAUX. Tu sais mieux que quiconque avec Le Chat ce que je pense d'AGV et les raisons pour lesquelles je n'y jamais retourné et je ne le ferai JAMAIS. Par rapport à la confiance que tous les "fondateurs" celles et ceux qui sont arrivés ensuite ont trouvés dans Les Voix du Panda. Mais revenons au sujet de ton article, pardon pour cette déviation ;)
Posté par 1248 :
Oui, écrire une autobiographie permet d’ajouter de la lumière à des points plus sombres de son passé.
Tout dépend pourquoi on le fait, moi j'ai voulu remercier celles, ceux qui m'ont aidés, en emmenant les lecteurs avec moi de par le monde. Les points les plus sombres du passé ne sont pas forcemment négatifs c'est une certitude c'est UNE TRACE DE VIE. :idea:
Posté par 1248 :
Je concocte un article qui va pousser le bouchon bien plus à fond.
Bonne pêche et si tu veux un "lecteur" dis le moi, mais chacun son style okay. :P J'ose penser que tu possédes une bonne canne et un "sion" comme le Roseau :?:
Posté par 1248 :
Cet article, je ne suis pas sûr de vouloir le corriger comme je le pensais au départ. Cela en perdrait le sel.
Perconne ne t'a demandé de le faire, construit en fonction de ce tu souhaites dire comme tu l'as toujours fait et cela en tous domaines. Je l'afirme quitte à me faire contredire. Tu peux le faire alors fais le ou appouves c'est ton CHOIX. :lol:
Posté par 1248 :
Jacques Brel dans l’”Homme de la Mancha“, parlait de l’invincible étoile. Tout un programme.
Il n'y a eu qu'un seul Jacques Brel, comme une seule Piaf etc. Il n'y a qu'un seul Enfoiré sur la sphére c'est Toi ET QUICONQUE ose prendre ta place va claquer le miroir ou passer derriére. :P Le Panda qui ouvre, qui ouvre, mais je n'ai plus les clefs de cette satanée lecture bizzzzzzzzz, c'est la mouche du Coche pandatesque :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1248 :
Quelque part, tu as de la chance. La chance, je l’ai fomentée. Elle ne m’a pas été donnée, j’ai dû la découvrir. J’ai gardé la verve et le sourire, comme secours heureusement. Ce registre a été ma force. Il n’y a pas de revanche à chercher, seulement, une accumulation de points qu’il ne faudra pas perdre de vue pour la suite.
L'enfoiré (10) Je ne sais si j'ai de la chance, je ne crois pas :roll: Dans la mesure ou ce registre a été ta force tu m'en vois ravi :P
Posté par 1248 :
Il n’y a pas de revanche à chercher, seulement, une accumulation de points qu’il ne faudra pas perdre de vue pour la suite.
Je ne veux rien perdre de vue, une accumulation qu'il ne faut pas perdre vue bis, alors attendons la suite :D :idea:
Posté par 1248 :
Pas de péril à la demeure, ni pour toi, ni pour moi. Il n’y a pas de double
Pas de périls, mais qui a dit qu'il s'il avait un péril ou plusieurs nous seons là pour les résoudre. Merci de m'en dire plus que plutôt que de fermer des portes que tu as ouvertes. Des Enfoirés, comme TOI et Moi Le Panda il n'y en a que deux pas de risque de "double" Le Panda qui atomise alors dis le moi cela m'évitera de faire sauter Bruxelles où bien ton "immeuble" :mrgreen:
LE CHAT

comme Olivier , mes articles viennent toujours d'une info qui m'a marquée et sur laquelle il est intéressant de se pencher , non apès avoir approfondi les recherches ; écrire pour écrire n'est pas un but en soi , même pour un greffier ! :mrgreen: mais c'est pas parce qu'on a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule , diraient certains ..... :lol:
Le Panda

Posté par 1248 :
mais c’est pas parce qu’on a rien à dire qu’il faut fermer sa gueule , diraient certains …..
Le Chat (12) Tu es persuadé ce que tu écris là? A propos pour me faire payer par la "Russe" je suis obligé de prendre un "Avocat en Espagne. Ce que je fais ce jour, 18 700€ en cause tu vois ce que je veux dire :twisted: Donc, non je ne ferme pas ma gueule, les articles de chacun de nous par ailleurs viennent d'une Info. Sauf quand Toi, il te prend l'envie de faire le tour de France, ou bien de nous narrer le début d'un film. Ce que tu fais mention "bien" :roll: Le panda sans calculatrice :mrgreen:
LE CHAT

Le mot avocat provient de l'espagnol, aguacate. Le terme aguacate provient à son tour du mot de langue nahuatl ahuacatl qui veut dire testicule, par analogie à la forme de cet organe http://farm1.static.flickr.com/158/386560706_e3ac3f1e92.jpg j'espère que ton baveux espagnol ne sera pas une BURNE ! ;)
lenfoire

Salut Le Chat (12),
Posté par 1248 :
comme Olivier , mes articles viennent toujours d’une info qui m’a marquée et sur laquelle il est intéressant de se pencher , non apès avoir approfondi les recherches ; écrire pour écrire n’est pas un but en soi , même pour un greffier ! mais c’est pas parce qu’on a rien à dire qu’il faut fermer sa gueule , diraient certains …..
Tu dis tout et son contraire. A quoi sert d'écrire si tu n'intéresseras personne? En écrivant tu passes un message et donc, il doit toucher un maximum de personnes. Sinon tu restes dans ton coin à compter les billes des autres. C'est parce tu as quelques choses à dire qu'il faut être sûr que tu ne déconnes pas. Si c'est le cas, tu feras cela une fois et ce sera la case départ. Intéressé l'autre à te lire par tous les attraits que tu as remarqué par toi-même et puis ouvrir le champ de vision. Cela se fait, comme le titre le dit, par deux voies parallèles. Ca c'est la vérité. Désolé de devoir te le rappeler. Je suis assez surpris par cette réaction de ta part. Je n'ai pas été habitué avec tes écrits. :(
LE CHAT

@guy y'a 2 types d'écritures -les articles dans lesquels j'ai toujours quelque chose d'interessant à dire et que la pluspart des lecteurs trouvent interessants ( tous mes articles sur agoravox ont été jugés interessants ) - les commentaires , où là j'avoue que je suis suceptible de raconter n'importe quoi , tout et son contraire
lenfoire

Le Chat (16), Ouf. On s'est compris. :lol:
LE CHAT

@guy ben oui , pasque mon commentaire à Panda sur les avocats a pas grand chose à voir avec le choucroute ! 8)
Le Panda

Posté par 1248 :
j’espère que ton baveux espagnol ne sera pas une BURNE !
Le Chat (14) Merci de ton Conseil :idea: Je vais m'inquiéter pour savoir s'il en a pas de coronés, cherches dans le dico espagnol :lol: Dans le dico français "testicules" animal ou humain" :D Là aussi pardon qui mais nous sortons du sujet :P Le PANDA QUI PROMET DE FAIRE MIEUX :oops:

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Patrons du CAC 40

Le Panda 2008-06-21 10:00:30

patron01.jpg Jean-Paul Agon (L'Oréal) : le salaire le plus élevé de France Son salaire fixe - 2 millions d’euros - est le plus important du CAC40. Ajoutez à cela 3 millions d'euros de rémunération variable. Résultat: Jean-Paul Agon a vu ses revenus augmenter de moitié en l'espace d'un an. Une augmentation supérieure aux performances du groupe dont le résultat net est en hausse de 29%. patron02.jpg Gérard Mestrallet (Suez) : le roi de la plus-value Autre performance, autre augmentation. Avec un résultat net en hausse de 9% et une capitalisation multipliée par douze, Gérard Mestrallet a gagné 2,7 millions d'euros. Pas d'augmentation de salaire en vue, mais un joli pactole de 12,65 millions de plus-values. patron03.jpg Henri Proglio (Veolia) : des résultats à la hausse, le salaire du patron aussi Un salaire fixe en légère hausse, une part variable qui monte à +12%... Avec 2,6 millions d’euros Henri Proglio profite de la performance de son groupe dont le résultat net est en hausse de 22%. Cerise sur la gâteau: les 10,8 millions d’euros de stock-options. patron04.jpg Patricia Russo (Alcatel) : malgré les pertes, le salaire du boss augmente Un salaire fixe en hausse de 48%, une part variable qui explose à +85%... Malgré des pertes de 433 millions d'euros et un titre qui a perdu la moitié de sa valeur en deux ans, Patricia Russo voit grand: elle a empoché 2,1 millions d'euros l'an passé. patron05.jpg Xavier Huillard (Vinci): salaire correct et stock-options à la clé Avec une rémunération variable en hausse de 9%, Xavier Huillard est dans les clous: 1,5 millions d’euros. Le groupe a en effet enregistré un résultat net de 15% l'an passé. En coulisses pourtant, les chiffres explosent: Xavier Huillard a empoché 11 millions d’euros grâce à la vente de ses stock-options. patron06.jpg Pierre Verluca (Vallourec) : petite rémunération, plus-value légendaire En 2007, le salaire de Pierre Verluca atteignait 900.000 euros. Une paille comparée aux 16 millions empochés grâce à la vente de ses stock-options. Une augmentation justifiée par les performances du groupe. L’action de Vallourec a bondi de 1.100% en quatre ans, avec un résultat net de +7,5% en 2007. patron07.jpg Daniel Bouton (Société Générale) : une perte historique…. pour son patron Il était le 2ème patron le mieux payé de France. Jusqu'à l'affaire Kerviel et les 5 milliards de perte de la Société Générale… Amputé de 62% de son salaire, Daniel Bouton a du renoncer à son bonus. Résultat: une baisse de 100% de sa rémunération variable pour un salaire de 1,2 millions d'euros. patron08.jpg Lagardère : le groupe va bien, le patron un peu moins Grosse fatigue pour Arnaud Lagardère: malgré un résultat net en hausse de 84%, son salaire est en baisse de 14%, parts fixe et variable confondues. Total: 2,1 millions d'euros. patron09.jpg José Luis Duran (Carrefour) : croissance légère, revenus à la baisse Un résultat net en hausse de 1% l'an passé. Résultat: pas d'augmentation de salaire fixe et une baisse de -3% de la part variable pour José Luis Duran. Le patron du distributeur gagne tout de même 2,3 millions d'euros. patron10.jpg Franck Riboud (Danone) : le PDG se serre la ceinture 190.000 euros de dividendes, mais pas d'augmentation de salaire. Pire: un bonus variable en baisse de 5% pour Franck Riboud. Avec 2,8 millions d'euros, la fin d'année est plutôt modérée malgré un résultat net pour le groupe en hausse de 209 %. patron11.jpg Carlos Ghosn (Renault) : résultats en baisse, rémunération modérée Compte tenu de la baisse de 0,8 % des résultats nets de Renault, le salaire de Carlos Ghosn a légèrement stagné l'an passé pour atteindre 2,63 millions d'euros. Une punition vite oubliée… Au titre des dividendes de 2007, Carlos Ghosn a en effet encaissé un joli pactole de 780.000 euros. patron12.jpg Bouygues: le salaire ne bouge pas, les stock-options s'envolent Un résultat net en hausse de 10%, mais un salaire fixe et variable en stagnation. Avec 2,4 millions d'euros, Martin Bouygues renonce à toute augmentation. Un petit sacrifice vite rattrapé: l'an passé, le patron du groupe a reçu pas moins de 1,7 million d'euros grâce à la vente de ses stock-options. patron13.jpg Henri de Castries (Axa) : le salaire fond, les dividendes explosent Avec 3,5 millions d’euros, Henri de Castries a vu son salaire total fondre de 12%, alors que le titre dégringolait de 11% en 2007. Seule bonne nouvelle: les dividendes récoltés l'an passé lui ont rapporté pas moins de 1,64 millions d'euros. Source : MSN Finances ============== Ensuite pour y croire au Pouvoir d'Achat et au prix du paquet de pates ou pois chiches nous nous faisons inviter à la Garden du 14 juillet 2008. Nous aurions au moins des petits fours. De vous à moi je pense que nous aurons mieux à faire ces jours là qu'il pleuve qu'il vente nous serons à l'abri chez quelqu'un sortant de:  Les Voix du Panda dans une maison presque en Pisé. Dans la mesure ou l'essence continu son augmentation nous saurons ou demander une augmentation de salaire ou baisse de la ta taxe sur le carburant. Cela serait chouette, ils peuvent nous envoyer un chèque pour l'Association Rêves afin que les enfants leur disent merci et pour aider les Festivals de la B.D. de l'année à venir c'est l'été depuis le 20 et le 21 c'est la fête de la musique. Le pipeau du Panda est en panne, mais Eux savent en jouer, alors venez boire un petit coup à la maison des nobles, mais attention nous n'avons pas d'action du CAC40. Merci de prendre votre carnet de chèques, mais nous acceptons aussi les fêtes payées pour les enfants c'est les vacances non? Le Panda pour solde de tous comptes Patrick Juan

Commentaires

liberty

Panda Le plus beau c'est d'entendre le gouvernement parler du paquet fiscal et du bouclier fiscal : "il ne serait pas fait pour les riches mais pour les pauvres" Ça fait combien de milliards de manque à gagner cette mesures pour aider ces pauvres riches :?: "Pourquoi voulez-vous que je vide des caisses déjà vides" : Avec votre aide Monseigneur le Tsar :!: Un petit rappel du revenu des autres : Cliquez ici
Le Panda

Posté par 1223 :
“Pourquoi voulez-vous que je vide des caisses déjà vides” : Avec votre aide Monseigneur le Tsar Un petit rappel du revenu des autres :
Liberty (1) Vouloir c'est pouvoir, tu ne crois pas :?: Le Monseigneur le Tsar, laisses le où il se trouve et commente la valeur de ses "Amis". Par contre les milliards de manque c'est à toi de les gagner ou de les voler au choix, tu prends lequel? Ce n'est pas un "bouclier" fiscal, mais je te l'offre, tu en veux? De la même façon que lorsque je t'ai demandé si tu avais le sens commercial, tu m'as répondu: OUI!! Ou je me trompe :?: Il faut être riches de ses pauvresses :D Le Panda qui clic par ci et par là, tu viens :?: :P
olivier cabanel

au Panda instructif, cette liste épouvantable de ces hommes riches devrait en réveiller quelques uns, avec l'article que je prépare: l'argent de nos impots, j'apporterais une douche complémentaire, euh, non pas une douche.. une couche.. ou une touche : au choix. :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1223 :
avec l’article que je prépare: l’argent de nos impots, j’apporterais une douche complémentaire,
Olivier (3) Merci de ton commentaire, alors vite à tes notes :roll: Je suis avide de lire ce que tu prépares, dans la mesure la douche soit pour Eux et non pour Nous :mrgreen: Le PANDA qui ne t'envoies pas de couche, tu n'en as pas besoin, tu t'es lavé au CAC 40 ce matin dans tes "brocantes" :mrgreen:
LE CHAT

où est mon Taulier à moi ? Pauvre Ernest Antoine Seillières !!! un smicard du grand patronnat ? :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1223 :
mon Taulier à moi ? Pauvre Ernest Antoine Seillières !!! un smicard du grand patronnat ?
le Chat (5) Tu veux son bulleton de paye officieux :roll: Un smicard ton Patron, laisses moi pleurer :oops: Il fait pourtant partie du Grand Patronat :mrgreen:
lenfoire

Panda, Je peux te rappeler que j'ai écrit quelque chose à ce sujet mais pas à ce niveau-là. Cela s'appelait "Virez-moi car j'ai péché". Les salaires de départ sont fixés comme le reste par le marché. C'est comme l'exode des cerveaux. Si les actionnaires ne suivent pas le niveau, ils ne trouvent pas les bons gestionnaires. Mais c'est vrai, il y a une inflation inadmissible. Pourquoi crois-tu que je suis européen? Nous sommes à une trop petite échelle actuellement.
Le Panda

Posté par 1223 :
Je peux te rappeler que j’ai écrit quelque chose à ce sujet mais pas à ce niveau-là. Cela s’appelait “Virez-moi car j’ai péché“. Les salaires de départ sont fixés comme le reste par le marché. C’est comme l’exode des cerveaux.
L'enfoiré (7) Je suis pas une fosse mais presque septique face à ce type de constat :idea: Un coup c'est j'avance, l'autre c'est je recule sans savoir, ni connaitre la cotaion, tu vaux combien demain, pour que tu puisses être vendu aux meilleurs cours. C'est de la spéculation sous le manteau l'hiver et dans la braguette l'été :oops: Le Panda pas CAC40 :evil: MAIS POUR LA LIBERALISATION DES FRAIS INDEXES SUR LES SALAIRES :arrow:
Le Panda

Posté par 1223 :
Si les actionnaires ne suivent pas le niveau, ils ne trouvent pas les bons gestionnaires. Mais c’est vrai, il y a une inflation inadmissible. Pourquoi crois-tu que je suis européen? Nous sommes à une trop petite échelle actuellement.
L'enfoiré (7) Là, nous somes mille fois en accord, mais ne penses-tu que c'est inadmissible de ne pas toucher le sommet plutôt que de tenter d'atteindre la base depuis que nous sommes pas tout à fait hors circuit. Mais comment un jeune peut faire s'il souhaite s'installer sans être né(e) avec une broche et un couteau en or dans la bouche et un dentier en platine à la place du nombril. Le Panda qui reste persuadé qu c'est le sommet qu'il faut toucher l'économie euro modialiste pour que cela bouge.

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Jackpot

LE CHAT 2008-06-20 12:44:03

cineduchat.jpg Mercredi soir , après la piteuse déroute en rase campagne des bleus , plus vraiment envie de me taper un match de foot . Mes journées de travail se font de plus en plus pesantes et j’ai vraiment envie de décompresser ! Les nouvelles économiques ne sont pas bonnes et les grèves à venir dans les transports terrestres et maritimes ne sont pas là pour diminuer le stress omniprésent pour tous ceux qui bossent dans la logistique . Alors pourquoi pas se faire une toile ? Une bonne comédie , ça devrait le faire ! Justement j’ai de la chance , à l’affiche du jour , il y a Jackpot,une comédie de Tom Vaughan , avec deux comiques spécialisés dans le genre , les très hilarants  Ashton Kutcher  ( 7 ans de séduction )et Cameron Diaz ( mary à tout prix ).  C’est tout ce dont j’ai besoin , un bon film qui prend pas la tête . Joy ( Cameron Diaz ) vient de faire larguer , Jack ( Ashton Kutcher ) vient d’être licencié par son père las de son glandage permanent . Les deux se retrouvent à Las Vegas où après une nuit de débauche ils se retrouvent mariés à peine après avoir fait connaissance . Dur ,dur , le réveil avec la gueule de bois ! Reconnaissant qu’ils ont manifestement fait une bourde , ils semblent près à se séparer à l’amiable , jusqu’à ce que Jack fait trembler le bandit manchot et gagne 3 millions de dollars de jackpot à l’aide d’un quarter provenant de Joy .  Les données ne sont plus les mêmes , l’argent étant en jeu , d’autant plus qu’un juge original leur refuse d’accorder le divorce et bloque la somme en les contraignant à tout mettre en œuvre pour sauver leur «  couple «  . J’arrête là pour ne pas vous en dévoiler plus , mais j’ai été emballé par le rythme  de cette comédie , qui réussit le challenge de vous faire passer 1h40 de bonheur intégral , multipliant les gags et les situations incongrues et burlesques . les deux interprètes principaux sont visiblement en pleine forme  et vous ne regretterez pas d’aller voir le film . Si «  Bienvenue chez les chtis «  a fait vibrer une certaine fibre comique , avec «  Jackpot » on touche le genre déjanté avec certainement l’une des comédies les plus délirantes et sexy de 2008 !Je ne sais pas si vous toucherez le jackpot avec Jackpot , mais vous êtes sur de décrocher de nombreux éclats de rire à ce casino qu’est le cinéma! Le Chat

Commentaires

Le Panda

le Chat, merci de cet article. Ce n'est pas facile de lâcher la logistique que tu mênes et je pleure pour toi :P Par contre chaque fois que tu t'offres une toile tu nous donne envie d'avoir envie, vaste sujet. Revenons au film je vais tenter d'aller le voir pour que nous puissions en parler un peu plus ce dimanche dans la mesure ou ma fille soit disponible. Je t'en parle un plus là, je vais remplir mon estomac, mais je peux pas inviter la donzelle de ton affiche alors je vais au boeuf carottes :D Le Panda presque Jacpot par ci où par là :mrgreen:
LE CHAT

@panda avec ce film , tu vas mettre les zygomatiques à rude épreuves ! entraine toi en visionant avant un bon film avec Ben Stiller , par ex mon beau père et moi http://fr.wikipedia.org/wiki/Mon_beau-p%C3%A8re_et_moi je salue mon cousin la guigne ..... :mrgreen:
Kaneda

Salut Le Chat Justement je me demandais ce que pouvait bien valoir ce film. Les comédies américaines il faut se méfier c'est pas toujours réussi. Pour ma part ce Week End j'ai été voir " Phénomènes " le nouveau film du réalisateur de " Sixième Sens ". L'histoire en deux mots : des gens se suicident par millier voir pas centaines de millier, tous en même temps les uns après les autres et sans aucune explication particulière. Il est alors question de survivre en priant pour ne pas être touché par ce fléau à son tour qui peut frapper à tout moment. Le début du film commence bien, l'intrigue est lancé dès les premières minutes, mais malheureusement le reste ne suit pas forcément. Quelques scènes sont sympa et mettent bien dans l'ambiance mais d'autres n'ont rien à faire là et on se demande parfois si on ne regarde pas deux films différents en même temps. Bref c'était bien parti mais on reste vraiment sur sa faim. Dommage. Bande Annonce
Le Panda

Posté par 1246 :
je salue mon cousin la guigne …..
le Chat, combien je te comprends, j'ai modifié le nom de ton image je l'ai appelée "cinélechat".jpg :oops: Ton lien ne fonctionne pas? Donc je n'ai rien pu visionner, puis ne te soucis point, je peux pas me charger de ton boulôt, mais donne de ce type de nourriture à mes zigomatiques regardes le résultat. Le Panda cinéphile :mrgreen: :P :lol:
LE CHAT

@panda pour info , la guigne est le chat de " tonton Jack" robert De Niro Cliquez ici
LE CHAT

@kaneda ce film est un bon cru , tu ne regretteras pas le prix du ticket ! ;) moi j'irai voir le deuxième volet du monde de Narnia , le prince Caspian , la semaine prochaine http://www.dvdrama.com/imagescrit2/m/o/n/monde_de_narnia_2_1.jpg mes gamins trépignent déjà ! :mrgreen:
Kaneda

Posté par 1246 :
moi j’irai voir le deuxième volet du monde de Narni
Au Chat (6) Oula je ne préfère pas entrer dans le débat Narnia :mrgreen: Après l'avoir vu j'ai passé une demi heure à expliquer à un pote tout ce que j'avais pas aimé dans ce film .. c'est pour dire :roll:
olivier cabanel

au Chat, merci au mr cinéma des voix du panda, les comédies américaines ou françaises volent parfois assez bas. des gendarmes defunesques, aux vadrouilles en tout genre. pour moi, le top, ce sont les monty's pythons mission cléopatre était plutot réussi. mais depuis les visiteurs, le pere noel est une ordure, et quelques autres, il n'y a plus grand chose a se mettre sous la dent. :mrgreen:
LE CHAT

@OLIVIER Mr cinéma , c'est un bien grand mot ; mais j'aime bien aller voir pour me détendre des bons films populaires , qu'ils soient de science fictions , d'action , des comédies , pourvu que je passe une paire d'heures sans me prendre la tête . je laisse aux masochistes le soin de se taper les films intimistes à 15 000 entrées tout juste bons à me faire roupiller , mais pas ronronner ! il y a heureusement encore pas mal de films comiques valables , rire est ce qui nous manque le plus à tous en ce moment . ça vaut dix boites d'antidépresseurs !
lenfoire

Salut Le Chat, Merci pour le conseil. Ce lundi, je vais devoir te décevoir. :cry: Je vais te faire réfléchir sur une situation actuelle que tu ne fais qu'effleurer dans ton article. Au sujet de Bienvenu chez les Chtis, tu dois savoir qu'il y a une version américaine qui est en train de se créer. Un remake, qu'ils disent. Gonflés ces Américains qui croient que l'on peut tout recommencer comme si de rien n'était. :roll:
lenfoire

Salut Kaneda (3),
Posté par 1246 :
Le début du film commence bien, l’intrigue est lancée dès les premières minutes, mais malheureusement le reste ne suit pas forcément. Quelques scènes sont sympa et mettent bien dans l’ambiance mais d’autres n’ont rien à faire là et on se demande parfois si on ne regarde pas deux films différents en même temps. Bref c’était bien parti mais on reste vraiment sur sa faim
J'avais entendu l'annonce de ce film. Le sujet me paraissait très prometteur. C'est vraiment définir les Américains par les plus et les moins. Un Américain a souvent de bonnes idées, mais se trompe par après et patauge pour trouver la sortie. Alors on s'étire dans la longueur en se demandant où on veut en venir. C'est là, dans un scénario qui se planifie, qui cherche dans tous ces méandres en gardant les pieds sur terre, que l'Europe aura des Oscars et des Césars à récolter. Y a pas photos. Si, il y en a mais il faut les choisir. Les vacances approchent. Si tu veux lire quelques choses de bien construit à lire, je te conseille "Anges & Démons" de Dan Brown. C'est un Américain, mais il a dû bourlinguer quelques fois par ici. Cela pourrait faire un bon film. :lol:
LE CHAT

@guy j'ai entendu parler de ce remake , will Smith chez les rednecks , un choc des cultures ! :mrgreen: @ pour tout le monde , rions avec le chat ! :lol: Dans un asile psychiatrique, un masochiste, un zoophile, un sadique, un assassin, un nécrophile et un pyromane s'ennuient. Le zoophile dit: - Et si on enculait le chat Alors le sadique répond: - Oui, enculons le chat et après on le torture! L'assassin qui reprend: - C'est ça, enculons le chat, torturons-le et ensuite on le tue! Alors le nécrophile ajoute: - On va enculer le chat, le torturer, le tuer, et le réenculer encore une fois! Le pyromane rajoute: - Enculons le chat, torturons-le, tuons-le, réenculons-le, et ensuite on lui met le feu! Le silence se fait, et tout le monde regarde le masochiste et lui demande: - Et toi tu ne dis rien Et le maso répond: - Miaou !
lenfoire

Le Chat (12), Quand un masochiste rencontre un sadique, il a l'habitude de lui demander: - Fais-moi mal. Le con répond toujours: - Non. Ils ont tout compris eux. :lol:
olivier cabanel

a Guy et le Chat, dans la série des proverbes africains, je vous propose celui la, qui fera raccord avec les commentaires précédents, "a force de patience et de saindoux, l'éléphant sodomise le poux". :mrgreen: bon, je sais çà sort du sujet... si on peut dire. :lol:
olivier cabanel

Posté par 1246 :
pas mal de films comiques valables , rire est ce qui nous manque le plus à tous en ce moment . ça vaut dix boites d’antidépresseurs !
au Chat, oui, tu as raisons, j'oubliais l'innérable "soupe aux choux", et autres "tontons flingueurs", c'est le genre de films qui ne prennent pas une ride. :D
lenfoire

Olivier (14),
Posté par 1246 :
la série des proverbes africains
J'aime des proverbes africains. :lol:
liberty

Le Chat Tu as réussi à me donner envie de voir ce film ... Enfin quand il sera piraté en DIVX, vendu dans la rue sous le manteau ou par des voisin car le P2P est interdit et donnera le champ libre à une industrie parallèle qui proposera les DIVX et des produits dérivés ... Ça ne sera pas du pop corn :!:
Gasty

Juste pour casser le WE cinéma. http://i40.servimg.com/u/f40/12/00/22/80/jackpo10.jpg Niark ! Niark !
LE CHAT

@GASTY week end torride à Végas avec Nico blingbling et et christine bouttin -train :twisted:

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L'Ignorant : Une pensée perdue

Le Panda 2008-06-20 10:00:23

penseeperdue.jpg Ma Mère dit à table : j'ai fait la même réflexion tout à l'heure à l'hôtesse. « On déjeune là ? ». Ma mère « oui, ici ». Moi je croyais que nous allions chez l'Oncle Antoine ? Oh, si tu veux bien nous en reparlerons, comme tu voudras. Pourquoi ne m'as-tu pas réveillé durant ces deux jours ? Ecoute, j'ai moi-même dormi une journée complète lorsque je me suis réveillée, je n'ai pas eu le cœur de te tirer de ton sommeil. Je pensais que tu profitais tout aussi bien en dormant. Elle avait raison et c'est d'un pas nonchalant, je dirais clopin clopan, que je me dirigeai dans cette grande salle. J'avais presque une obsession, celle de quitter cette salle en vitesse pour aller voir à nouveau, elle était sale, tout ce que j'avais vu dehors m'émerveillait. Merveilles complémentaires que je n'avais pu découvrir. Une chose m'obsédait, le Parc de la Tête d'Or. Peut-être parce qu'il y avait tout simplement des animaux. Aussi, dans ma petite tête, s'était creusée quelque chose, le Parc de la Tête d'Or, cela doit bien vouloir dire quelque chose. Brusquement, je me dis ! Mais Lyon ? Doit en avoir une. Avant de chercher cette signification, peut-être que la signification du Parc de la Tête d'Or, me dira la raison pour laquelle ce parc porte ce nom. Je me surpris. Nous arrivâmes ma Mère et moi. Mon frère était hilarant, il parlait à droite, à gauche, ma sœur le regardait de temps à autre, et lui dit : « Gérard veux-tu t'arrêter un petit peu s'il te plait ! » Je constatais, aux côtés de ma sœur, se tenait Monsieur Péromino, je n'arrivais à oublier son nom, comme s'il faisait partie de notre famille maintenant. Il faut dire qu'en guise de cellule familiale, nous étions restreints. J'ai mangé ! Et je me demande si je n'ai pas posé trop de questions, j'appris que Monsieur Péromino était un éducateur spécialisé. Mais, spécialisé en quoi ? Nous n'étions tout de même pas des bêtes, on allait apprendre à ma Mère, des choses ! Enfin, c'est ce que je pensais... Eh ! Ce n'était pas tout à fait cela, il nous expliqua mais il s'avérait qu'il ne s'adressait qu'à moi. Oui, c'est bien cela, je ne faisais pas attention à ce qu'il se passait autour de nous. "Il" expliqua qu'il s'occupait d'enfants délinquants. Qu'est-ce donc « enfants délinquants » ? Ce sont des enfants qui sont relativement jeunes qui sont partis de chez eux, me dit-il. Ils sont dans des foyers, ce mot gardait encore toute ma curiosité. Foyer, foyer, expliquez-moi s'il vous plait. Bien ! Il y a des foyers pour garçons, pour filles. Ah, il était responsable de l'un de ces foyers. Je lui demandai, comment se faisait-il qu'"Il" soit responsable d'un foyer et en même temps ici, pour nous aider ? Mon Père rentrait de temps en temps, je ne le voyais pas souvent. Quand il rentra à la maison, après le travail, il me regarda et se mit à rire. - Je ne travaille pas, alors ? Ma Mère me regarda : Arrête de poser des questions, tu vois, tu ennuies, Monsieur Péromino. -Non laissez, il ne m'ennuie pas, il est normal qu'il essaie de comprendre. Ma Mère se tut. Je n'étais pas habitué à ce type de discussion, de conversation, lorsque mon Père demandait à ma Mère de se taire, il le disait sur un ton Brrr !!! Il fallait se boucher les oreilles, c'était vraiment le mâle au sens réel du terme. Comme il le disait souvent: - C'est moi qui porte le pantalon ! Il  n'avait pas besoin de le préciser, tout le monde le savait. D'entendre quelqu'un avec une voix aussi douce, aussi gentille autour d'une table, me surprit. Je me disais : ai-je le droit de l'ennuyer ? Je me renfrognai dans mon coin, cela ne dura longtemps, et je réattaquai de plus belle: - Vous ne travaillez pas ? Non si c'est l'impression que tu as, je me contente de vous aider. Alors là ! Par Belzébuth, s'il existe, je puis vous dire que cela me fit un drôle d'effet lorsque l'on aide les gens, cela veut dire que l'on travaille ? Il  m'expliqua de façon très compréhensive qu'il avait été détaché par la ville de Lyon pour s'occuper de certains cas particuliers, je retins particulièrement oui, et la mémoire me revint ma Mère avait fait le nécessaire pour que nous restions  prioritaires. Elle ne se débrouillait pas trop mal, puis, je compris que j'étais la clef de toutes ces énigmes. - Monsieur Péromino, les jeunes dont vous vous occupez ne vous voient plus. - Oh si, tu vois je suis passé les voir ce matin. Venu voir ta Maman, je repasserai les voir ce soir. L'explication paraissait parfaitement plausible, il me dit : - J'ai quelque chose à te raconter, je pense que cela va t'amuser. Je crois que j'ouvris plus grande la bouche que les oreilles, rien ne rentrait dans la bouche, mais tout dans les oreilles. - Hier soir, après vous avoir quittés, je suis allé au foyer dont je suis éducateur, ils avaient une bonne blague. Ah, tout le monde n'est pas triste, dis-je. J'attendais et n'avais surtout pas dit cette phrase tout haut, de peur qu'il ne se vexe. Avais-je peur de ne pas connaître la blague qu'ils avaient pu faire ! - Figures-toi que je m'occupais de vous. Lorsqu'il dit je m'occupais de vous, je retire le « vous ». Donc, ce  "vous" n'était pas uniquement "moi". J'en éprouvais comme une sorte de plaisir. Je n'étais donc pas le seul à l'intéresser, il y avait d'autres choses. Oui ! Selon ma Mère par la suite, il y avait autre chose, j'étais dans l'attente de la continuation de son histoire. Je dis : «  alors qu'est-il arrivé ? » Nous avons acheté pour le foyer de la rue de Sèze. Je ne connais pas, oh, il me dit, ce n'est pas très loin d'ici, c'est toujours dans le 6ème arrondissement, eh bien vieux, je tombais sur le C... J'étais persuadé que ce quartier était riche. On y avait planté un foyer de travailleurs. Des travailleurs qui étaient surveillés, en plus. Je me demande s'ils étaient plus heureux que nous, je m'aperçus par la suite, que nous ne l'étions probablement pas plus, plus malheureux que nous mais c'était pour eux leur façon d'acquérir leur indépendance. Et alors ? Le Panda Patrick Juan.

Commentaires

lenfoire

Panda, Qu'est-ce que est à considérer comme un enfant délinquant aujourd'hui? Je me suis documenté et j'ai trouvé un article qui parlait de "La délinquence des jeunes" par Sébastien Roché. J'en reprends quelques points: - Le critère le plus significatif en matière de délinquance est le sexe pour le garçon. - La recherche des facilités. L’occasion fait le larron. - Manque de contrôle social et de solidarité. - Le taux d’urbanisation est clairement un facteur. - Les facteurs familiaux tel que le manque de coordination entre les horaires scolaires et les horaires de travail des parents. - Déclin des règles morales. La famille cesse d’être un lieu d’exercice de l’autorité. - Origine immigrée. L’auteur aborde ce sujet avec une prudence de Sioux, est-il dit. Donc, après la lecture de ton texte, il n'y a que le dernier point qui a été pris en considération. Vraiment, il y a des baffes qui se perdent. La facilité n'est pas uniquement dans le chef des jeunes... :o
Le Panda

Posté par 1203 :
Donc, après la lecture de ton texte, il n’y a que le dernier point qui a été pris en considération. Vraiment, il y a des baffes qui se perdent. La facilité n’est pas uniquement dans le chef des jeunes…
L'enfoiré, merci de ton commentaire détaillé. :D Tu veux me donner des baffes, envoies les "gaulois" avec Obélix et tu verras le résultat :?: Le Panda qui ignore tout de son ouvrage :oops: 8O :mrgreen: mais je vais revenir tu veux :?:
liberty

Panda C'est très sympa de lire une telle histoire avec les yeux d'un enfant comme narrateur . J'aime :!:
Le Panda

Posté par 1203 :
C’est très sympa de lire une telle histoire avec les yeux d’un enfant comme narrateur .
Liberty (3) L'ouvrage est tel qu'il est, tu me vois ravi qu'il te plaise, tu le fais lire à Marie :?: Pour avoir peut-être son opinion de femme :P Le Panda qui aime que tu aimes, alors partages tu le veux :?:
lenfoire

Liberty (3), Je suis comme toi à la quête de cette histoire qui se poursuit de proche en proche. J'adore les autobiographies. J'adore les lire et je suis occupé à en écrire une perso. Chacun a son histoire et des raisons de son devenir. C'est fou ce qu'on apprend sur soi et sur les autres en scrutant son passé. Des choses que l'on te donne comme anodines avec le sourire en coin, t'apprennent beaucoup de choses en parallèle. Mais il faut en déceler les vices de formes. Travail personnel de mémoire et de critiques. Je conseille vivement. Cela même si tu n'intéresseras que très peu de gens sans un patronyme connu. :lol:

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Nés de l'argile

olivier cabanel 2008-06-19 07:29:27

potier.jpgD’après la Bible, nous en serions issus ?

Nous y retournerons un jour, c’est une certitude.

Mais la terre à d’autres propriétés, comme celle de raconter notre histoire, gravée dans des plaquettes d’argile.

Récemment, on a trouvé des tablettes en terre d’argile qui expliquent les raisons de la déchéance du peuple de Grèce: elles datent de 3500 avant jc, et les archéologues sont convaincus que l’écriture est née à ce moment).

Mais la terre à d’autres utilités :

Les maisons en terre sont myriades sur notre planète.

Les plus anciennes sont au Pakistan, et Pline affirme que les Phéniciens utilisèrent la terre pour construire les murailles des villes.

Les Romains construisait eux aussi des bâtiments en terre, des murs, comme ceux qui existent encore en Grande Bretagne et ils ont 2000 ans.

Les Chinois ne sont pas en reste, plusieurs parties de la grande muraille sont en terre, et la découverte en 1974 de 6000 guerriers  en terre cuite, gardant la tombe du premier empereur chinois a soulevé l’émotion chez les archéologues.

Dans toute l'Europe des maisons en terre ont été construites au 18ème siècle, et la plus haute est en Allemagne. Elle a  5 étages, c’est une véritable performance.

J’ai la chance d’habiter une maison de terre.

Dans notre région, on appelle çà Pisé.

L’origine vient du mot peser, dans le sens de tasser, compresser.

Pour faire des maisons en Pisé, on cherche un terrain qui contienne de la « terre à piser » un mélange d’argile, de schiste et de cailloux », on l’extrait au printemps et on la banche entre des planches, en la tassant.

Ces constructions étaient faites dans la joie et la bonne humeur, collectivement, avec un esprit d’entraide, sous la houlette d’un charpentier.

Ces maisons en terre sont très confortables, fraîches l’été, chaudes l’hiver et battent des records de performance en ce qui concerne le confort thermique et acoustique.

Pour avoir la même qualité d’isolation qu’un mur de 60 cm de Pisé, il faut au moins 1,40 m de pierre, et plusieurs mètres de béton.

Avec les matériaux actuels, il faudrait dépenser des fortunes en isolation, lorsque les murs sont en parpaings de béton, pour espérer atteindre les performances qu’offre le Pisé.

A tel point que les milliardaires d’outre Atlantique se font construire aujourd’hui des maisons en terre, à l’aspect très moderne.

Il y a aussi l’argile qui guérit : en application sur la peau pour la soigner, et en usage interne pour nettoyer nos organes, du foie aux intestins en passant par l’estomac.

Je vous conseille le petit bouquin de raymond Dextreit qui détaille tout ça.

mais il y a beaucoup mieux.

Faisons un parallele entre les vieux rouleaux de cire dans lesquels une aiguille gravait des sons, qui allaient être restitués avec la même technologie.

Revenons à notre potier : il est sumérien et cela ce passe il y a 3000 ans, il fait tourner son vase entre ses doigts, et y laisse fatalement des empreintes.

Des chercheurs ont compris que si l’on arrivait à retrouver la forme exacte des doigts qui ont laissé des traces sur cette terre en train d'être tournée, on pourrait restituer les sons de l’époque.

Avec les progrès technologiques rien n’empêche aujourd’hui d’imaginer pareil scénario.

Lorsque ce potier tournait son œuvre, des gens passaient à proximité, et leurs voix sont fatalement gravées dans l’argile.

Demain nous pourrons les entendre.

Peut être que ni vous ni moi ne seront là, mais çà fait du bien de rêver.

Car comme disait un vieil ami africain :« si tu te tapes la tête contre une cruche et que çà sonne creux, n’en déduit pas que c’est la cruche qui est vide ».

Commentaires

Le Panda

L'Auteur, Je vois où sont les inventions de ce côté là. Car comme tu le disais dans un autre article nous sommes tous des noirs qui nous ignorons. Je ne sais pas où sont les crûches pleines ou vides et quels côtés. Mais par contre ce type de construction datent à mon mosete avis de bien plus de temps que cela. Les maisons en "torchie" que les Grecs les Phéniciens construisaient, se sont ensuite développées en Afrique pour des raisons strictement financiére. Je VAIS TE METTRE LE LIEN ET TU VERRAS :lol: Le Panda économe en torchie, dis rassures-moi ta maison est bien antisismique :?: 8O :P
Le Panda

Olivier, Je t'avais promis et regarde cette vidéo et tu verras ce type de trouvailles sur l'argile, la terre, le torchie etc. http://www.youtube.com/watch?v=B2zRnwot_T8 J'attends tes commentaires car ce n'est pas une garantie enfin je crois. Le Panda qui a voyagé vers les colombages respirants. :P
olivier cabanel

Posté par 1215 :
avis de bien plus de temps que cela.
au Panda douteur, http://www.inti.be/ecotopie/pise.html sur ce lien tu auras la confirmation de mes dires quand a l'ancienneté du pisé. :)
olivier cabanel

Posté par 1215 :
Le Panda économe en torchie, dis rassures-moi ta maison est bien antisismique
au Panda pas rassuré, je crois qu'on écrit torchis (plutot que torchie), il est vrai que l'on voit souvent des maisons en terre fissurées, mais cela ne vient pas de la matière elle-meme, c'est du seulement a un problème de chainage. pour etre un peu plus technique: le chainage consiste a créer en haut des 4 murs principaux d'une habitation un lien. aujourd'hui, on a une poutre en béton qui ceinture le tout. si ce chainage n'est pas effectué, que la maison soit en béton ou en terre, elle se fissurera un jour. donc les anciens qui faisaient du pisé, mettait tout en haut du mur un entrelacis de branches qui ceinturaient l'habitation. avec le temps, ces branches perdaient de leur efficacité, et les maisons se fissuraient. c'est pour cette raison qu'aujourd'hui, le haut des murs des maisons en pisé sont complétés par une poutre en béton qui rend solidaire les 4 murs. comme la mienne a été réalisée de cette façon, je ne risque pas de la voir s'écrouler un jour. te voila rassuré? :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1215 :
Le Panda qui a voyagé vers les colombages respirants.
au Panda informatif, pour le pisé, je suis incollable. quand je suis arrivé dans cette région, le dessinateur architecte que j'ai été pendant 20 ans s'est interessé a ce type de construction. j'ai meme participé a la premiere construction moderne de pisé dans le petit village que j'habitais, en effet, le maire avait sympathisé avec des étudiants architectes de Grenoble, et il les avait décidé de construire un "abri bus" en refaisant du pisé. j'ai participé à ce chantier, et crois moi, sur ce sujet, je peux etre intarrisable. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1215 :
J’attends tes commentaires
j'ai vu ta vidéo, mais elle ne parle pas de pisé, il s'agit d'un sytème d'enduit de mur a base de terre et de chaux. c'est important d'utiliser la chaux, et non pas le ciment, car l'enduit doit respirer, ce que ne permettrait pas le ciment. d'ailleurs pour le pisé, c'est la meme chose. des citadins ayant acheté des maisons en pisé ce sont empressés de ravaler les facades, afin qu'on ne voit plus le pisé. (ce qui est dommage à mon avis). comme ils ont fait des enduits a base de ciment, le mur ne respirait plus, et l'humidité s'est accumulée derriere le crépi, le fragilisant, et le faisant bien sur tomber. cela a détérioré le pisé, qui lui aussi a du être rénové! c'est un conseil que donnent tous les artisans qui rénovent les façades en pisé, surtout si vous faites un enduit, ne le faites jamais a base de ciment, mais a base de chaux, afin que le mur puisse continuer de respirer. :roll:
Le Panda

Posté par 1215 :
au Panda pas rassuré, je crois qu’on écrit torchis (plutot que torchie),
Olivier (4) Non pas d'accord du tout mais pas du tout. Prends un moteur de recherches et tu verras que je pense avoir raison ou alors y compris tous les architectes en dehors de Monsieur "Olivier" ont tort. 1°) Torchie s'écrit de 3 façons: - Torchie - Torchis - Torchi 2°) Je tente de comprendre et compte tenu de la date de son utilisation toutes les ortographes sont permises point. Le pisé est un dérivé du Torchie et appartient à la même famille. Merci de me rectifier en cas d'erreur de ma part. Intarrisable c'est vite dit, ensuite il faut à ce moment préparer pour nos compagnes un vase en terre pour chacune tu veux bien? Le Panda qui fait confiance aux chercheurs et l'erreur étant humaine je suis un humain, donc à te lire et je sais reconnaitre mes torts quand cela est le cas 8O
Le Panda

L'auteur, Tu me cherches moi je trouve et merci de me fournir les explications de la valeur du pisé qui est effectivement un mélange de torchis d'argile etc comme je l'indique plus haut. Dans la mesure ou je me trompe alors le lien aussi issu de la biblio universelle: http://www.euronto.com/gredyco/materiau/pise_adobe_bauge_torchis.htm Le Panda interrogatif
olivier cabanel

Posté par 1215 :
je pense avoir raison
au Panda raisonneur, comme tu m'as mis un doute, je me suis saisi du petit robert, et le petit robert est d'accord avec moi, et pas avec le grand Panda. c'est comme çà! citation:"torchis: terre grasse argileuse malaxée avec de la paille hachée, ou du foin, utilisée pour lier les pierres d'un mur, pour former les hourdis d'une construction en colombage" et donc on ne peut pas l'écrire sans s, ni avec un e a l'envers, sinon on se fache avec le petit robert. et ce serait dommage. :mrgreen:
Thym-Thym

Posté par 1215 :
c’est bite dit
Oh!!!!! Panda!!!!!
olivier cabanel

Posté par 1215 :
qui est effectivement un mélange de torchis d’argile
au Panda qui veut tout changer. non, je suis désolé, le pisé n'est pas un mélange de torchis d'argile. c'est une terre prélevée à l'endroit même ou sera construite la maison. elle est composée d'argile, de schiste, et de cailloux. on doit la prélever au printemps, quand la "terre est en fleur" comme on dit, c'est a dire lorsqu'elle suffisamment humide, mais pas trop, ni trop seche non plus. puis on la rend homogène, on la verse dans des coffrages qu'on appelle "banches", et on tasse avec la plus grande énergie. c'est ce qu'on appele "piser", mieux elle est tassé, plus solide sera la maison. 8) intarrisable, je t'avais prévenu! :mrgreen:
liberty

Olivier C'est certain arriver à entendre les sons de l'époque serait génial :!: Il y aura des surprises car on risque d'entendre César qui dit " Reconduisez les étrangers à la frontière, travaillez plus pour gagner moins bande de pauv'cons" Pour ce qui est des vertus de l'argile, j'en mange parfois, j'en mets sur ma peau, je m'en fais des cataplasmes, et je nettoie même des objets métalliques avec ... Je me fous totalement des moqueries de mes amis à ce propos, ceux qui essayent, finissent par faire pareil ;) Hé oui nous n'avons rien inventé, les vertus du pisé "low cost" ont été écrasées par le MAXIMUM COST pour de la merde ... Faut bien travailler plus pour consommer plus afin d'alimenter cette économie de malades mentaux séniles . On peut pas les mettre à l'asile psychiatrique en vertu du principe de précaution, désormais retenu par les tribunaux et proposé par Sarko :?: Ha non, j'oubliais, la loi c'est fait pour les pauvres, les riches et les puissants urinent dessus :mrgreen: Bouygues a de beaux jours devant lui, il va continuer à construire des maisons, à crédit sur 20 ans, au bout de 20 ans les ruines sont à toi :lol: Le crédit n'est pas LOW COST mais ce n'est pas gage de qualité :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1215 :
au Panda qui veut tout changer.
Je ne veux rien changer, je tente de défendre mon point de vue qui n'est pas forcemment le tien c'est aussi simple que cela et c'est cela qui fait la richesse d'un débat. Ou alors fermons les "portes" et exposons les faits sans plus :twisted: Je rejoins Thym Thym parfois ou l'on est en accord avec ce que tu tentes d'expliquer ou on est pas bon :twisted: L'enfoiré t'a déjà fait la même reflexion avec un plus de diplomatie que moi et je dis que je ne suis pas en accord avec ce que tu dis, avec ton article. Lui, il ouvre le débat oui, mais ensuite l'échange ne và que dans un sens :twisted: :arrow: Merci mais restons sur le sens du billet et prouves moi que j'ai tort et là je l'accepterai, pour le moment tu ne fais que dire la même chose. Alors sois un peu plus souple et écartes tes yeux de vieux crouton sur de tout et de rien voila qui je suis. Le Panda pas torchis ;)
olivier cabanel

Posté par 1215 :
j’en mange parfois
liberty, tout l'hiver dernier, j'ai fait une cure d'argile verte concassée, et chaque soir, j'en buvais un grand verre, çà fait beaucoup de bien à l'appareil digestif, mais l'efficacité ne se fait qu'au bout de plusieurs mois, comme tu sais. :)
olivier cabanel

Posté par 1215 :
Reconduisez les étrangers à la frontière
Liberty, la dernière trouvaille du gouvernement, c'est de pousser les entreprises s'installer en cote d'ivoire, j'ai une amie ivoirienne qui me racontait çà tout a l'heure, ils profitent comme çà de main d'oeuvre a bon marché, et c'est Kouchner qui a lancé le mouvement. écoeurant. :evil:
olivier cabanel

Posté par 1215 :
et prouves moi que j’ai tort et là je l’accepterai, pour le moment tu ne fais que dire la même chose.
au Panda discuteur, tu sais, çà ne m'interesse pas d'avoir raison, ou tort. chaque fois que j'ai une discussion avec des personnes qui ne sont pas sures de ce que j'avance, ou meme si elles en sont convaincues, je leur dit toujours la meme chose: "je ne vous demande pas de me croire, je vous suggere de faire la même enquete que moi, et ainsi, si cela confirme ce que vous ai dit, vous serez bien plus motivés pour en parler à d'autres" et ç'est a mon avis la meilleure politique. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1215 :
je dis que je ne suis pas en accord avec ce que tu dis,
au panda pas d'accord, à titre d'exemple, dans les années 70 j'ai été candidat des écolos du secteur au titre de conseiller général, comme nous sommes tout pres de malville, de triste mémoire, j'avais construit ma profession de foi sur le theme du danger du nucléaire. j'avais cité une étude scientifique anglaise qui disait qu'en cas de rupture guillotine d'une canalisation de sodium liquide (le liquide refroidisseur du circuit secondaire), il y aurait d'un seul coup 70 tonnes de sodium qui s'échapperaient. comme ce produit s'enflamme spontanément au contact de l'air, et explose au contact de l'eau, et que l'on ne peut éteindre a ce jour un feu de plus de 1700 kg, les conséquences de ce désastre provoquerait la mort de 60 000 personnes dans un rayon de 500 km autour du site. c'est le texte meme de l'expertise scientifique anglaise. il y a sept % des électeurs qui m'ont cru. depuis il y a eu tchernobyl et les 93% qui ne m'ont pas cru ont du, a mon avis, réviser leur jugement. :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1215 :
“je ne vous demande pas de me croire, je vous suggere de faire la même enquete que moi, et ainsi, si cela confirme ce que vous ai dit, vous serez bien plus motivés pour en parler à d’autres” et ç’est a mon avis la meilleure politique.
Olivier (16) Tu as raison dans ta citation donc je vais m'y employer, mais n'oublies pas que je ne suis nullement un "politique" Le PANDA pas têtu :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1215 :
depuis il y a eu tchernobyl et les 93% qui ne m’ont pas cru ont du, a mon avis, réviser leur jugement.
Olivier (17) Oui ta présentation, là est claire je te l'accorde, mais il sort du contexte du débat il me semble. Le nucléaire tu connais ma position la-dessus, tu sais le combat que j'ai pu mener contre Tchernobyl. Le Panda anti-nucléaire :twisted: :roll: ;)
lenfoire

Salut Olivier, Dans tous tes exemples, tu oublies les Ksars dans l'Atlas du Maroc. J'ai quelques photos si tu veux et Patrick devrait aussi t'en fournir. Et là, c'est parfois sur plusieurs étages. Les avantages tu les as décrit. Le Maroc, il ne pleut presque pas donc cela peut se concevoir, mais il faut y apporter une maintenance constante. Je pense que ton prochain article sera la maison en bois. Là, je serai avec toi sans beaucoup de remarques car le bois, c'est beau, c'est isolant et ignifugé, c'est top et rapidement construit. :lol:
olivier cabanel

Posté par 1215 :
“politique”
au Panda effrayé par le mot politique? quand j'utilise dans cette phrase le mot politique, ce n'est pas dans le sens "policitien", mais dans le sens "choix", donc, je reformule la fin de la phrase sans ce mot qui te gène et çà donne: "et c'et a mon avis la meilleure manière de procéder". :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1215 :
il sort du contexte du débat il me semble.
au panda qui veut pas prendre froid en sortant du débat. c'était tu l'as compris pour illustrer ma façon de procéder. je n'essaye pas de convaincre, ce qui est publié dans l'article est vrai, vérifiable. si je mange une pomme, on ne pourra pas dire que c'est une poire. un torchis n'est qu'une forme d'enduit, travaillé suivant les pays de différentes manière, mais ce n'est pas un élement "porteur", à la différence du pisé, qui lui est l'ossature porteuse du batiment. tout comme il n'y a aucun rapprochement a faire entre un mur en béton armé, et le crépi que l'on va mettre dessus. on a beau tourner çà dans tous les sens , c'est une réalité incontournable. si tu veux me prouver le contraire, tu vas y perdre ton latin, car la réalité est tétue. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1215 :
les Ksars dans l’Atlas du Maroc
Guy, c'est un oubli volontaire, et il y en a tant d'autres que la place aurait manqué pour citer tous les pays qui construisent en pisé. les pays de l'est, les états unis, l'afrique etc etc... je me suis attaché a aller a l'essentiel: parler des avantages de cette méthode de construction, parler de la terre qui soigne, et finir par un peu d'anticipation. :D
Le Panda

Posté par 1215 :
c’et a mon avis la meilleure manière de procéder
Olivier (21) C'est bien mieux mais tu es habile et moi je te connais vieux crouton :mrgreen: Mais contrairement à ce tu penses le choix et celui de l'homme et de la confiance que l'on place dans les valeurs de la terre. Zola, en parle des millards de fois mieux que moi, tu ne crois pas? Pour le moins que l'on puisse écrire enfin de mon côté c'est que je suis une mûle et que je ne céde pas facilement quand j'ai juste un petit doute ;) Voila le voile du doute est levé et les choses rentrent dans l'ordre républi....con Le Panda argileux ou un peu parfois "casses toi sâle C..." mais je ne le dirai jamais même à un chien :roll: :D
olivier cabanel

Posté par 1215 :
Voila le voile du doute est levé
au Panda convaincu, il est vrai que je préfère un débat sur un sujet ou les options sont nombreuses. par exemple: faut-il plusieurs partis dans un pays? ou plusieurs langues. les académiciens nous font actuellement des misères et ont retoqué un texte, appuyés par les sénateurs qui refusent d'officialiser les particularités linguistiques françaises, mais tu vas me dire, c'est un autre débat, et tu auras raison. cela ne doit pas te surprendre les diversions, quasi courantes dans chaque articles, alors pourquoi s'en priver? :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1215 :
si tu veux me prouver le contraire, tu vas y perdre ton latin, car la réalité est tétue.
Olivier (22) Je m'en moque je ne connais pas le latin et ce qu'il m'en reste c'est comme ma virginté ;) Houuuuuuuuuuuuuuuuuu cela fais des lustres chez les curés alors tu vois ce que je peux en penser? Non je ne ferme pas le débat bien au contraire. Je dis simplement qu'à un moment tu tentes de m'amener sur un terrain dans les sables sont mouvants. Ce n'est point ton article et la logique qui se développe ensuite que je mets en cause c'est le départ. Le Panda pointilleux :arrow: 8O :D
olivier cabanel

Posté par 1215 :
il ne pleut presque pas donc cela peut se concevoir, mais il faut y apporter une maintenance constante
guy, la pluie n'est pas un problème pour les maisons en pisé. le gros avantage du pisé sur les autres matériaux, c'est qu'il respire, l'humidité ne s'accumule pas dans le mur, a part, comme je l'ai dit ds un commentaire plus haut, si l'habitant a eu la mauvaise idée de mettre dessus un crépis sable et ciment. empechant justement la respiration du mur, et accumulant l'humidité dans la terre, avec de graves effets a prévoir, genre écroulement du mur. mais si tout est fait dans les règles, une maison en pisé défie allegrement les siecles. si tu vas sur le lien que j'ai mis dans l'article tu en auras la preuve. :roll:
Le Panda

Posté par 1215 :
c’était tu l’as compris pour illustrer ma façon de procéder. je n’essaye pas de convaincre, ce qui est publié dans l’article est vrai, vérifiable.
Olivier, Oui et non sauf La Bible, prouves moi que c'est écrit dans ce bouquin à faire du fric ou tous autres bouquins religieux je te dirai que j'y crois mille fois moins. Refait les 10 commandements et tu verras des spectateurs pour la toile pas forcemment des croyants, tu ne le penses pas? Le Panda pas biblique :oops: :lol:
olivier cabanel

Posté par 1215 :
sauf La Bible
au Panda non religieux, pourtant la Bible est un livre passionnant, meme pour un non-croyant, il y a tout la dedans, de l'amour, de la guerre, de l'histoire, de la fiction, de la poesie, des calculs, as tu lu kahlil gibran? le prophète. je le conseille vivement. c'est l'histoire d'un mec inspiré. on peut meme dire visité, mais oups, je sors du contexte... c'est ta faute. :D
liberty

Olivier La bible de l'an 2008, c'est la sainte spéculation. Les valeurs, la morale, le respect, nos élites s'en balancent et ce n'est pas une question de religion mais de moralité défunte. Il y a un type qui a chassé les marchands du temple... Désormais in n'existe plus qu'un seul temple : Celui des marchands :!: Il aurait du boulot :!: L'homme, l'humanisme, la solidarité, tout ce qui fait que nous ne nous étripons pas immédiatement ne sont rien à côté des intérêts de gros et vieux porcs, malades et séniles : Après eux la fin du monde. C'est pourquoi n'étant pas aussi faux jeton qu'eux je ne mâche pas mes mots, je ne fais pas de sourire à quelqu'un que je vais poignarder dans le dos à la première occasion :mrgreen: Eux, si :!: :roll: Sarko a pu avaler toute la semence de GW BUsh, ses avions EADS ne seront pas vendus aux ricains, comme prévu :!: Échec sur toute la ligne, il se voulait le président du pouvoir d'achat, il est celui des travailleurs pauvres, il voulait virer les sans papiers il se couche devant les patrons qui les emploient, il voulait recréer la collaboration France USA et ils se foutent de sa tronche ... Tout est possible pour la France qui PERD jusqu'à ses valeurs morales héritées des droits de l'homme :!: La liste est longue pour le petit facho à talonnettes ... D'ailleurs Sarko, lui qui disait que "l'instit ne pourra jamais aussi bien inculquer les valeurs de la république que le curé" est super mal placé pour parler du sujet ... Il est tout sauf bien chrétien dans ses actes, il aime les sectes car elles font du pognon et sont un bon moyen de contrôle des individus :mrgreen: Dans les pires cauchemars personne n'aurait pu prévoir qu'il était aussi merdique, il pue du cerveau ce type :roll:
Le Panda

Posté par 1215 :
mais oups, je sors du contexte… c’est ta faute.
Olivier (29) Tu es de mauvaise foi!! C'est la preuve de ce que je te disais, quand tu vises une option tu sors du sujet :twisted: :twisted: J'ai envie de te mordre, je supporte tout sauf la mauvaise foi, ainsi que tu présentes la Bible es-tu croyant si c'est le cas toutes mes excuses. Dans le cas contraire il y a des moments ou tu veux faire de tous l'assassin de ton avant dernnier article. Essaies de rappeler et tu trouveras :twisted: :lol: Tu vois ce que je veux dire de cette façon au lieu de relancer le débat tu sors du sujet et tu jettes le bébé et l'eau du bain avec :P Le PANDA content de te transformer en "argile" :mrgreen:
Le Panda

Olivier l'auteur de mauvaise foi dans ses commentaires tête de mûle? Voici le lien du personnage dont tu parles dans ton commentaire (29) Le respect SVP du lecteur merci pour tous et surtout pour moi aussi qui ignorait qui, il était: http://fr.wikipedia.org/wiki/Khalil_Gibran A présent en ayant une petite idée de qui il est j'aurai ou pas evie de lire. l'amitié est un richesse qui remplace largement "la contradiction" ne cherches pas l'auteur c'est moi :arrow: :roll: ;) Le Panda qui informe et merci :idea: :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1215 :
y a un type qui a chassé les marchands du temple… Désormais in n’existe plus qu’un seul temple : Celui des marchands Il aurait du boulot L’homme, l’humanisme, la solidarité, tout ce qui fait que nous ne nous étripons pas immédiatement ne sont rien à côté des intérêts de gros et vieux porcs, malades et séniles : Après eux la fin du monde. C’est pourquoi n’étant pas aussi faux jeton qu’eux je ne mâche pas mes mots, je ne fais pas de sourire à quelqu’un que je vais poignarder dans le dos à la première occasion Eux, si
Liberty (30) Je crois que l'auteur de l'article a du fumer la moquette ce jour, alors comment te dire? Merci de ton commentaire qui và tout à fait dans le sens de ce que je citais et pourtant je l'aime bien ce révolté, mais il est utile qu'il se repose. Dans le cas contraire il va tous nous empoisonner le 13 juillet :roll: Le PANDA réaliste et anti-biblique et alors c'est mon droit non :?:
lenfoire

Olivier, Qu'est-ce qu'est le pisé? Je l'ai trouvé en détail On parle de pierres en fondation, de coffrage et armatures en bois.
liberty

Panda (33) La religion c'est un truc intime alors que l'humanisme, la solidarité ça devrait être universel. Moi aussi parfois j'ai besoin de me reposer, mais Olivier ne fera jamais aussi débile que l'innommable. La connerie L'innommable a déposé un brevet international pour 50 ans :mrgreen: Qu'il nous laisse nos africains du nord du sud de l'est et de l'ouest et qu'il retourne en Bulagrie, ça évitera de déplacer des milliers de personnes. Soyons logique, faut faire des économies alors ne déplacer que la famille Sarko, ça ne fera qu'un seul avion à afretter :!: C'est bien lui qui disait que la France devait devenir raisonnable sur ses dépenses, je suis d'accord, je lui donnes même une solution : DÉ-GA-GES petit Tsar de Mer.. :!:
olivier cabanel

Posté par 1215 :
nos élites s’en balancent
Liberty, non seulement ils s'en balancent, mais ils ne savent meme pas quel est le sens de tout ca. la solidarité, c'est un mot qui leur écorche la bouche. ils sont là a entasser les lingots et les billets. mais pourquoi faire? celui qui a l'amour dans son coeur n'en cherche pas un deuxième. et celui qui ne l'a pas , malgré toutes ses richesses, ses montres bling bling, ses yachts ou ceux de ses amis, ses tops (?) modeles, celui là s'emmerde. il ne sait pas ce qu'il fait là. il a juste voulu arriver le premier, et il est la sur la ligne, drogué (peut etre...surement) (pour arriver a de telles performances, il faut en prendre un peu? non?) je reprend, sur la ligne, bien sur il est arrivé avant les autres, et il a tout: la reconnaissance, la coupe, et le reste. a sa place, je partegerais le tout avec le dernier. et sa victoire aurait un sens. :mrgreen: et que le panda ne me dise pas: "tu es sorti du sujet" car lui, il ne fait que çà. comme les autres, bien sur. et comme moi, évidemment. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1215 :
Ce n’est point ton article et la logique qui se développe ensuite que je mets en cause c’est le départ
cher Panda craintif, je ne veux t'emmener nulle part. ni sable mouvants, ni rien d'autre. juste raconter l'histoire d'un matériau extraordinaire, la terre. la terre qui raconte notre vie, la terre qui nous abrite, la terre qui nous guérit, et la terre que nous détruisons, on est bien loin du sujet, non? NON. on est en plein dedans. :mrgreen:
Thym-Thym

[quote post="1215"]et que le panda ne me dise pas: “tu es sorti du sujet”[/quote Il a surement raison et il est dommage que par l'intermédiaire d'un ou plusieurs commentateurs, notre Président revienne dans tous les sujets. Si on parle de champignons, je ne vois pas ce qu'il vient faire ici, encore moins sur les maisons construites en pisée, ou le sport. Le silence n'est-il pas la meilleur des ignorances ? ? ?
olivier cabanel

Posté par 1215 :
’innommable
LIberty, merci de cette confiance, effectivement, l'innomable n'est pas de mes amis. c'est un nain convenant, mais pas a moi un nain, posteur... un courrier de mauvaises nouvelles, un nain tégral, pas sur. peut etre bien qu'il en manque un bout. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1215 :
10 commandements
cher Panda inquisiteur, ceux qui commandent sont fait pour etre contestés. et ceux qui contestent ont toujours raison. parce que le plus grand nombre a l'intelligence commune, et celui qui est seul ne peut que se tromper un moment ou a un autre. et stp, ne me dis pas que je suis sorti du sujet. un sujet terre a terre. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1215 :
vieux crouton
cher Panda insulteur, comment peut on qualifier de vieux crouton un homme de 28 ans dans son coeur? je m'interroge, et je m'inquiète pour toi. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1215 :
On parle de pierres en fondation, de coffrage et armatures en bois
ami Guy dis moi, a quoi çà sert si tu cherches dans un moteur de recherche la signification du mot pisé? j'ai donné tous les détails dans l'article. alors, sur que ce n'est pas un manque de confiance dans ma propre recherche, je vais mettre çà sur le compte de la fatigue après des voyages tourpenchéesques. je suis content que tu ai deviné qu'il ne s'agissait pas de parler uniquement de construction, de terre ou de bois, mais que le sujet avait une autre préoccupation. :D
olivier cabanel

Posté par 1215 :
Il y a un type qui a chassé les marchands du temple… Désormais in n’existe plus qu’un seul temple : Celui des marchands
Liberty, dis donc, tu deviens chrétien? je déconne. mais les marchands du temple sont au vatican, sont a Lourdes, ils y vendent de l'eau minérale qu'ils prétendent miraculeuse, ils commercent avec les naifs. si lui, dont on parlait plus haut, a existé, il lui faudrait un très grand balais pour faire le ménage dans ces "croyants" qui ne sont que des banquiers. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1215 :
toutes mes excuses
au panda douteur. croyant, oui. mais pas dans une religion. elles ont tant de casseroles a leurs guetres, fer de lance de la civilisation. christophe colomb, et les autres. en afrique, et partout. les islamistes croyant qu'en tuant un incroyant on a droit a quelques dizaines de vierges qu'ils ne sauraient honorer, vu le karma très lourd qu'ils auraient. les protestants? bien, ils ont voulu nettoyer les écuries d'augias, mais tombent au fil du temps ds le meme travers. religion. non. croire qu'il existe une manière digne d'exister. OUI. mais je m'égare. et en fin de compte pas tant que çà. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1215 :
tu ne crois pas?
au Panda inquiet. faut voir. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1215 :
Dans les pires cauchemars personne n’aurait pu prévoir qu’il était aussi merdique, il pue du cerveau ce type
Liberty, et tu sais pourquoi il pue? il est mort depuis plusieurs jours. :mrgreen:
Thym-Thym

Posté par 1215 :
et que le panda ne me dise pas: “tu es sorti du sujet”[/quote Il a surement raison et il est dommage que par l’intermédiaire d’un ou plusieurs commentateurs, notre Président revienne dans tous les sujets. Si on parle de champignons, je ne vois pas ce qu’il vient faire ici, encore moins sur les maisons construites en pisée, ou le sport. Le silence n’est-il pas la meilleur des ignorances ? ? ?
Je soupçonne mon écolo préféré de ne pas vouloir répondre à mes commentaires........
olivier cabanel

Posté par 1215 :
présent en ayant une petite idée de qui il est j’aurai ou pas evie de lire
au PANDA découvreur, pour lire Gibran, il faut ouvrir les yeux. se lacher. tenter de comprendre ce qui est dans les mots, et ce qui n'y est pas. c'est un moment fort dans une vie. et nous n'avons en principe qu'une. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1215 :
l’auteur de mauvaise foi
cher Panda, il n'y a pas de bonne ou de mauvaise foi. il n'y a que la foi. elle n'est pas forcément religieuse. celui qui croit en lui n'est pas forcément un croyant, dans le sens que les religieux lui donnent. :D
olivier cabanel

Posté par 1215 :
Je soupçonne mon écolo préféré de ne pas vouloir répondre à mes commentaires……..
thym thym je voudrais rappeller à tous que le sujet , c'est la terre, celle qui soigne, le pisé celui qui abrite, l'argile, celle dans laquelle on grave notre passé. et le présent dans tout çà. :mrgreen:
Thym-Thym

Posté par 1215 :
je voudrais rappeller à tous que le sujet , c’est la terre,
OK ramenez alors vos commentaires a a ce sujet
olivier cabanel

Posté par 1215 :
pas vouloir répondre à mes commentaires……..
Thym Thym l'amitié n'empeche pas la divergence. comme disait l'autre, c'est de la rencontre que nait la lumière. personne ne l'a dit? bon, eh bien c'est fait. :mrgreen: je dois t'avouer que ne n'ai pas adhéré a ton indignation sur la marseillaise etc... aux armes, comme disait l'un des meilleurs d'entre nous, nommé serge (gainsbourg pour les intimes). bref les hymnes patriotiques , ca me gonfle, pour etre plus précis ca me fait ch...er (oups il y a des espaces de trops) ces drapeaux, ces chants "patriotiques" sont autant de barrières que l'on dresse entre les humains. ils sont dans tous les défilés. illustrants autant de morts qui n'ont pas compris pourquoi _ils étaient allés au devant du casse pipe. bon dieu (oups , je m'ennerve) quelle est la cause qui voudrait que l'on y laisse sa peau? défendre un territoire, une terre (tiens je suis dans le sujet, une chance), mais la terre n'est a personne. elle ne nous appartient pas, nous lui appartenons. et cessons d'etre les naifs de service qui brandissent des drapeaux pour voir gagner leur camps. qui chantent des marseillaises pour se donner du coeur au ventre. désolé, les gars, ce sera sans moi. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1215 :
ramenez alors vos commentaires a a ce sujet
Thym Thym, c'est l'originalité du site des voix du panda, c'est qu'on peut partir de n'importe quel sujet pour tenter de refaire le monde, ou la terre, si tu préfères. :mrgreen:
lenfoire

Cher Olivier (42),
Posté par 1215 :
ce n’est pas un manque de confiance dans ma propre recherche
Ce n'est absolument pas une question de manque de confiance. N'aie crainte. Si tu as lu mon dernier article, si tu connais ma profession, tu comprendras que je cherche toujours à comparer, à voir avec de multiples yeux. Ce sont des réflexes qui ont 40 ans d'âge. On y trouve des images de toutes sortes. :lol:
olivier cabanel

Posté par 1215 :
à voir avec de multiples yeux. Ce sont des réflexes qui ont 40 ans d’âge
a Guy, mes réflexes ont le même age. j'étais seulement surpris que tu m'envoies sur des pistes que je connais, puisque j'en ai fais un article, je suis tombé dans l'architecture quand j'étais tout petit, et meme si au bout de 20 ans, j'ai choisi la chanson, je continue de m'y interesser. j'ai rencontré lorsque je suis arrivé en isère, des étudiants en architectures, passionnés par le pisé, c'etait il y a pres de 30 ans. ce groupe s'est appelé ensuite cratère. on évoque leur travail sur internet, j'ai meme une cassette, collectage, d'un vieux charpentier qui explique exactement comment les maisons se faisaient, et j'ai meme participé a un chantier, dans un petit village de l'isère: c'etait la construction d'un petit batiment en pisé. donc quand le Panda confond torchis et pisé, çà ne passe pas. et quand tu m'envoies me documenter, je t'en remercie, mais là, je crois avoir fait le tour de la question, d'autant que chaque année, dans le salon écolo de la tour du pin que j'organise, nous invitons régulièrement des artisans qui rénovent, ou construisent en pisé. j'espère que tu ne crois pas que je fais péché d'orgueil, mais pour le pisé, je suis au top de l'information, pour le reste j'ai beaucoup a apprendre et tant mieux. :mrgreen:

haut de la page

RESPECT SVP

Thym-Thym 2008-06-17 21:36:30

rouget.jpg Grand coup de gueule d'un gône chauvin. Je viens de voir la présentation de 2 équipes (France-Italie) qui vont s'affronter ce soir pour une place en quart de finale de l'euro 2008 et je suis  consterné. Pourquoi?? Tout simplement par ce que l'on n'apprend pas L'HYMNE NATIONAL à des gens qui représentent un drapeau, un pays, une nation, un peuple......... Autant nos amis romains chantaient à tue tête, autant nos "représentants" étaient mués dans un silence soi-disant de concentration.Respect pour les quelques uns qui ont fait travailler leurs cordes vocales. Mr  Claude Rouget de l'Isle doit se retourner dans la tombe et je le comprends. Que l'on donne des cours à ces messieurs qui gagne des dizaines de milliers d'euros par mois . On peut être pour ou contre un gouvernement en place, critiquer les décisions prises, ne pas être d'accord avec telle ou telle choses, mais on se doit de connaitre le chant de ralliement de son pays. J'en ai personnellement appris les paroles dans les années 70 car cela faisait parti du programme pour l'obtention du Certificat d'Etudes et  J'EN SUIS FIER . Alors Messieurs les joueurs, vous qui engrangez les Euros à ne plus savoir qu'en faire, consacrez-en une petite partie (cela ne vous fera pas boiter), a apprendre ce chant qui a fêté ses 216 ans et vous passerez enfin pour des héros (pas pour moi, c'est certain) . La connaissance de notre hymne devrait être un critère de sélection; vous devriez penser à cela Mr le sélectionneur mais en aurez vous le temps????? Thym Thym patriote et fier de l'être et mes armes sont affutées pour les commentaires....

Commentaires

Thym-Thym

Panda mon ami Cela m'a tellement énervé que j'en ai oublié la photo. Merci d'en rajouter une de Rouget de l'Isle.
olivier cabanel

thym thym l'amitié n'empèche pas la divergence. cette marseillaise n'a pas mon agrément. un chant guerrier. le coup du sang impur qui abreuve des sillons provoque en moi un "haut le coeur", une espèce d'envie de vomir. il serait temps d'abandonner ces hymnes guerriers si lointains de nos choix humanistes et fraternels. je ne suis pas sur que le chant d'hymnes patriotes soient bien indiqués lors de manifestations sportives, qui, comme le souhaitait un certain baron de coubertin, devrait avoir un sens de rapprochement des peuples au lieu de sublimer la victoire d'un pays sur un autre. décidemment, je n'aime pas le sport lorsqu'il est porteur d'un drapeau. je le préfère lorsqu'il est porteur d'un message de paix. t'en dis quoi? 8O
Le Panda

Posté par 1208 :
l’amitié n’empèche pas la divergence. cette marseillaise n’a pas mon agrément. un chant guerrier.
Olivier (2) Je suis désolé de ne pas être en accord avec ton discours qui frôle là celui de certains politiques. Dans la mesure ou cela ne soit pas le cas, au nom de quoi tu es en Liberté tous les chants patriotiques sont des chants guerriers. Je suis plus de l'avis de Thym de Thym, un point sur lequel je ne vous rejoint ni l'un ni l'autre il me semble indispensable que les hymnes nationaux soient bannis des terrains de sports. Pourquoi? Simplement par la masse d'argent que cela draine, les coups les insultes n'ont plus rien à voir avec le respect des nations. Je pense et j'en suis presque convaincu que les hymnes ils en faut pour l'identité nationale pas pour partir à la guerre. Le sujet envoyé là refléte bien l'état d'esprit que je pense à l'auteur et le côté anarchiste que tu possédes je penses Olivier. Comme tu l'indiques cela n'empêche en rien l'amitié à la condition de ne pas froiser l'autre dans ses intimes convictions c'est un peu à l'image de l'amour et de certains croyants pour moi qui ne le suis pas. Je respecte celles et ceux qui le sont en fonction d'une éducation et d'une laïcité qui passe par le pouvoir. Olivier ne me laisse pas croire que si tu pouvais à l'aide d'un chant guerrier renverser l'Etat en place actuellement dans la République de La France tu ne le fait pas. Il faut une âme, même pour ceux qui ne croit pas qu'il y en ait. Le message de paix n'existe que dans le cadre du dialogue, mais lorsque quelqu'un te dit "bonjour" tu lui réponds et tu ne lui dis pas s'il refuse de te saluer "casses toi pauvre con" c'est l'image du civisme de l'éducation qui se tue ainsi en même temps que l'idéologie. Dans la mesure ou tu sois persuadé de tes écrits rien ne sers alors de savoir lire et écrire il te suffit de parler et de ne pas compter pour oublier ou sont les tiens. Je ne sais pas si mes théories, te semblent civiques, alors merci de m'indiquer tu es de quelle nationalité et quel est ton drapeau en France et en Europe? Quels hymnes vont vibrer les sentiments sinon que le chants des petits et des grands il y a un temps pour tout non? Le Panda bien avec lui et qui obligerait tous les écoliers à connaitre l'hymne de leur pays. Souviens toi du temps ou les émissions de télé et de radio commencaient et finissaient par l'hymne nationale. :(
Le Panda

Posté par 1208 :
Cela m’a tellement énervé que j’en ai oublié la photo.
Thym Thym, dans ta tourmente je vais essayer de te mettre cela en place. Le Panda obéissant :oops:
liberty

Thym Thym Le seul hymne national que je connaisse c'est : "Les commandos partent pour l'aventure, soleil couchant les salue. Pour l'ennemi la nuit sera très dure, pour ceux qui violent et qui tuent. France ho ma France très belle belle le. Pour toi je ferais bataille aille-yeu . Je quitterai père et mère ère-eu. Sans espoir de les revoir, jamais . Lala la la lala, la lala la la ..." Comme notre gouvernement ces types : Une équipe de choc :!: Des pointures :!: Vendus à des intérêts étrangers (of course !)
T.REX

à Tous, Bientôt l'affaire sera réglée, pour l'Euro 2012 nous aurons l'hymne Européen, l'hymne à la joie de Beethoven, cela mettra tout le monde d'accord. à Thym Thym, Pourquoi imposer aux Français de le chanter, le respecter en l'écoutant serait déjà bien. Alors qu'on entend le public siffler pendant les hymnes. J'aurais préféré qu'ils jouent bien à défaut de chanter faux ! En 68, Il était interdit d'interdire... Aujourd'hui, il serait obligé d'obliger :?:
Kaneda

Moi je trouve que notre hymne il a de la classe :mrgreen: Et si les joueurs adverses le comprenait ils auraient peut être un peu plus peur de nous allez savoir :lol: Par contre il est vrai que je suis toujours déçu quand certains ne chantent pas. Je n'irais pas jusqu'à les obliger à le faire mais quand je vois tous les joueurs des autres équipes chanter je suis un peu jaloux parfois. Et encore Thym Thym t'as eu de la chance j'ai trouvé que beaucoup de joueur l'ont chanté hier soir, même le sélectionneur. Il y a eu des fois ou on les comptait sur les doigts d'une main. Un petit mot sur les supporters quand même, l'hymne italien a été respecté par les supporters français, et les supporters italiens ont répondu par des sifflets pendant la marseillaise, encore un bel état d'esprit italien :roll:
lenfoire

@Thym thym, Un peu de phylosophie, en plus, pour le matin et d'orgueil, en moins. De l'hymne national, dans un commentaire à Marcel, j'en ai parlé, il y a quelques temps. Si l'air est entraînant, les paroles, elles, devraient depuis longtemps avoir une cure de rajeunissement. J'avais même osé dire "Au larmes, citoyens". La fierté ne vient pas de ce qu'on entend, mais de ce qu'on a en soi. L'humilité, elle, ne fait pas dans le détail. Elle commence avec de la grandeur et ne crée jamais des déçus. ;)
lenfoire

Thym thym, J'ai eu une question "idiote" à Kaneda à son dernier article. Il m'a répondu comme je m'y attendais sans y voir la substantifique moeille de la question. Les drapeaux, heureusement, ne créent plus la folie comme ils le faisaient dans le passé. La famille, avec le cocooning, prend depuis peu beaucoup de poids et on ne s'en va plus sur les champs de batailles avec la cornemuse comme concert de fond. La région dans laquelle tu vis s'apprécie plus. Pas de frontières à une région. Je ne sais si l'Europe des régions vont résoudre les problèmes d'aujourd'hui comme certains le pensent. Il n'y a qu'une taille d'un continent qui pourra le faire. Alors, entonnons ensemble l'Hymne à la joie de Beethoven. Une symphonie, cela ne s'écrit pas dans l'excitation. :lol:
Le Panda

Posté par 1208 :
Moi je trouve que notre hymne il a de la classe Et si les joueurs adverses le comprenait ils auraient peut être un peu plus peur de nous allez savoir
Kaneda (7) Je suis rarement en accord avec des hymnes nationaux. Mais ne penses pas que ce chant LA marseillaise peut faire peur à quiconque. Regardes en Rugby et tu verras le chant des guerriers des All Blacks NE LES empêchent pas du tout d'avoir été battus pa les français qui les regardaient yeux dans les yeux. Par contre le respect je partage assez l'opinion de ThymThym à ce stade. Le Panda anti militariste.
Le Panda

Posté par 1208 :
Je ne sais si l’Europe des régions vont résoudre les problèmes d’aujourd’hui comme certains le pensent.
L'enfoiré (9) En ce qui me concerne j'en suis plus que certain. Dans la mesure ou les Régions prennent le pas sur l'Etat tout sera gagné c'est ce que nous aurions du faire et mettre en pratique depuis bien des temps et nous ne serions pas là à nous regarder le nombril. Merci de me donner ton sentiment nous en France nous sommes dans la merde mais nous savons pourquoi, la Belgique c'est un intestin grêle sans gros colon. Vous êtes assis entre deux chaisses et vous jouez au 4 coins, c'est un peu à l'image de l'Irlande. Mais ne sommes nous pas un peu hors du du sujet de Thym Thym? Il est éviden que vous êtes une Nation jeunes mais avec des moyens des capacitées le tout n'est plus de le dire mais de le mettre en actions en permettant aux générations à venir de faire ce que nous n'avons pas su faire. Le Panda européen à fond du fond ;)
T.REX

à tous, Je pense qu'il faut éviter les jugements à l'emporte pièce du style : ce type n'a aucun respect pour le Drapeau puisqu'il ne connait pas le texte de la Marseillaise, ou qu'il ne la chante pas. C'est aller vite en besogne. Je ne doute pas qu'il existe des sales cons, voire d'ignobles criminels qui connaissent parfaitement la marseillaise, tous les départements français par coeur, maîtrisent à merveille les difficultés de la langue(l'orthographe notamment), connaissent leur géographie et son fier d'être des citoyens respectueux des règles...sauf qu'ils ne respectent qu'eux-même et ne méritent pas d'être cités en exemple. Il faut dépasser ce stade simpliste et emprûnt d'une douce nostalgie due à notre enfance. 8O
lenfoire

Panda (11),
Posté par 1208 :
Dans la mesure ou les Régions prennent le pas sur l’Etat"
>>>Je doute encore à ce sujet, parce qu'en fait qu'est ce qu'une région sinon un état en miniature. Donc les problèmes d'un état se retrouveraient à une échelle plus petite. Parlons de la Belgique. Après une fédération, on pense de plus plus en plus à une confédération. Ceci n'a jamais fonctionné très longtemps. Si tu as lu "Belgium, twelve points" tu as dû lire que cela n'existe plus. Dernièrement, un auditeur posait la question vraie: "Qu'est-ce que la scission de BHV apporterait à la Belgique?". L'homme d'Etat flamand répondait "ces communes et villes pourront voter pour des élus flamands. Voilà, la vérité. On n'en a rien à cirer de ce que veulent les habitants. On veut placer des hommes au pouvoir. Plus les entités seront petites, plus il y aura de monde au parloir. Plus le citoyen payera de taxes. Vois ce que coûte l'administration d'un petit immeuble où tu habite et un grand. Il y a des frais fixes que tout le monde oublie. "Belgique c’est un intestin grêle sans gros colon." >>>L'image est assez comique. Le gros colon, on l'a en nous pas dans l'administration de l'Etat. "Vous êtes assis entre deux chaisses et vous jouez au 4 coins, c’est un peu à l’image de l’Irlande." >>>Complètement faux. Il n'y a pas photo. Ce n'est pas l'Ulster et Eire, chez nous. Les gens dans leur grande majorité ne veulent rien changer. Ils ont leur entreprise en région bruxelloise, leur habitat en Flandres et des clients en région allemande à l'Est. Pas si cons que tu pourrais le penser, les gens. Les sociétés, les sportifs... non plus. " vous êtes une Nation jeunes mais avec des moyens des capacitées le tout n’est plus de le dire mais de le mettre en actions en permettant aux générations à venir de faire ce que nous n’avons pas su faire." >>> L'esprit belge existe bien avant 1830. Ambiorix a eu son pesant de résistance chez César. Des moyens et des capacités qu'on a créé, avec notre humilité habituelle, sans cancan ni trompette. Ce n'est pas pour rien qu'on est venu de très loin pour voir comment cela marchait chez nous. Mais recentrons sur Thym thym
Le Panda

Posté par 1208 :
Il faut dépasser ce stade simpliste et emprûnt d’une douce nostalgie due à notre enfance
T.REX (12) Tu retombes en enfance, quel doux rêve pour un Panda, tu m'emmênes avec toi ou je suis exclu :?: Je trouve que tu deviens de moins en moins gros 8O C'est vrai à la S.N.C.F. il n'y pas que des wagons pour Buckenwal où autres camps, à moins que le train ne siffle pas trois fois. Reste comme tu es j'attends de pouvoir t'offrir une carotte le 13 jullet et des herbes de provence tu aimes l'ail :?: Le Panda presque potager ;)
lenfoire

TRex (12), Là je synchronise avec toi. Les symboles, il faut toujours s'en méfier comme de la peste. Ils ont fait tellement de morts dans l'histoire que je ne pourrais les considérer comme on pourrait l'entendre à la maison ou à l'école. Il faut d'abord se respecter, être responsable de ses actes et de ce qu'on veut faire dans la vie avant de jeter un quelconque intérêt dans la soupe de l'autre. Individualisme? Absolument, si cela s'appelle ainsi. Si en fin de journée, chacun était fier de ce qu'il en a fait, cela marcherait peut-être mieux. :lol: 8O Que personne ne se sentent viser par mes propos. Seul, ceux qui doivent, le sauront.
Le Panda

Posté par 1208 :
Des moyens et des capacités qu’on a créé, avec notre humilité habituelle, sans cancan ni trompette. Ce n’est pas pour rien qu’on est venu de très loin pour voir comment cela marchait chez nous. Mais recentrons sur Thym thym
L'enfoiré (13) Puisque tu en parles si bien et moi si mal, fais un article la-dessus. Nous pourrons en débattre et de là nous en débattrons comme nous nous avons =coutume de le faire tu veux bien. Mais recentrons le débat et je te remercie de l'écrire sur l'article de THYM THYM qui vaut son pesant de respect. Le Panda qui est respectueux de toutes les régions donc de tous les humains. ;) :arrow: :lol:
lenfoire

Panda (16),
Posté par 1208 :
fais un article la-dessus
Tu cherches pourquoi mes articles sont si longs. C'est parce que j'y dit tout en un seul paquet. Mon article "Belgium, twelve points" avait son pesant de cacahuètes. Je n'aime pas me répéter. Sur mon site, dans la rubrique "Belgique", il y a à boire et à manger.
T.REX

Posté par 1208 :
C’est vrai à la S.N.C.F. il n’y pas que des wagons pour Buckenwal où autres camps, à moins que le train ne siffle pas trois fois.
Effectivement Panda (ou affectivement), les chauffeurs pour buckenwal connaissait leur géographie, mais ne comprenait peut-être pas la politique du 3ème REICH. Je n'apprécierais pas d'être trainé dans la fange ou que l'on me manque de considération au prétexte que je ne me souviens que d'une partie de la Marseillaise. Cela ferait-il de moi un moins que rien :?:
liberty

Coluche disait : Le coq emblème de la france, le seul oiseau qui chante (crie) avec les pieds dans la merde :mrgreen:
T.REX

J'ai loupé mon BAC et je n'en tire pourtant aucune fierté :mrgreen:
lenfoire

TRex (20),
Posté par 1208 :
J’ai loupé mon BAC et je n’en tire pourtant aucune fierté
Combien de temps durent les études par rapport à une vie normale? Entre 1/3 et 1/5. Donc, c'est pas tellement. C'est la vie entière qui forme un homme. L'expérience a tout autant de valeur que le meilleur des diplomes. Ceux-ci sont des cartes de visite. Sans plus. La chance est plus grande quand on a une tête bien faite et bien pleine. Mais tout est possible si une porte s'ouvre et que quelqu'un laisse tenter sa chance. La fierté, cela se tire au bout du chemin en additionnant les plus et les moins. Pas en pleine course. :roll:
T.REX

Posté par 1208 :
C’est la vie entière qui forme un homme. L’expérience a tout autant de valeur que le meilleur des diplomes.
Entièrement d'accord avec toi, l'enfoiré :!: et à ce titre, je regrette de ne pas avoir eu plus d'expériences :oops:
Thym-Thym

Posté par 1208 :
l’amitié n’empèche pas la divergence. cette marseillaise n’a pas mon agrément. un chant guerrier.
Mon papy préféré, notre amitié be sera jamais entaché pas nos divergences (j'espère) La marseillaise n'a pas ton agrément?? J'ai l'impression que pas grand chose n'a ton agrément dés lors que l'on s'éloigne des fleurs, des champignons et autres.... Olivier, il serait temps d'arrêter de se la jouer fleur bleue Il n'y a plus de respect de quoi que ce soit en FRANCE Ayons au moins celui de notre hymne, c'est une des dernières choses qui nous reste. Ton ami
Thym-Thym

Posté par 1208 :
et d’orgueil, en moins
@ l'enfoiré Je ne pense pas être orgueilleux en demandant a ce que mes compatriotes chante la Marseillaise lorsque les premières notes arrivent. Au risque de paraitre décalé, je me mets debout lorsque je l'entends mais tout ceci n'est peut -être qu'une question d'éducation, tout comme se lever pour céder sa place à une personne agée, passer devant sa dame avant de rentrer au restaurant, etc, etc....... Je persiste et va même jusqu'à dire que tout hymne national devrait être appris dés son plus jeune âge :x Thym Thym obstiné :evil:
lenfoire

Thym-Thym,
Posté par 1208 :
je me mets debout lorsque je l’entends
T'es-tu demandé pourquoi tes parents t'ont demandé de le faire? Parce que c'est une respect vis-à-vis de ceux qui sont morts pour défendre ton présent et ton futur. Et cela c'est bon. Tous le reste que tu cites va dans le même sens, et je t'en félicite de continuer à le faire. Le problème du drapeau et de l'hymne qui vont ensemble, il faut faire attention et voir où s'arrête cette volonté de respect. Ton rôle est aussi de protéger ton futur et celui de tes enfants. Les excès se retrouvent dans l'hooleganisme que tu vois dans les stades. On oublie alors sont statut d'homme. Un hymne national, oui, mais lequel? Celui de demain, n'est peut-être plus celui d'hier, quand on sait que seul les grandes dimensions ont encore un poids. Pour une société multinationale, quelle est son hymne national? Une musique perso ou une cacophonie de tous les hymnes mondiaux? Tu as entendu la "petite erreur" de notre 1er ministre l'année passée. Cela explique peut-être autre chose.
Thym-Thym

Posté par 1208 :
T’es-tu demandé pourquoi tes parents t’ont demandé de le faire?
Mes parents ne m'ont jamais demandé cela, lorsque je parle d'éducation, c'est général (politesse, respect, courtoisie etc...) ET JE LES EN REMERCIE;
Thym-Thym

Posté par 1208 :
il me semble indispensable que les hymnes nationaux soient bannis des terrains de sport
Pourquoi, Panda, pourquoi? Il y a une telle émotion, une telle intensité lorsque l'on entend des milliers de personnes entamé d'une seule voix l'hymne national (a condition que tout le monde chante!!) :evil: :evil:) Et puis, il s'agit quand même d'un signe de ralliement. Longue vie à notre hymne et vive la belgique(pour ses maitres de la BD) :D Thym Thym patriote et fier de la Marseillaise :!: :!: :!:
Thym-Thym

Posté par 1208 :
Bientôt l’affaire sera réglée, pour l’Euro 2012 nous aurons l’hymne Européen, l’hymne à la joie de Beethoven, cela mettra tout le monde d’accord.
Et voilà, comme cela on perdra un peu plus de notre identité, déjà que le Franc à disparu :evil: :evil: A quand la suppression de la baguette de pain, du béret et du litre de gros rouge qui tache :?: :?: :?: :?: :?: FRANCE, tu perds tes repères, ton histoire et ta liberté. Thym Thym chauvin et si il n'en reste qu'un, je serais celui là :D :D :D :D
Le Panda

Posté par 1208 :
Pourquoi, Panda, pourquoi?
Thym Thym (27) Je suis AUSSI fier que toi de mon Hymne national et ceux qui ne sont pas d'accord renient toutes formes de musiques qui font les fêtes qu'elles quelles soient. Il faut apprendre à lire Thym Thym depuis l'envoi de ton article je suis à tes côtés. Pourquoi l'enlever des stades? POUR MOI SIMPLE A COMPRENDRE IL Y TROP DE FRIC EN JEU. Je suis d'accord pour que les hymnes soient maintenus à la condition que la récompense soit une couronne de lauriers. Regarde le match de ce soir en coupe de l'euro 2008. Dans la mesure ou les russes gagnent ils toucheront 7 millions d'euros pendant que des enfants sont tués des personnes assasinées au nom d'une liberté qui nous créve. Oui tu as réusssi à me révolter la voie de la raison c'est la passion que l'on a en soit et pour les autres. Tout se conjugue sauf le FAUX. Donc pour se respecter il faut respecter les autres et ceux qui n'aiment pas leur hymne national, ne devrait pas avoir non plus de droit de vôte car les millions de gens qui sont morts pour notre liberté mais que faisons nous de cela et MERDE? VOILA JE L'AI ECRIT MES PARENTS NE M'ONT JAMAIS POUSSES A APPRENDRE L'HYMNE DE MON PAYS. Mais j'ai un peu de civisme et quel que soit le pays où je me trouve lorsque j'entends leur hymne je me léve POINT. Ensuite chacun ses convictions mais je ne suis pas un agneau ni un mouton de panurge à chacun les siens. C'est surement pour cela que je SUIS ET DEMEURE UN CITOYEN DU MONDE. Le Panda
Gasty

J'aime pas le foot.
Thym-Thym

Posté par 1208 :
Il faut apprendre à lire Thym Thym depuis l’envoi de ton article je suis à tes côtés.
Hello ami Panda Je l'avais bien compris mais désirais savoir pourquoi tu veux l'enlever des terrains. Merci Je ne suis plus seul mais 2!!!!!!!!!!!
Thym-Thym

Posté par 1208 :
J’aime pas le foot.
Cela ne se passe pas malheureusement que dans le milieu du foot
Gasty

J'aime pas les à côtés.
Thym-Thym

Posté par 1208 :
J’aime pas les à côtés.
Bon, ben bonne chance dans le vie
Le Panda

Posté par 1208 :
Je l’avais bien compris mais désirais savoir pourquoi tu veux l’enlever des terrains.
Thym Thym (31) Il me semble l'avoir expliqué et en cela je partage l'humour de Gasty les à côtés me dérangent c'est le fric qui pourrit les véritables valeurs. Je pense que c'est ce qu'i a voulu dire dans le cas contraire qu'il me rectifie mon commentaire cela va de soit.
liberty

Le Panda (35)
Posté par 1208 :
Il me semble l’avoir expliqué et en cela je partage l’humour de Gasty les à côtés me dérangent c’est le fric qui pourrit les véritables valeurs.
Là nous sommes d'accord mais attention Panda tu as des idées du "tout pour rien et du rien pour tout" je suis certain que tu es partisan du LOW COST donc un ignoble individu :lol: Je vais au bout de la logique ... Le maximum cost du foot ne fais que le corrompre, comme dans tous les domaines . C'est dingue comme ce qui est naze coûte cher de nos jours, le naze c'est un luxe ;) :lol: "Bling Bling"
Le Panda

Posté par 1208 :
Là nous sommes d’accord mais attention Panda tu as des idées du “tout pour rien et du rien pour tout” je suis certain que tu es partisan du LOW COST donc un ignoble individu
Liberty (36) Il y des moments ou tu passes la ligne blanche ou jaune à ta convenance. Je ne pense en aucun cas avoir quoi que ce soit d'ignoble, et je ne suis pas du tout partisan de ta conception du LOW COST :twisted: Présente les choses de maniére differente, à propos je ne sais toujours pas si tu viens avec ton caractére à la fête dOlivier :roll: D'un autre côté je n'ai rien d'un "Bling Bling" laisse cela à qui de droit moi je ne suis pas preneur par contre du respect OUI :roll: Merci de m'indiquer si tu as un téléphone à présent ou pas, j'ai quelques mots à te dire, si tu le veux... Le Panda riche en idées et pauvre en fric mais cela ne me dérange point ;)
lenfoire

Thym thym, Sais-tu que ton article devrait se retrouver comme article du moment tellement il peut s'avérer donner des commentaires à n'en plus finir? Toi, tu as décrit l'aval du patriotisme. L'amont l'est tout autant. Il pourrait s'entourer d'une foule de points de vue. En rechercher les raisons. Pourquoi il y a des frontières? Pourquoi, le respect du passé? Qu'elle est l'histoire de notre présence sur terre et notre volonté de nous défendre contre d'éventuels attaquants... Qui ouvre le bal? :roll:
Le Panda

Posté par 1208 :
Qui ouvre le bal?
L'nfoiré (38) Tu ouvres le bal, puisque tu le demande en article du moment. Aucun probléme de ce pas je vais le faire. Nous allons ranger Les PAPYS FONT DE LA RESISTANCE JUSTE DESSOUS. Mais dés demain c'est le défi et la découverte de la Capitale des GAULES Lyon la Basilique qui à la demande d'Olivier, mais surtout de Thym Thym et du Panda qui sera en Article du moment car du haut de cette colline des siécles d'histoire nous et vous regarde alors honneur au gones. J'ose croire qu'ainsi nous aurons une pluie non une tornade de reflexions attention aux absents. Le Panda lyonnais mais il me manque des quenelles à toi Tintin :mrgreen:
lenfoire

Panda (39), « Qu’elle est l’histoire de notre présence sur terre et notre volonté de nous défendre contre d’éventuels attaquants… » Commençons par le commencement. Avant nous, il y avait les animaux. Pas question de frontières pour eux. Ils défendaient leur progéniture indépendamment de l’endroit où ils allaient. Pour se protéger, ils avaient chacun leurs méthodes diurnes et leurs moyens de se réfugier spécifiques dans des tanières, des grottes, pendant leurs récupérations et leurs sommeils. Ensuite, sont venus les hommes. Pas beaucoup de défenses, ce gars-là. Il ne court pas vite, il ne mord pas avec des canines qui font suffisamment mal, sa peau est ultra fragile. pas de fourures digne de ce nom. Donc, il faut passer à l’étape suivante. Pour les animaux, il fallait des projectiles pour maintenir à distance, mais aussi un moyen de manger autre chose que des plantes. Il est omnivore, donc il a besoin de viande. La lance d’abord, puis les arcs et les flèche, la sarbacane et le boomerang. Mais le plus dangereux, ce sont ses semblables. Semblables qui voulaient profiter du résultat d’une chasse par le vol qui demande moins d’efforts. Voilà les premières clôtures qui arrivent dès l’envie de sédentarisation et de cultiver son jardin. Mais, c’est bien petit un jardin quand on devient nombreux. Alors, on agrandit, on met plus de piquets. Puis on arrive aux obstacles naturels, montagne et rivières. Que c’est bien fait la nature ! Comme on ne peut pas tout faire, il faut penser déléguer. Les premiers mercenaires sont désignés. Le chef, aussi. Il deviendra le garant de la colonie. Comme tout se complexifie, il va falloir spécialiser les fonctions en fonction des envies et des compétences musculaires ou d’intelligence. Les gladiateurs vont faire le spectacle et gagner beaucoup de privilèges par rapport aux paysans. Ils occupent l’esprit avec le spectacle et garantissent la paix du chef. Puis, comme il faut garder l’esprit de corps, il y a la musique et les instruments qui donnent le plus le goût à l’homogénéité. L’esprit de cultures différentes, de l’appartenance à une race poussent toujours plus avant dans la recherche du groupe. Parce qu’il est grégaire, dans le fond, ce bel homme. Alors, qu’en face, ils ont une mauvaise humeur et une tête de métèque trop marquée. Ils ne font pas comme nous. Evidemment, on ne parle plus de la même langue derrière ces frontières. Parfois, on a envie de leur montrer comment on fait en passant celles-ci. Les autres ne sont évidemment pas contents. Alors on se bat, on se rebelle et on s’aguerrit. Du coup l’appartenance à ce groupe doit encore être plus fort. La religion s’en mêle. Car les racines ne sont plus du tout à comparer. Quelques hommes bien pensants ont montré le chemin. Il y a les symboles de la victoire et un peu moins ceux de l’échec. Mais ce n’est pas grave, la Science va apporter de meilleures armes. Il faudra seulement des soldats et un peu moins de chefs. On a regardé les fourmis et la reine. L’abeille a aussi eu son pesant de réflexion en leur piquant le miel. Donc, la guerre est naturelle, elle fait partie des mœurs. Les frontières en foi, les hymnes sont nés. Suite au prochain numéro... :lol:
Le Panda

Posté par 1208 :
« Qu’elle est l’histoire de notre présence sur terre et notre volonté de nous défendre contre d’éventuels attaquants… »
L'enfoiré (39) Commment ne pas être pas d'accord avec ce que tu viens d'écrire. LES HYMNES nationaux ils sont à reprendrent avec les périodes que nous vivons. Le moment que nous vivons nous mêne tous responsables d'une Europe qui se meurt. Donc AUTANT qu'à faire, autant savoir qui est le créateur de l'Ode à la Joie. Lugwing Van Bethoven qui sait où il est né, quel est sa nationalité etc. La religion elle même posséde son hymne qui sont des avés et paters alors en quoi croire? les symboles tu as écris un "article" magnifique la-dessus combien sont allés au fond? Faut-il déduire que nous ne sommes plus à la page? La guerre est indispensable pour le maintien d'un certain équilibre à une époque donnée. A présent la Paix est une obligation car en cas de conflit pourrons-nous encore en parler ou sommes nous en train de marcher sur la tête? Le rire est le propre de l'homme, mais l'homme est-il propre? Là aussi commence une des questions que tout le monde fuit la consommation de savon par habitant est de 100 grs/habitant mondial/an. Les fourmis les abeilles nous nourrissent Par la nature qui les nourrit. Merci de cet échange et qu'en pense les autres dont l'auteur. Le Panda qui cherche une seule langue universelle et un hymne adapté aux circonstances :mrgreen: Qui écartes le linge on ne peut le faire aussi bien sâle, moi chez moi dans un pré, je le fais proprement :roll:
liberty

Thym Thym Tu sais que Sarko est président entouré d'une équipe formée aux USA, bientôt c'est pas la marseillaise que nous chanterons mais l'hymne américain :!: La Video un petit truc à écouter attentivement :!: Le frangin de nico était également banquier d'affaire à new york, le monde est petit ! Coppé formé aux USA et j'en passe des meilleures :!: Avec se petit con les pauvres cons que nous sommes ont élu un type qui a vendu le pays aux intérêts américains et le pire reste à venir :!: Attends septembre et tu repensera à moi (informations internes) :mrgreen: Si tu préfères je te propose la liste de ses parjures et trahisons, ici
lenfoire

Panda (41), Apparemment, mon discours était trop compliqué. Pas beaucoup de monde au balcon. Ce n’était probablement pas un morceau comme le traité européen et pourtant personne ne le vote. On a l’âme européenne et on chante la Marseillaise. On se retrouve dans les stades à ne pas comprendre que les paroles sont obsolètes et ne représentent rien aujourd’hui avec les problèmes du moment. On recrée le problème latent de l’incompréhension entre les peuples qui ont pourtant signé une volonté de se tenir la main. Tout pacte est un papier qui ne s’entretient dans la réalité qu’en observant certains changements dans la mentalité. J’ai posé aujourd’hui des questions à un parlementaire européen. J’attends les réponses. La paix, c’est en soignant celles des autres que l’on se la garantit. La diplomatie est une science de la logique et de la subtilité. :roll:
Le Panda

Posté par 1208 :
Tu sais que Sarko est président entouré d’une équipe formée aux USA, bientôt c’est pas la marseillaise que nous chanterons mais l’hymne américain
Liberty (42) Pour le moins que l'on puisse écrire que le tout n'est pas d'avancer des choses mais d'en apporter "les preuves". Qu'il soit entouré de l'équipe de sonchoix je ne vois en quoi en cela peut interférer sur les Droits d'une Constitution Française :?: Il faut éviter Liberty de ramener des problèmes personnels d'attaques à l'Etat démocratique de nous avons depuis 1789. Evites si tu le peux de dire des choses sans en porter la preuve indéniable de ce que tu dis et de cela je t'en remercie pour l'ensemble des gens qui nous lisent. Donc un peu de prudence serait de bonne mise et agresser pour agresser sans proposer quelque chos à la place ne sert à rien :twisted: Le Panda objectif enfin je le pense et c'est donc le principal, vous n'allez tout de même pas à mettre une modération ou supprimer des commentaires. Puis ne viens pas me dire que ton commentaire n'est pas tendancieux, ou alors je ne sais pas lire. Il y a des moments parfois ou je pense que les propos dépense la pensée.Merci encore :lol:
lenfoire

Je continue: Episode 2:
Posté par 1208 :
Pourquoi, le respect du passé?
Le passé est ce qu'il est, avec ses erreurs et ses progrès. Il est la base de notre présent et représente une construction de notre futur. Faut-il le respecter en suivant le message de papa et maman? Oui, en pensant à ceux qui sont morts avec un rêve d'un futur meilleur pour défendre le bien qu'il avait à leurs époques et avec les idées du moment. Non, à cause d'un rejet de la compréhension des autres et en cherchant à faire la guerre et en faisant l'incompréhension complète de ce que peut être le bien être commun. La compétition à tous les niveaux, étatiques et commerciaux sans volonté d'en comprendre les conséquences est suicidaire. Les hommes des deux côtés d'une frontière rêvent justement aux mêmes volontés d'assumer leur présence en égaux réels pour protéger sa famille en fonction de sa compétence et sa motivation. On a parlé du "civisme" plus haut comme ferment des hymnes. Faux. le mot "hymne" n'est pas mentionné. La preuve. Questions : quel est le pays qui est le mieux protégé contre les autres et qui a le moins de risques d'être victime? Quel est le pays qui est appelé pour des tâches internationales qui est exposé à une multitudes de langues ? Ma question posée au parlementaire n'a pas été répondue. Pas eut le temps, évidemment. :twisted:
Le Panda

Posté par 1208 :
Apparemment, mon discours était trop compliqué. Pas beaucoup de monde au balcon. Ce n’était probablement pas un morceau comme le traité européen et pourtant personne ne le vote.
L'enfoiré (43) Que veux-tu que je dise de complémentaire. Tu as, à peu de choses près, tout dit à présent si chacun regarde son nombril et chante pour son poulailler, il faut que les Coqs et les Suisses en chocolat forment une basse cour à la hauteur de leur ambition.
Posté par 1208 :
La paix, c’est en soignant celles des autres que l’on se la garantit. La diplomatie est une science de la logique et de la subtilité.
C'est une citation qu'il faudra retenir. La diplomatie pour le moment se comprend dans les problèmes que chacun tente de résoudre chez lui et non pour la collectivité. Merci de ton commentaire plein de bon sens en dehors du respect que je puis avoir pour tous les hymnes nationaux. Le Panda lucide mais juste juste un peu fatigué sans autre forme. La Charte de Publication est faite pour être lu dans le cas contraire il faut ouvrir un blog et se faire plaisir avec ses copains et avoir le sentiment d'être lu.
T.REX

Avec sarkozy, les cours de morale revienne à l'école....on va enfin réapprendre à chanter la marseillaise...puis reviendra le catéchisme... est-ce vraiment ce que l'on veut ?
lenfoire

TRex (47), Très bonne question.
liberty

Le Panda (44) Tu veut des lunettes :?: Il faudrait être aveugle pour ne pas voir son orientation du way of life yankee, dans tous les domaines ... son rêve c'est de faire les mêmes choses qu'aux USA avec l'europe :!: Pas d'assurance maladie, des contrats de travail multiples pour survivre, virer les étrangers, dépénaliser le droit des affaires etc... C'est en parti pour ça qu'il est fou de religion, il en a même écrit un livre, il sait que c'est un moyen de manipuler les foules :mrgreen: Enfin, notre VRP de président a signé un contrat en toc pour des ravitailleurs EADS, désormais le sénat américain a cassé le contrat :mrgreen: Super commercial non :?: Il a retiré les effets bénéfiques de cette annonce quand ça chauffait pour ses oreilles, désormais c'est oublié ...Le négatif est resté et le positif est parti :mrgreen: