Archives " Les Voix du Panda "

Retour au Forum " Les Voix du Panda "

Liste des archives | Liste des auteurs

haut de la page

Tchernobyl sur Seine

olivier cabanel 2008-03-29 09:16:23

danger-nucleaire1.jpg« Impossible n’est pas français » affirmait Napoléon, « Ensemble tout devient possible » reprend le nouveau chef de l’état, serait-ce à dire que nous ne sommes pas à l’abri d’un accident nucléaire ?

A moins d’un mois de la commémoration du drame de Tchernobyl, (26 avril 1986), voyons la situation en France ?

Des accidents qualifiés d’incidents, des pannes dissimulées et la volonté de minimiser les problèmes, c’est le tableau que l’on peut faire aujourd’hui de notre nucléaire.

La stratégie est toujours le même : communiquer pour rassurer, et éviter la panique. Pourtant la situation n’est pas rassurante:

Qu’on en juge plutôt : selon l’ASN (agence de sécurité nucléaire), « il existe une anomalie au niveau du taux de colmatage des générateurs de vapeur sur 54 des 58 réacteurs nucléaires français ».

Et d’ajouter « ce nouvel élément générique s’ajoute à d’autres défauts comme celui des circuits de recirculation qui peuvent aussi se colmater en cas de situation grave, alors qu’ils sont supposés prendre le relais ».

En clair les circuits de secours ne fonctionneraient pas en cas de rupture du circuit primaire.

Et l’ASN confirme que ce colmatage augmente de 5% par an. Pour découvrir la liste des derniers « incidents » : http://www.dissident media.org/infonucleaire/news_0_1.htlm

Le réseau « sortir du nucléaire » a publié sur son site, des documents confidentiels d’EDF, sur le risque sismique qui menace les centrales nucléaires françaises, estampillés «à ne transmettre à l’extérieur d’EDF sous aucun prétexte ».

Edf vient de mettre en place du lobbying pour enterrer les données qui remettent en cause la tenue des réacteurs en cas de séisme.

Extraits : « des menaces très importantes apparaissent notamment sur les réacteurs de Bugey et de Fessenheim ». «  Il faut mobiliser stratégiquement au-dessus des experts pour lever la contrainte » ou « il faut défendre une position ferme d’industriels » .

EDF refuse d’engager les 2 milliards qu’il faudrait débourser pour limiter les risques sismiques et a falsifié des données sismiques, pour éviter toute contrainte.

Le comité CODIRPA a été crée spécialement en juin 2005 pour préparer la gestion d’un accident majeur chez nous.

Pour savoir comment serait géré un accident nucléaire en France :http://www.asn.fr/sections/espace-professionnels/situations-d-urgence/gestion-post-accidentelle/demarche_parex

Dans « le Monde », du 21 avril 2007 hervé Morin donne quelques détails éclairants : « Dans les zones agricoles, faudrait-il moissonner pour concentrer la radioactivité et s’en débarrasser (comment ?) ou chercher sa dilution »… « en cas d’accident nucléaire chez nous, on pourrait être amené à sacrifier  un territoire ».« Dans les zones fortement contaminées, on pourra être conduit à organiser un déplacement temporaire, voire définitif de la population ».http://www.lemonde.fr/sciences-et-environnement/article/2008/02/20/la-france-se-prepare-aux-consequences-d-un-accident-de-type-tchernobyl-sur-son-sol_1013497_3244.html

A lire aussi la publication du « guide d’aide à la décision pour la gestion du milieu agricole en cas d’accident nucléaire » sur le site internet du Ministère de l’agriculture et de la pèche.

Il faut ajouter à cela que, selon le professeur Edmund Lengfelder, de l’institut de l’université Ludwig-Maximilian de Munich, il y a une augmentation des cas de cancer infantiles autour des centrales nucléaires.

Mais il y a pire : dans un article du journal Le Monde, du 6 décembre dernier, nous apprenons que la côte atlantique court le risque d’un tsunami, et qu’une vague de 8 mètres sur la Cote Atlantique détruirait les centrales nucléaires de l’ouest de la France, ce qui serait une catastrophe sanitaire pour plusieurs millions de français qui seront irradiés.

Francois Fillion, à Lisbonne en Novembre dernier.a indiqué la volonté de la France de créer un centre national d’alerte au Tsunami.

Depuis le projet est à l’étude au Sénat : alors il faudra être patient, car aucun financement n’est prévu.

Un autre risque, non négligeable, c’est le crash volontaire ou non d’un avion sur une centrale nucléaire.

Stéphane Lhomme, porte parole du réseau « sortir du nucléaire » vient de connaître une garde à vue, pour avoir fait savoir qu’il détenait un document officiel démontrant que les futures centrales EPR ne sont sont pas conçues pour y résister.

Ce document confidentiel défense reconnaît que « les hypothèses relatives à l’impact (d’un avion) doivent assurer une couverture « raisonnable » du risque et ne peuvent prétendre couvrir toutes les éventualités »

Autrement dit : le risque existe.

comme disait un vieil ami africain :« Le serpent a beau courir, il ne va pas plus vite que sa tête ».

Commentaires

Le Panda

L'auteur, Tu vas me faire voir "rouge" :mrgreen: Le modeste journal Le Panda a assisté à la conférence donné à Lyon en 2006 sur les "dangers" j'ai dénoncé les risques sur 3 numéros. Pourquoi ne pas parler de ce type d'articles lorsque tu le prépare merci de tenir compte de cette "information" j'ai refusé les explications "bidons" qui m'étaient données et le "silence" presque imposé. Alors là j'ai vu de toutes les couleurs et j'ai rendu public une partie de dossier plus qu'explosif. Je suis sur ce type de sujet depuis 1978, date à laquelle la Loire fut infesté par le rejet et le rechauffement des eaux. J'ai même fait un "mémoire" la-dessus que l'on a vite étouffé, y compris Framatom me contacta Areva aussi, les Services du ministére aussi, alors il aurait été judicieux d'allier nos compétences pour parler du sujet tu ne pense pas :?: Je tiens certains éléments publiés à ta disposition ou je compare le risque français à des conséquences similaires à Tchernobyl, il suffit de demander et Le Panda donne :oops: Le Panda axé pour la suppressioon des éoliennes qui ne servent à rien et cela tous les scientiques le savent :twisted: Le Panda attend le cas échéant tes demandes car c'est avant tout "ton" article :roll: :lol:
olivier cabanel

au panda antinucléaire désolé, je ne connaissais pas ton article, mais je suis preneur, bien sur! :D j'avais déja aussi, sur d'autres site, il y a un an et plus, commis qq articles sur le sujet, la nouveauté, c'est la garde a vue du porte parole de "sortir du nucléaire", :x c'est aussi l'information sur les risques sismiques, la multiplication des cancers d'enfants pour ceux qui vivent a proximité des centrales nucléaires, :roll: et pour finir, le crash éventuel d'un avion détourné sur une centrale... donc, je suis preneur de toute informations sur le sujet, :mrgreen: un petit scoop pour finir: je suis modestement à l'origine d'une enquete sur les champignons irradiés par tchernobyl, champignons que j'avais fait analyser par la criirad, et qui a eu la première page du DL toutes éditions rhone alpes confondues. ce qui a donné l'idée a "que choisir" de faire expertiser des champignons, et autres produits dans toutes les régions de france, et d'établir enfin une carte de la pollution nucléaire due a l'accident: un numéro spécial a meme été édité a l'occasion. :oops:
Le Panda

Olivier (2) Je reviens et je donne les sources sans problémes :mrgreen: Merci de ta réaction :mrgreen: Travaillons en groupe un "article" và paraitre à ce sujet tu es pour :?: Le Panda
olivier cabanel

au Panda militant, je suis pour a 100% :twisted:
Le Panda

A l'arbre vert :mrgreen: Merci de prendre connaissance de mon premier P.D.F. puis de m'indiquer si tu veux les suites. Je viens de discuter avec L'enfoiré effectivement il faut que ce qui n'a pu voir le jour ailleurs par manque de communication de transparence de courage nous le mettions en application par ce qui à mon sens fait notre "force" :oops: http://www.panda-france.fr/journal/panda/numero1p13.pdf Cet article et le calcul des "valeurs républicaines me valurent les "féliciations" personnelles par écrit de N.Sarkozy et de l'U.M.P :roll: Merci de lire ce qui est une introduction en matiére et de me livrer ici ton sentiment, tu vois j'ai 25 ans et Toi? Alors nous fonçons merci de ta gentillesse, vieux Tronc mais "costaud" avançons OK :?: LE PANDA TENACE :mrgreen: comme me dit l'enfoiré !!!!
olivier cabanel

le Panda est Tenace, le panda est un as çà tombe bien, je suis Tenace zossi j'ai lu ton article, et du haut de mes 28 ans, je n'ai rien a redire. :mrgreen: il faut définir le projet. est-ce parler du nucléaire français? l'élargir a l'europe? chiffrer les alternatives? et décrire précisemment les risques? quelle méthode de travail? :?:
Le Panda

Posté par 780 :
le Panda est Tenace, le panda est un as
Olivier (6) Merci un peu de modestie mais cela je le savais depuis des années :mrgreen: Compte tenu qu tu es l'offensé je te laisse le choix des "armes" indiques moi le plan que tu souhaites et je m'y adapte. Le nucléaire français et tu le sais est en train de devenir mondial :twisted: n'avons-nous que cela à vendre avec des armes :?: L'élargir à l'Europe évidemment quelle question pour un Vert Galant cela va de soie :P Les alternatives les chiffrer nous en connaissons le coût les conséquences la majorité des gens et de nos lecteurs les ignore donc cela me semble un bon filon, qu'en pesnes-tu? La méthode de travail réside dans la mise en place de la réalité sans panique et l'information objective de la planéte terre que nous pourrissons. Il sufit de voir le Rapport sur l'Espagne en Galice où se trouve des tonnes de déchets nucléaires mais on nous prend pour des Cons et voir plus :twisted: Le Panda qui s'adapte j'attens ton souhait et avançons tu veux :?: :P
liberty

Olivier Merci de ce sujet, c'est assez flagrant en 2008 : Tout ce qui concerne la pollution, les OGM, le nucléaire et le sanitaire sont tournés en dérision afin de discréditer les détracteurs. C'est toujours plus facile de faire passer les éveilleurs de conscience pour des illuminés au lieu d'ouvrir le débat :( C'est ce qui s'appelle du négationnisme :!: Encore une fois, trop d'argent est en jeu, la santé publique, l'avenir de l'homme est moins précieux que le mode de vie de certains qui palpent 500 000 Euros par mois et qui se font virer pour détournement de fonds avec une indemnité de 35 Millions d'Euros ! :evil: Toujours dans le journal le monde : Ces 20 dernières années les cas de cancer ont augmenté entre 64 et 72 %, d'içi 2020 une augmentation de 50% des cas est prévue :!: On nous dit que c'est une catastrophe mais on ne le dis pas trop fort :mrgreen: J'habite le nord ouest à 35 Km d'une centrale, donc concerné et sous l'eau en cas de tsunami ! Je ferai bien manger de l'uranium enrichi à ceux qui savent mais qui se taisent !
lenfoire

Cher Olivier, Comme tu pourras le constater, votre échange entre Panda et toi, m'ont fait revenir des souvenirs. La proposition que je fais dans mon dernier article-proposition essaye d'en tirer une conclusion. Au sujet du nucléaire, je dois l'avoir dit, j'ai visionné, il y a quelques temps, un débat à la télé sur le sujet. Etaient présents: un grand "frileux" avec Tchernobyl comme seul argument, un ancien technicien d'une centrale et des "pro" représentants des compagnies d'électricité. Je me souviens de remarques du technicien qui disait que la recherche du moindre coût avait aussi touché les obligations de rentabilité. Là, j'ai tické... :roll:
Le Panda

Posté par 780 :
j’ai tické…
L'enfoiré (9) Merci de prendre connaissance et divulguer l'information sur nos "blogs" serons-nous les premiers à donner aux citoyens la véritable puissance de la communication par Internet? Cet outil est une merveille alors montrons à la hauteur de nos compétences partagées !! Partant ??? J'attends ta réponse comme tu sais le faire toi et les autres :mrgreen: Le Panda sans ticket mais avec sûrement des Tics :roll:
Le Panda

A l'AUTEUR Absent, le clin d'oeil dominical livres moi tes impressions: http://video.msn.com/video.aspx?mkt=fr-fr&vid=70dcda17-b62c-4be2-a7e8-26499c49ea65 Le Panda hic !!! Atomisé hoc !! :mrgreen:
lenfoire

@L'auteur, Complément à mon commentaire 9, le sujet de l'émission est passé le 21 février. En voici l'annonce: « Nucléaire : danger pour l'homme ou solution d'avenir? » Le nucléaire est un sujet qui fâche ! Entre partisans et adversaires de l’atome, Opinion Publique tente d’y voir plus clair. Le nucléaire est-il une arme contre le réchauffement climatique ou pour les terroristes ? Les centrales de Doel et Tihange sont-elles suffisamment sécurisées ? Que faire en cas d’accident ? Quels sont les risques pour notre santé ? Invités des représentants de Greenpeace et de l’Agence Internationale de l’Energie Atomique, un spécialiste de la catastrophe de Tchernobyl et de ses conséquences, un technicien qui a travaillé 10 ans dans les centrales nucléaires et se définit comme un « déchet nucléaire » et une citoyenne qui se demande si nous sommes prêts à consommer mieux et moins d’énergie.
olivier cabanel

à tous, la commémoration est dans 25 jours, ce serait bien de marquer le coup? si notre article collectif est pret pour ce moment là, ce serait encore mieux, j'attend vos réponses, vos envies, vos choix de sujet: il y aurait trois parties à mon avis: le nucléaire, les risques, conséquences, gestion des déchets, les énergies renouvelables, description de chacune, potentiel prouvé, inconvénients, le troisième point pourrait etre une synthese en faisant un comparatif, un bilan qui ne serait pas qu'économique, et énergétique, mais plutot humain. ce n'est qu'une proposition

haut de la page

L'humanisme recule .

liberty 2008-03-27 18:30:59

Il y est une personne que je ne nommerai que par le qualificatif "l'innommable" . Il est souvent affublé du doux sobriquet du "nain à talonattes" « Voyez vous de qui je parle ? » Nommer cet individu est devenu dangereux sur internet, l'innommable a désigné un super espion sorti de l' E.N.A, Nicolas Pincen . L'idée est tout droit empruntée à Dimitri Medvedev héritier de la Russie de Vladimir Poutine .
  • « Sacré Vladimir, toujours passionné par les méthodes du K.G.B ! »
La Chine a adopté la surveillance internet et surtout le bridé les moteurs de recherche depuis des années, effaçant par là même toutes les informations ne plaisant pas au régime actuel . En cela les Chinois devancent les Russes et les Français . La liberté d'expression ne cesse de reculer pour laisser la place à la mondialisation économique la plus débridée . Quel chef d'état n'a jamais rêvé d'un peuple soumis et discipliné comme autant de petits soldats ? Pas de conflits sociaux, les médias sous contrôle, une constitution et des lois à géométrie variable . Quel chef d'état n'a jamais envié la possibilité d'agir comme un dictateur ? Ils en ont rêvé, la mondialisation l'a fait, l'argument économique pouvant tout justifier au nom de la compétitivité internationale . C'est très pratique ce truc, l'argument économique. Personne ne le maîtrise mais il permet de nous faire rentrer en compétition avec des pays que la France dénonçait hier comme non respectueux des droits de l'homme. Quelques années après c'est un miracle ! Tous ces pays sont devenus de proprettes démocraties, voire exemplaires. Faut il imiter leurs conditions de travail afin de rester économiquement compétitif ? Depuis mai 1968 les acquis sociaux concédés à l'époque nous sont repris un à un . Il faut avouer que l'économie est très pratique à manipuler, ce ne sont que des chiffres interprétés à coup de statistiques sorties de leur contexte . « La statistique est la forme la plus évoluée du mensonge » La France a totalement bouleversé le code du travail ces sept dernières années et prévoit même un énorme recul social en la matière pour cette année . Le rêve de notre président n'est-il pas de faire de la France un paradis fiscal au nom de la compétitivité et au détriment de la solidarité ? Ne rêvons pas, la France ne sera jamais le Luxembourg ni la Suisse. Les Français ne travailleront jamais comme de petits Chinois à moins d'une régression sociale déjà bien amorcée . Ah le bon sens de nos anciens ! Ma grand mère disait toujours : « Dis moi qui tu fréquentes et je te dirais qui tu es ». Dans le cas de l'innommable ses premières fréquentations officielles ont été : George W Bush, Vladimir Poutine, Le général Kadhafi, Hu Jintao président Chinois sans compter toutes les autorités religieuses de la planète ... J'en passe et des meilleures ! Le message est fort et clair, les dictateurs sont désormais acceptables du moment qu'ils payent leur popularité soudaine par l'achat de centrales nucléaires ou d'avions. La séparation des l'églises et de l'état est de plus en plus ténue. Partirons nous bientôt en guerre contre ceux qui ne seraient alignés sur ce nouvel ordre mondial, au prétexte d'armes de destruction massive fictives ? Que dire de la remise en question de la laïcité pourtant chère à George Washington . Personnellement, je connais les guerres de religion mais pas de guerre pour la laïcité . Que dire du paquet fiscal offrant un arsenal de mesures en faveur des plus aisés tout en annonçant que les caisses de la France sont vides aux plus pauvres . Que dire du bouclier fiscal qui favorise uniquement 5 pour cent des Français gagnant plus de 2000 Euros par mois, ces pauvres privilégiés payeront moins d'impôts qu'hier . Que dire de la réforme de l'impôt de solidarité sur la fortune qui ne concerne que les plus aisés. Que dire de la taxe carbone qui dans le même temps plombe un peu plus les finances des foyers les plus en difficulté. Cette taxe indolore pour les plus riches est une plaie pour les plus pauvres d'entre nous tout comme l'injustice du projet avorté de TVA sociale . Toutes ces mesures sont limpides : Taxer un peu plus encore les plus pauvres afin taxer de moins en moins les plus riches . Toutes ces mesures au nom de la compétitivité économique de la France qui remet en question l'ensemble de notre modèle social . Le modèle social Français ayant servi de faire valoir de notre république à l'étranger est démonté pièce après pièce . Bonne nouvelle, les Français n'ont plus de leçons à donner à personne ! Que dire du fait d'essayer de remettre la shoah au goût du jour . Se servir de sujets aussi graves c'est une chose mais oublier certains détails en est une autre . L'innommable veut-il que nous apprenions à nos enfants que certains haut fonctionnaires de la république se sont rendus complices actifs de la déportation ? En qualité d' ancien ministre de l'intérieur, l'innommable peut-il ignorer le comportement de la police de l'époque ? L'expulsion des sans papiers ne fait elle pas penser aux rafles durant la guerre ? France terre d'accueil, patrie des droits de l'homme ... Que dire des propos experts de l'innommable au sujet des prédispositions génétiques de la délinquance ou de la pédophilie . L'innommable serait également expert en génétique tout comme l'ange de la mort analysait les caractéristiques physiques des Juifs... Constatons que le péril actuellement désigné est écologique, particulièrement le dérèglement climatique l'inquiétude unique qui nous est désignée. Actuellement les experts ne sont pas du tout d'accord : Certains experts voient un dérèglement climatique, d'autres disent qu'à l'échelle de la vie de la terre des réchauffements se sont déjà produits sans dommages irrémédiables. En attendant les Français sont taxés pour le carbone qu'ils dégagent, à tort ou à raison . En revanche les élites ne s'inquiètent pas de l'augmentation des cas de cancer entre 60 et 70 pour cent ces vingt dernières années. Bonne nouvelle, le cancer se guérit mieux qu'il y a vingt ans ... Bizarrement les politiques ne cherchent pas les causes de cette augmentation du cancer, pourtant cette pathologie plombe les finances publiques bien plus que le carbone. À quand la taxe cancer ? Le pire dans tous ces constats est de voir que la France n'est pas le seul pays concerné. Un nouvel ordre mondial est en marche c'est évident . La morale, la vérité, le respect de l'autre laissent place à l'intérêt économique . Oubliez le siècle des lumières, les idées humanistes, la place de l'homme dans nos sociétés ! C'est ce que les grands de ce monde nous demandent en cette période de récession économique . Pourtant, grand ou petit, riche ou pauvre, puissant ou indigent, une fois mort nous sommes tous égaux . Liberty « Par humanisme, on peut entendre une théorie qui prend l'homme comme fin et comme valeur supérieure » Jean Paul SARTRE « L'humanisme bien ordonné commence par soi même, mais place le monde avant la vie, la vie avant l'homme, les respect des autres avant l'amour propre » Claude LÉVY-STRAUSS « Principe des principes constitutifs de l'humanisme moderne : Celui du rejet des arguments d'autorité » Luc FERRY

Commentaires

olivier cabanel

c'est un constat accablant et lucide, ce qui me frappe aussi c'est que le champ des libertés individuelles se rétrécit de jour en jour: çà a commencé par la ceinture au volant on en est à la cigarette, a quand l'amour reglementé? l'extinction des lumières à 22h? les caméras de surveillances sont partout, les ordinateurs sont sous controle, 1984 et son big brother seront bientot rangés au rayon "bluette et guimauve" :mrgreen:
liberty

Olivier C'est le but : Après avoir subi une justice de riches et une justice de pauvres, nous avons hormis les moyens financiers, une liberté de riches et une liberté de pauvres . Je n'ai écrit cet article que pour une seule raison : "Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire viennent aisément" C'est pas mauvais de placer les éléments bout à bout en y soustrayant le people qui sert de rideau de fumée ... :mrgreen:
Le Panda

Liberty, Bravo pour cette article dans sa présentation :oops: A présent laisses moi le Temps STP de lire tous tes liens et j'ai de la lecture pour quelques heures, mais je te promets de te répondre dans le fond :arrow: Le Panda Lecteur :mrgreen:
lenfoire

Liberty, A cause d'une abondance de mails que reçoit Panda, il n'a pris connaissance du mien que trop tard. Voici son contenu: Il faudrait broder la-dessus dans l'humour sans jamais le citer: Titres possibles: "La belle et la bébête" ou de "La Femme et le Pantène" ou "Lady B" avec des idées par ce lien: parler d'un pays imaginaire.... Voilà comment je le ferais si j'étais français. Il n'y a pas que le ch'ti qui apporte le rire, non? >>> Tu cherchais de l'humour. Et je crois que tu avais raison. C'est ma journée de critiques. Fais gaffe donc. L'originalité est dans l'imagination. L'énoncé du réel est trop dur. On ne fait plus que lire cela dans les journeaux qui se doivent d'être objectif jusqu'au bout des ongles. :mrgreen:
liberty

L'enfoiré (4) Ce n'est pas faux, doucement, j'adoucis déjà ma plume, je dilue le vitriol et "tentre d'alléger mon beat assez lourd par de l'ironie ..." La science fiction ce n'est pas la réalité, pour ma part le combat c'est içi et maintenant, donc forcément je suis dur et je fais mal à la tête. :roll: Nous faisons comme les jounaux papier, avec plus de liberté, je vois pas de différence :twisted: @ Panda (2) Ne lis pas trop sur le fond mais retiens les signes, la symbolique des actions citées :!: @ Olivier (1) Tu es pile dedans ! On nous désigne toujours de faux dangers afin que nous ne voyons pas les réels dangers . La politique c'est empêcher les citoyens de se mêler de ce qui les regardent . :evil: StoOOone le monde est stoOOOone, je cherche une étoile :oops: Je me suis trompé : Soleil cherche futur :)
LE CHAT

bel article , Nicolas est en retard sur les chinois pour le monde orwellien , un monde totalitaire aux mains de militaires ultralibéraux ! Heureusement il y a Carla ! :mrgreen: je la vois mal en uniforme , sauf ceux de chez Dior et Gucci :lol:
Le Panda

L'auteur, Je reste persuadé que l'on peut tout dire en France et de plus à tout le monde. La meilleure façon d'être entendu c'est parfois de tourner en dérission ce que l'on tente de nous enlever petit à petit par le force. Ton article est loin de laisser indifférent bien au contraire, mais là où la réaction se fait "silence" c'est peut-être, mais cela n'engage que moi, lorsque l'on fait juste un peu rire ou simplement sourire le participant a envie d'en remettre une couche. :roll: Dans le temps nous avons connu un faux-bloggeur, faux peintre qui se prenait pour un "artiste" et en trollant tout et son contraire ou point de faire des copier/coller ce qui est évidemment loin d'être ton cas :P Juste une note de sourires pour élargir le débat du type: Tu veux un pavé de 40 ans sur le coin de la poire pour voir si ton pif tagada encore :?: Ou le bien de la femme perdue se cache dans le décolté des grands couturiers, cherchez l'erreur à 90B? Chacun alors prend son bonnet et te suis allez la 7 éme en avant pour celle qui s'est perdu :lol: Le Panda imagé :mrgreen:
Pierre.R

Liberty Vous écrivez : Ce n’est pas faux, doucement, j’adoucis déjà ma plume, je dilue le vitriol et “tentre d’alléger mon beat assez lourd par de l’ironie …” Je l'ai déjà écrit. Le style est ce qui distingue l'homme de l'animal. Édulcorer votre style pourquoi et pour qui ? J'ai lu votre article avec un grand plaisir. Vous énoncez, sous forme de questions, un grand nombre de vérités. Vous le faites avec beaucoup de brio. Assez de fleurs. Je vous incite - vu mon grand âge - à laisser cours à votre plume et à la tremper aussi souvent que vous le désirez dans le vitriol. Comme vous venez de le faire. Sans bêtises ni flagornerie. Nous saurons dès lors qui est le véritable auteur de vos billets. Pierre R. Chantelois
Le Panda

Posté par 772 :
Comme vous venez de le faire. Sans bêtises ni flagornerie. Nous saurons dès lors qui est le véritable auteur de vos billets.
Pierre (8) Il faut dire à sa décharge que Liberty est un peur crû du Panda Vous parle et des Voix du Panda. Il a effectivement son style, et comme chacun nous avons besoin de nous inspirer d'écrits et non de mode d'expression, cela est indéniable. Allez Liberty il faut te bouger et te monter tel que tu es un des "meilleurs" :mrgreen: Le Panda critique :?: pas du tout :roll:
liberty

@ Le Panda (7) Je cherche mon style d'écriture, j'essaye de m'améliorer avec difficulté. Il est clair que cet article ne fera pas polémique à moins d'avoir un ultra UMP pour commenter, là ce serai Hiroshima : L'ultra UMP me taxerai de procès d'intention et moi je persisterai et signerai avec des arguments indiscutables : la réforme législative ... On peut interpréter de la langue de bois mais interpréter des lois c'est bien plus compliqué, surtout si c'est pour les prendre à contrario. Si j'étais politique d'opposition je ne me servirai que de cela lors des débats, ce serai un flagrant délit de mauvaise foi pour l'adversaire ! :mrgreen:
liberty

@ Pierre (8)
Posté par 772 :
Édulcorer votre style pourquoi et pour qui ?
Pour le lecteur et pour moi même ... Par le passé j'ai eu un ton trop agressif où transpirait la rancœur. Rien de bon ne peut sortir de la violence physique ou verbale ... http://www.panda-france.net/redacteurs/liberty.php Je cherche le juste milieu... Liberty
liberty

Le Panda (9)
Posté par 772 :
Allez Liberty il faut te bouger et te monter tel que tu es un des “meilleurs”
Je tente de m'améliorer non pas pour être le meilleur mais pour trouver un style littéraire digeste . Bouger c'est ce que je fais, voilà pourquoi j'écris moins mais plus calmement . Liberty, qui ne veut pas stagner :oops:
Pierre.R

Liberty Ceci sera mon dernier commentaire sur la question du style. J'ai pris la peine de lire vos articles de décembre. Le style n'est pas en cause. Lorsque vous soulevez une question, il vous faut la développer un peu plus. A trop soulever de questions on noie le sujet. Evitez l'éparpillement. Vous traitez d'un sujet? Développez-le et n'entreprenez rien d'autre. Pensez à votre lecteur. Il ne peut lire dans vos pensées. Je rejoins l'enfoiré. Demanderais-je à Victor Hugo de changer son style d'écriture? Vous voulez mon avis sincère : traiter du style en oubliant le contenu m'horripile au plus au point. Mes amis le savent. Je suis intraitable. Démocrate sur le contenu, intraitable sur le style. Point barre. À soixante ans, on a la gueule qu'on mérite, écrivait Washington. J'ajouterais, à 60 ans, on a le style qu'on mérite. C'est l'expérience en écriture qui développe le style et fait qu'on le maîtrise mieux. On devient un athlète des idées non par le style mais par sa rigueur à traiter des sujets les plus variés. Voilà. Je vous ai tout dit. Bonne chance. Amicalement (tout de même) Pierre R. Chantelois
lenfoire

Liberty (5),
Posté par 772 :
Ce n’est pas faux, doucement, j’adoucis déjà ma plume, je dilue le vitriol et “tentre d’alléger mon beat assez lourd par de l’ironie …” La science fiction ce n’est pas la réalité, pour ma part le combat c’est içi et maintenant, donc forcément je suis dur et je fais mal à la tête. Nous faisons comme les jounaux papier, avec plus de liberté, je vois pas de différence
Tout à fait. Le vitriol est ta "marque de fabrique" et j'aime. Il ne faut pas changer de main. Le combat est aujourd'hui, comme hier et comme demain. Ce que je voulais simplement ajouter et te confirmer que l'humour grinçant arrache parfois plus que la dénonciation des faits dans leur intégralité. Je n'ai pas l'humour du Chat, mais j'aime m'y adonner quelques fois sans me presser. L'histoire stagne, jamais le présent. Ton rythme sera le nôtre. Je me limite aussi. Je suis seulement plus préparé à toute éventualité. ;)
Le Panda

Posté par 772 :
Je cherche mon style d’écriture, j’essaye de m’améliorer avec difficulté.
Liberty (10) Je te suggére comme je l'ai fait tout comme Guy, comme vient de le faire Pierre.R, il faut traiter un sujet à la fois et je n'ajouterai rien de plus à son analyse. Son commentaire me semble des plus juste et impartial, mais nous sommes ainsi sur Les Voix du Panda des grands coups de gueule mais sincéres et Francs. Il faut l'accepter tel que cela vient, j'attends un point de vue complémentaire de la part de l'enfoiré, mais pour ton information, je ne parle pas et je n'écris pas de la même façon sur le "blog" de Pierre ou ailleurs qu'ici les échanges ne sont pas les mêmes nous écrivons car nous avons des messages à faire passer mais il faut aussi adapter notre compétence à la compréhension du lecteur et surtout lire les commentaires des autres intervenants. Je pense que tu sais que tu peux compter sur notre "concours" comme nous avons besoin de tes idées. Il faut savoir parfois se faire "torcher" pour mieux repartir ou d'avantage aller dans le sens de ce que tu veux faire passer comme message. Bien à toi et surtout modifies ton style et lorsque tu demandes un avis tiens en compte c'est ainsi que l'on progresse. Je n'ai pas peur de l'écrire lorsque je détiens mal un sujet et que je n'arrive pas à trouver la sortie ou l'ouverture je consulte tout un chacun donc je suis conscient aussi de mes faiblesses. Le Panda qui attend que tu avances et soumet plus d'aricles qui aillent dans le sens d'une seule idée voir deux mais pas de disparité. Merci Pierre, pour cette mise au point. Le Panda ludique :?: :P
liberty

@ L'enfoiré (13)
Posté par 772 :
l’humour grinçant arrache parfois plus que la dénonciation des faits dans leur intégralité.
C'est pour cela que je recherche à améliorer ma plume, en tous cas cette phrase est tellement vraie que je vais la garder sous les yeux :) @ Pierre tout à fait d'accord c'est pourquoi d'article en articles je tente de focaliser un peu plus mes sujets, c'est diffiçile . "Tout est un et un est tout" Je tiens compte de toutes ces remarques, merci de l'aide. @ Le Panda
Posté par 772 :
il faut aussi adapter notre compétence à la compréhension du lecteur
C'est peut être ce qui a été le plus compliqué pour moi. Devoir emprunter de détours abordables au lieu de mots trop techniques...
Posté par 772 :
lorsque tu demandes un avis tiens en compte c’est ainsi que l’on progresse.
Je tien toujours compte des avis mais comme on dit : casse le naturel il reviens au galop ! Liberty, merci de vos remarques vers l'avant :arrow: :oops:
lenfoire

Pierre,
Posté par 772 :
Démocrate sur le contenu, intraitable sur le style..... on a le style qu’on mérite. C’est l’expérience en écriture qui développe le style et fait qu’on le maîtrise mieux. On devient un athlète des idées non par le style mais par sa rigueur à traiter des sujets les plus variés.
Que j'adore ces paroles! Même si c'était ton dernier commentaire, Pierre, saches que c'est ce que j'ai voulu exprimer par la bouche ou par les idées de mes personnages de mon eBook du "Grand maitre virtuel", roman que je voulais comme un mélange de suspence policier, mais aussi philosophique. La réussite n'existe pas sans le travail et la motivation pour l'accomplir. :lol:
Le Panda

Posté par 772 :
La réussite n’existe pas sans le travail et la motivation pour l’accomplir.
L'enfoiré (17) Tu es certain de ta définition vis à vis de Pierre? Je reste persuadé qu'au sens de la vie on réussit le jour de notre départ là où les autres parlent de la motivation de tes convictions et ce que tu peux mettre en place pour le réussir :oops: Mais reste le Belge le plus "ancien" de la planéte en vivant si tu le peux 1 siécle 1/2 puis pourquoi pas 2 que d'histoires tu aurais à nous raconter :roll: Le Panda interrogatif :lol:
Le Panda

A l'auteur, Le clin d'oeil dominical les hommes préférent les blondes et épousent les brunes aux yeux verts non :?: Livres moi tes impressions et bouges: http://video.msn.com/video.aspx?mkt=fr-fr&vid=70dcda17-b62c-4be2-a7e8-26499c49ea65 Le Panda Joueur :mrgreen:
liberty

Le Panda (19) Impressions ? Il y a de l'info, de la désinfo, tout cela n'est pas faux. Tout se mélange dans ma tête depuis l'aube . Comme dans un article du Da Liberty code . :) Je bouges ...
lenfoire

Salut LIberty, Voilà un article qui devrait t'intéressé au plus haut point: http://www.lesoir.be/actualite/economie/entreprises-salaire-des-2008-04-03-588767.shtml :lol:
liberty

@ L'enfoiré (21) Touché droit au but, bien entendu que ça m'intéresse :!: D'après ce lien intéressant, je constate que : 1/ Les patrons Belges en question sont "de petits joueurs", en France c'est à coup de 6 millions d'Euros par mois qu'ils sont payés :) 2/ La justification du salaire des patrons Français aurait pu être la fiscalité Française.. À la lumière de cet article nous constatons qu'il n'en est rien puisque la Belgique a une fiscalité plus favorable aux gros salaires :mrgreen: Dites Monsieur l'enfoiré, pensez-vous que quoi que ce soit puisse justifier tels salaires :?: Même des types jouant leur vie et celle des autres dans leur activité ne sont pas payés autant. Pourtant pour eux, il n'y a pas de "golden parachute" ni d'indemnités de licenciement de millions d'Euros . Nous marchons sur la tête, la stabilité politique locale ET la stabilité internationale sont loins d'être assurés : "Tant la cruche và à l'eau qu'elle se casse" Liberty, la cruche c'est le citoyen :evil:
liberty

L'enfoiré (22) Le cas Kerviel est la démonstration que désormais la philosophie des entreprises est : "Nous avons tous les droits sauf celui de se faire prendre" Je ne pense pas que ce type soit idiot, s'il se permet de plaîder le licenciement abusif et de sortir de prison illico, c'est qu'il a une monnaie d'échange et des informations sous le coude...Non :?: Liberty, étonné de rien, blasé :!:

haut de la page

Joli mois de Mai, quand reviendras-tu?

olivier cabanel 2008-03-27 09:31:08

mai682.jpgChacun connaît cette chanson enfantine dont la fin insolente est tronquée et amène une répétition Le 40èmeanniversaire des évènements de mai va-t-il aussi nous faire assister à une répétion ? Bien malin qui pourrait le savoir, mais en tout cas, il est certain que tous les ingrédients d’une agitation populaire sont bien présents. Comme disait andré Malraux au sujet de ces évènements « il s’agit là d'évènements qui n’appartiennent pas à la politique, mais à l’histoire, car la politique c’est ce qui reste quand il n’y a pas d’histoire ». Il ne faut pas oublier non plus que les évènements de mai ont commencé fin mars. Ce 22 mars, une poignée d’étudiants issus de groupuscules d'extrême gauche (JCR, JAC, FER etc..) envahissent le bâtiment administratif de la nouvelle faculté de Nanterre et occupent la salle du conseil des professeurs. Ils n’ont pas de programme bien défini, et leur action de ce jour là, s’apparente pour eux plus à un canular estudiantin qu’à une insurrection. Mais une fois la Faculté occupée, les « enragés » s’y retranchent, et s’organisent pour un long siège, en étudiant par petits groupes la refonte de l’université, puis celle de la société, et enfin celle du monde. Ce sera avant tout une révolte des jeunes contre les vieux, contre tous ceux qui les briment, qui décident, qui interdisent, qui dirigent. D'où les premiers slogans :« il est interdit d’interdire », ou « papa pue », et une stratégie se met en place résumée par daniel Cohn-Bendit, dit Dany le rouge (devenu vert aujourd’hui !) : « bougeons d’abord, nous ferons la théorie du mouvement après ». Penser que tout a commencé d’un coup le 22 mars serait une erreur, car depuis plusieurs mois régnait à Nanterre une ambiance agitée et trouble. Divers groupuscules allant des anarchistes aux guévaristes, en passant par les mao, les trotskystes, marxistes et autres anarchistes forment un bouillon de culture ou fermentent les idées les plus folles, les plus farfelues, les plus révolutionnaires. Pourtant, c’est bien ce jour là que tout a commencé. Au grand dam du parti communiste qui critiquait à ce moment les « enragés » d’une façon virulente cette contestation qui lui échappait. La suite on la connaît mieux, puisqu'en-fin le mouvement ouvrier et toute la gauche descendra dans la rue, provoquant la « fuite à Colombey » du grand Charles. Qu’en est-il aujourd’hui ? Il faut creuser profondément dans les couches de la société pour trouver une profession qui ne soit pas dans la contestation. Des enseignants aux infirmières, en passant par les coiffeurs, les chauffeurs de taxi, les marins pécheurs, les retraités, les ouvriers, les caissières de super marché etc, etc,…sans oublier bien sur les étudiants, ils sont tous mécontents. Ils ont le sentiment d’avoir été trompés par des promesses fallacieuses, et ont voté comme un seul homme pour cet homme qui prétendait que tout aller changer, que les caddies seraient pleins, que la sécurité serait de retour, que l’état réduirait ses dépenses. Mais voilà, en presqu’un an, rien n’a changé, à part le salaire du Président. De quoi mobiliser plus d’un mécontent. D’autant que le syndrôme « Martinon » pourrait bien faire des petits au sein de la majorité. Celle-ci traitée par dessus la jambe depuis l’élection, commence à trouver l’inaction pesante. Des murmures s’élèvent dans la majorité pour demander que l’assemblée nationale retrouve enfin sa légitimité, qu’elle soit consultée avant proposition de lois, qu’elle puisse faire enfin son travail citoyen. Comme disait un vieil ami africain :« Ce n’est pas parce que le mouton n’a pas de dents qu’il faut mettre la main dans sa bouche ».

Commentaires

lenfoire

Salut Olivier, Brûler de vitesse partiellement de vitesse par ton article. Je dis "partiellement" parce que Mai 68 n'a pas que des suites en France. Ce qui va m'obliger à changer le titre de mon article. Comme j'ai des habitudes d'extrapolation, cela tombe bien. Je ne sais si j'aurai une citation africaine, mais il y en aura d'autres évidemment. J'ai encore le temps, j'aurai d'autres articles sur une autre actualité. Le Nouvel Obs te fait un pas de conduite à la française pour le moment sur le sujet. En passant, j'ai été voir l'article de Paul Villach sur la belle photo à l'encan actuellement. J'y ai un petit "comment" que seul un Bruxellois peut comprendre à 100%. Je m'adressais à Tall, donc cela se pouvait. Mais on me l'a demandé, j'ai traduit depuis. :mrgreen:
olivier cabanel

à Guy, désolé si je t'ai brûlé la politesse, comme on dit, mais il y a tant a dire sur mai 68, évenement encore mal connu, et qui a eu des répercussions dans une bonne partie de l'europe, j'étais pour ma part a Genève à cette époque, et même s'il n'y a pas eu de barricades, çà a quand meme bien chauffé! j'ai un bouquin super sur mai 68, sorti qq mois après, de pierre Geneve, "histoire secrete de l'insurrection de mai", bouquin dans lequel on apprend la frilosité du pc à l'époque, dont georges Marchais assurait la direction. il disait notament: "non satisfaits de l'agitation qu'ils mènent dans les milieux étudiants, agitation qui va à l'encontre des intérêts de la masse des étudiants, et favorise les provocations fasciste, voila que ces pseudo-révolutionnaires émettent maintenant la prétention de donner des leçons au mouvement ouvrier... ces faux révolutionnaires doivent etre énergiquement démasqués car ils servent les interets du pouvoir gaulliste et des grands monopoles capitalistes". comme on voit, Marchais était un peu a coté de la plaque. :mrgreen:
liberty

Olivier Merci j'ai appris quelques précisions au sujet de ce mouvement. Il est vrai que tous les ingrédients sont actuellement réunis pour un nouveau 68, sauf la cohésion sociale et des syndicats moins véreux. si nous avions des partenaires sociaux dignes de ce nom ... Si ma tante en avais on l'appellerait mon oncle ! :mrgreen: :twisted:
olivier cabanel

eh oui, a propos d'oncle, on oublie aussi souvent que lorsque De Gaulle a opéré une retraite vers colombey, en passant par taverny (c'est la qu'il a contacté tous les responsables militaires, pour préparer son retour), la France était donc sans président, et Mittérand avait fait une timide tentative pour s'y mettre... tentative qu'il a du repousser a plus tard comme l'on sait. l'histoire est tétue. :mrgreen:
liberty

Olivier (4) Je n'idéalise pas le tonton loin de là ! C'est un autre débat long et critique... :roll:
lenfoire

Olivier,
Posté par 767 :
si je t’ai brûlé la politesse
Je continuerai ton titre "du moins le sais-tu?" d'après Barbara Il n'y a pas de quoi, surtout ce que je voulais faire est différent. Pas de problème. :lol:
olivier cabanel

à Guy, prend le titre que tu veux, mais je crains que tu n'ai confondu une chanson avec une autre! :mrgreen: j'aime beaucoup barbara, qui ne l'aimerais pas? mais joli mois de mai, c'est une comptine enfantine, basé sur l'humour. :D les derniers mots de la chanson ne sont pas prononcés, mais on peut les deviner. :mrgreen: devant ton impatience, voici donc la suite apporter des feuilles, apporter des feuilles, joli moi de mai quand reviendra tu apporter des feuilles pour ... :mrgreen:
olivier cabanel

à liberty le débat sur l'oncle? why not on peut penser ce qu'on veut de lui, mais il a quand meme un avantage sur beaucoup d'hommes politiques, ou d'hommes tout court... il est parti de l'extreme droite (quand il était ado) pour finir presque a gauche... alors que la plupart des politiciens, ou meme des humains ont tendance a faire le contraire. :mrgreen:
liberty

Olivier (8) C'est une vérité mais ce qui m'intéresse c'est son exercice du pouvoir, il y a eu du bon, moins bon et franchement mauvais ... Vu l'équipe qui lui survit il ne devais pas être le pire ....
olivier cabanel

a liberty pour la suppression de la peine de mort, je pense qu'il lui sera beaucoup pardonné. :mrgreen:
LE CHAT

il manque un super ingrédient pour déclencher quoi que se soit! la fin de l'individualisme forcené et le goût pour le militantisme ! les jeunes de 68 étaient bien différents que ceux de maintenant qui s'intéressent beacoup plus au dernier clip de machinbidule MC , à la dernière basket de Nike , au dernier jeu sur PS3 et dans quelle boite ils iront ce week end . :mrgreen:
Le Panda

Posté par 767 :
pour la suppression de la peine de mort, je pense qu’il lui sera beaucoup pardonné.
Olivier (10) Excuses moi grand chêne vert :mrgreen: L'abrogation de la peine de mort on ne la doit nullement à François Mitterrand mais à Robert Badinter, attention l'écolo c'est toi qui a été candidat pas moi :roll: http://www.peinedemort.org/National/France/an-debats2.php Voila juste au dessus la démonstration d'une main armée de paroles dignes, j'ose espérer que c'est ce que l'histoire retiendra :arrow: Le Panda contre la peine de mort sauf pour les assasins d'enfants et les personnes agêes JE CONFIRME PERSISTE ET SIGNE 8O
Le Panda

L'auteur, A suivi le chemin de la verdeur :mrgreen: Le Panda avancé :arrow: :roll:
olivier cabanel

au grand Panda qui s'est avancé tu as raison, c'est bien Badinter, mais il n'était que ministre, et il fallait la détermination du président pour que cette loi passe, et ce président s'appelait Mittérand, tu es d'accord? :mrgreen: çà n'enleve rien au mérite de Badinter, bien sur. :lol: pour revenir aux cocoricos actuels du gouvernement qui crie par dessus les toits que le chomage recule, je rappele a tous que les chiffres sont falsifiés, démentis par l'INSEE, et que nous sommes en terme de chomage au meme niveau qu'en 1982!!! (voir mon article sur ce sujet paru récemment) bon week end, et ne mange pas trop de chocolats! :mrgreen:
Le Panda

Posté par 767 :
tu es d’accord?
Le Chêne vert (14) Non je ne suis pas d'accord François Mitterrand était président, tantôt de gauche tantôt de droite j'ai échangé quelques courriers personnels avec lui avant 1981 après silence à L'Elysée le pouvoir étant acquit. Un général quelle que soit sa valeur sans ses "pions" comme tu sembles le dire et je ne peux être d'accord car il ne peut rien. C'est justement ce que N.Sarkozy tente de faire et tu vois le résultat chacun à sa place et la vaiselle au placard. Mitterrand était un "courreur de jupons" peu respectueux des libertés individuelles :twisted: Le seul nom à mon modeste avis que l'histoire retiendra c'est Robert Badinter pour lequel j'ai la plus grande considération tout comme pour Jacques Delors. Il est évident que si ces 2 la avaient fait une union nous ne serions pas dans la merde la plus compléte. Quand à Marchais s'était "un guignol" comme le PCF en posséde depuis 25 ans en dehors de cela tu veux ouvrir le débar sur celui qui fit voter l'abrogation de la peine de mort OK, engageons les paris; 1 salade contre des chocolats je vais jusqu'à 2 légumes car je suis sur et certain de gagner tu reléves le défi? et je te donne tous les dessous de l'affaire. Un début ce fut Badinter qui pressa Mitterrand d'accepter cette proposition ou il quttait le gouvernement, cela fit suffissament de bruits et les dessous de table allérent jusqu'à la nomination de Berégovoy son "assasinat" qui pour moi en est "un" il ne faut pas oublier l'affaire Pelat qui lui aussi disparu d'un seul coup nous n'avons pas eu d'autopsie et pas d'explication. L'abrogation est le fruit de la seule conviction de Robert Badinter je te renvoi à la séance de l'Assemblée Nationale fort houleuse entre la droite qui souhaitait la maintenir pour simple "bla-bla" et la conviction de cet homme de la République et humaniste juste avant tout ce qui ne fut pas toujours le cas Mitterrand. Ici les studios du Panda à vous la forêt :mrgreen: Le Panda débatteur tu veux ou tu veux pas nous sommes toi comme moi trop censés et vieux quoi que moi j'ai 21 ans à Toi Olivier des Arbres :mrgreen:
olivier cabanel

au Panda révolté! ok, profil bas, tu as gagné! je croyais de bonne foi que Mittérrand avait eu quelques responsabilités la dedans, mais il faut croire que non, merci de m'avoir éclairé :D
Le Panda

Posté par 767 :
ok, profil bas, tu as gagné!
Olivier (16) Non, non, je n'ai pas gagné nous nous sommes enrichi par nos partages :P Bien à toi et mes chocolats c'est pour quand :?: Le Panda goumand à qui tu ne donnes pas même une "tablette" :oops: Serais-tu radin Non :?: Merci pour ta tablette que je partagerais :lol: Mais si tu m'en envoies 2 par pur hasard: je ne les aimes qu'au chocolat noir avec des noisettes !! Le Panda chaud le chocolat :arrow: :mrgreen:
olivier cabanel

au Panda fou de chocolat bien sur le chocolat noir, à 90% de cacao, voire plus, c'est le seul qui mérite les faveurs des amateurs! par contre les noisettes, c'est pas bon pour les Panda. je croyais qu'ils étaient plutot amateur de bambou, cette plante qui donne des coups de fouets pour chasser un peu de fatigue. d'ou l'expression surement du coup de bambou? :mrgreen:

haut de la page

« La nation chinoise, éprise de paix, raffinée et cultivée, subit depuis longtemps l'humiliation »

Pierre.R 2008-03-27 06:34:44

05.jpgDans une situation conflictuelle, par tant sur notre planète Terre, il y a deux attitudes qui nous caractérisent, nous humains. De gueuler très fort de notre salon. Ou de fermer notre gueule en nous disant que ces conflits, en raison des bruits trop lointains qui ne nous parviennent pas à nos oreilles, ne nous concernent en rien. Que dalle.

Le 22 mars dernier, 29 intellectuels chinois, autrement moins couillons que plusieurs d’entre nous, ont transmis au gouvernement de Hu Jintao une pétition en 12 points demandant la fin des violences au Tibet, de la propagande univoque qui provoque la haine, du blocage de l’information et de la fermeture de la province autonome. Parmi les pétitionnaires, certains ont déjà eu maille à partir avec la justice chinoise et ont séjourné en prison pour « incitation aux désordres » ou « divulgation de secrets d’État ». D’autres sont des écrivains qui se disent prêts à dialoguer et travailler avec le pouvoir.

L'ambassadeur de Chine au Canada, Lu Shumin, a ouvert sa grande trappe. « Le dalaï-lama ment au monde entier depuis des décennies ». Les médias occidentaux se laissent berner par le dalaï-lama et avant la prise de contrôle par la Chine en 1959, le Tibet ressemblait à l'Europe médiévale. Lors de sa rencontre de presse, à quoi devions-nous attendre? Que la Chine décerne une médaille d’or à ce fort en gueule, le Dalaï lama, qui à lui seul, petit David qu’il est, fait basculer Goliath? Lu Shumin, au cas où les médias canadiens auraient été troublés par ce climat d’instabilité pour les prochains Jeux olympiques dePékin, s’est fait rassurant, le brave homme : « le gouvernement et les autorités chinois peuvent maintenir la paix et la stabilité et s'assurer qu'ils présenteront au monde entier les Jeux olympiques les plus impressionnants de l'histoire ».

Libre de ses déclarations, comme nous pouvons nous en douter, l’ambassadeur a pris à témoins les athlètes canadiens : « Nous ne sommes pas d'accord avec la politisation des Jeux, qui serait contraire à l'esprit olympique. Je crois que la plupart des athlètes canadiens seront d'accord avec moi sur ce fait et qu'ils ne veulent pas souffrir et devenir les victimes d'un jeu politique ». Le Canada est-il le seul à subir les foudres de son ambassade Chine? À Paris, le numéro deux de l'ambassade de Chine a enfoncé le clou en comparant la répression à Lhassa à la série d'arrestations lancées en banlieue parisienne. Est-ce que la France « laisserait une mission des Nations unies (enquêter) sur ce qui s'est passé à Villiers-le-Bel ? », s'est interrogé Qu Xing.

Pour faire passer le message, rien de mieux que d’être moderne et d’utiliser les outils de la modernité. Le China Daily, un journal en anglais contrôlé par le gouvernement chinois, révèle que le nouveau site très officiel du gouvernement chinois, le site Anti-CNN.com, se veut le fruit de la « colère » d'étudiants chinois établis à l'étranger et l’Anti-BBC. Pour reprendre le vocabulaire du quartier latin, selon le journal, les responsables du site ont posté une lettre contre « les médias occidentaux nazis de Goebbels », l'ancien ministre de la propagande d'Hitler. La chaîne américaine CNN de « leader mondial des menteurs ». Anti-CNN.com entend également mettre au jour les erreurs d'autres médias, allemands, britanniques ou français. Et que dit d’autre la lettre? « La nation chinoise, éprise de paix, raffinée et cultivée, subit depuis longtemps l'humiliation et s'est soumise à l'insulte. Elle ne peut davantage rester un agneau silencieux ».

Et « l’agneau silencieux », mené par son pâtre, Hu Jintao, a émis une directive issue du « Bureau de la surveillance de l'Internet » qui montre bien à quel point la Chine entend respecter ses engagements lors de l’adjudication des jeux : « Nous informons les internautes qu'il est interdit de publier des informations sur les événements tibétains. À partir de ce jour, le Bureau de surveillance de l'Internet va assurer le filtrage et la censure. Il est interdit de poster, de faire circuler et de discuter d'éventuels rapports concernant les événements tibétains à Chengdu. Tout contrevenant verra son adresse IP transmise aux organes de police qui prendront des mesures nécessaires ».

La désinformation à l’inverse circule. Le Tibet a été et est encore un enfer. Ce pays est la honte à nul autre pareil. Selon un citoyen bien intentionné, qui a publié une longue diatribe sur Agoravox : « Alors parlons de la justice telle qu’elle était pratiquée dans le Tibet féodal. L’exécution publique des serfs était courante. Parfois, ils étaient d’abord éventrés, puis traînés dans la ville avant leur exécution. Le code pénal (écrit), qui fut rédigé par le gouvernement local tibétain d’avant 1951, divisait la société en trois classes. La classe supérieure comportait les " Bouddhas vivant ", les nobles et les hauts fonctionnaires d’État. La classe inférieure comportait les serfs et les esclaves. Si un membre de la classe inférieure offensait un membre des classes supérieures, l’une des peines suivantes était appliquée: yeux arrachés, jambes hachées, mains ou langue coupés ou encore être jeté du haut d’une falaise. Une simple accusation suffisait ; l’accusé, s’il était membre de la classe inférieure, n’était pas entendu. Si un membre de la classe inférieure assistait incidemment au viol de sa fille ou de sa femme par un seigneur, il devait avoir les yeux arrachés ».

Le Dalaï lama? Infréquentable : « Quand le Dalaï chantait les " Sutras de la damnation ", des têtes humaines, du sang, des cœurs et des chairs humaines fraîchement dépecées servaient d’offrandes. Un tel rite eut encore lieu en automne 1948, quand le Dalaï décida de chanter des " Sutras " sur la Place de Lhassa, dans l’espoir de contrer la révolution communiste. A cette occasion, 36 jeunes furent arrêtés ; 21 d’entre eux furent mis à mort pour servir d’offrandes ».

Le bon peuple chinois, bien informé, il va sans dire de ce qui se passe à Lhassa, déplore que : « chaque reportage sur le Tibet mentionne les Jeux olympiques. Les deux sujets n'ont aucun rapport mais les médias en établissent un », souligne Shi Yinhong, professeur de relations internationales à l'université de Renmin. « J'ai vu les images. Il est manifeste que ce sont les Tibétains qui ont attaqué les Chinois », témoigne à Reuters Jane Yang, une étudiante de 24 ans de l'université de Tsinghua. En Occident, évidemment, c’est un autre discours qui parvient à nos oreilles : « La machine de propagande chinoise tente de présenter la Chine comme une société libre et ouverte, or ce n'est clairement pas le cas », estime Sharon Hom, directrice exécutive de Human Rights in China.

Pékin a fait part de son mécontentement au lendemain d'un durcissement de la position française. « Le gouvernement chinois s'oppose fermement à toute forme de contact officiel du dalaï lama avec n'importe quel pays », a déclaré le porte-parole du ministère des Affaires étrangères, Qin Gang. Bernard Kouchner a estimé que si le Dalaï lama venait en France, M. Sarkozy en personne devrait le rencontrer. Qin Gang n’en démord pas : « les pays étrangers doivent adopter, dans la crise tibétaine, une attitude objective et impartiale pour comprendre et soutenir les mesures justes et nécessaires prises par la Chine afin de préserver la stabilité sociale et protéger la sécurité des biens et des personnes ».

Patrick Carré est sinologue, tibétologue et traducteur. Il a son blog. Il a un parti pris. Celui des Tibétains. Comme l’auteur de ces lignes. Pour lui, la « libération pacifique » du Tibet a fait près d’un million de morts. « Au Tibet occupé, tout, sinon les montagnes, a été rasé. La population tibétaine recule devant l’invasion des colons han ; la culture, la religion et la langue tibétaines vont bientôt être réduites à néant au Tibet ; et sans la diaspora qui préserve toutes ces choses un peu partout dans le monde, le génocide culturel du Tibet serait déjà un fait accompli. Nous entrons peut-être dans une nouvelle ère au Tibet. Lhassa n’est plus qu’un immense bordel militaire ; dans la campagne tibétaine « détibétanisée » on crève à l’envi ; et dans toutes les régions à forte population tibétaine en dehors de la Région Autonome, comme le Qinghai (Amdo), le Sichuan et le Gansu, les Tibétains vivent dans des ghettos comme tous ceux que les plus crétins parmi les Han appellent des « minoritaires ».

La guerre des chiffres que livre Pékin amuse la galerie. Plus de 600 personnes se seraient livrées à la police après les émeutes sanglantes de Lhassa et les troubles dans les régions avoisinantes du Tibet. Les autorités font état de 20 morts, 18 civils « innocents » et deux policiers. Le président du parlement tibétain en exil, Karma Chophel, a affirmé que les émeutes au Tibet avaient fait au moins 135 morts et 1.000 blessés, et que 400 personnes environ avaient été arrêtées depuis le 10 mars.

« Tous ceux qui considèrent qu'on a choisi innocemment Pékin pour les Jeux sont hypocrites », vient de déclarer Jean-Pierre Raffarin. « L'ouverture de la Chine, c'est pour nous une sécurité », a poursuivi l’ancien Premier ministre. « Quand Ségolène Royal va sur la muraille de Chine, tout de blanc vêtue... C'était là-bas qu'il fallait parler du Tibet. On parle aux Chinois en Chine. Il faut leur parler droit dans les yeux ». « Un boycott des JO serait un échec de la diplomatie ». Où était Jean-Pierre Raffarin lorsqu’Angela Merkel, Georges W. Bush et Stephen Harper honoraient chacun la Dalaï lama, au grand désespoir de la Chine?

Je n’aime pas Stephen Harper. Je dois lui rendre l’hommage qu’il mérite. Le 30 octobre 2007, jugeant « contre-productives » les attaques de Pékin contre le chef spirituel, qui mène une campagne pacifique pour l'indépendance du Tibet depuis qu'il s'est exilé en 1959, le Premier ministre canadien a fait, du Prix Nobel de la paix, officiellement un « citoyen honoraire du Canada ». Le Dalaï lama s'est ensuite entretenu avec M. Harper dans son bureau du Parlement, en présence de caméras de télévision et de photographes. « Je viens ici sans message politique précis », a souligné le dalaï-lama qui a dit préférer s'en tenir à la promotion des valeurs humaines. Le leader bouddhiste a par la suite vanté le multiculturalisme canadien, estimant que la Chine devrait s'en inspirer sur la façon de « promouvoir l'unité sur la base du respect mutuel ». Jason Kenney, secrétaire d'État au multiculturalisme, a déclaré, à cette occasion, qu’il « espérait que le monde entier comprenne le message qu'il est contre-productif d'attaquer un moine bouddhiste pacifiste de 72 ans qui ne prône rien de plus que l'autonomie culturelle pour son peuple ».

(Sources : AFP, Cyberpresse, Le Monde, Presse canadienne, Reuters)

Commentaires

lenfoire

Bonjour Pierre, Tout d’abord, merci et bienvenue encore une fois pour ta présence ici bas. Le « courage fuyons » a, en effet, été l’attitude de la plupart des gens et les tonneaux vides sont les plus bruyants. Se mouiller, personne n’en a envie. Raisons invoquées : la famille à s’occuper, les risques de sortir de l’ombre, le travail qui se veut de plus en plus absorbant à l’insu de notre volonté. Le travailler plus pour combler le maximum d’heures d’une journée, le « sportivez-vous bien » pour meubler les moments de délassement, la famille avec les enfants, enfin, qui comblent les petits trous qui restent. Voilà le planning de l’homme moderne. Le temps pour la politique n’existe plus quand elle se trouve à nos portes, alors, que resterait-il devant les autres… portes. Pourtant, dans nos pays démocratiques, les possibilités de s’exprimer existent encore. En Chine, ce ne l’est pas. Nous avons google.cn comme je le disais dans mon dernier article, mais il est bridé. Le laxisme crée le vide juridique et politique. Se présenter au devant des électeurs avec des idées novatrices qui y pense ? Pourtant on gueule dans son coin. Les partis sont encore malheureusement la seule alternative et c’est probablement une partie de cela qui fait le découragement. Donner du pouvoir aux idées et non plus à des groupements qui sont toujours des amalgames dans lequel je me suis souvent senti à l’étroit à un moment ou un autre. Le ridicule droite gauche, comme si aujourd’hui, un gouvernement d’un des côtés pouvait se targuer de faire tout et n’importe quoi faisant partie d’un ensemble plus grand, voir mondial. Voilà, pour commencer les débats. Je reviendrai. :roll:
Le Panda

Pierre, bonjour, que voila un article de poids, de qualité tant il est détaillé, précis. Merci de nous livrer non seulement, la position du Canada mais pratiquement de l'ensemble du G8 en sommeil? Mais surtout en lisant le texte, la passion de la plume qui frole le papier de la blogosphére qui dit bien ce qu'il veut dire. Lorsque l'on constate le côté hypocrite des échanges soit disant "diplomatiques" alors que c'est avant tout le respect des droits de l'homme qui se trouve là en cause avec l'autonomie de valeurs des cultures qui font la richesse de tous les peuples. Lorsque l'on traverse plus d'un demi-siécle de vie en maintenant une position pacifiste d'une idélogie non violente peut-on être autre chose que "sage"? Pour certains dans ce texte qui mérite de ne pas tenir un language de bois, tout ou presque trouve sa place et surtout l'échange d'idée qui sont quoi que certains en disent la clef de voûte de tous échanges socio-éducatif-culturel. Mais comment ne pas rejoindre la position de Jason Kenny, secrétaire d'Etat qui prone dans ses termes un point essentiel: Le fait d'avoir fait du Dalaï lama un "citoyen honoraire du Canada" démontre et le débat est ouvert le courage qui manque peut-être aux autres Nations. Des voix s'élévent un peu de partout depuis quelques jours, pour voir des cautions aussi porteuses que celle-ci et non braser pour un concept axé sur la violence qui ne méne qu'aux pires solutions. Le Canada envisage t-il d'aller au-dela de cette prise de position qui semble être la seule sur les continents de cette taille en conflits forcés? Le Panda.
Pierre.R

L'enfoiré Patrick La cause vaut la peine qu'on s'y arrête. La désinformation est partie. Des deux côtés de la barricade. Sauf qu'entre David et Goliath, j'ai un faible pour le petit David. Guy, donner du pouvoir aux idées, dans le présent cas, est mon voeu le plus cher. Nous ne devons pas nous arrêter. La Blogosphère doit veiller et prendre le relais. Patrick, pour l'instant, il n'y a pas de mot d'ordre ou de directives données sur la présence ou non des officiels canadiens aux Jeux. Les athlètes veulent y participer et la population canadienne rejoint le consensus international : non au boycott. Il n'appartient qu'à nous, de la blogosphère, de faire contrepoids sur les autorités chinois et de nous montrer forts en gueule. Je m'y emploierai, croyez-moi là-dessus. Pierre R.
olivier cabanel

merci pour cet article si documenté et si précis, mais que dire de la position des sportifs? après avoir entendu les propos lénifiant de notre dernier médaillable en natation, j'en reste abasourdi. il pense que le boycott n'est pas la solution, qu'il faut y aller pour permettre aux tibetains de s'exprimer! on croit rêver. tant de naïveté, sincère ou pas, c'est affligeant. le choix de la chine a été fait, soit, mais la situation a gravement évolué, et les décisions sont faites pour être revues quand il y a matière à révision. nous verrons quel gouvernement dira le premier: "je n'irais pas au jeux tant que le tibet n'aura pas eu la simple autonomie culturelle que demande le dalaï Lama. il n'évoque même pas l'indépendance. seulement une autonomie culturelle! c'est pas le pérou!
lenfoire

Pierre, Tu as dû recevoir l’interview de notre ambassadrice de Chine. Même langage. Même fermeture d’esprit. Prendre les failles de l’autre pour occulter les siennes. Le problème extérieur du Tibet, pourquoi s’en préoccuper, si, à l’intérieur, on n’offre pas mieux. Toucher l’autre avec les lunettes déformantes de sa propre vue. On a déjà connu cela, en effet. Avant la venue des colonisateurs, les populations autochtones vivaient-elles mal ? Question bête et méchante. L’écrasement de notre progrès fait-il vraiment l’unanimité de ceux qui le subit ? De toute manière, sur une échelle il y a deux sens : monter ou descendre. S’il n’y a pas d’échelle pour monter, le problème ne se posera jamais. Le respect va jusque là : le choix de vie. Prendre le meilleur et jeter le reste. Quand l’étale est vide ou occulté ? A désinformation, désinformation et demi, pourrait-on conclure. L’avenir se construit aussi à l’aide des erreurs du passé. Rideau….
lenfoire

Pierre, Le problème des JO me rappelle à une tout autre échelle, celui que j'ai lancé en début d'année sur le Dakar. Là, aussi, d'énormes investissements des participants. La grande déception pour les participants qui avaient, volontairement, occulté le problème de fond à la base. Dans ce cas précis, un "agent extérieur" est venu en trouble fête: le terrorisme. Adieu, veaux, vaches, cochons, couvées et retour à la case départ, à la maison. Parallélisme ou similitude? :roll:
lenfoire

Pierre,
Posté par 766 :
pour l’instant, il n’y a pas de mot d’ordre ou de directives données sur la présence ou non des officiels canadiens aux Jeux.
Ce n'est plus vrai: "Le Premier ministre polonais Donald Tusk a annoncé qu’il n’avait pas l’intention d’assister à la cérémonie d’ouverture des jeux Olympiques à Pékin en raison de la situation au Tibet. « Je n’ai pas l’intention de prendre part à la cérémonie d’ouverture des jeux à Pékin », a déclaré M. Tusk au quotidien polonais Dziennik. « La Pologne est un pays de taille moyenne et ne cherche pas à être le premier, mais mon opinion est très claire : la présence d’hommes politiques à l’inauguration de ces Jeux me semble inopportune », a-t-il ajouté. Le chef du comité olympique polonais Piotr Nurowski a déclaré pour sa part que les sportifs polonais n’encourraient « aucune sanction » en Pologne pour leurs éventuelles déclarations publiques à Pékin concernant les droits de l’Homme en Chine." En Belgique, pas beaucoup à espérer. Je me souviens d'un fait notoire. Une visite du dalaï-lama en Belgique, en 2005, depuis longtemps programmée, avait été supprimée pour ne pas déplaire à la Chine. http://web.radicalparty.org/pressreview/print_right.php?func=detail&par=12275 http://www.lesoir.be/actualite/belgique/reynders-n-exclut-pas-un-2008-03-26-586871.shtml Après cette dernière réaction, les problèmes communautaires reprennent du poil de la bête car on rappelle qu'il faut parler d'une seule voie.
Le Panda

Posté par 766 :
Il n’appartient qu’à nous, de la blogosphère, de faire contrepoids sur les autorités chinois et de nous montrer forts en gueule. Je m’y emploierai, croyez-moi là-dessus.
Pierre.R (3) Les phrases sont fortes mais agréables à entendre. Nous représentons indiscutablement un moyen de nous faire écouter, de faire en sorte que nos convictions, nos idées justes ouvertes soient dirigées vers la masse de ceux qui se doivent de les ressentir en les vivant. Jamais les Forums ou Blogs de toutes les personnes dignes de la puissance d'une écoute ne pourront laisser dans le sens d'une métaphore la valeur de l'oppréssé(e) par l'oppréssion anti-démocratique. Il ne faut surtout pas perdre la voix et jamais aucune médaille n'a permit à des gens de vivre, il est plus facile de les décerner à titre posthume que lors de la valeur d'un vécu en cours. Pierre et tous autres sachez de maniére plus que convainquante que je rejoins la théorie de l'auteur de l'article. Je m'associe sans borne à nous faire entendre et relayer l'information authentique celle que l'on peut, que l'on se doit de ressentir tous les jours comme l'air dont personne ne peut se passer pour vivre. La disproportion du combat est tellement injuste que je veux bien préter toutes mes compétences à celui qui se présente à priori comme étant Goliath que je veux bien écraser en restant le modeste mais tenace Gavroche de David afin que les voix de la raison priment sur celles de l'écrasement des peuples pour des raisons sans fondement. Déterminer les responsabilités de chacun développe le systéme d'une civilisation qui créve par manque de réactions en chaine, alors soyons les maillons forts comme nous savons et voulons le faire. Je prends connaissance et je reviens. Le Panda.
Pierre.R

Olivier Les populations appuient les athlètes : non au boycott. Nous en sommes dans la théorie du pain et des jeux, ne croyez-vous pas? Une athlète de chez nous a déclaré qu'elle n'entendait pas faire de la politique et qu'elle se rendait en Chine que pour une seule raison : gagner une médaille d'or. Tout est là. L'enfoiré Cela vaut pour la Pologne. Mais pas encore pour le Canada. La position officielle sur la présence du Canada aux Jeux n'est pas encore connue. Bravo à la Pologne. Les ambassadeurs ont reçu l'ordre, cela se démontre de plus en plus, pour diffuser la position officielle de la Chine et rabaisser le dalaï lama au rang de bandit et de menteur. Point. Hors de la Chine, point de vérité. Patrick Comme je l'indiquais chez Françoise, Republicae, que se passera-t-il à quelques jours des Jeux lorsque la Chine voudra imposer son point de vue aux journalistes internationaux venus sur place couvrir les jeux? Que se passera-t-il lorsque ces mêmes journalistes auront des limites dans leur déplacement, dans leur reportage, dans leur accès aux populations de Chine pour en dresser un profil vu sous l’angle occidental? Saviez-vous que la Chine a discuté avec la CIO pour décaler de quelques secondes la diffusion des jeux pour permettre aux officiels d’intervenir en cas de dérapage? Saviez-vous qu’il y a aura deux diffusions des jeux? Une pour les Chinois faite par les Chinois. Une autre pour les Occidentaux faite par les occidentaux. La Chine vient de permettre l’accès de quelques journalistes au Tibet. Sous encadrement et escorte officiels. Qui va se prêter à ce jeu et qui va tenir pour crédibles les reportages qui vont découler de ces visites guidées? Pour moi, la Chine a fait un pas de trop. La répression a été brutale, sauvage et irréfléchie. Il y aura d’autres incidents d’ici à cinq mois. Et tout sera à refaire. Pierre R. Chantelois
Kaneda

Posté par 766 :
c’est pas le pérou!
A Olivier, Ben non c'est le Tibet :mrgreen: Trève de plaisanterie, Je trouve dommage qu'il faille les JO pour que le monde s'indigne des droits de l'homme en Chine et du traitement que ce pays réserve au Tibet. Je comprend les athlètes qui eux ne pensent qu'au sport, ils ont pas demandé a ce que ça en devienne une histoire politique et c'est pas eux non plus qui ont demandé à ce que les JO se déroulent en Chine. Je trouve dommage pour le sport d'en arriver là quand j'entends parler de de boycott ou de ne pas participer aux JO. Les JO sont certes un bon prétexte pour parler de la Chine et la mettre face à ses responsabilités mais depuis quand a-t-on besoin d'un prétexte quel qu'il soit pour faire respecter les Droits de l'Homme et la Justice dans le monde ? Même si il est inadmissible que les Jeux Olympique qui représentent la fraternité des peuples se déroulent dans un pays comme celui la, laissons le sport au sport et la politique à la politique
Pierre.R

Dernière heure Des moines tibétains ont perturbé jeudi un point de presse officiel dans un temple de Lhassa en accusant les autorités chinoises de mentir sur les troubles des deux dernières semaines et en soulignant que le dalaï-lama n'y était pour rien, ont dit des journalistes étrangers. L'incident a mis dans l'embarras le gouvernement chinois, qui a conduit mercredi dans la capitale tibétaine un groupe de reporters étrangers triés sur le volet pour une visite de trois jours visant à montrer que le calme y était revenu depuis les violents incidents survenus le 14 mars. "Une trentaine de jeunes moines ont fait irruption pendant le point de presse officiel en criant: 'Ne les croyez pas. Ils vous manipulent. Ils vous disent des mensonges'", a dit Callum MacLeod, reporter du quotidien USA Today, par téléphone. La chaîne TVB de Hong Kong a diffusé des images de l'incident où l'on voit des moines en robes safran, certains en larmes, en présence des premiers journalistes étrangers admis au Tibet depuis les émeutes. L'agence officielle Chine Nouvelle, dans son service en anglais, a seulement indiqué que le voyage des journalistes étrangers "avait été interrompu par un groupe de lamas au temple du Jokhang jeudi matin, mais le voyage de presse a repris rapidement". La Chine organise de mercredi à vendredi un voyage de presse à Lhassa destiné à montrer "la vérité" à la presse étrangère. Il s'agit du premier groupe de journalistes étrangers autorisés à visiter la capitale tibétaine depuis le 14 mars. Aucun média français n'est du voyage. Source : Le Point Pierre R. Chantelois
lenfoire

Kaneda,
Posté par 766 :
Je trouve dommage qu’il faille les JO...
Sais-tu quand les plus grandes réalisations ont été accomplies? Jamais avant l'événement, toujours après les catastrophes. Demande aux pompiers, demande à ta voisine qui s'est fait dévalisée et qui s'est installé... après... une porte blindée. Il faut en recevoir beaucoup de flotte et de désastres sur la g... avant de penser à changer les choses. Le réchauffement climatique fait ressentir ses effets bien longtemps après l'acte de destruction. Mais, il y a les assurances qui se payent d'avance. Et là, cela va saigner, c'est garanti sur facture. Avant, on rêve, après, on subit et on essaye de raccomoder ce qui reste comme simili-solution. Je suppose que je ne dois pas chercher d'autres exemples.... :lol:
Kaneda

A l'enfoiré, Non pas besoin d'autres exemples je sais tout ça, je le déplore juste. On sait que des choses vont mal mais bon du moment que personne en parle pourquoi s'en soucier ? Et après dès qu'il arrive une catastrophe on s'indigne .. :roll: Le truc c'est que le mec qui va se faire fusiller en Chine parce qu'il a fait un pet de travers, il n'a pas d'assurance qui lui rembourse sa vie.
lenfoire

Pierre,
Posté par 766 :
La chaîne TVB de Hong Kong a diffusé des images
Je suppose qu'en voilà une de photo. http://www.lesoir.be/multimedia/en_images/lhassa-2008-03-27-587165.shtml
LE CHAT

merci Pierre de nous rendre visite . C'est très bien de rappeler aussi que le Tibet d'avant l'invasion était un pays arriéré aux moeurs médiévales . Saluons par la même occasion la claivoyance du monarque du Bouhtan qui a décidé de son propre chef d'instaurer la monarchie parlementaire dans son pays pour accéder à plus de modernité et de démocratie . :D
T.REX

Bonjour à l'Auteur, Article long et détaillé mais qui ne permet pas de comprendre la position de l'auteur, ni sur le boycott des JO, ni sur la légitimité des Tibétains à se rebeller contre la Chine et profite de cette opportunité des JO pour être vu du monde entier qui sinon les ignore. Même si le Tibet était arriéré et cruel, nous sommems bien obligé de reconnaître que la Chine est l'envahisseur et que les tibétains sont les résistants, il me paraît donc parfaitement légitime qu'ils réclament leur indépendance. Il faut comparer leur position à la notre en France sous l'occupation Allemande. Arrêtons de demander de manière bien pensante aux populations colonisées de collaborer avec les envahisseurs. Cela me rappelle la position des journaliste envers les chypriotes : ils ne trouvent pas légitime qu'ils crient "dehors les turcs!" qui ont envahi la moitié de leur île. Cessons de penser comme des collabos, mais en hommes libres et fiers de leur pays, leur culture, en patriote quoi :!:
liberty

Merci Pierre Merci de passer nous faire un joli article . Merci de placer tous ces éléments en perspective. Il n'y a pas si longtemps la Chine était un enfer infréquentable aux dires des politiques. 2008 la Chine a tellement bien intégré notre économie mondiale que c'est devenu une démocratie bien proprette ! C'est dingue comme on nous dicte notre pensée ! Ceci dit, si j'étais Chinois prôche du régime je me dirais que je n'ai pas de leçon de démocratie à recevoir de l'occident ... Les violations aux droits de l'homme sont évidentes chez nous aussi. Guantanamo, des armes de destruction massives introuvables, une amérique qui pratiquai la ségrégation encore au milieu du siècle etc... Tout le monde est fréquentable s'il a du fric ! D'ailleurs en 2008 tu peux être le pire dealer ou le pire mafieux de la terre ce n'est pas grave, si tu as du fric, des relations et un train de vie arrosant autour de toi . TOUT est désormais permis : http://www.panda-france.net/?p=772 Liberty, :evil:
Le Panda

Posté par 766 :
Des moines tibétains ont perturbé jeudi un point de presse officiel dans un temple de Lhassa en accusant les autorités chinoises de mentir sur les troubles des deux dernières semaines et en soulignant que le dalaï-lama n’y était pour rien, ont dit des journalistes étrangers.
Pierre.R (11) Merci de cette information, j'en avais connaissance mais je n'avais pas mon ordinateur sous la main, bravo pour l'auteur et les Voix du Panda :arrow: à Laz pointe de l'actualité plus vite impossible, merci. France Internatinale y est allée aussi de sa retransmission en direct qu corrobore tout à fait les propos de Pierre. Il est regrettable de voir arriver la Presse internationale même triée sur le volet et de constater ce type de mouvement ou chacun des participants au régime auquel il s'opose sait qu'il risque sa vie. Dévrions-nous prendre des tambours pour affirmer le fond de nos convictions que cela ressemble pour les observateurs ne se sentant pas concernés par le sujet comme à une "mise en scéne" c'est regrettable que seule La Pologne réagisse d'une façon aussi ouverte :twisted: Font-il faire à nouveau à l'Europe le coup "du plombier polonais" que la leçon serait comprise cette fois dans quel sens :?: Je lis et je poursuis, Le Panda révolté que nous ne puissions que pousser que des coups de "gueule" :twisted: :twisted:
Pierre.R

L'enfoiré Une photo vaut mille mots. Regardez attentivement les yeux de ce moine. Cela en dit long. Le Chat Excellente idée de soulever l'exemple du Bouhtan, petit royaume himalayen. Le manque de temps et d'espace pour documenter cet événement historique du « pays du Dragon-Tonnerre » a fait que je l'ai omis dans cet article. T.REX Désolé de n'avoir pas été plus convaincant. Vivement l'autonomie ou l'indépendance du Tibet. Mais que cessent immédiatement la répression et l'extinction de ce peuple. Liberty Dans un premier temps, merci d'avoir porté à mon attention ce lien que je m'empresse de consulter. En second lieu, la Chine s'est fort bien amusé en produisant un rapport parallèle à celui des États-Unis traçant en tout point les violations des droits de l'homme dans ce pays. Et, vous vous en doutez bien, le rapport chinois n'avait pas tout faux. Tout le monde est fréquentable s’il a du fric ! Comme vous avez raison. La preuve? Georges W. Bush va s'aseoir à côté de Hu Jintao pour célébrer - main dans la main - l'esprit olympique. Est-ce par contre une raison pour taire le comportement odieux de la Chine au Tibet? Je ne crois pas. Patrick Attention. Le cas de la Pologne peut avoir des suites. Il suffit d'un premier leader qui ait assez de couilles pour affronter la Chine sur son propre terrain pour que les autres se sentent perdants en cas d'inaction de leur part. L'opinion publique est un long fleuve tranquille. Devant la bêtise humaine, même les dieux sont impuissants (proverbe tchèque). Pierre R. Chantelois
Le Panda

Posté par 766 :
Je suppose qu’en voilà une de photo.
L'enfoiré (14) Oui c'est tout à fait cela les Belges décideraient quoi dans le cadre de la présence de la Belgique au niveau de l'ouverture des J.O. de Pékin :?: Par ailleurs il faut aussi savoir qu'un courrier de 12 médaillé(e)s olympiques Français est parti en courrier ouvert au président de la République Chinoise. Toutes actions; les actions sont bonnes à prendre et comment faire si ce n'est pas de faire profiter à ces femmes, enfants, hommes de la participation et la véritable valeur de la Charte Olympique, car il ne faut pas perdre de vue que tous sports à haut niveau possédent une retombée politico-économique, ceux qui prétendent le contraire devraient voyager un peu. Je peux affirmer à titre personnel avoir ramené une médaille d'argent dans le cadre jeux Franco-Allemend à Francfort en 1965, mon esprit c'était avant "tout" une bonne partie de rigolade avec les copains et la possibilité de me battre avec des champions d'autres nations que la mienne. Terminant 3 éme au 100 métres nage libre, lorsque j'ai vu le drapeau français monter au Mat, mon coeur était ancré à la barre qui montait cela n'a duré que quelques minutes. Le souvenir demeure la Chine se doit d'écouter la voix d'hommes et d'un peuple qui demande LA PAIX. Je ne peux offir que ma médaille à qui la veut des compétiteurs dans la mesure où il ou elle fasse valoir la conception de participer et non y compris, comme l'indique l'auteur "la magouille" de diffusion" retard pour les J.O. en LIVE :twisted: Dans la mesure où cela perdure je sais ce que je ferais "moi" et pourtant je suis convaincu que les meilleurs battants et qui gardent la forme font du "sport" pour se maintenir à tous les nivaux. Alors essayons de pardonner des fautes les oublier cela je ne le pourrais jamais :twisted: Le Panda qui souhaiterait des sports "propres" et non de conivences :oops:
Le Panda

Posté par 766 :
Le truc c’est que le mec qui va se faire fusiller en Chine parce qu’il a fait un pet de travers, il n’a pas d’assurance qui lui rembourse sa vie.
Kaneda (13) Oui je suis en accord partiellement avec ce que tu viens de dire, pourquoi? Cites moi un pâys une nation où tu te fasses "fusiller" et où on te rembourse la vie. Là dans la mesure où tu posséde un C.B. le retour est assuré mais les obséques s'il y en a c'est pour ta pomme :twisted: A moins que j'ai mal compris ton commentaire? Le coeur du probléme reste que tant que mourir autant le faire pour une cause qui touche l'humanité et non les finances :roll: Le Panda pas compteur bleu :oops:
Le Panda

Posté par 766 :
Il n’y a pas si longtemps la Chine était un enfer infréquentable aux dires des politiques. 2008 la Chine a tellement bien intégré notre économie mondiale que c’est devenu une démocratie bien proprette ! C’est dingue comme on nous dicte notre pensée !
Liberty (17) Je dirais simplement Oui et NON tout dépend de quel côté l'on se place, il est évidnt qu'il vaut mieux combattre avec des chars qu'à mains nues :twisted: Creuse un peu tes souvenirs et souviens toi de Prague et du Chli, dans le cas où mon interprétation ne soit pas bonne merci de la rectifier :arrow: Le Panda qui refuse la nationalité Chinoise :twisted:
Le Panda

Posté par 766 :
Article long et détaillé mais qui ne permet pas de comprendre la position de l’auteur, ni sur le boycott des JO, ni sur la légitimité des Tibétains à se rebeller contre la Chine et profite de cette opportunité des JO pour être vu du monde entier qui sinon les ignore.
T.REX (16) Bonjour au rédacteur-commentateur et le reste, tu es pardonné mon "fils" disait le pére à son enfant, dans la mesure où tu le souhaite il y a 1 mp3, à moins que l'auteur ne me contredise, mais c'est justement ce qu'il démontre dans son article :oops: Pardon Pierre d'avoir prit la parole mais je le ferais à nouveau lorsque je peux avoir le sentiment que quelqu'un par omission non voulue zappe l'essentiel de l'article là au moins si je me fais engeuler cela sera par deux personnes et moi j'irai déclarer la "guerre aux étoiles" chinoises avec des pétales de roses car à priori ils ne connaissent pas bien les sens du mot démocratie. Le Panda pardonneur. Citoyen du monde :idea:
lenfoire

Liberty (17),
Posté par 766 :
2008 la Chine...est devenu une démocratie bien proprette !
Où as-tu lu cela? Qu'est-ce qu'une démocratie? Wikipedia: "un corpus de principes philosophiques et politiques suivant lequel un groupe social donné organise son fonctionnement par des règles élaborées, décidées, mises en application et surveillées par l'ensemble des membres de ce groupe, a priori sans exclusive" Alors, la Chine...?
Posté par 766 :
Ceci dit, si j’étais Chinois proche du régime je me dirais que je n’ai pas de leçon de démocratie à recevoir de l’occident …
Non et non. Cela est possible si et seulement si tu vis dans une forêt sans possibilité de voir ce qui se passe ailleurs. Comparer et vous serez considéré.
Posté par 766 :
Les violations aux droits de l’homme sont évidentes chez nous aussi. Guantanamo, des armes de destruction massives introuvables, une amérique qui pratiquait la ségrégation encore au milieu du siècle etc…
Encore une fois et je le dis ailleurs, c'est un langage de "gamin" (désolé) avec le "na" en touche finale. C'est le dent pour dent à l'envers. "Si tu as fait cela pourquoi devrais-je faire mieux?" Les relations humaines sont triangulaires. Il y a une situation à évaluer et à comparer à gauche et à droite et il y a toi, au milieu, avec ton intelligence et cela fait la différence. Le meilleur comme le pire est possible s'il n'y a pas d'intermédiaire: toi. Le principe d'ingérence dans un pays, encore une connerie du genre. Il y a les nations et il y a les hommes qui doivent avoir des principes en commun de vie meilleure. Te rends-tu compte que c'est du Ponce Pilate à bon marché? Faut-il réagir uniquement quand il y a quelqu'un de plus connu comme pour Bethancour? :twisted:
Le Panda

Posté par 766 :
Attention. Le cas de la Pologne peut avoir des suites. Il suffit d’un premier leader qui ait assez de couilles pour affronter la Chine sur son propre terrain pour que les autres se sentent perdants en cas d’inaction de leur part.
Pierre (19) Dans la mesure où cela soit possible, formons ce que nous faisons en partie déjà, la constitution d'une lettre "ouverte" exprimant le ressenti de simples citoyens qui se connaissent parfois et en d'autres circonstances ne font que des échanges qui forment des liens. La démonstration par l'image est plus parlante que n'importe quel ouvrage, mais à priori pour faire une belle image il faut un support et cela quel que soit son rôle au moins une "légende" l'explique il faut avoir les couilles de mettre une légende pour des salopards où dans le cas contraire nous sommes ou je suis "Con" Le message passera ensuite par le canal de la newsletter et ceux qui ne seront pas venus en l'instant auront l'information. Laissez la haine pousser finit-elle par se trouver devant la porte de chacun? Je pense que oui. Donc cette action est non seulement l'écho qui porte mais qui laisse trace aussi mais de vie non? Le Panda.
Le Panda

Pierre.R, Il ne faut pas oublier que La Chine n'est pas encore et n'est pas préte d'être "une économie de marché" Par ailleurs le 13 juillet 2001, La Chine obtient l'organistion des J.O. Là la Chine masque la face du pouvoir "communiste" les condamné(e)s sont encore et depuis toujours exposé(e)s en Place publique avant d'êtres fusillés. Le boycott de certains J.O. a déjà eû lieu, la conséquence s'est fait ressentir à Mexico sur les fameuses mains brandies de gants noirs, exclus à VIE, c'est la lutte de qui contre qui? Oû se trouve là!! l'espoir de la conception de la Charte des J.O nous n'avons plus rien dans le ventre, sommes nous vides, au point que quel que soit le conflit pratiquement plus personne des dirigeants du monde ne réagit face à la finance politique. En l'instant Rama Yade déclare attendre la prise de la Présidence Européenne pour pouvoir légiférer entendez par là prendre une position par rapport à La Chine alors que Nicolas Sarkozy à lui seul a fait adopter sans référundum l'ex plan sur l'Europe, à 27 et non seul de qui se moque t-on? Quelle lâcheté, SEULE la ville de Nantes en France montre à compter du 27.03.2008 un exemple extraordinaire en portant haut les couleurs du Tibet pour une durée indéterminée. Les politiques européens et ceux des autres continents seraient des traitres, des parjures à leurs propres positions nationales, internationales que de laisser faire les choses en l'état. Attention si nous ne réagissons nous devenons les otages du non respect des Droits de l'Homme. Il faut se souvenir ce que fanatisme peut faire se souvenir de Munich de ces tué(e)s peut importe la nationalité c'est la Charte du C.I.O. qui est en cause. Dans ce cas pourquoi ne pas traiter les américains tous sans exception d'assassins parce que la peine de mort n'est pas abolie sur l'ensemble du territoire. Ce jour le plus ancien condamné dans "le couloir de la mort" depuis 1982 aux U.S.A. s'est vu gracié où se trouve la plus grande peine d'avoir attendu tout ce temps ou de ne pas savoir structurer la position dés le départ? C'est un régime de fer pire que la prison que de vivre en Chine le Capitalisme est en "sauvage" qui à mangé tous ses partenaires. Tout cela manque de clarté, de transparence, pourquoi face à toutes ces dénonciations les citoyens ne réagissent pas. La Chine transpire dans un bain de sang et se fait sécher par les dollars. Il faut se bouger "le cul" réagir et ne pas dire nous allons attendre, c'est une fausse conscience. J'hurle OUI, le peuple Chinois par lui-même n'est pas forcemment à mettre au pilori loin s'en faut, mais avoir une couleur de sang de drapeau dans lequel on peut se moucher, sans le jeter à terre. On tente de faire passer les mensonges comme des vermicelles pour un potage ou les Tibétains sont mangés en guise de déssert. Les rues de Lhassa vont finir par ressembler à quoi? Ce jour encore il existe ou pas une force puissance d'un rapport d'1 pour 3 et en plus d'un côté les armes. La repression est bien là vouloir le nier c'est accepter que la Chine laisse circuler l'ensemble des journalistes sans les trier sur le volet comme c'est le cas et attention aux risques de dérapages. Avoir accés au Tibet, ce sont des Chats face à des Chiens et les morsures des armes sont des bals pour touristes. Par ailleurs le plus choquant c'est que toute la structure des J.O. tombera dans la mesure ou la diffussion des événements se passe avec un laps de temps de retard. Cela est démenti ce soir, La Chine déclare que c'est scandaleux de le déclarer, La Chine lit entend certaines voix dans le monde ho pas de prétention nous sommes qu'une trace mais nous sommes là tous comme les 5 millions de Tibétains contre 1 milliard 400 millions de Chinois. Voila le comble la Chine déplore ces charges de sa propre "police" en exemple.. Le Dalaï lama n'a jamais demandé d'indépendance, les mouvements de populations via le Tibet et de l'ordre de 60% pourquoi? Le gouvernement Central tient toutes les cordes de leurs monopoles. Ensuite lorsque l'on voit que certains qui ont baffoués et qui continuent de le faire priment le boycoot non, mais des dialogues dont nous savons quelle sera la finalité. La CHINE a PEUR de son propre peuple le fond du probléme semble être là, merci Pierre de me préciser si je commets une erreur ou plusieurs? Mais je ne lache pas ce morceau, qui va assumer un role mondial dont nous ne faisons complices en marquant "le silence" Le Panda hyper, mais hyper révolté devant de tels agissement, la planéte tout comme La Chine ne respecte pas les Conventions Internationales.
T.REX

A tous, Le Chinois qui a dit "nous voulons des droits de l'homme, pas des JO" en a pris pour 5 ans de prison" ! La Chine est une dictature et même les chinois sont pour "la menace de boycott" des JO. Cela leur permet d'être vu, entendu et secouru par l'occident. Alors c'est le moment idéal pour mettre la pression sur ce gouvernement, afin que le pays évolue vers la démocratie. Il doit y avoir moyen d'obtenir un concensus à ce sujet ou c'est à désespérer. Pour ce qui est de l'article, je maintiens qu'il s'autocensure en évitant d'exprimer une opinion claire, une interprétation personnelle des faits. Mais c'est typique du journalisme citoyen du type "AgoraVox" car, à défaut, l'article est rejeté par les modérateurs, ou le comité de rédaction, come ne répondant pas à la ligne éditoriale du site. En clair : Pour délit d'opinion subversive :evil: C'est pour cela, que j'écris sur PandaVox où je peux m'exprimer en toute LIBERTE. Je ne suis pas journaliste (avec les contraintes qui sont les leurs) et je ne veux pas le devenir. Je ne vois pas l'intérêt d'exprimer un eopinion "neutre". Si j'ai envie de m'exprimer, c'est pour donner mon avis, par pour informer les autres que je n'en ai pas :P et qu'ils jugent par eux même.
Le Panda

Posté par 766 :
Le Chinois qui a dit “nous voulons des droits de l’homme, pas des JO” en a pris pour 5 ans de prison” ! La Chine est une dictature et même les chinois sont pour “la menace de boycott” des JO. Cela leur permet d’être vu, entendu et secouru par l’occident.
T.REX (27) Merci de cette expression de LIBERTES sur les Voix du Panda où effectivement aucune censure n'a lieu et encore une fois l'objectivité dans un cadre bien définie quoique, cela donne justement la lecture sur les 5 continents. Je ne peux répondre en lieu et place de l'auteur, il serait "utile" de jeter un coup d'oeil sur son parcours sur ses valeus et tu pourras constater que si nous sommes avec lui, toi, tous les autres, sûrement l'un des Forums des plus LIBRES c'est notre diversité qui doit faire notre force. Tu as les moyens de contacter l'auteur de l'article directement pour lui signifier ta pensée que je respecte autant que la sienne, tu sera sûrement surpris de sa réponse je peux l'affirmer ou presque. Tu nous vois ravi que tu ais trouvé ta place dans la blogosphére de PandaVox. En ma qualité de fondateur je puis t'affirmer sans vouloir trancher entre toi et l'auteur que ce dernier est un "pote-ami" au véritable sens du terme et présent depuis le départ avec une écoute internationale, comme tout un chacun ici. Lorsque sa présence n'est pas là, il nous manque comme vous tous sans en privilégier aucun. Je puis t'affirmer que Les voix du Panda avec la richesse de ses divertsités justement draine un "message" de par le monde et les réactions sont plus diverses que tu ne peux le penser. En 1 semaine pour ton information et celle des autres nous avons dépassés les 15 000 articles "lus" donc bravo à tous à la biodiversité que nous avons à notre language qui a l'avantage de ne pas justement être celui des autres même si à titre personnel je dirige une entreprise de Presse, mon plus grand plaisir c'est d'être avant tout un citoyen qui ne vendra jamais sa liberté d'expression à quiconque. Cela quels que puisse être les milliards d'euros que l'on pourrait nous offrir, il est bon de savoir que nous avons déjà eû des appels directs et j'ai toujours dis NON. Ce Forum est le fruit d'une équipe qui se consolide de jours en jours et ne pas oublier que nous n'avons que quelques mois d'existence. Nous essayons dans tous les sujets de participer de notre mieux et avec nos mots qui ne se trouvent nulle part ailleurs en cela tu parles vrai. Ce n'est jamais la quantité des commentaires qui font la valeur d'un article c'est à mon sens la fréquentation et si nous avons des accords parfois d'amitié et d'autres d'échanges cela nous permets d'avoir une vision de cultures et d'expressions différentes. Dans la mesure ou je me trompe, merci de me l'indiquer, je veux bien admettre que ce n'est pas facile d'être toujours en accord avec tout. Pour défendre la LIBERTE des plus faibles ou de ceux qui ne le peuvent BATTONS nous grâce à notre LIBERTE d'expression, ce que sera toujours ce Forum. Allez sourit tu es filmé ;) LA TOLERANCE est justement UNE ARME UTILE :roll: Défendre des causes NOBLES aussi, allez comme tes messages personnels que j'apprécies presque tous les jours, Toi livres nous dans un article de ton crû avec ta conception et tes mots la valeur et les actions que nous pourrions ou devrions mener. A te lire, Le Panda modérateur :P
Pierre.R

T.Rex Le style est ce qui caractérise l'homme de la bête. Je ne gueule pas mais j'élève le ton. Je préfère analyser avant de m'engager. Une fois ma décision prise, elle est incontournable. Cet article n'a pas été soumis à Agoravox. C'est à la demande de Patrick que je l'ai soumis ici. Cet article n'est publié nulle part ailleurs. Je ne suis pas enclin à faire du prosélytisme pour toutes les causes que le Net véhicule. J'en ai dépasse l'âge et le goût. Le Tibet est une question suffisamment importante pour qu'on prenne le temps de réfléchir et de le soutenir. À toute cause il y a deux côtés à une médaille. Je préfère la raison à l'émotion. Et je veux voir les deux côtés de cette médaille. Écrire que la Chine est un pays où le déni des droits est flagrant est d'un simplisme auquel je ne peux tendre. Démontrer en quoi la Chine est un pays où le déni des droits est flagrant est déjà plus difficile. J'ai publié des articles sur ces avocats aux pieds nus que la Chine condamne injustement. Il appartient à chacun de gérer ses perceptions face aux centaines de foyers conflictuels dans le monde et d'y accorder la hiérarchie d'importance qu'il croit la meilleure. Je n'ai aucun goût à la justification du style et de la forme. Le contenu est trop urgent pour m'attarder à cela. Pierre R. Chantelois p.s. N'eut été de l'importance de ce forum, je n'aurais pas réagi à 04h30 du matin.
Kaneda

Posté par 766 :
Cites moi un pâys une nation où tu te fasses “fusiller” et où on te rembourse la vie.
Au Panda (21) Il n'y en a aucun, mais il devrait n'y avoir aucun pays où l'on peut être fusiller, et là, la question ne se poserai plus.
lenfoire

@Tous, Je reviens, ici, comme en 40. :lol: Je me sens revenir au temps d'Agoravox quand j'étais modérateur. Je vais m'y "amuser" une dernière fois. Vous avez pu sentir que, personnellement, j'ai souvent parlé avec mes "tripes" avant de passer par le "cerveau". :roll: Réactions épidermiques. Je peux choquer, :oops: mais je resterai franc sinon je ne mériterais plus le pseudo qui a été choisi par moi. :mrgreen: Souvent, j’ai regretté d’avoir dit certaines choses par après. Mais j’assume mes erreurs aussi. Le sous-titre de mon site est : "Face au miroir, réfléchissons sur notre vie avec un peu de subjectivités dans l'objectivisme". Chacun fait selon ses propres soucis de présenter son ressenti devant les événements. C'est ce qui fait la richesse de la diversité des opinions et des hommes. Et, j'adore car la vérité se trouve toujours au milieu de toutes les opinions. La bonne vieille courbe de Gauss et son milieu, sont dans mes principes. Ce qui m'a très souvent rebuté chez AV, c'est justement de vouloir ressembler aux journalistes pour avoir la chance d'avoir un article modéré positivement. Insipide, inodore et ça passe. J'ai "hurlé" de multiples fois, qu'un forum citoyen est justement un complément et non pas une concurrence, comme ceux qui pensent comme "avant". C'est un peu du "café de commerce". Je le répète, oui, c'est ça. Auparavant, il y avait les discussions au café dans des petits clubs privés qui se cherchaient souvent par la commune manière de pensée. Internet a changé tout cela. Le café s'éparpille sur tous les continents. Et c'est vraiment notre chance de se connaître enfin, de s'estimer ou de seulement se comprendre. Donc, oui, TRex, tu as raison, je te suis dans le raisonnement. D'autres, comme Pierre, que j'aime aussi pour ces textes bien pensés et pesés, ont des manières de s'exprimer plus "traditionnelles", plus "dans la norme journalistique". Je lui ai dit dans un mail, ce que je ressentais. Je trouve, cette fois, qu'il commençait par énoncer les faits objectivement en faisant "semblant" de jouer le jeu de l'adversaire. Prêcher le faux pour avoir le vrai. Mais en lisant un peu plus en détail, la subjectivité apparaît claire et le "moi" de Pierre est parfaitement présent, cette fois. Un changement est là. Il a fait le pas dans la voie que toi TRex voudrait lire. Liberty, j’aime ton côté « casse tout » et « revanchard », mais il faut également voir comment faire passer le message. J’adore les textes humoristiques – sarcastiques. Tu ne sais pas le point de ce que tu peux faire « réfléchir » avec l’humour. Si tu te rappelles des caricatures de nos humoristes caricaturistes du Soir et de l’Echo, et que j’affiche en permanence dans mes articles, tu comprendras. Ce côté « casse tout », il faut aussi le ressentir pour ce qui existe ailleurs et non pas uniquement dans ton assiette. Le monde est un village, dit-on chez nous et c’est bien vrai. Tout le monde se cherche et regarde attentivement ce que fait l’autre dans son pays pour pouvoir soutenir ses propres bons et mauvais coups. Voilà, ici, Bruxelles, à vous le monde. :lol:
Le Panda

Posté par 766 :
N’eut été de l’importance de ce forum, je n’aurais pas réagi à 04h30 du matin.
Pierre (29) Au nom de tous et de notre connivence depuis des années simplemnt merci :roll: Je vais développer le sens du commentaire de notre "ami" L'enfoiré :oops: Encore merci d'avoir répondu à ma demande sur ce sujet effectivement, qui permet indéniablement de s'ouvrir au monde et chacun avec ses qualités et défauts. Amicalement, Le Panda le respect n'a d'égal à mes yeux et à ma pensée que l'objctivité que l'on peut avoir pour tous :lol:
Le Panda

Posté par 766 :
Il n’y en a aucun, mais il devrait n’y avoir aucun pays où l’on peut être fusiller, et là, la question ne se poserai plus.
Kaneda (30) Nul doute mais il ne faut confondre rêve et réalité :roll: Le Panda réaliste :?: :oops:
T.REX

Bien, maintenant que les choses sont plus claires, estimons nous satisfaits :P
Le Panda

Posté par 766 :
Vous avez pu sentir que, personnellement, j’ai souvent parlé avec mes “tripes” avant de passer par le “cerveau”.
L'enfoiré (31) Heureusement sinon tu ne serais pas un enfoiré et en ce qui me concerne moi pas un Panda. La richesse qui fait ce que nous sommes c'est notre diversité cela je l'affirme, si nous ne souhaitons en aucun cas posséder un monopole à aucun sens cela và tout à fait dans le sens de ton explication. Je vais plus loin en disant:" Raz le bol" T.REX je suis en accord avec la forme pas avec le fond, qui n'a pas lu Pierre.R il y a de cela quelques années ne peut pas comprendre tout a fait le sens de son changement comme le notre. Ce sont nos discutions en privés et parfois nos "empoignades" sur d'autres lieux qui nous ont faits progressér le contester vous le pouvez toujours nous, nous parlons de vécu :roll: Les gens qui ne discutent pas qui n'échangent pas en accord ou désaccord mais dans la correction se ferment les portes d'une autre vision. Nous sommes ceux que nous sommes car nous discutons échangeons trés trés souvent, bien plus peut-être que nul part ailleurs. Sachez et cela sera mon mot de fin pour ce commentaire, allez lire les blogs avec les liens qui figurent sur ce forum et sur panda.fr, vous verrez la conception et les échanges sont d'une richesse plus que riche. Je m'y emploi non pour maintenir une unité, mais pour livrer mon point de vue non de journaliste mais de citoyen sur des sujets que je souhaite commenter par la richesse du fond. Puis comme l'écrit l'enfoiré le style se module en fonction des circonstances. T.REX tu es à l'origine de bien des initiatives ici, je t'ai toujours suivi et je continuerai à le faire pour toi comme pour tous les autres. Je continuerai à partager l'Internet avec celles et ceux que je reconnais citoyen, j'ai je me rends sur place, par plaisir de communiquer en échangeant peut-être je l'accorde d'une maniére différente qu'ici, car je respecte toujours les lieux où je me trouve. Une seule chose me fait fuir la trahison ou le manque de crédibilté de certains soit disant auteurs qui pourrissent tous les lieux où ils passent et cela vous le savez, exemple D.W. jeté de partout où il passe. J'ai parcouru le monde et là où se trouve une expression à sauver, une liberté à maintenir, je donnerai le maximum de moi pour tenter d'y parvenir. Sachez simplement qu'un homme seul ne peut rien, l'union par le dialogue est la racine de toute civilisation. Le Panda :lol:
Le Panda

Posté par 766 :
Bien, maintenant que les choses sont plus claires, estimons nous satisfaits
T.REX (34) Merci il suffit simplement de le demander mais tu as eu raison de procéder ainsi tout est bien plus clair. Hors de contexte j'ai admiré notre combat à ton intiative pour déplorer le droit de ne pas mourir dans la dignité. Cette autopsie est inadmissible, qui veut-on condamner le fait que cette DAME ait absorbé des produits vétérinaires je m'en tappe, j'aurais pu les lui fournir à sa demande je l'aurais fait. Il est plus que temps que toutes les formes de LIBERTES parcourent le monde sans autre forme que le respect. Le Panda citoyen du monde à sa vie :lol:
T.REX

Je vous souhaite un bon week-end à tous, A Pierre R également. Au fait Pierre, juste une dernière question vicieuse : quel est ton point de vue sur "le boycott des JO" proprement dit ? :mrgreen:
Pierre.R

T.Rex Je suis contre. Cela ne mènera à rien. Par contre, de voir les têtes couronnées à l'ouverture de ces mêmes Jeux m'horripile. Il y a un an, j'aurais souhaité le boycott des jeux. Plus maintenant. Le boycott de la cérémonie d'ouverture par les têtes couronnées évitera d'accréditer la décision du CIO qui n'est que politique et financière et le gouvernement chinois qui n'a pas changé ses habitudes de malotrus. Pierre R. Chantelois
LE CHAT

@PIERRE R je suis d'accord avec toi ; par respect pour les vrais sportifs ( ceux pas dopés ) qui se sont entrainé dur et méritent leur médaille . Mais le boycott des cérémonies d'ouverture par le gotha , ça c'est plus adéquat ! ne pas oublier que les milliers de caméras seront comme des coups de pieds dans la fourmilière ! une occasion en or de montrer au monde ce que l'on nous cache ! 8)
Le Panda

Posté par 766 :
@PIERRE R je suis d’accord avec toi ; par respect pour les vrais sportifs ( ceux pas dopés ) qui se sont entrainé dur et méritent leur médaille .
Le Chat (39) Que de propos doux dans la sagesse des Chats 8) Le respect de la conception humaine pour moi ne se mesure pas à une médaille par contre il est normal que le "meilleur" gagne. Le boycoot des J.O. ne servirait en rien la cause de la souffrance humaine. Par contre se servir des têtes qui non seulement jouent avec notre vie en appliquant leurs politiques serait un "geste" compris de l'ensemble de la planéte et plein de bon sens. Il ne faut pas oublier que la décision du C.I.O. en la circontance est strictement POLITIQUE; pour ceux qui ont vécus ses affres, il faut tout simplement le cas contraire constater ce que le nomé Hitler :twisted: a fait des J.O. de Berlin en 1936, les massacres de millions de gens toutes catégories confondues. :twisted: Les politiques qui auront l'audace de braver l'opinion et d'aller à l'entrave de la Paix, correspond aux yeux des hommes qui eux luttent par tous les moyens possibles, à cautionner alors aussi ce que la seconde guerre mondiale draine encore comme plaies béantes :twisted: Il ne faut pas se tromper de cible, car dans ce cas les balles et les discriminations que nous laisserons aux générations à venir sera identique. De cela à aucun PRIX le combat doit-être entier pour le droit aux LIBERTES. Et ne pas laisser suposer que....car à partir de cet instant c'est la porte ouverte à tout et son contraire, la France acceuillera le Dalaï lama en août 2008. D'ici là il ne faut pas se contenter de possibilités mais demander des actes du concret, Cet Homme và passer aussi aux U.S.A. nous verrons il ne faudra pas là non plus fuir les responsabiltés que chaque nation se doit d'avoir. Le Panda.
Pierre.R

Le chat Nous nous rejoignons. Mais entre nous, la cérémonie d'ouverture, avec ou sans gotha, aura lieu. Présenter à la face du monde des chaises laissées vides par les têtes couronnées aura plus d'effets sur l'opinion publique que de les voir applaudir à tout rompre l'entrée des officiels chinois. Horesco referens! Pierre R. Chantelois
Le Panda

Plus de cent pro-tibétains arrêtés au Népal, et 26 personnes arrêtées en Chine La police népalaise a chargé dimanche à coups de bâtons des manifestants pro-tibétains à proximité d'un bureau de l'ambassade de Chine à Katmandou et arrêté plus de cent personnes, selon la police et des témoins. Des manifestants ont été blessés, a précisé la police. Par ailleurs, vingt-six personnes, soupçonnées d'avoir participé aux récentes manifestations antichinoises, ont été arrêtées et des armes ont été saisies dans un monastère du sud-ouest de la Chine, a annoncé dimanche l'agence officielle Chine nouvelle. Au Népal, la police a chargé les manifestants, parmi lesquels de nombreux Tibétains avant de les pousser dans des camions, selon des témoins. "Nous avons interpellé 113 manifestants tibétains. Un certain nombre qui étaient blessés sont soignés", a indiqué à l'AFP Surendra Rai, un officier de police. "Nous les libérerons tous ce soir", a-t-il ajouté. "Nous voulons que l'administration chinoise laisse entrer les journalistes au Tibet et cesse les violences contre les Tibétains", a déclaré à l'AFP Tenzing, un moine de 28 ans, qui brandissait le drapeau du gouvernement tibétain en exil, avant d'être emmené par la police. Le Népal qui reconnaît la souveraineté de la Chine sur le Tibet, abrite une communauté d'environ 20.000 Tibétains. Et le royaume hindouiste enclavé entre la Chine et l'Inde veut empêcher toute protestation anti-chinoise, alors que la capitale népalaise est le théâtre de manifestations quotidiennes de réfugiés tibétains depuis qu'ont éclaté le 10 mars les troubles au Tibet. Des manifestations pro-tibétaines ont lieu quasiment tous les jours au Népal. Près de 2.500 Tibétains traversent l'Himalaya chaque année pour trouver refuge En Chine, la police a découvert 30 pistolets, 498 balles, deux kilos d'explosifs et un "nombre important" de couteaux vendredi dans le monastère de Geerdeng, dans la province du Sichuan (sud-ouest), a précisé Chine nouvelle, citant la police locale. "Vingt-six suspects" ont été arrêtés, soupçonnés d'avoir participé à de violentes manifestations le 16 mars, qui faisaient suite aux émeutes de Lhassa, au Tibet, a indiqué la police qui n'a pas précisé s'il s'agissait de moines. Des moines du monastère, situé dans le comté de Aba, ont participé à des manifestations violentes contre des bâtiments gouvernementaux, deux jours après les émeutes sanglantes de Lhassa, selon les autorités chinoises et des Tibétains en exil. Aba est situé dans la province du Sichuan qui borde l'actuel Tibet administré par la Chine. Toujours selon Chine nouvelle, la police a également saisi des téléphones satellite, des décodeurs capables de recevoir des chaînes de télévision étrangères, des télécopieurs et des ordinateurs, un drapeau interdit du gouvernement tibétain en exil et des banderoles appelant à l'indépendance du Tibet. Les violences au Tibet qui ont débuté le 10 mars ont fait officiellement 19 morts. Selon les Tibétains en exil, la répression chinoise a fait environ 140 morts. ======== Je me suis permit de laisser cette dépêche AFP de ce dimanche tout comme je l'ai fait chez Pierre. Les faits colle au sujet de plein fouet, devons-nous laisser faire??? Que chacun analyse les choses en ce qui me concerne mon "camp" est choisit depuis un certain temps je regrette de ne pas agit avant c'est tout. Le Panda Patrick Juan
Le Panda

Pierre, toutes et tous, JO-2008 - Samaranch: les Jeux de Pékin "doivent avoir lieu" L'Espagnol Juan Antonio Samaranch, ancien président du Comité international olympique (CIO), a affirmé dimanche "qu'on ne peut pas punir le peuple chinois" et "que les Jeux doivent avoir lieu". "Personne ne parle de boycott, certains envisagent de boycotter la cérémonie d'ouverture. Si des responsables politiques ne veulent pas aller à la cérémonie, ils ne sont pas indispensables, ceux qui doivent être présents sont les athlètes", a ajouté le président d'honneur du CIO, dans une interview au journal espagnol ABC. M. Samaranch, 87 ans, refuse toutefois d'analyser en détail la situation et les relations avec la Chine, expliquant que cela n'est plus de sa "responsabilité". "Personnellement, j'ai une relation très intense avec la Chine, je les apprécie et je les admire. Je connais ce pays depuis 30 ans et le changement qu'il a connu est impressionnant", poursuit l'Espagnol qui a présidé le CIO pendant 21 ans, jusqu'en 2001. Les responsables européens ont jugé samedi prématuré d'appeler à un quelconque boycott des JO de Pékin, appelant simplement à un "dialogue constructif" entre les autorités chinoises et le dalaï-lama après la répression au Tibet. La plupart des responsables politiques et sportifs mondiaux sont déterminés à maintenir une participation complète aux JO de Pékin. (AFP) ========= La fourberie Politico-sportive ne posséde point de frontiére ceci est plus que tout le reste c'est un sommet plus grand que le Toit du Monde DANS LA HONTE SANS nom. C'est la démonstration intégrale que l'âge de raison même à 87 ans n'est toujours pas atteint ou que la sénilité l'a frappée depuis 2001, quels sont les dessous de ce drame et le saurons nous un jour? Peut-être que ce président d'Honneur de pacotilles mange de la cuisine à toutes les "tablées" cela donne envie d'hurler alors je livre les Traitres au bataillon des Voix du Panda. Le Panda Souvenez-vous de cette phrase: Si c'est un mythe apportez le moi dans une bouteille, si c'est un homme emmenez-le moi enchainé. Il arriva enchainé, c'était son propre Fils dans l'histoire "biblique" de Ramses II extrait du film Les 10 Commandements de Cécil.b de Miles". Patrick Juan :twisted:
Pierre.R

Patrick L’Espagnol Juan Antonio Samaranch est à la source même de ce que le CIO des jeux olympiques sont devenus : vaste entreprise lucrative qui n'a d'olympisme que l'or qu'il accumule dans les coffres de son château à Lausanne. Et aujourd'hui, quand Rogge donne un chèque en blanc à la Chine, il fait du « samaranchisme » pur sucre, déclare Le Temps (Suisse). En éditorial, Fred Hirzel écrit : « Nous ne sommes ni une organisation politique, ni un organisme militant ». Au moment où la flamme allumée à Olympie brille d'un éclat terni par la répression au Tibet, la déclaration tardive et empruntée de Jacques Rogge, le président du Comité international olympique, sonne faux. En attribuant les Jeux à des pays comme la Chine l'été prochain, la Corée du Sud en 1988, ou encore l'Allemagne nazie en 1936, le CIO fait et a fait de la politique, qu'il le veuille ou non ». Les États démocratiques doivent-ils boycotter les Jeux de Pékin? le Temps (Suisse) a posé la question à trois experts reconnus : Robert Frosi, grand reporter à Radio Canada, spécialiste des questions d'olympisme; Jean-Loup Chappelet, professeur à l'Institut de hautes études en administration publique de Lausanne, ancien directeur au CIO et qui a vécu deux années en Chine; Philippe Tétart, chercheur en sciences politiques à Paris, professeur à l'Université du Maine au Mans, auteur du livre Le pouvoir des anneaux. Pour Robert Foisi : « Je dis non, car il faut humilier les Chinois chez eux, pas les ignorer. Des gestes symboliques de la part des athlètes - à l'image du poing noir dressé par Tommie Smith et John Carlos en 1968 -, une tribune officielle vide lors de la cérémonie d'ouverture, un brassard porté par des sportifs en signe de contestation feraient bien plus mal qu'un boycott. Que je sache, les 50 pays absents aux JO de Moscou 1980 n'ont jamais stoppé la guerre en Afghanistan! » Pour Jean-Loup Chappelet : « Le boycott ne servirait à rien. Il faut, au contraire, utiliser ces Jeux pour parler de ce qui se passe en Chine, et faire remonter jusqu'aux hauts dirigeants l'info selon laquelle ça ne peut plus continuer comme ça. En sus, les chefs d'État et les athlètes peuvent choisir de bouder la cérémonie d'ouverture et le défilé. De telles attitudes toucheront davantage les Chinois dans leur orgueil ». Pour Philippe Tétart : « Franchement, je ne sais pas quoi répondre. Je ne crois pas à l'efficacité des boycotts, ni au fait que l'on puisse arrêter le processus olympique. Le vrai problème est que plus personne ne veut mettre la pression sur la Chine en raison des énormes intérêts économiques en jeu. Pour moi, les JO à Pékin constituent une défaite de la démocratie, que l'on y aille ou non. Point barre ». Pierre R. Chantelois
Le Panda

Posté par 766 :
L’Espagnol Juan Antonio Samaranch est à la source même de ce que le CIO des jeux olympiques sont devenus : vaste entreprise lucrative qui n’a d’olympisme que l’or qu’il accumule dans les coffres de son château à Lausanne. Et aujourd’hui, quand Rogge donne un chèque en blanc à la Chine, il fait du « samaranchisme » pur sucre, déclare Le Temps (Suisse)
Pierre(44) Merci de ses précisions, voila une chose qui va affiner de plus proche la puissance que peut donner un "fausse présidence". J'ai assisté à l'ouverture des J.O. de Barcelone où Monsieur Sammaranch Antonio a refusé de répondre à mes questions comme à celles de certains de mes confréres. J'étais pourtant dûment accrédité, les forces de police à l'époque démontraient le peu de respect pour les jeux des peuples. Ne pas oublier avant tout que les J.O. sont les jeux des peuples afin dans l'esprit de faire des échanges de tous ordres sauf à des fins militaires ou des tractations politiques. Il est évident que la diplomatie se doit de trouver une forme "d'ouverture" pour ne pas laisser en l'état des situations que le respect et la trêve que les J.O. imposent dans sa Charte soient respectées. Lorsqu'hier, je suis intervenu sur ma conviction d'expression, j'ai surtout voulu préciser que ce "combat" arrive à un "extrémisme" innaceptable dans le cas contraire il faut refaire la Charte des J.O. en excluant toutes interventions politiques et confier peut-être cela à des "sportifs" dignes. Il en và de même pour le choix des pays instaurer une commission et que les votes aient lieu à main levée et non en bulletin secret. Merci Pierre pour ce complémént d'informations mais le combat n'est pas fini. Amicalement, Le Panda Patrick Juan.
T.REX

Robert Foisi : « Je dis non, car il faut humilier les Chinois chez eux, pas les ignorer. une tribune officielle vide lors de la cérémonie d’ouverture, un brassard porté par des sportifs en signe de contestation feraient bien plus mal qu’un boycott" "les 50 pays absents aux JO de Moscou 1980 n’ont jamais stoppé la guerre en Afghanistan!" Jean-Loup Chappelet : « Le boycott ne servirait à rien". "les chefs d’État et les athlètes peuvent choisir de bouder la cérémonie d’ouverture et le défilé. De telles attitudes toucheront davantage les Chinois dans leur orgueil" Philippe Tétart :"Le vrai problème est que plus personne ne veut mettre la pression sur la Chine en raison des énormes intérêts économiques en jeu. Pour moi, les JO à Pékin constituent une défaite de la démocratie, que l’on y aille ou non" T.REX : "Personnellement, je suis POUR le Boycott intégral, mais malheureusement comme le dit Tétart, les intérêts financiers ne le permettront jamais ! " "Contrairement à Chappelet et Foisi, je ne pense pas que l'on puisse toucher les chinois chez eux puisque leur gouvernement réécrit l'histoire au fur et à mesure de son déroulement, en évitant le Direct et en nettoyant les images différées(après le révisionismem du passé, c'est celui du présent, chose plus difficile encore...à quand celui du futur ?). Bref, les chinois seront les seuls à ne pas voir "les gestes symboliques de protestation à leur encontre. C'est donc une action au résultat nul, qui nous donne bonne conscience! Pour ce qui est du plan "les boycotts passés n'ont jamais arrêté la guerren ni rien résolu", il est évident que seul un Boycott MASSIF de l'ensemble des pays de "l'axe du bien" peut être efficace. Mais puique les USA y vont...ce n'est pas l'absence de la petite France qui va manquer aux JO. Il faut au minimum une action de toute l'Europe. Malheureusement, l'Europe "Politique" est plutôt inexistante, elle se contente d'être "économique" et c'est bien là sont grand défaut ! Je suis persuadé que si tous les pays démocratiques du Monde civilisé se donnaient la main, ils pourraient éviter une guerre.
liberty

Tout à fait d'accord avec l'analyse politico-économique de T.REX . TOUS les sportifs Européens affublés d'un "brassard avec slogan en Chinois" ferai plus de bruit qu'une absence qui serai manipulée par le pouvoir Chinois. En effet impossible de masquer à la télévision en temps réel tous les brassards des sportifs. Si aucun slogan n'y figure le sens risquerai d'en être déformé . Je rage en ce moment de voir des "reportages" télévisés venus d'un touriste Australien prouvant la théorie du pouvoir Chinois. Tout cela ressemble à de l'intox ou de l'info . Petits pantins que nous sommes. L'innommable a décoré de la légion d'honneur l'ambassadeur de Chine en France dernièrement :!: Tout cela fais pas mal de signaux d'un ordre politico-économique mondial organisé . "Être politique c'est empêcher les gens de se mêler de ce qui les regarde" ou : "Fais ce que je dis mais ne fais pas ce que je fais" :mrgreen:
Pierre.R

Patrick Nous avons nos mots. Nous avons notre plume. Ils ont leurs responsabilités. Et mes mots je les mets modestement au service d'une cause en laquelle je crois. Je n'ai pas la force de ces petits avocats aux pieds nus qu'on condamne à tour de bras en Chine. Je n'ai pas la force de caractère de cette actrice, Mia Farrow, ou de l'américaine Uma Thurman, je n'ai pas la puissance d'évocation et de mobilisation d'un Steven Spielberg, sur le Darfour, je n'ai que mes mots. Et je crois à la cause du peuple chinois, du peuple tibétain et au droit à la vie au Darfour. Uma Thurman est la fille de Robert Thurman, un spécialiste du bouddhisme tibétain et le premier américain à avoir été ordonné moine dans cette religion. Elle est particulièrement préoccupée par le sort des bouddhistes tibétains en Chine, mais elle souligne qu’il y a plusieurs autres problèmes de droits de l’Homme. « La répression en Chine s’accentue et les commanditaires olympiques, les gouvernements ou les dirigeants mondiaux – particulièrement ceux qui comptent assister aux Jeux – ne peuvent prétendre le contraire », a déclaré Minkey Worden, directeur média chez Human Rights Watch T.Rex Je vous rejoins. Je serais pour un boycott intégral si cela ne pénalisait que le gouvernement chinois. Mais voilà. Cela n'est pas le cas. Ma réflexion là-dessus est qu'il faut maintenant viser le gouvernement chinois lui-même et montrer à quel point il s'est lui-même empêtré par sa propre turpitude. Au mode de fonctionnement de ce pays, je parie qu'il y aura une certaine épuration au rang des officiels - par le parti communiste chinois - après les jeux olympiques. De quelle ampleur sera-t-elle? Difficile à dire. Mais une chose est sure : le Parti communiste chinois demeure effrayé de quoi que ce soit qui pourrait ternir son image durant les Olympiques. Liberty Votre révolte est à l'égale de la mienne. Une formule lapidaire circule sur le Net : les olympiques du génocide. Terrible, cette évocation. Et nous n'en sommes qu'à moins de cinq semaines des Jeux. Pierre R. Chantelois

haut de la page

Souffle Gandhi !!

Le Panda 2008-03-26 09:30:10

Gandhi, l'Homme de paix moderne. Le Tibet baffoué, humilié? L'Inde, en août 2007, honora son indépendance comme, seuls, les Sages savent le faire, pour ses 60 années d'indépendance. Cette partie du monde possède un don presque magique : le visionnaire. Gandhi réussit son pari, les deux pères de cette Nation, comptant, elle, plus d'un milliard de personnes. Le constat qui s'impose actuellement reste que la majorité des Nations prennent la France "en otages" à charge peu à décharge. Les actes de violences possèdent-ils les mêmes valeurs quels que soient les continents? Les propos du ministre des affaires étrangères B. Kouchner plus timide que jamais, faut-il le pousser? De Rama Yade du ministère des droits de l'homme, l'intervention dite par France-Info « musclée » du président de la République Française: Nicolas Sarkozy tous d'une même voix demandent : Des Actes avant, non des promesses sans écho ? Doit-on utiliser la douceur face à une violence innacceptable en passant "la brosse à reluire" Celle de ventes de centrales Nucléaires? Les événement de mai 1968 avec à sa tête un certain Daniel Cohn Bendit, interdit de séjour en Chine; changea pour 75% des français la quadrature du cercle dans laquelle la France et l'Europe se trouvaient enfermées. Sondage de mars 2008, oui. Faut-il demander à La Chine de remettre les J.O. au C.I.O. pour qu'ils les confie à une Nation digne du respect des Droits de l'Homme. Les propos des ministres concernés correspondent à leurs actes au nom du pays qui vit naître « les droits de l'homme, au point d'aller jusqu'à boycotter les J.O. de Pékin de 2008, la condamnation de la Chine par la France ? Nicolas Sarkozy déclare, écrit au président Chinois le 25 mars 2008 : « Dans mes étapes de par le monde, je n'ai jamais mit mon drapeau dans ma poche » Va-t-il retrouver la crédibilité que la Nation attend, revaloriser la positon de l'ensemble des français ? Ou va t-on assister à la même emphase que sa postion au sujet de mai 1968? Sortir d'un clivage strictement mercantile mondial ? Les géniteurs structurels de cette Nation « L'Inde » portent pour noms : Jawaharlal Nehru à qui Gandhi passa le relais. La seule vision de l'intérieur du pays reste que ce dernier ne senti son « essor » qu'à partir de 1990, Gandhi n'ayant pu faire admettre par l'ensemble du « peuple » de se faire construire « une identité » la valeur différente qu'elle n'a jamais assise par sa position : hindouiste, musulmane, anglaise, etc. Fut-il son plus grand, voir son seul « échec » ? (Lire le PDF) La conception de Nehru lui permit, non sorti de la boîte de Pandore, de faire de l'Inde, sûrement à ce jour, l'une des plus grandes démocraties du Monde. Ce ne sont pas les songes d'une nuit d'été, émanant du nombre, qui se voulait persistante par sa conception géo-militaro-politique mais, avec la complicité de son voisin le Pakistan. Ceux qui connaissent la signification du Mahatma sanscrit. Son interprétation, non au sens étymologique, mais de celle de son action: « Grande Ame ». Rencontres des sages du monde, avec Jacques Attali, permis à ce dernier d'éditer chez Faillard, la Conception d'un mythe « Hors du commun, le mahatma Gandhi". D'ailleurs J. Attali, s'appuie sur quantité d'hommes hors du commun tels : Sigmund Warburg, Blaise Pascal, Karl Marx, la différence dixit ce dernier : " Gandhi reste le seul à avoir changé le monde par ses idées et non ses actions....." Gandhi, à lui tout seul, était et valait plus que l'avant-garde des Nations les plus puissantes du Monde. Nombreux sont ceux à s'être servi de sa force plus que philosophique, qui a fait naître la "Pacification". Pour n'en citer qu'une poignée d'ouvrages que j'ai pu lire, ils constituent un modèle de tous éloges : « La lutte du Pasteur Martin Luther King, assassiné." Les 27 années d'incarcération de Nelson Mandela, au plus fort de l'apartheid. Gandhi su faire de l'Inde un pays de tolérance. Ne dit-on pas, le Mahatma fut plus qu'un précurseur ? Dans son propre pays pauvre, presque analphabète, il instaura le suffrage universel sans aucune discrimination en relation avec le sexe. Au sens de la réalité, un pays tel que le Portugal, dû attendre (1976), soit 29 ans plus tard que l'Inde, pour que les femmes bénéficient du Droit de Vote. Une phrase frappe aussi l'esprit, celle d'Albert Einstein « Les générations à venir, croiront à peine qu'un être de chair et de sang comme lui ait pu fouler cette Terre ». « Aussi longtemps que subsistera la superstition selon laquelle, les hommes doivent respecter les lois injustes, leur asservissement existera. « Gandhi ». Le Mahatma Gandhi lutta pour le pouvoir du Sel. Le 12 mars 1930, il entreprit une marche près d'Ahmadabad (Gugérate). Il le considère comme la valeur des Echanges premières.C'était alors l'une des aides ou taxe indirecte. Le mot vient de l'italien gabella (« taxe »), lui-même venant peut-être de l'arabe qab?la. Les gabelous se chargeaient de la récolte de la gabelle. Il ne faut pas aller très loin pour constater que la révolution Française en 1789, fît tomber l'Impôt dit aussi « La Gabelle » La gabelle est une taxe sur le sel ayant existée en France au Moyen Âge et à l'époque moderne. Ce que la République démocratise, la surpuissance pouvoir, la Royauté le réinstaure puisque la puissance du Sel nous dépasse, mais Eux les Politiques en avaient parfaitement conscience de toutes ses valeurs. Gandhi compris que ce ne serait pas les anglais qui viendraient dans les Salinières d'Inde, donc lui comme son peuple allèrent prendre leurs propres besoin dans l'Océan et la guerre du Sel, il en fit sortir l'Inde victorieuse. La puissance du Sel se mesure depuis la nuit des temps comme celle de l'eau. Les éléments majeurs de la Nature et de toutes conservations propres à l'homme et aux besoins de l'environnement comme le soleil et l'air. Dans des temps plus proches bien des maladies se soignaient par le Sel, la conservation de la majorité des aliments se fait par la saumure impossible à obtenir sans eau et sel. Les marins ne l'ignoraient pas, le citron la vitamine « C » les légumes combattent le scorbut, tous les mariniers et salaisonniers le savent depuis des millénaires. Il en va de même pour la richesse que le vinaigre basique peut procurer. La vie de ce visionnaire extraordinaire ne se résume pas en quelques lignes. C'est une vie de combats, plus pacifistes les uns que les autres. 1869 - Voit la naissance, le 2 octobre à Porbandar lire sa « biographie » : Mohandas Karamchand Gandhi Mais si l'occident réagit "timidement" aux violences Chinoises, face au peuple Tibétain, il y a lieu de s'interroger, sur le combat du Sel que mena Gandhi, pour le remplacer par celui de l'eau pour le Tibet. Même si la majorité de la Chine se trouve en pays Tibétain, la fin peut-elle justifier les moyens? Ne pas oublier que l'Himalaya, sommet du Monde, est source de vie. C'est là, que se trouve Le Tibet. La meilleure cause à la réflexion est-elle de méditer, réfléchir sur des extraits de ses citations difficile à situer tant de personnes s'attribuent la « paternité » de ses propos ? Faut-il considérer à torts ou à raison quelles sont une émanation de son « génie » : "Aucun gouvernement ne peut exister un seul instant sans la coopération de la population, volontaire ou forcée, et, si la population retire soudainement son soutien jusque dans les moindres détails, le gouvernement se trouvera dans une impasse » « Il vaut mieux mille fois paraître manquer, à la vérité aux yeux du Monde, que de manquer à sa propre vérité ». Les jeux Olympiques de Pékin, quels que soient leurs grandeurs, n'arriveront jamais à éclipser le Toit du Monde. La meilleure de ses citations semble être : « Si Chacun ne possédait que ce qui lui est nécessaire, personne ne serait dans le besoin et tout le monde vivrait dans le contentement » Le Panda. Patrick Juan.

Commentaires

lenfoire

Panda rêveur(5),
Posté par 752 :
Panda qui aurait aimé rencontré Ghandi
Je ne sais pourquoi, je ne te vois pas habillé de la même manière... Par contre le haut... :lol: :lol:
Le Panda

Posté par 752 :
Dans le désert, on dit qu’il faut en absorber pour conserver l’eau en soi.
L'enfoiré (3) Non seulement dans le désert, mais dans tous les pays ou du côté surtout des Tropiques. Pourquoi? Simple explication le sel retient l'eau et représente une puissance naturelle, mais je vais revenir sur ta question pour te mettre le lien qui démontre que la médecine moderne sert énormément de produits à base de sel y compris en intra-veineuse et dans des cas de grandes fatigues. Mais promit je reviens, merci de ton commentaire. Le Panda qui aime autant le salé que les douceurs :oops:
Le Panda

Posté par 752 :
Ghandi a quand même échoué quand à preserver le sous continent indien dans son intégrité , et la séparation des musulmans fondant le Pakistan aboutira à un véritable drame humain et un million de morts dans une véritable épuration ethnique au penjab , chaque camp rivalisant alors dans l’horreur !
Le Chat (1) Oui et j'en parle dans l'article, le risque zéro n'existe pas, on ne peut préserver un sous continent de cette taille de cette cette diversité de religions. Le drame humain ils continuent de le payer et il y eu bien plus d'un million de morts. L'épuration était voulue mais non les deux nations, il suffit de constater à qui profite toutes ces actions pour comprendre. Ghandi dans sa vision des choses était devenu hindouiste, mais né "musulman" ensuite la variation de son comportement est, et demeure une connotation idéologique de pacifiste. Il est évident que s'il n'avait pas suivi la formation qui fut la sienne le peuple et les autres nations auraient fait de l'Inde et des indhous des "cerfs" des temps modernes :roll: Le Panda qui aurait aimé rencontré Ghandi :arrow:
lenfoire

Au sujet du Tibet et de la Chine, j'ai le texte (pdf) de l'interview de notre ambassadrice de Chine, très fâchée de la manière dont on traite son pays. Si cela intéresse, Kaneda..!! :roll: D'autres commentaires d'un ailleurs.. http://www.lesoir.be/chat/2008/03/26/faut-il-boycotter-les-jo-de-pekin/
lenfoire

Panda, Je me devais de lancer un commentaire puisque tu m'avais sollicité pour jeter un coup d'oeil sur ton article. L'intérêt que j'en ai trouvé n'a pas été celui que tu aurais probablement espéré. :oops: Il est venu d'une chose que j'ignorais ou dont je ne m'étais pas esbaudi: l'importance du sel et la marche qu'il a engendré. Pour moi, chimiste de formation, le NaCl était bien banal. Du Chlorure de Sodium... Et bien, tu m'as convaincu. Ce petit grain blanc a une histoire longue, très longue. Les Egyptiens faisaient énormément avec le natron qui est à base de sel. Tous se conserve avec le sel. Nicolas Appert avec ses boîtes de conserves est venu bien plus tard. Et maintenant, on dit "au ptits vieux" pas trop de sel dans votre nourriture....!!! Dans le désert, on dit qu'il faut en absorber pour conserver l'eau en soi. Non, vraiment, c'est comme le chocolat, il faudrait un article là-dessus. Je compte sur toi. :lol:
LE CHAT

Ghandi a quand même échoué quand à preserver le sous continent indien dans son intégrité , et la séparation des musulmans fondant le Pakistan aboutira à un véritable drame humain et un million de morts dans une véritable épuration ethnique au penjab , chaque camp rivalisant alors dans l'horreur ! certains historiens reprochent à Ghandi sa discrétion sur ces événements , il était hindouiste avant tout !
Kaneda

Message adressé à M. Hu Jintao, Président de la République Populaire de Chine Le Président de la République appelle à la retenue et à la fin des violences par le dialogue au Tibet. Il a adressé un message au Président Hu Jintao lui faisant part de sa profonde émotion à la suite des événements tragiques récents. Le Président de la République émet le vœu que le dialogue engagé depuis plusieurs années entre les autorités chinoises et les représentants du Dalai-Lama reprenne rapidement et s'approfondisse, afin que tous les Tibétains se sentent en mesure de vivre pleinement leur identité culturelle et spirituelle au sein de la République Populaire de Chine. Le Président de la République a exprimé la disponibilité de la France à faciliter cette reprise du dialogue, dans le cadre du partenariat stratégique franco-chinois. Source : Elysee.fr
Le Panda

Posté par 752 :
Je ne sais pourquoi, je ne te vois pas habillé de la même manière… Par contre le haut…
L'enfoiré (6) Là mille excuses mais tu te trompes, mais quoi de dire Yul Bruner n'était Ghandi et je n suis ps Ghandi :twisted: Que cel soit du haut ou du bas je reste dans la protection ds droits d l'homme ;) Le Panda à la recherche de ton sérum :oops:
Le Panda

L'enfoiré et Le Chat, Me dois-je d'être plus clair :?: Le lien ci-dessous ne vous donne qu'une toute partie du besoin du Sel: http://www.er.uqam.ca/nobel/c2002/Protocoles/Sel/Protocole_Sel.htm Ce sont des protocoles donc il faut lire :oops: Le Panda pas salé 8O mais né "enfin" apporté pour le fun !! dans un cageot de sardines attention aux moqueries ma famille étant armateurs depuis le 17 eme siécle. :idea: ;) quii peut en dire autant???????
liberty

Le Panda C'est pas très gentil de venir chez moi pour prendre mes articles en cours :) Hé oui, j'écrivais péniblement sur le même sujet mais au niveau mondial . Tout en écrivant il y a de quoi se marrer :!: Prochain article avec humour et vitriol mélangé : Les dictateurs sont devenus des types fréquentables du moment qu’ils payent . Liberty, qui en bave pour écrire, ça devrait être un sport olympique ;)
Le Panda

Posté par 752 :
Les dictateurs sont devenus des types fréquentables du moment qu’ils payent . Liberty, qui en bave pour écrire, ça devrait être un sport olympique
Liberty (10) Mille pardons mon trés cher Liberty tu aurais du me téléphoner :oops: Quand à ta suggestion je suis preneur parle s'en au C.I.O. et pourquoi ne pas aller avec une "gabelle" de Sel jusqu'à Pékin :P Le Panda qui assure ton succés :arrow: :mrgreen: 5 médailles d'or et 8 d'argent, mais je te dis pas la masse de "fric" pour corruption passive qu'il te faudra allez courage :idea:
lenfoire

Panda (9), Merci pour ce lien très riche. Je me suis amusé à reprendre quelques bribes de phrases /- amusantes: "notre organisme a développé des mécanismes de rétention du sodium par les reins et a donné au sel un goût irrésistible" >>> Tiens, tiens, lui aussi, comme les mouches ne sont pas attirés par le vinaigre. :lol: "blocs de sel que l'on met à la disposition des vaches... indirectement causé la mort d'orignaux et de chevreuils" >>> Ah, ça c'est vache. On n'a pas encore inventé les pancartes pour chevreuil "Interdit de consommer" :lol: "D'où la recommandation d'un régime sans sel aux cardiaques et la sécrétion par l'organisme de composés contrôlant le transfert du sel par les reins et ainsi la tension artérielle." >>> ma tension en voltage, c'est une question de sel caustique ou de sel natrique? :lol: "Le chlorure sera mesuré non par titrage avec du nitrate d'argent pour former le chlorure d'argent mais par le nitrate mercurique avec la réaction de formation de chlorure mercurique" >>> Donc, c'est pas une affaire d'argent. C'est encore Mercure qui est en faute. Voilà, j'aime ajouter un peu de sel à la conversation... Je ne sais, si j'ai réussi.
LE CHAT

Après son retour à la couronne de France en 1659, l'Artois a conservé ses privilèges et a ainsi échappé à l'impôt impopulaire de la gabelle qui est l'impôt sur le sel. Le sel n'étant donc pas cher en Artois, sa consommation y était plus abondante que chez nos voisins les Picards qui jaloux de ce privilège disaient " Ils mangent tellement de sel, qu'ils en ont les " boyaux rouges " ! les chtimis ont même pas du faire une marche du sel ! :mrgreen:
Le Panda

Posté par 752 :
Voilà, j’aime ajouter un peu de sel à la conversation… Je ne sais, si j’ai réussi.
L'enfoiré (12) Tu ne manques pas de Sel :oops: Mais il t'appartient de savoir pimenter pour élever le débat qui concerne la pression du Tibet :oops: La Chine semble à priori de plus en plus seule, lâchée je ne le pense pas ce sont des effets de manches sans grandes retombées sur le plan de la paix et de la sérénité plus connue chez nous par les sens de la démocratie. :twisted: L'utilisation du SEL et de Ghandi dans cet article ne peuvent que mettre en avant la "violation" des Droits de l'Homme" dans une indifférence presque totale des pays qui constitue le G8. Lorsque l'on occupe une place avec des ressources il faut aussi assurer les conséquences de ses "fonctions" que fait écouter l'U.E. depuis le départ de conflit pas grand chose. C'est la démontration de pose qui engendre les pours et contres Ghandi, combien d'enseignes attire le chalant par le fait de porter son nom "en enseigne" :twisted: C'est le moment de bouger et d'indiquer des prises de positions qui refletent ce que nous sommes :twisted: Le Panda qui ne sera jamais copains avec les despotes :twisted:
Le Panda

Posté par 752 :
Le sel n’étant donc pas cher en Artois,
Le Chat (13) Ces faits sont dûs à la non appartenance de l'Artois à l'époque :?: Quoique je vais te chercher cela si pas de réponse chatique élaboré merci :roll: Le Panda désalé non avec du vinaigre pas Chinois :D
Le Panda

Posté par 752 :
ma tension en voltage, c’est une question de sel caustique ou de sel natrique?
L'enfoiré (12) En aucun des deux cas en ce qui te concerne, cela serait plutôt du sel enfroirique, mais vu que le sel sert au dégel, là se pose un sacré probléme :roll: Tu ne penses pas, mais je constate que pas plus le sel que Ghandi n'ont la cote, alors parlons des J.O. offert sur plateau d'or car toutes les caisses des autres Etats sont vides? Je serai curieux de savoir comment Nicolas Sarkozy va parler devant la Chambre des Lords :lol: Le Panda pas Britich mais j'aime le "roosbeef" :P Avec un nuage de sel de Guarande :oops:
lenfoire

Panda (16),
Posté par 752 :
Je serai curieux de savoir comment Nicolas Sarkozy va parler devant la Chambre des Lords
En tout cas, on m'a dit que sa belle s'intéresse plus à une petite robe anglaise, avec le chapeau technicolor assorti style "Elisabéthain". Tiens, ça rime avec Tibétain. Du moment que tout le monde reste bon tain, non? Et ça rime aussi, même si on n'est pas Tintin. :lol:
Le Panda

Posté par 752 :
Du moment que tout le monde reste bon tain, non? Et ça rime aussi, même si on n’est pas Tintin.
L'enfoiré (17) Tu as fait quoi cette nuit :?: Quoique cela ne me regardant pas et gardant mon flegme britisch je te dirai: My taylor is not rich, because and tintintin it n'ot have one peanytin. Bon soyons sains avec un tain non étain et ne sois pas aussi pénible qu'un nain 8O perdu sans son train.... Il est conseillé de sortir avec son pépin vu le times à Londres, mais enfin Bref c'est pas une question hautain(e) de la famille décapté (sien) nous pouvons aussi prendre les sains que je ne saurais voir (beaudelaire) Le Panda pas Lutin grâce au Tibétains :lol:
Le Panda

Le Chat (13) http://fr.wikipedia.org/wiki/Anciennes_provinces_de_France Tu as commis une erreur ou c'est L'Artois ou Wikipédia, merci de lire le lien :roll: Le Panda qui demande à savoir :mrgreen:
lenfoire

Panda, Après ton conseil, j'ai lu le PDF de ton article. Je t'en envoie un autre par mail. L'Inde et ses castes, vaste sujet, aussi, imcompréhensible pour un européen. Ainsi Gandhi soutenait les intouchables. Est-ce le même souci comme les chrétiens qui tendaient l'autre joue après la baffe sur la première? Les castes n'existent plus? En théorie. Et bien, ayant travaillé avec des Indiens, je peux te dire qu'en pratique, l'esprit y est toujours. Je l'ai soulevé dans un de mes articles "Symphonie indienne". J'ai travaillé avec un Prince indien. Les autres savaient et réagissaient en fonction. Castes ou castrés? Ca a la même origine, ces deux mots. Ce n'est pas un hasard. :evil:
Le Panda

Posté par 752 :
Après ton conseil,
L'enfoiré (20) Je ne suis pas ton Conseil, mais je reviens ;) Le Panda pas conseil :mrgreen:
Le Panda

Posté par 752 :
L’Inde et ses castes, vaste sujet, aussi, imcompréhensible pour un européen. Ainsi Gandhi soutenait les intouchables.
L'enfoiré (20) Il faut apprendre à lire, c'est parce que vous avez un gouvernement en Belgique qu'il faut penser que vous êtes devenus "intouchables" Votre royauté ne tient que par la désunion du pays et la gentillesse de votre souverain à moins que je ne me trompe :oops: Le Plus gros probléme de Ghandi fut justement de faire une séparation du savoir et comme tu le sais les clivages et les croyances fondent des cultures plus pointues que cela on le veuille ou pas. Les anglais forts de leur nombre de colonies savaient aussi semer le désordre :twisted: Mais préservons les intérêts de la France notre délégation est sur place en ce moment :idea: :roll: Le Panda noir et blanc :P
Le Panda

Posté par 752 :
Les castes n’existent plus? En théorie. Et bien, ayant travaillé avec des Indiens, je peux te dire qu’en pratique, l’esprit y est toujours.
L'enfoiré De cela je n'en ai jamais douté, mais le plus difficile reste de le démontrer :twisted: Le Panda sacré :lol:
Le Panda

Posté par 752 :
Castes ou castrés? Ca a la même origine, ces deux mots. Ce n’est pas un hasard.
L'enfoiré, Merci de cette précision qui ne figure pas sur nos dictionnaires :roll: As-tu déjà mangé du Chapon :?: C'est un volatille "castré" pas Chinois ni Tibétains, mais à la chair succulente :idea: Le Panda pas Chapon du tout, non, non!!! :mrgreen:
lenfoire

Panda (23),
Posté par 752 :
le plus difficile reste de le démontrer
Il n'y a pas photo. Ou plutôt, en photo, oui, il en existe, mais pas en video. Difficile de tenir une caméra quand on travaille. Une preuve demande plus de temps, aussi. :idea:
lenfoire

Panda (22),
Posté par 752 :
c’est parce que vous avez un gouvernement en Belgique qu’il faut penser que vous êtes devenus “intouchables” Votre royauté ne tient que par la désunion du pays et la gentillesse de votre souverain
Pas vraiment d'accord. Depuis 1830, notre roi est le roi des Belges et pas de Belgique. Je l'ai déjà dit, cela fait beaucoup de différences. Vous avez un président de France. :roll: Chercher la différence. Il y a intouchable et intouchable. Mais cela, je n'ai pas besoin de faire un dessin ni une photo.... :lol:
Le Panda

Posté par 752 :
Difficile de tenir une caméra quand on travaille. Une preuve demande plus de temps, aussi
L'enfoiré (25) Je ne sais pas où tu es allé chercher ta reflexion, mais ho combien je suis en accord avec ces propos la preuve il ne faut beaucoup pour être dans le "vrai" 8O Le Panda qui aime ces dialogues :lol:
Le Panda

Posté par 752 :
Pas vraiment d’accord. Depuis 1830, notre roi est le roi des Belges et pas de Belgique
L'enfoiré (26) Tu en as trop ou pas assez dit, c'est le même depuis 1830 :mrgreen: Oui alors à présent que le débat sur le souverain des Belges est ouvert élague. :oops: La Belgique est-elle aux Belges et si oui auxquels et si non auxquels, fais gaffe à ta réponse :arrow: :roll: Par contre je ne suis pas partagé du tout avec tes intouchables ta version est authentique, mais cela ne sert qu'une fois je crois hein :oops: Le Panda curieux :P :idea: :oops: :lol:
lenfoire

Panda (28), Comme tu as pu l'apprendre lors de la visite de Drucker à Bxl, nos rois ont été au nombre de 6. http://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_de_succession_au_trone_belge Avec un intermède que l'on a appelé le Régent. Pour faire un lien avec notre situation mais avec un président, je dirais que la situation en Israël ressemble. Notre roi est représentatif. C'est un signataire des décisions parlementaires. Rien à dire de plus. Un conseil et puis, basta. Le roi Baudoin a dû abdiqué l'espace d'un week-end pour permettre la signature d'un article de la constitution et du moniteur qui légalisait l'avortement. Signature qu'il ne pouvait accepter d'où impossibilité de régner. Amusant, non? Histoire belge, comme une autre. En 1993, je me souviens des files énormes qui s'étaient formées à l'occasion de la mort de Baudouin I. 42 ans avaient marqué les Belges. J'ai conservé longtemps un enregistrement de l'événement. Le problème français et flamand avait été mis entre parenthèse pour l'occasion. Oui, si tu veux, il y a un bouquin très intéressant sur l'histoire belge que j'ai cité en fin de mon article "Belgium, twelve points". Sur FR3, on en parlera, ce soir. La petite Drucker doit être au courant maintenant. Mais ceci nous écarte du Tibet avec couleurs rouge ou non. Comment as-tu trouvé mon pdf?
Le Panda

Posté par 752 :
Mais ceci nous écarte du Tibet avec couleurs rouge ou non. Comment as-tu trouvé mon pdf?
L'enfoiré (29) J'ai lu ton P.D.F. et je puis te dire que je l'ai trouvé particuliérement interessant et riche. Donc merci ;) Il semblerait que le président français ait conquit le coeur des britaniques 8O Par ailleurs il y a eû un appel de G.W.Bush en direction de la Chine pour donner du leste et une plus grande ouverture dans la conception du C.I.O. Pour informations, dont acte. Par ailleurs c'est le 1er jour où l'on entend des pressions de différents pays menaçant que les chefs d'Etats ne seraient pas présents lors de l'Inauguration, mais ils s'en moquent car le ministre des affaires étrangéres lui sera bien présent. Il y a des moments où ils nous prennent pour des vermicelles chinois :twisted: Car cela ne change en rien le procéssus habituel :twisted: Le Panda qui s'informe :oops:
lenfoire

Panda (30), Oui, G.W.Bush a demandé aux autorités chinoises d'ouvrir un dialogue avec le dalai-lama. Cohn Bendit a été encore plus expressif devant l'Europe. Preuve qu'il a encore du punch. Ce qui de plus en plus de punch, c'est la force de persuasion des citoyens sur Internet. L'interactivité y trouve sa radio-activité. Ca c'est aussi la nouveauté. FR3 ne t'a pas beaucoup informé sur la royauté belge. Par contre, j'en ai beaucoup appris sur l'Angleterre et Monaco. :lol:
Le Panda

Posté par 752 :
Cohn Bendit a été encore plus expressif devant l’Europe. Preuve qu’il a encore du punch.
L'enfoiré (31) Oui on peut dire qu'il ne passe pas inaperçu et il a son fils de "18 ans" qui prends la reléve et qui semble plus "anarchiste" que son pére. Il faudrait un nouveau Cohn Bendit pour lancer une nouvelle Europe face à la Belgique non :?: Ou encore provoquer une idéologie active de masse GRRRRRRRRR Je ne me suis jamais senti aussi proche de ses convictions surtout face au Tibet et La Chine, il faut que nos hommes politiques montrent un peu plus de courage tu ne penses pas?? Le Panda juste Panda :oops: ;)
liberty

Le Panda (32)
Posté par 752 :
son fils de “18 ans” qui prends la reléve et qui semble plus “anarchiste” que son pére.
Je ne cesse de te le dire : Les générations actuelles sont bien plus anarchistes que tout ce que nous connaissons . Normal, qui est l'exemple ? Le politique, le biznessman, le juriste ? Comment se reconnaitre dans nos élites quand on a 20 ans ? À la limite à 20 ans il est possible de se reconnaitre dans leurs carricatures : Le parrain, les grands truands etc... :mrgreen:
Le Panda

Posté par 752 :
Je ne cesse de te le dire : Les générations actuelles sont bien plus anarchistes que tout ce que nous connaissons . Normal, qui est l’exemple ?
Liberty (33) Tu ne cesses de me le dire et moi je ne cesse de te dire le contraire car si nous avions une véritable paire de "couilles" comme en 68, il y a bien du temps que nous aurions fait sauter les clivages surtout ceux de la justice et de liberté :twisted: La meilleure c'est la dépêche A.F.P. relative à un "gamin" de 15 ans mit ce jour en examen pour être rentré dans un champs de maïs et cela par la même juge qui l'avait relaxé :twisted: Pendant ce temps le souffle de Gandhi ne nous atteint pas avec ou sans Sel :arrow: Le Panda au stade de révolte :idea: :twisted: Tu pends ou tu laises :?:
liberty

Le Panda (34) Nous n'avons pas de véritables paires de couilles pourquoi ? L'homme ne vaut plus rien on ne cesse de lui faire comprendre ! Nous sommes divisés, la fracture sociale est une réalité, diffiçile dans ces conditions de s'unir. Mai 68 pourrait se faire mais par la méthode que je t'ai expliquée : cibles stratégiques. Le peuple manipulé par les médias ne suivrait jamais . Il suffit de regarder la chute de la mobilisation lors de manifestations qui nous concernent tous ! C'est mon humble avis :oops:

haut de la page

10 000 ; Emmerich pète les plombs !

LE CHAT 2008-03-25 17:28:11

Membre d’une tribu vivant dans les montagnes , D’leh , un jeune chasseur , est épris d’Evolet . Lorsque de mystérieux guerriers pillent son village et kidnappent Evolet , D’leh prend la tête d’un petit groupe de chasseurs et se lance à la poursuite des ravisseurs .Au cours de son périple , D’Leh et ses amis affronteront des tigres à dents de sabre et autres prédateurs préhistoriques . .. Samedi après midi , ce week end de Pâques est vraiment parti pour être bien froid et n’incite guère à la promenade . Alors pourquoi pas se faire une toile peinard me dis je . Passionné de préhistoire et sur la base du scénario ci-dessus , je me dis qu’un film du réalisateur du » jour d’après » et d’ »Independance Day » ne peut être foncièrement mauvais ; après tout si le film est distrayant , que les effets spéciaux tiennent leurs promesses et que l’histoire tient la route , ça sera toujours un bon moment de passé ! Eh bien , je crois qu’après avoir vu ce film , ma vision de l’histoire néolithique va complètement changer ! Moi qui pensait me retrouver au temps de » la guerre du feu » , avec des tribus faisant des prisonniers dans d’autres tribus façon » Apocalypto « , après une vingtaine de minutes , on bascule du monde des chasseurs de mammouths chers à J .M Auel http://pagesperso-orange.fr/mondalire/enfterre.htm à celui des aventures extraordinaires du derniers des cimériens , Conan le barbare http://fr.wikipedia.org/wiki/Conan_le_Barbare . En effet , le début du film place la tribus des yagals dans des montagnes qui pourraient les Alpes ou le Caucase , et les chasseurs néolithiques attendant la venue des derniers mammouths semblent crédibles , jusqu’au moment où des envahisseurs montés sur des chevaux , plutôt de l’âge de bronze capturent la belle et nombre de membres de la tribu et emportent les captifs avec eux vers leur future vie d’esclave . Ils passent bizarrement de la haute montagne à une jungle tropicale où d’horribles oiseaux genre diatryma http://www.tcedi.dyndns.org/oiseauxdeproie/diatryma.html les attaquent , mais dans un délire spielbergien , les bêtes ont triplé de taille et grimpent aux arbres en s’aidant de leurs becs , et vivaient il y a 60 à 50 millions d’années , un détail … Puis vient la scène où D’leh sauve un smilodon coincé au fond d’un piège , triplé de taille lui aussi , et la bête reconnaissante empêchera que ne soit massacré nos héros par la population africaine d’un village venant lui aussi d’être victime d’une razzia de la horde de pillards .Et après on ne le reverra plus , dommage , ça aurait pu être un personnage intéressant ! et puis ça fait mince en nombre de prédateurs préhistoriques ! Les dokous se joignent aux yagals pour poursuivre à travers le désert en ligne droite les pillards qui eux ont prix des bateaux genre felouques pour amener les captifs à leurs maîtres , des tyrans construisant des pyramides au milieu de rien en se servant de mammouths aux défenses coupées comme animaux de trait et de milliers d’esclaves ; leur ancien royaume a été englouti , s’agit il des descendants des populations de l’Atlantide , ces cruels tyrans au doigts griffus comme des mandarins de la chine ancienne ? nul ne le sait , mais eux avaient prédit l’arrivée du chasseur comme la venue d’un messie et de l’influence néfaste d’une esclave qui porte sur la main des cicatrices positionnées comme les étoiles de la galaxie d’Orion . Ce qui surprend , c’est l’étonnante facilité avec laquelle nos héros fomentent une mutinerie , se débarrassent des gardes et que D’leh tue d’un seul jet de lance le chef des esclavagistes trop imprudemment exposé . Un minimum de suspens aurait quand même été le bienvenu .Evolet , tuée par la flèche d’un des pillards amoureux transi de la belle , revient miraculeusement à la vie grâce au souffle de vie venant de la chamane de la tribu qui meurt dans le même temps au fond des montagne , tout est bien qui fini bien et nos héros yagals repartiront chez eux avec les petites graines pour faire pousser le blé grâce auquel la tribu n’aura plus jamais faim , sauf que ce sont de magnifiques grains de maïs , qui comme tout un chacun est censé savoir , ne poussait alors qu’aux Amériques . Avec plus de 70 millions de dollars de budget , on aurait pu attendre mieux d’Emmerich , un spécialiste des blockbusters totalisant des millions et des millions d’entrées ,que ce conte pour ados vaguement humaniste ! . http://fr.wikipedia.org/wiki/Roland_Emmerich Je crois bien que ce film là sera bien loin des scores du jour d’après , y compris dans les vidéothèques ! Bien des honnêtes téléfilms feraient aussi pire pour bien moins cher ! en France il méritera bien un Gérard 2008 ! et un prix spécial pour l’intensité du bleu et les couleurs trop vives et digitalisées .

Commentaires

LE CHAT

@T REX c'est vrai que le mélange néolithique et science fiction donne quelque chose qui a du mal à passer ! dans le jour d'après ou indépendance day , on ne mélange pas les genres , ça reste harmonieux @l'enfoiré la saga de JM Auel serait pas mal à mettre sur pellicule , il y a pas mal de rebondissements et l'auteur s'est quand même intéressé de près au sujet . On apprend beaucoup de choses intéressantes à la lecture des aventures d'Ayla , vachement plus crédible que Rahan où l'on mélange toutes les époques de la préhistoire .
T.REX

SALUT LE CHAT, Ce réalisateur n'a jamais été très sérieux, mais là il s'est vraiment viandé :P Je suis un amateur de science-fiction contrairement à l'enfoiré, et le fantastique au cinéma est mon plat préféré, mais déjà avec Stargate, le roland me décevait. Il ne peut pas s'empêcher ne nous resservir de vieilles légendes réchauffées à la sauce mystique. Un spécialiste de la daube en quelque sorte :P Dommage, car il ne manque pas de qualité cinéphilique par ailleurs.
lenfoire

Le Chat (5),
Posté par 762 :
j’ai lu les cinq tomes qui m’ont bien plu et j’ai dévoré des tonnes de science fiction
Voilà, donc, un spécialiste. Aurais-je loupé quelque chose? Je saurai, désormais, à qui m'adresser pour me conseiller de manière objective. Mais, il faudra me faire saliver et me dire ce qui t'a plu. Je suis difficile à convaincre, mais toujours ouvert à l'originalité. Le sujet de ton article n'est pas dans tes tops. N'hésite pas à communiquer dans le cas contraire. Merci, d'avance, Le Chat. :P
Le Panda

Posté par 762 :
l’on pratique le tirc à l’arc sur mât vertical et le tir à l’arbalète .
Le Chat (10) C'est quand que l'on que l'on commence :lol: Je suis trés mauvais tireur tu peux m'inscrire :?: Le Panda qui ouvre le "bal" des maudits ;)
Le Panda

Posté par 762 :
pourquoi pas faire un film avec des chtiots cacheux d’mammouths din les steppes du chnord ? on a retrouvé aussi des mammouths chez les chtis ….
Le Chat (6) Tout à fait d'accord, tu penses quoi si on prend les monstres de la Chine pour jouer le rôle des mammouth ??? mais sans défense se serait marrant de voir des bouts de viande "avariés" se battre contre des javelots du nord, au 3 em verre ils seraient cui-cui ;) Le Panda presque du Chnord :oops:
LE CHAT

@ panda les dragons chinois feraient pas le poids dans le CHTIMILAND qui est le coin de france où l'on pratique le tirc à l'arc sur mât vertical et le tir à l'arbalète . :lol:
LE CHAT

@guy la futurologie , c'est un peu comme la météorologie , pas de certitude absolue et on est toujours entre deux glaciations .. :roll: Certaines choses vont plus vite que prévu et d'autres beaucoup moins, surtout la nature humaine , c'est ce qui sera le plus difficile à faire évoluer !
lenfoire

Le Chat (5),
Posté par 762 :
on doit pas avoir les mêmes goûts ,
Mais nous sommes ici, cher Le Chat, pour trouver les terrains de la compréhension mutuelle. Non?
Posté par 762 :
l’on prête aux gens des soucis ou des sentiments du temps présent .
Tout à fait. Le futur sera très différent de ce qu'on peut imaginer aujourd'hui. Mais les gens ont souvent un esprit trop négatif et n'aiment que se voir tomber dans les trous de la perdition et cela m'énerve un peu, je l'avoue. Je me souviens avoir écrit un article "Le bide de la futurologie". Il s'agissait des avions, mais il y en a bien d'autres à mettre sur la table. La vérité est toujours au milieu. Et puis, j'aime rêver, éveillé. :lol:
LE CHAT

@ Panda Aller te faire voir chez les chtis était le meilleur choix , aucun doute là dessus ! et pourquoi pas faire un film avec des chtiots cacheux d'mammouths din les steppes du chnord ? :lol: on a retrouvé aussi des mammouths chez les chtis ....
LE CHAT

@l'enfoiré j'ai lu les cinq tomes qui m'ont bien plu et j'ai dévoré des tonnes de science fiction , on doit pas avoir les mêmes goûts , mais les égouts et les couleuvres ....... :mrgreen: Mais c'est sûr qu'il y a des choses qui collent pas vraiment avec les films du passé où l'on prête aux gens des soucis ou des sentiments du temps présent .
lenfoire

Le Chat, Je vais devoir me descendre en flamme dans ton esprit si, du moins, tu avais un peu d'estime vis-à-vis de moi. :oops: :oops: C'est le genre de film que je n'irais jamais voir et j'en suis désolé. Le fantastique, le grand spectacle qui pousse à faire trembler dans son fauteuil de cinéma, me font bercer d'une somnolence imperceptible. "La planète des singes", premier épisode, peut-être, nouveauté et c'était un peu philosophique, mais alors les autres... Alien & co, bof.... Je suis aussi étonné du peu de cas que l'on retrouve dans les futurs imaginés des films quant au bien être dans lequel les hommes du futurs pourraient s'attendre et tendre. Mon rêve est dans cette optique. Trop idéaliste? Comme tu lançais la lecture du livre d'Amiel avec "Les enfants de la terre". J'ai lu le premier. Difficilement. Je ne parvenais pas à accrocher. Il m'avait été conseillé par un copain. Très vite, j'ai décroché à cause de ces réflexions d'aujourd'hui que l'on donnait aux personnages et qui versaient, d'après moi, dans un anachronisme flagrant. Je m'attendais à un moment donné où l'un d'entre eux sorte un ordinateur pour savoir le temps qu'il allait faire le lendemain... :lol: Non, tu vois, je suis un incurable. Trop pragmatique, peut-être. :lol:
LE CHAT

@OLIVIER grrr m'a fait bien rire ! :lol: mais on savait à l'avance que le film était comique ! c'est un pierrafeu à la française ! :mrgreen:
olivier cabanel

au chat, merci, j'ai économisé 7 euros! et au fait, que penses tu de GRRRRRRRR le film de chabat, avec les robins? :mrgreen: :mrgreen:
Le Panda

Le Chat, Tu es resté jusqu'au bout du film, merci pour les "intervenants" du forum, il faudra que tu me lise cela un soir d'été pour que je ne puisse rien comprendre :mrgreen: Je veux être l'amoureux de la "belle" point, pour le reste voit ton chien :P Moi j'ai vu les gens du nord, alors là bravo :arrow: Je vais supprimer le skeaper pour ton courage à décrire comment tu dis un "caca" nerveux mais non il faisait moins froid que dehors :?: Le Panda chanteur :mrgreen: Je vais faire des économies :idea: :P
T.REX

Posté par 762 :
“La planète des singes”,
Salut Guy de Belgique, Tu cites là un de mes fims cultes ! avec le grand Charlton Easton, celui de "Je suis une légende" autre film culte (bien meilleur que la nouvelle version avec Will Smith). ça c'était du cinéma novateur et inspiré...avec de quoi réfléchir en prime. Je suis même allé lire ces chefs d'oeuvre de la néo-littérature ensuite. C'était mon vice.
T.REX

Posté par 762 :
dans le jour d’après ou indépendance day , on ne mélange pas les genres , ça reste harmonieux
D'accord avec toi pour ces 2 films 8O Le meilleur est certainement Le Jour d'après pour son scénario qui donne à réfléchir :idea: et indépendance day pour le FUN :D Un vrai film à grand spectacle à l'américaine comme on les aime (un peu trop pro-américain) dommage que ce soit pas plus intelligent. Dans son nouveau film, il aurait pu mettre un T.REX non de Dieu, ça n'aurait pas dépareillé :mrgreen: Il a bien tourné GODZILLA ....Que penses-tu de ce dernier :?:
liberty

Le chat J'avais lu les critiques au sujet de ce film et tu es raccord avec elles . De la merde à un prix fou, c'est un peu le cas de tout ce que nous avalons en ce moment ;)
LE CHAT

@ T REX super le Godzilla , moins carton Pâte que ses ancêtres ! Katsuni a tournée elle dans gode z'y va ! :lol: j'aime aussi beaucoup the omega man ( le survivant ) 1971 avec charlston eston que j'ai revu il y a deux mois sur une chaine satellite. http://en.wikipedia.org/wiki/The_Omega_Man Je suis une légende est aussi le titre d'un vieux film de science fiction italien italien, 1963, titre original L'Ultimo Uomo Della Terra) avec Vincent Price.
lenfoire

TRex (15),
Posté par 762 :
avec de quoi réfléchir en prime
Voilà, exactement, la condition pour faire du bon cinéma. Je suis absolument d'accord. "Le Jour d'après" également n'est pas du cinéma catastrophe comme les autres. "Rencontre du 3ème type" de Truffaut est bien plus intéressant que "ET" La fiction qui se base en lien avec la réalité pour faire réfléchir. :roll:
Kaneda

Pour moi le seul bon film d'Emmerich est "Stargate", le reste c'est des films pop corn pas forcément passionnant. 10.000 me tentait pas plus que ça mais par contre j'ai horreur qu'on raconte la fin des films :evil:
Le Panda

A l'auteur, Même le dimanche je pense aux Chats regardes et livres moi ton impression, tu as mangé ou croqué ta souris: http://video.msn.com/video.aspx?mkt=fr-fr&vid=70dcda17-b62c-4be2-a7e8-26499c49ea65 Le Panda frondeur :mrgreen:

haut de la page

Nessie est de retour

olivier cabanel 2008-03-25 11:32:14

elasmosaure.jpgOn l’avait presque oublié et voilà qu’un touriste vient de filmer le « monstre » du Loch Ness le 23 février dernier. C’est un chercheur amateur, qui ayant eu la bonne idée d’emporter une caméra vidéo à filmé le « monstre »: Voir la vidéo La légende de Nessie remonte en 565 après JC. Un moine Irlandais (st Colomban) déclare avoir enterré un homme mordu mortellement par Nessie. Mais c’est surtout à partir du 19ème siècle que les témoignages se multiplient. Une route fut construite en 1933 au bord du lac, et cela favorisa de nouvelles observations : un couple d’écossais affirma avoir vu Nessie traverser la route devant leur voiture. En 1960, un ingénieur en aéronautique, Tim Dinsdale filma « quelque chose », une bosse d’un brun rougeâtre qui à traversé le loch, puis tourné et longé la rive opposée. Les experts qui examinèrent la pellicule n’ont décelé aucun trucage. Le 14 octobre 1971 le Père Grégory Brosey contemplait le lac en compagnie d’un visiteur, « lorsque une violente agitation des eaux les fit sursauter : à 300 mètres, un grand animal se profila, dressa la tête à deux mètres de haut, puis s’éloigna ». En 1975 Allen Wikins, enseignant, et son fils virent à 7h20 « une forme noire d’environ 7 mètres apparaître et disparaître ». A 10h12 accompagné de sa femme, il photographia 3 bosses triangulaires, qui disparurent à l’approche d’un bateau à moteur, et à 21h25 Wilkins et plusieurs personnes virent « une tâche noire émergeant de l’eau et formant deux bosses ». Mais il y a eu tant de canulars que chaque nouvelle déclaration fut rangée au rayon des « fines plaisanteries ». Jusqu’en mai 2007. Un technicien de laboratoire de 55 ans, Gordon Holmes dit avoir vu un objet noir de jais d’environ 15 mètres de long, se déplaçant très rapidement, et a cru qu’il s’agissait d’une très grosse anguille. « je ne pouvais en croire mes yeux » affirma-t-il. Ce scientifique amateur a tourné des images d’une grande qualité qui montre un mouvement sous l’eau du lac. Cette vidéo permet une analyse réelle. Tout cela soulève un tas de questions, car s’il s’agit d’un seul et même animal, soit il a une longévité exceptionnelle : de 565 à nos jours, cela fait plus de 1400 ans, soit il y a plusieurs spécimens, et donc des naissances. En additionnant les témoignages on peut décrire un animal avec une tête reptilienne, qu’il peut dresser 2 mètres au dessus de l’eau. Il a deux grands yeux, possède deux ou trois bosses sur le dos, sa queue est mobile, et crée des remous importants quand il nage. Il y a donc une grande ressemblance avec les plésiosaures, notamment les élasmosaures, lesquels vivaient au crétacé supérieur, mais dont on n’a jamais retrouvé de restes en Europe. Il y a bien un plésiosaure dont les restes ont été retrouvés en Angleterre, mais cet animal vivait dans l’eau salée : or l’eau du Loch Ness est douce. Seulement voilà, avec ses 230 mètres de profondeur, le Loch Ness est plus profond que la Mer du Nord, et il y a quand même plus de 4000 témoins qui ont affirmé avoir vu Nessie depuis 1930. Avec le développement des téléphones portables, qui sont autant de caméras possibles, nous allons avoir sous peu d’autres images de Nessie, et de nouvelles questions se poseront. Car comme disait un vieil ami alcoolique : «il n’y a pas d’erreur, ce sont les meilleurs crus qui font les meilleures cuites ».

Commentaires

olivier cabanel

à tous, pour reparler du calamar géant, dont le vrai nom est Architeuthis, il faut lire le passionnant bouquin de B. Heuvelmans, paru chez plon en 1958... peut etre difficile a trouver! :mrgreen: avec des photos de calamar géants de 27 m de long, truffé de récits de navire ayant chaviré, attaqués par un calamar géant! bouquin surprenant, décrivant des calamars de 27 metres de longs, sans les tentacules! et qui suppose (d'apres le diametre des tentacules retrouvés dans le ventre de cachalots) des animaux de plus de 100 mètres de longs! pesant plus de trente tonnes! de quoi faire de beaux rèves, :mrgreen: apres une aprés midi arrosée en compagnie d'un grand panda, du meilleur cru! :roll:
olivier cabanel

Jules Verne nous parlait d’un calmar de 8 mètres de long dans 20 milles lieux sous les mers et, on a bien découvert des calamars géants de 18 mètres sans forcement aller bien loin alors qui sait ce qu’il peut se cacher au fond de l’océan .. à Kaneda, 18 metres?! bien plus j'ai un bouquin consacré uniquement aux calamars géants qui vivent ds les grandes profondeurs, et il y a ds le livre des photos: des bestioles de plus de 60 m de long! :| jules vernes etait on le sait un visionnaire, mais alors la, il a le jackpot! :mrgreen:
olivier cabanel

au chat, ah le blended! hic! çà vous remet en selle en moins de deux! :mrgreen:
olivier cabanel

@ liberty je suis un peu comme toi, st thomas, besoin de toucher et de voir pour etre sur, :mrgreen: mais, çà m'étonnerait pas qu'un de ces quatre, on nous ramene un reportage étonnant sur nessie. il parait qu'une expédition est en train de se monter pour le mois de juin, je crois... on va voir ce qu'on va voir! :mrgreen: et puis çà nous change de l'aut'nain.
Le Panda

L'auteur, Tu ne penses pas que lorsque tu as écrit l'article tu venais de manger la dinde de Finaël :?: Je partage tout à fait de coeur et d'âme si j'en ai "une" l'avis de Liberty :P Moi j'ai jamais cru que ce j'ai pu toucher et voir :oops: De la à penser que je suis timide, je n'ai jamais joué dans "Blanche neige et les 7 nains" :roll: Toi à priori un seul te suffit, donc 2 possibiltés ou ton nain est trés GRAND ou ton jardin tout PETIT :mrgreen: Le Panda filmeur :mrgreen: c'est quand que tu payes un coup de bon crû :?: Hic!!!! :mrgreen: à défaut de CHOCOLATS :P DU, DE TON mONSTRE :mrgreen:
lenfoire

@Olivier, Je l'ai vu hier à la télé ce calamar géant qui va être exposé à tous. Pourquoi maintenant? Parce que les pèches deviennent de plus en plus profondes et pas parce que ces animaux avaient tout à coup envie de sortir un "périscope" pour aller voir si l'air n'était pas meilleur ailleur. Les vacances, c'est l'homme qui les ont inventées, l'évolution, un peu mais jamais sur une courte période. Qu'il y ait des animaux qui vivent à de très grandes profondeurs, cela ne fait pas question. La question est que l'on ne les a jamais vu autrement que mort en dehors des hautes pressions qui leur permettent de vivre par les grands fonds. Le "monstre" du Loch Ness, même chose. Pas question de montrer son nez pour la photo du pècheur. Qu'il y ait un animal un peu "spécial" à 300m, je ne suis pas vraiment fou d'y croire non plus. Les filets de pèche modernes permettent d'aller plus bas. Non, je suis Saint Thomas. J'attends plus de preuves tangibles surtout en cette période du numérique pendant laquelle on réussit à donner à tout une vérité. :roll:
liberty

Olivier Nessie je n'y crois pas, je pense vivre trop prêt de chez les Anglais pour croire quoi que ce soit venant de chez eux ... En revanche pourquoi pas, les requins ont survécu à des extinctions et des boulversements massifs sur terre . Quelques milliers d'années les gaillards ! Actuellement l'homme cherche l'issue dans l'espace alors que sous l'eau il y aurait peut être moyen de vivre . Mieux vaut essayer de maitriser l'eau que nous conaissons un peu, que d'aller là où nous ne conaissons rien :!: L'homme arrive à une nouvelle ére archéologique : le crétincé :)
Kaneda

Moi je dis pourquoi pas.. L'évolution nous a réservé tellement de surprise. Il y pas mal de vidéo sur youtube sur le montre du Noch Ness, certaines ont l'air très vraies. Maintenant il est facilement possible de truquer une vidéo mais il y a 20 ans c'était autre chose. Je pense que si l'homme s'aventurait dans les grands fonds marins on pourrait découvrir des choses encore plus surprenantes. Jules Verne nous parlait d'un calmar de 8 mètres de long dans 20 milles lieux sous les mers et, on a bien découvert des calamars géants de 18 mètres sans forcement aller bien loin alors qui sait ce qu'il peut se cacher au fond de l'océan ..
LE CHAT

encore plus fort que le blended de 20 ans d'âge , le plésiosaure de 100 millions d'années échappé des éprouvettes de jurassic Park ! ;) l'Ecosse ça conserve ! d'ailleurs eux même vivent très longtemps !demandes à Connor Mc leod ! :mrgreen: http://krlx.org/uploads/highlander-christopher-lambert-9912090.jpg
olivier cabanel

joli document, merci Guy, mais les monstres les plus dangereux sont bien plus près de nous! :mrgreen:
liberty

Olivier (11) Le monstre le plus dangereux est l'homme de pouvoir. Je me demandes à ce sujet s'il n'est pas historique de vendre des photos de nu de la première dame d'un pays ... Punaise, en France on est moderne ! Des photos d'il y a 10 ans pour gagner plus, mais c'est bien sûr ! La bourgeoisie aime jouer les bad boys ! :lol:

haut de la page

Le choix du danger

lenfoire 2008-03-24 11:05:20

 retro-chine-reporter.jpgCette fois, à Olympie, elle est partie la flamme olympique pour 137.000 kilomètres. Elle transitera par Lhassa, est-il ajouté. Les jeux de 2008 sont la vitrine des réalisations chinoises sur la scène internationale mais ils ont, surtout, une dose de « politique » qui a, semble-t-il, été sous-estimée lors du choix de Pékin. Les événements récents du Tibet n'en sont qu'un début.

Le choix de Pékin pour les JO était-il judicieux le 6 septembre 1999? Mais qu'est-ce que les Jeux Olympiques vont-ils aller faire dans cette galère? La situation politique était connue de tous au moment de ce choix. Pas de surprise, donc.

Cette course éperdue vers le modernisme, commencée en 1999, entammait, inexorablement, une autre vers des problèmes internes et externes au niveau politique et économique. L'explosion de la population tibétaine et celle du commerce sans règles de partage équitable étaient programmées.

Déjà dans la Grèce antique, la politique avait eu son mot à dire. La Pythie conseilla au roi Iphitos d'Ellis d'"occuper les esprits" de la population grecque en réinstaurant, à Olympie, les jeux sportifs, tombés en léthargie. Jeux qui étaient "naturellement" chers aux dieux, mais aussi aux dirigeants. Rétablir la paix en était le but officiel. Le roi de Sparte, son ennemi, fut dès lors son ancien ennemi et nouveau mentor.

Pierre de Coubertin, lui, fondateur des Jeux Olympiques modernes, risque fort de se retourner dans sa tombe. Ses jeux moderne, il les voulaient apolitiques. En 1896, la Hongrie envoya une délégation aux frais de l'Etat, en signant ainsi son indépendance vis-a-vis de l'Autriche. Le nationalisme fait partie intégrante de tous les JO pour montrer ses différences par une indépendance d'idées. Les médailles ne seraient que les récompences exacerbées d'avoir porté le drapeau de la nation et que la démonstration de la force potentielle en temps de guerre. Avec le temps, les JO sont devenu aussi commerciaux. A Amsterdam en 1928, la flamme olympique fut allumée par un employé de la compagnie du gaz. En 1936, plus de doute, c'est la propagande d'Hitler à la gloire du racisme en contradiction avec l'idée olympique qui prend le relais. Avery Brundage, président du Comité Olympique américain s'opposa à un boycott américain, première édition. Ce qui n'empêcha pas l'aryanisation de la sélection des athlètes et les 4 médailles d'or de Jesse Owens qu'Hitler ne pouvait pas se résoudre à applaudir. En 1940, l'organisation des JO japonnais fut annulée et envoyée à Helsinki après l'invasion nippone de la Chine. La Finlande dut annuler à son tour pour cause d'invasion russe. En 1948, Allemagne et Japon étaient exclus d'office à Londres. En 1956, boycott à Melbourne par l'Egypte, l'Irak et le Liban avec un parfum de canal de Suez. En 1980, Jimmy Carter déclina l'invitation aux jeux de Moscou et la Belgique ne versa pas un franc à sa délégation sportive qui défila sans couleurs nationales. En 1984, revanche de Moscou à Los Angeles. Des incidents plus violents commencèrent en 1968 avec les Black Panthers à Mexico et surtout en 1972 avec les attentats. Pour 2008, le Tibet et Taïwan sont interdits de jeux pour répondre à la question de savoir qui sont les maîtres du jeu politique dans la région.

le-choix-du-danger.jpgAvant l'occupation chinoise, le Tibet comptait 6 millions de Tibétains. Aujourd'hui, il n'en compte que 2 millions seulement. Contrainte à l'assimilation chinoise et les stérilisations larvées, Lhassa subit une pression telle qu'elle ne compte plus que 50.000 de Tibétains au milieu de 150.000 Chinois. Une réédition de David contre Goliath s'est engagée avec la peur téléguidée par le dalaï-lama, en exil, sur la communauté internationale. La Chine, trop intéressée par le réservoir d'eau en provenance de l'himalaia, ne cèdera pas facilement cette province trop intéressante. 

Tous les pays du monde, occidentaux comme orientaux, ont été impliqués pendant les dix années qui précèdent et ont ressenti les effets néfastes pour leurs économies suite au choix de la Chine.

Pour réaliser une percée fulgurante, telle que l'a fait la Chine, elle a dû rechercher de plus en plus de moyens financiers pour sortir le pays d'un certain passéisme et payer cette reconnaissance sur la scène mondiale à coups d'efforts surhumains. Les Chinois, peuple pacifique, se sont vus contraints de se serrer la ceinture et de resserrer les boulons du travail forcé avec pugnacité. L'occident, dès lors, s'est ressenti, dans le même temps, noyé par les produits à bas prix envoyés par la Chine. La bulle spéculative de 2000 n'est peut-être pas étrangère. Les pays occidentaux tentent toujours de s'en sortir de crise en crise et se perd en conjectures pour trouver la parade. Quelque uns vont tirer leur épingle du jeu. Multinationales en générales. Business is business. Les compagnies équipementiaires Adidas, Nike par exemple. Les droits de télés et de l'informatisation probablement.

En contrepartie, cadenassé par le pouvoir en place, pas grand chose de positif sinon une fierté innocente et soumise de la population chinoise. Pas de progrès dans la reconnaissance des Droits de l'Homme et du bien être de celui-ci.

Un environnement saccagé, aussi, à la gloire du succès de quelques uns.A Pékin, là où les jeux vont avoir lieu, la plupart des vieux quartiers ont été rasés. Les pittoresques hutongs ont été remplacés par du béton et du verre high tech toujours plus haut. Un million de personnes ont été expulsées de leur maison. La Cité interdite, avec ses palais impériaux, ne sera-t-elle là que comme seul vestige pour le folklore et pour la nostalgie? Est-ce une honte de ce passé et d'un patrimoine tellement apprécié par les touristes d'aujourd'hui ?

Le tape à l'oeil pour éblouir le monde se voulait à la pointe de la modernité et oublier le passé. Point. Après l’esprit révolutionnaire de Mao, plein feu donc sur le développement capitaliste avec le dynamisme et l’ambition extraordinaire compensé par un capitalisme qui ne fait plus l'unanimité chez ses précurseurs occidentaux. Sur une surface de plus de 9,5 millions km2, un demi milliard de Chinois y vivent une véritable révolution dans cette mégalopole avec, pour seul obstacle majeur pour les Jeux tout proches, la langue du mandarin, ses innombrables dialectes et l'écriture en pictogrammes quasi insurmontable pour l'occidental qui viendra assister à ces jeux. Dans ce cas précis, on pourrait penser que le forcing de l’étude de l’anglais comme moyen de communication ne serait pas un outil rêvé pour garder le gouvernail dans les mains du gouvernement. Rendre la langue chinoise plus populaire aux étrangers voulait se caractériser par un prosélytisme patronné par Confucius comme haute valeur ajoutée, était-il dit comme incitent. Certains mots chinois resteront probablement intraduisibles. 

le-choix-du-danger-flamme.jpgLe néo-capitalisme est bien là, avec de bons instructeurs, mais sans avoir trouvé l'ouverture nécessaire. Une profonde soif de stabilité et de tranquillité d'une grande part de la population chinoise existe pourtant pour contrer cette révolution voulue par le parti. Il est clair que cette « révolution » technologique a engendré des dégâts stupéfiants pour l'environnement en seulement dix ans. Le fossé entre riches et pauvres n'a fait que croître dans cette urbanisation folle. Depuis, les travailleurs chinois se nourrissent, désormais, avec le bol de riz providentiel, mais ne profitent pas de cette croissance arrivée bien malgré eux. L'image de la bicyclette qui, une fois en marche, ne peut s’arrêter sans tomber, revient dans les esprits.  le-choix-du-danger-flamme.jpgLes Droits de l'Homme seront probablement mis entre parenthèse à l'ouverture des JO. En confiant à Pékin l'organisation des Jeux, on contribuerait au développement des droits humains. On commence à se poser la question de la justesse de cette décision et de cette pensée unique.

Pour obtenir quelques clés d'accès à l'empire du milieu, Google, Microsoft, Amazon, Cisco ont accepté de se plier aux exigences du gouvernement chinois. L'objectif financier important, révélé ainsi, contrastait avec les discours des années précédentes. Suivant le credo du "web démocratique", cette collaboration mettait l'éthique en porte à faux. Un moteur de recherche www.google.cn existe, oui, mais pour rechercher quoi, qui et pour qui s'il est bridé à la base? "Quand Google voit rouge..." et dénonce cette restriction d'accès.

 

retro-chine-jo2.jpgAlors, s'approchant de la date fatidique des JO, les réactions commencent à tomber en cascade. Un détail bénin, en apparence, mais piquant tout de même Spielberg et Mia Farrow claquent la porte à l'ouverture de JO.

La pollution et la chaleur moite, autour de Pékin, seront-elles du goût des athlètes? Il y a déjà des renoncements à participer.

Le Tibet et Taïwan n'ont pas été admis par la Chine à présenter une délégation spécifique aux 2 pays aux JO. Taiwan a voté pour un plus grand rapprochement avec la grande Chine.

A Lhassa, les violences ont commencé. Les autorités chinoises n'ont pas manqué de d'envoyé la faute à "la clique du dalaï-lama lama". Quand on muselle la presse (Youtube est censuré en Chine) difficile de donner foi. La tension continuera. On accuse l'autre qui ne peut rien prouver. Des attentats contre les JO et même à Bruxelles ne seront que les catalyseurs de mouvements de fond d'une population qui a perdu tout espoir. Ce n'est pas le dalaï-lama en exil, qui pourra maintenir le grondement sourd de la population tibétaine. Alors rien de plus contagieux que la colère.

Protectorat de la Chine jusqu'en 1912, le Tibet s'est vu récusé unilatéralement sa suzeraineté par la Chine. Le respect des minorités, les invasions chinoises, pas de partage de la richesse ne semblent pas émouvoir le grand frère.

le-choix-du-danger-vue-occidentale.jpgPresque simultanément, le 12 mars, pour noyer le poisson, Washington avait retiré la Chine de "sa" liste des "pires violateurs systématiques des droits de l'Homme" sans demander l'avis de ses partenaires. La Chine est la banque des États-Unis et cela explique peut-être.

Le 8 août 2008 à 8 heure, Jacques Rogge, président du CIO, accusé de Ponce Pilate, aura bien du mal à faire passer dans son discours d'ouverture l'image des JO comme un "catalyseur de changement en Chine" face aux ONG qui ont plutôt le mot "génocide" en tête.

le-choix-du-danger-pub.jpgNe fallait-il pas installer des règles plus précises d'inscription aux Jeux?

Les Jeux Olympiques ont toujours été considérées en théorie comme parenthèses pour la paix. Dans le cas, c'était prendre des risques et penser que l'histoire et les réalités n'existent pas.

Alors, boycott des jeux ou non, devient la question urgente.le-choix-du-danger-lune.jpg

Il faut seulement ajouter que même les dissidents chinois ne sont pas favorables à un boycott systématique et désirent que les JO aient lieu pour faire parler d'eux. Certains sportifs étrangers veulent y aller. Les étrangers vont-ils être canalisés ou pourront sortir de l'enceinte drillée autour des lieux de rencontre des jeux? Bloquer Internet, peut-être, la parole entre deux individus, c'est déjà diablement plus difficile.

Il n'est plus possible de fermer les yeux sur la politique aujourd'hui. Les athlètes suivent le drapeau du pays qui les envoie. Alors, lutte entre Droits de l'Homme et argent. Y a-t-il vraiment photo pour la conscience d'un homme?

Une parole de Mao Zedong est écrite en marbre pas de loin de Pékin "Recherchez la vérité par l'examen des faits".retro-chine-jo3.jpg

Ce n'est pas ce qui a été fait dès le départ. Il faudra l'assumer, aujourd'hui, mais avec le plus de fermeté.  Sera-ce par un chantage à la présence des délégations pourrait même trouver écho à un changement de politique plus en rapport avec le bien commun? Sera-ce une réédition des jeux de 1968 dans le style "Black Panthers"? Surtout, ne pas verser dans plus grave encore comme à Munich en 1972.  La fin, dans ce cas, ne pourrait justifier les moyens laisserait un goût amer à ce qui n'est, en somme, que des jeux.   Mais, le dilemme est bien là: "Stop ou encore?" Mais, surtout, sportez-vous bien.

 

L'enfoiré,

Citations:

  • « Le sport est l'espéranto des races », Jean Giraudoux

  • « Je crois avoir identifié les raisons de l'extraordinaire engouement de mes contemporains pour des sports qu'ils n'exercent pas personnellement. C'est un folklore que la caution de quelques intellos finit par transformer en patrimoine. », Philippe Bouvard

  • «  Pratiqué avec sérieux, le sport n'a rien à voir avec le fair-play. Il déborde de jalousie haineuse, de bestialité, du mépris de toute règle, de plaisir sadique et de violence ; en d'autres mots, c'est la guerre, les fusils en moins. », George Orwell

 

Commentaires

lenfoire

Si cela intéresse, voici le texte de l'interview sur la question du Tibet et les commentaires: http://blogrtbf.typepad.com/matin_premiere/2008/03/2503---vos-ques.html
lenfoire

Notre ambassadrice de Chine, Zhang Qiyue, dit aujourd'hui: «Les JO ne sont pas le lieu pour discuter politique» Tout à fait d'accord. >>> "La Chine n'était seulement pas un endroit actuellement pour réaliser les Jeux" Il est dit aussi: "Elle admet que le respect des Droits de l’Homme en Chine peut être amélioré,« mais c’est aussi le cas dans d’autres pays » ajoute-t-elle. >>> Des noms où les Jeux sont organisés. SVP En soulignant que « les JO ne sont pas le lieu pour discuter politique », la diplomate chinoise explique que la Chine est prête à dialoguer avec le dalaï lama si les violences cessent." >>> Question: Si les violences n'avaient pas commencé, y aurait-il eu discussion?
lenfoire

Y aurait-il du changement dans l'air? http://www.lesoir.be/actualite/france/sarkozy-n-exclut-pas-un-2008-03-25-586732.shtml Ah, oui... les caisses sont vides...
lenfoire

Dixit Jacques Rogge: «Nous savions qu'il y aurait des problèmes quand le CIO a élu Pékin pour l'organisation des Jeux Olympiques de 2008. Si certaines associations sont dans leur rôle en luttant pour la liberté du peuple tibétain, d'autres dépassent les bornes en étant à la limite de la diffamation. Ces associations veulent nous faire jouer un rôle qui n'est pas le nôtre. Je vous rappelle que le CIO n'est pas une organisation politique et je ne me considère pas comme un Ponce Pilate.» Rogge termine en voulant montrer un peu d'optimisme, et veut croire que les JO peuvent être une bonne occasion pour que la Chine progresse dans le monde moderne : «Les Chinois, dans leur dossier, n'ont jamais promis une libéralisation complète mais que l'organisation des Jeux à Pékin serait une possibilité d'ouvrir la Chine au monde. Qui pouvait croire en 1981, lorsque Séoul a été élu pour organiser les Jeux de 1988, que la Corée en serait là aujourd'hui. Espérons que la Chine suivra le même chemin.» Sources: http://www.lequipe.fr/Jo/breves2008/20080319_122640Dev.html On croit rêver: "Nous savions qu'il y aurait des problèmes" >>> Une organisation de prévenue en vaut deux, non? Mais ce n'est pas lui qui était là en 1999. "CIO n'est pas une organisation politique" >>> Non, c'est commercial. "Les Chinois, dans leur dossier, n'ont jamais promis une libéralisation complète mais que l'organisation des Jeux à Pékin serait une possibilité d'ouvrir la Chine au monde" >>> CQFD On n'a pas cherché à obtenir plus. "les Jeux de 1988, que la Corée en serait là aujourd'hui" >>> Donc, il faudra attendre 20 ans pour la Chine et le Tibet.....!!! :roll:
Le Panda

Posté par 725 :
«Nous savions qu’il y aurait des problèmes quand le CIO a élu Pékin pour l’organisation des Jeux Olympiques de 2008.
L'enfoiré (21) J'en parle demain et nous aurions pu au passage je le pense mélanger presque les deux articles :roll: Quoique un Enfoiré Belge et un Panda Français tu vois d'ici à Pékin :twisted: Le Panda qui pense que nous sommes en train de perdre le peu de dignité qu'il nous restait encore :twisted:
Le Panda

Posté par 725 :
Ah, oui… les caisses sont vides…
L'enfoiré (21) Tu penses que l'on compte sur qui pour les remplir je crois que je vais rejoindre le "camp" de Marcel et avec T.REX Liberty et Le Chat sans Oublier; Olivier le merdier que cela ferait mais où :?: Pas plus loin que devant chez nous :arrow: Le Panda à la serrure :twisted:
Le Panda

Posté par 725 :
Donc, il faudra attendre 20 ans pour la Chine et le Tibet…..!!!
L'enfoiré (22) Tu penses tenir jusque là, moi NON :twisted: Je préfére tomber sous les balles en me battant pour la liberté, quitte à marcher sur ma barbe blanche :twisted: Le Panda trés en colére :twisted: VIVE LA LIBERTE :oops: Y compris si je commence à vieillir que ceux qui ne veulent pas ne viennent point :twisted: :arrow: 8O :(
Le Panda

Posté par 725 :
La Chine et le Sport partagent les mêmes valeurs martiales et guerrières !
T.REX (18) Non et 700 millions de chinois avec Dutrons et moi et moi, il l'avait dit les autres ont prit "cheveux longs et idés courtes" :twisted: Le Panda qui voudrait monter l'armée des BRAVES :twisted: :P
Le Panda

Les événements récents du Tibet ne sont que le début.... L'enfoiré, Je n'ai pas lu la totalité de ton article je reprends une partie dans Gandhi "parution ce mardi", par contre ton introduction est superbe :oops: Nous sommes effectivement et je le pense trés proches de la mort du Sport au profit des politiques. Nous perdons le sens de la raison, nos "poliques" devraient passer en justice publique avant de présenter leur candidature aux suffrages démocratiques tu en penses quoi :?: Le Panda qui dit attention à l'eau salée :twisted:
liberty

L'enfoiré Merci de cet article très complet sur "la démocratie TOTALITAIRE" de Chine. Le sport n'existe plus, le dopage, l'apparence, le fric du sport existent, eux . J'aimerais savoir combien coûte à la France d'envoyer ses sportifs concourir dans une DICTATURE CHINOISE. En ces temps où les caisses sont vides, c'est de très mauvais goût d'aller faire le cador à l'étranger. Enfin le mauvais goût est actuellement à la mode, il suffit de regarder l'arrogance des nantis du pays avec "leur représentant à talonettes et doigts crochus" : "l'innomable". Méfions-nous, le nain innomable a installé un "polit bureau" droit sorti de l'ENA sur internet, liberté d'expression sous surveillance ! Aucun doute, la démocratie recule et la délinquance de haut niveau, la dictature, avancent mondialement, la preuve en est : Les dictateurs sont tous devenus fréquentables et sans boycott ! Liberty, dont la plume va se vitrioler ! 8)
Le Panda

Posté par 725 :
Liberty, dont la plume va se vitrioler !
Liberty (2) Lances toi..... :twisted: Le Panda lancier du bengale :P
lenfoire

Salut Liberty, Je n'ai pas la réponse à ta question, du moins pour le moment. Le lien ci-dessous tente d'"écraser" dans l'oeuf toute véléité au boycott. Pas d'élan, pour... http://www.lesoir.be/dossiers/pekin_2008/article_586464.shtml Ce qui n'empêche pas certaines réactions citoyennes plus "contestataires". Quand on a investi, on espère toujours le retour de sa pièce. :evil:
liberty

L'enfoiré (4) Franchement je ne me pose plus de questions. La dictature mondiale est en marche !
lenfoire

Liberty(5),
Posté par 725 :
je ne me pose plus de questions
C'est ce qu'ils espèrent: que tu travailles plus et que tu ne te poses plus de questions. Non, Liberty, ne nous quite pas. :lol: :roll:
liberty

L'enfoiré (6) Fais attention, la France est devenue tellement une dictature que Nicolas Pincen, honte à lui et toute sa famille, a été désigné par l'innomable pour surveiller internet. Ce n'est pas légal, la magistrature s'en moque : la diffamation n'existe que par voie de presse ou audio visuelle. En l'état, internet n'est pas réglementé par la loi, sauf si ça bénéficie au "nain juif illuminé amoureux des sectes". Donc ce pauvre type de HEC (vincent pincen) est un collabo du nouveau dictateur Français en toute connaissance de cause vu son cursus . Conclusion : Je ne suis pas prêt de vous quitter. Un ennemi : Le dictateur et ses collabos. Je ne me pose donc plus de questions j'ai les réponses, la dictature est en marche . Les seuls n'ayant jamais tué ou justifié l'injustifiable par la religion sont les athés et les apolitiques. Vincent Pincen héritier de la police de Vichy, ce n'est pas moi qui ai remis la shoah au goût du jour ! Le nain aux doigts crochus et ses collabos ont la mémoire très très sélective ! À suivre ...
Le Panda

Posté par 725 :
Conclusion : Je ne suis pas prêt de vous quitter. Un ennemi : Le dictateur et ses collabos. Je ne me pose donc plus de questions j’ai les réponses, la dictature est en marche . Les seuls n’ayant jamais tué ou justifié l’injustifiable par la religion sont les athés et les apolitiques.
Liberty (7) Que voila de sages décisions il faut à présent que tout puisse s'appliquer. La dernière partie de ta phrase reste tout à fait la conviction de tous humains réalistes et non arrivistes. Il y a celles et ceux qui veulent démontrer et qui ne prouvent rien, et les idems qui de par leurs paroles sont bien plus percuatants dans le sens du réalisme. Mais l'enfoiré c'est toi qui est mit en cause alors merci de donner ton explication à Liberty, qui je trouve porte de mieux en mieux son pseudo. Le Panda véritable..... :roll:
lenfoire

Liberty (7), J’ai ajouté un lien à ton « Pincen », car ce n’est pas la vedette du moment en Belgique… !!! Surveiller Internet, je lui souhaite beaucoup de plaisir et une armada de lecteurs. « Légal » que veux-tu dire par là ? Internet n’a jamais eu de « légalité » et pourtant il existe. Ce qui profite à l’un, bénéficie à l’autre dans un cas, et c’est vice et versa, ailleurs. « Collabo » ? Quand tu es jeune, on compte sur toi et tu agis. Y a pas photo là dessus. Internet est un outil de l’information et de la communication qui peut modifier le monde et certains le savent bien et en ont peur. Il a les bienfaits de la liberté et les méfaits de ses extrémités non vérifiées. Réguler ou libérer ? Il faut toujours mettre en balance ces deux notions et voir où se trouve le bénéfice pour le plus grand nombre. C’est cet esprit d’analyse qui doit être prôné dans les écoles en citoyen responsable, et qui pourra détecter le bon grain de l’ivraie. Un retour aux sources et non pas, une recherche au milieu du parcours.
liberty

L'enfoiré (9) C'est navrant, internet n'a jamais dérangé personne à ce point d'y poster un type pour surveiller. Enfin, ça ne dérangeait pas "l'innomable nain juif" tant que ça lui bénéficiait ... Légal ? C'est ce qui est inscrit dans nos lois, légiféré . Un peu facile quand on ne gagne plus de dire : "Stop on và changer les régles médiatiques ..." Enfin, le nain doit se croire en chine TOTALITAIRE, vu ses premières fréquentations officielles rien d'étonnant ... L'ignoble n'en est pas à son coup d'essai : Perquisitionner, saisir un journaliste pour les faits du 11 septembre 2001, ce en 2007, c'était déjà un signe ... Juste parce que le journaliste disait ce que tout le monde saît : Le gouvernement Yankee avait été prévenu par les services secrets Européens . Personnellement ça me pose des problèmes de voir un jeune c.. faire la police sur le net . À HEC il devait être dernier de la classe pour devenir simple cyber flic. :lol:
liberty

Précisions pour vincent pincen : Il y a un an croire le nain c'était faisable . Un an après se rallier à ce type est totalement fou : Il a remis en cause la laïcité, sucé tous les dictateurs de la terre, voulu faire assumer la shoah à des gamins n'ayant rien à y voir, dit que la délinquance était génétique, fini de vider les caisses avec le paquet fiscal, essayé de rendre impunis les détournements de fonds (dépénalisation du droit des affaires), dit qu'il était "en fin de compte" impuissant pour le pouvoir d'achat, vendu des centrales nucléaires à des dictateurs, envoyé des militaires Français en Afghanistan pour faire plaisir à Bush... La liste est longue, si quelqu'un peut encore avoir confiance en ce type il faut qu'il aille à Lourdes !
Le Panda

Posté par 725 :
C’est cet esprit d’analyse qui doit être prôné dans les écoles en citoyen responsable, et qui pourra détecter le bon grain de l’ivraie. Un retour aux sources et non pas, une recherche au milieu du parcours.
L'enfoiré (9) Ton analyse bréve reste des plus objective oui quoique...Une société de Presse possédant un agrément posséde les mêmes risques que ceux qui possédent un numéro de commission paritaire c'est la Loi :roll: Il y des avantages donc des "silences" Il n'y a pratiquement pas de délais pour obtenir un démenti de l'auteur d'un article et des commentateurs :twisted: De plus quand cela se trouve légalement visité par des services qui heureusement évitent certaines dérives de nature à diffamer, xénophobes, racistes, qui peuvent avoir des conséquence nuisibles si la personne est une "publique" souviens-toi nous avions déjà discutés de cela en d'autres lieux :arrow: :oops: Üne Fondation coûte plus cher mais rien n'appartient à personne et les risques sont à 100% pour tous les "intervenants sauf pour ceux qui offrent la porte de l'Internet :x Les reflexions de Liberty manquent de "points de droits" sur la législation et obligation de la presse télématique mais le fond reste de controler et ainsi de miniser les recherches :twisted: C'est encore non pas une fausse présentation des faits mais l'interprétation que chacun veut donner à ces derniers. Il n'en demeure pas moins que la derniére ligne de ton intervention a fait déjà "jurisprudence" en France en Belgique je ne le sais pas, les conséquences ne sont pas les mêmes pour un Forum que pour un Blog où, là demeure uniquement au sens Loi, la Liberté de pensée et d'expression. Le Panda pas législateur :idea: :oops: ;)
lenfoire

Panda et Liberty, Mon analyse n’est pas restrictive à Internet. Je parlais de toutes relations humaines écrites ou parlées, virtuelles ou concrètes qui se veulent respectueuses des Droits de l’Homme dans son entièreté. C’est aussi le respect de soi-même que de respecter l’autre. Un article et ses commentaires entrent donc dans le lot. La Fondation n’est qu’un artifice de calcul, un moyen d’élaguer les responsabilités. Si les lois ne comportent pas cet élargissement, c’est qu’elles sont incomplètes. Parler avec ses tripes pour donner son expérience vis-à-vis d’un événement est salutaire pour les deux bords de la table. C’est justement « taire » un problème qui est répréhensible. Ce que voulait dire ma dernière phrase était simplement un jeu de miroir avec les reflets à renvoyer à l’origine des problèmes, s’il y en a, ce n’est pas pour fermer les robinets de l’information. Apprendre à être citoyen et savoir décortiquer un texte en le recoupant avec d’autres sans prendre son parti à la première lecture est un exercice qui ne se pratiquait pas de mon temps dans les écoles. Le civisme se donnait au compte goutte et donnait des règles de conduites sans en donner les moyens. Je ne sais ce qu’il en est aujourd’hui. C’est une question de personnalité de l’instituteur ou du professeur, mais n'est pas nécessairement dans les programmes. La liberté de pensée est une tâche lourde et qui demande du temps. Internet, pour en revenir à lui, est une des manières pour faire passer un message de bas en haut et de haut en bas. Le brider, c’est revenir à l’âge de la pierre et du travailler plus. Cette réflexion n'est pas une question à limiter à un pays, c'est simplement "universel". :roll:
lenfoire

Liberty, Comme je sais que tu aimes les souvenirs, je m'empresse de te communiquer un événement http://www.lesoir.be/sports/autres_sports/un-nu-de-carla-bruni-sarkozy-2008-03-24-586572.shtml Comme cela se trouvait dans la rubrique "sport" je ne sortais pas du sujet. :mrgreen: :twisted: :lol:
T.REX

Salut l'enfoiré, Sujet d'actualité brulante....très bien vu ! Je suis d'accord avec Georges ORWELL contre l'avis de Pierre de Coubertin : L'important en sport n'est pas de participer, mais de gagner LA GUERRE ! :mrgreen: En effet, les chinois mettent le paquet pour obtenir des résultats et non pour faire de la figuration. Je ne voudrais pas être parmi leurs athlètes...qui ne ramèneront rien :( Je considère que le choix de la Chine par le CIO est scandaleux depuis le début et que TOUS ceux qui veulent empêcher le BOYCOTT le font par intérêt personnel....cela est valable pour les athlètes comme pour les organisateurs ou les journalistes...et surtout les diplomates :!: C'est une politique du type "VICHY" quand les carottes sont cuites faites contre mauvaise fortune bon coeur et avalez des couleuvres :P STOP à la COLLABORATION passive :twisted: HITLER a lui aussi organisé les JO à BERLIN :x CELA A-T-IL ETE BON A QUELQUE CHOSE :?: Comme le disait confucius : "L'expérience est une lanterne que l'on a accrochée dans le dos ; elle n'éclaire que le passé." :oops:
olivier cabanel

il y a un moment ou il est bon de désobéïr. c'est ce que je disais il y a peu a un sous prefet rencontré lors d'une manifestation, il contestait l'arrachage de maïs trangénique, il était dans son droit. :mrgreen: a quoi j'ai fait valoir que ceux qui plastiquaient les voies ferrées lors de la dernière guerre n'étaient pas non plus dans leur droit, et qu'aujourd'hui on a remplacé l'étiquette de terroriste qu'ils avaient, par celle de héros... :mrgreen: alors, je suis écoeuré par les états d'ame de nos chers décideurs, l'innomable en tête. :roll: nous avons sous les yeux un génocide. et on s'interroge poliment sur ce qu'il faudrait faire, ou ne pas faire. :mrgreen: rester dans la mesure, leur dire d'en tuer un peu moins? leur apprendre a courir plus vite que les balles? s'en servir de cible pour les séances de tir a l'arc, ou au lancer de javelot? coubertin a force de se retourner dans sa tombe a du user les parois du cercueils, et s'enfoncer un peu plus dans le désespoir. qui aura le courage de ne pas y aller le jour de l'inauguration? quelle nation aura le courage de ne pas porter de drapeau? quel sportif aura le courage de dédier sa médaille aux tibet? :| la France patrie des droits de l'homme? ah bon, dernière nouvelle. on aurait pu me prévenir. :mrgreen:
liberty

L'enfoiré (13) Confusion pour ma part je ne parlais que en ce qui concerne les textes, la légalité . Trop de virulence envers l'innomable nain :oops: dont je ne rapellerais plus la confession bien que ce soit très important pour comprendre qu'il prêche pour sa synagogue. :mrgreen: Pour être plus sage je puis dire que je suis à 100 % d'accord tant avec les propos de T.REX que ceux D'Olivier ( 15 & 16 ) ;) La dictature avance et on l'y aide, tant que ça rapporte du fric :!: Les dictatures sont à l'honneur qu'elles se rappellent qui a installé Sadam Hussein au pouvoir et comment il a fini . 8O Pour ma part je ne regarderai RIEN des jeux olympiques : BOYCOT :!:
T.REX

La Chine et le Sport partagent les mêmes valeurs martiales et guerrières ! Les sportifs utilisent souvent le même vocabulaire. On entend dire d'un nouveau sportif talentueux, c'est un guerrier. ça craint !
liberty

L'enfoiré
Posté par 725 :
Internet, pour en revenir à lui, est une des manières pour faire passer un message de bas en haut et de haut en bas. Le brider, c’est revenir à l’âge de la pierre et du travailler plus.
Là bravo c'est pour ça que Nicolas Pincen me dérange ! "L'innomable" est le nouveau leader maximo :P
lenfoire

Trex (15), Tu as raison, sujet brûlant, cette torche, que l’on va transporter sur 130.000 kms. Difficile de mettre des soldats sur tout ce parcours pour boucler ceux qui auraient des pensées hors de celle qu’on appelle « unique ». Coubertin était un idéaliste. Le sport a toujours été sinon la préparation à la guerre, la démonstration de ses capacités guerrières, de ce qu’on peut faire et l’autre ne pouvait pas. En URSS, c’était le défilé du 1er mai. Tu as même gardé des « outils » : le javelot, le tir à l’arc et à la carabine par exemple. Vois-tu du sport là-dedans ? Le sport ne demande-t-il pas un effort physique qui fait transpirer en dehors d’une excitation passagère ? Est maintenant appelé « sportif » celui qui regarde le sport à la télé… Le commerce mondial, je l’ai dit dans l’article, c’est lui qui voulait ces jeux à Pékin. Les médias, les équipementiers, l’informatique, Coca Cola entre autres sont les gagnants du « système olympique ». Les paroles de Confucius sont faites pour les aveugles ou les myopes du futur. Sans regarder sur le passé, pas de présent, ni de futur avec des base solides.
liberty

Lenfoiré (20)
Posté par 725 :
Tu as même gardé des « outils » : le javelot, le tir à l’arc et à la carabine par exemple. Vois-tu du sport là-dedans ?
OUI j'y vois du sport ! Essaye de lancer un javelot ! De bander un arc de 45 Kg de tension . Tirer à la carabine calmement juste après du ski de fond ! Et dans ce cas les échecs, la pétanque, le golf, le criquet etc ... :) Merci d'avoir recentré sur la différence avec sport et politique . C'est vrai que la chine n'est pas la seule à devoir faire des efforts pour les droits de l'homme, la France n'est pas en reste et la russie n'a pas de leçons à leur donner :!: La proposition du boycot de la cérémonie d'ouverture des jeux est une bonne idée déjà. Prochain article avec humour et vitriol mélangé : Les dictateurs sont devenus des types fréquentables du moment qu'ils payent . Liberty, qui en bave pour écrire, ça devrait être un sport olympique ;)
LE CHAT

@GUY Parles tu du même Tibet , parce que ce que les chinois ont nommé province du Tibet et le Tibet historique ne sont pas exactement la même chose ! le Tibet représente plus du quart de l'actuelle république populaire de Chine . d'où peut être cet écart de population , le Tibet actuel est en haute montagne et les zones plus peuplées sont inclues dans d'autres provinces . ;)
lenfoire

Liberty,
Posté par 725 :
Tirer à la carabine calmement juste après du ski de fond !
Tu parles du décathlon? Je dois avouer que je n'ai jamais compris la succession des 10 épreuves et leurs rapports. Course, saut en longueur, en hauteur, perche, lancer du poids, du disque... Le Tir à l'arc, à la carabine après le ski de fond. Encore plus troublant, en effet. Tiercé dans le désordre? Les échecs, la pétanque, le golf et le criquet, tu les mets où? Au milieu d'une course à cheval? Ce serait rigolo... même si le polo existe... :lol:
lenfoire

Le Chat (30),
Posté par 725 :
province du Tibet
Certaines références ont été péchée dans un article du Match belge. Je ne les ai pas vérifiées. En regardant Wikipédia, il est dit: On dénomme Tibet l'aire asiatique habitée par le peuple des Tibétains. Cette zone linguistique tibétaine et aussi « le grand Tibet historique » revendiqué par le gouvernement tibétain en exil est composé de trois régions : le Ü-Tsang (aujourd'hui intégré à la Région autonome du Tibet), l'Amdo (aujourd'hui majoritairement intégré à la province chinoise du Qinghai) et le Kham (celui de l'ouest intégré à la Région autonome du Tibet, celui de l'est intégré à la province chinoise du Sichuan). Le nombre de Tibétains dans l'ensemble de ces régions est de 5 240 000, selon le bureau des statistiques de Chine. Le gouvernement tibétain en exil à Dharamsala (Inde) donne une estimation proche de ce chiffre de 6 millions de Tibétains vivant actuellement au Tibet. Il faut ajouter qu'environ 150 000 Tibétains ont fui le Tibet et vivent actuellement en exil, principalement en Inde. La superficie du Tibet varie de 1 221 600 km2 pour la région administrative, ses bords coïncident à peu près avec la région qui était indépendante de facto entre les deux guerres mondiales, et qui fut historiquement administrée par les Dalaï-lamas sous la dynastie Qing; à 2 500 000 km2 pour le Grand Tibet revendiqué par le gouvernement tibétain en exil.
lenfoire

Liberty (29),
Posté par 725 :
écrire, ça devrait être un sport olympique
Surtout que cela ne demande pas beaucoup d'infrastructure. Pas cher, le crayon et le papier. :lol:
Le Panda

Posté par 725 :
Pas cher, le crayon et le papier.
L'enfoiré (33) Tu as raison mais si tu procédes à la désintégration du crayon en son noyau tu pulvérise la planéte terre. C'est simplement "scientifiquement faisable" :roll: Le Panda qui te demande, te sens tu capables de le faire plutôt que de vendre au rabais ce qui n'est pas à Toi :idea: Bravo d'avoir torché ou mouché le Chat, je l'avais déjà fait et il a tort, amis que veux tu c'est un Chat :lol:
liberty

L'enfoiré (33) Pas certain, attends l'arrivée des sponsors et le crayon sera de la marque machin à un prix fou ainsi que le papier truc haute précision. Les rédacteurs arguant de la carrière courte des écrivains à cause des problèmes de vue, de parkinson ou autre, demanderont le salaire d'un sportif ! Flexibilité au travail a dit le gouvernement, mais pas pour les sportifs qui argumentent leurs salaires par le fait de devoir changer de métier une fois dans leur vie ! :mrgreen:
lenfoire

Un chinois peut-il en cacher un autre? http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=38065 :roll:
lenfoire

La RTBF et Paul Herman avait ce billet ce matin à la suite de la flamme olympique qui a eu des "difficultés" pour passer à Londres et en aura, aujourd'hui, à Paris: "Chères auditrices postmodernes, chers auditeurs contemporains, on dirait bien que l'exercice de la litote est devenu une discipline olympique. Vous savez, la litote, l'art de dire moins pour faire entendre plus. « Va, je ne te hais point » qui veut dire je t'aime ! Je dis ça, rapport au passage de la flamme et des choses que l'on pose sur son parcours. « Pour un monde meilleur » affichent les sportifs de France. « La mairie de Paris est pour les droits de l'homme partout dans le monde », banderole sur sa façade le maire de Paris. Arborons tous des couleurs orange, propose un artiste danois. Ben oui. Il paraît qu'il faut entendre sous ces slogans et ces idées une critique acerbe des autorités chinoises au prétexte qu'elles avaient promis de faire évoluer les droits de l'homme à l'occasion de la venue des Jeux à Pékin. Mais on avait oublié que les Chinois qui sont gens d'idéogrammes connaissent aussi les formules de style et donc après avoir fait progresser ces dernières années, et comment !, les droits de l'homme d'affaires, ils sont bien décidés à faire respecter les droits de l'homme sportif, car ils ont lu comme moi l'article 4 de la Charte Olympique qui stipule que « la pratique du sport est un droit de l'homme ». Dont acte. Alors, je vous le demande, que leur demande-t-on de plus, aux Chinois ? D'appliquer les droits de l'homme de l'homme, peut-être ? Mais ça, c'est pas une litote, c'est de la redondance, du pléonasme, de la tautologie. Et contre ces pléonasmes et pour protéger les litotes, on a compris qu'il fallait beaucoup de forces de police. Car le passage de la flamme olympique désormais vaut, à l'escompte du bleu dans les rues, au moins trois visites du pape et quinze déplacements de la reine d'Angleterre. Ce qu'il y a de drôle dans les réactions ulcérées des autorités chinoises devant ces manifestations, c'est qu'on dirait que la flamme est à eux. Non, non, cette flamme, elle est à tout le monde. Je vous assure, elle est à nous aussi. La flamme va à Pékin, on est bien d'accord. Elle n'est pas à Pékin, c'est tout autre chose. Ah, Pékin ! Dire qu'il n'y a pas longtemps, certains pensaient que l'occasion serait bonne de faire pression sur la Chine, à l'occasion de ces Olympiades, pour débloquer la situation au Darfour. Vous vous souvenez que nous avons pu penser ça ? Ce que nous pouvons être poètes, nous autres Européens, toujours à croire que les mots ont un sens et que les affaires d'Etat sont des procédés littéraires. Au moins, mon pays de bonne humeur a-t-il décidé d'offrir à la Chine une sculpture monumentale qui sera inaugurée sous peu. Ça, c'est du réalisme. Et je ne parle pas là du genre artistique. Ah, je vous assure, on a bonne mine avec nos têtes de litote. Allez belle journée et puis aussi bonne chance. :lol: :roll:

haut de la page

ROUTE DE NUIT - partie 1

ANNASOLEIL38 2008-03-22 21:07:09

accident-camion1.jpg CARLA regarda les techniciens de la scientifique ramasser à la pince des fragments, des choses invisibles qu’ils enfournaient dans des tubes en plastique ou des enveloppes en papier cristal… Il y a des heures que je roule, ma vue commence à se brouiller. Déjà tout a l’heure, j’ai cru voir une personne traverser devant moi, évidement ce n’était que mon imagination. En rentrant, CARLA me disait bien que j’allais finir comme mon grand père Julien. En 1958, celui-ci était chauffeur de presse. La journée il travaillait dans le petit bar-tabac qu’il avait acheté avec ma grand-mère. Il se levait tous les jours en milieu de matinée, faisait un brin de toilette, s’habillait, puis prenait un rapide café dans la minuscule cuisine attenante a la salle du bar . Là, son bonheur était sans mesure quand il voyait sourire la femme qu’il aimait. Heureuse, Léa continuait le service. C’était l’heure de l’apéro, moment sacré entre tous. Gilbert, premier client de la journée, ne décollait pas du comptoir; à cette heure là, il avait déjà ses trois grammes comme on disait. « Hé, Julien, te voila enfin! Tu ne peux pas te lever plus tôt ? Ta femme ne s’en sort pas toute seule! « Mon brave Gilbert, tu sais bien que je travaille de nuit et qu’un peu de repos n’a jamais fait de mal à personne ». Oui, parce que Julien la nuit, il roulait. C’est à cause de la route qu’il est mort. Alors mon grand père aidait Léa pour le service. Pendant qu’il faisait la discussion avec les collègues routiers et les amis présents, il buvait un verre d’eau gazeuse. Comme il y avait toujours un ou deux piliers de comptoir, il en profitait pour payer sa tournée, cela faisait partie de la tradition. Profitant de ces quelques instants de répit, Léa fonçait à la cuisine préparer des casses- croûte. Il faut dire que ses en-cas faisaient fureur dans la région, tout comme son café corsé. La salle ne désemplissait pas jusqu’en milieu de l’après midi. Ensuite, le calme revenait dans le bar, alors mon grand père allait s’occuper du véhicule de transport. Le vieux fourgon en était à son troisième moteur, mais il l’entretenait avec soin. De toute façon, les moyens financiers ne permettaient pas d’en changer ni d’investir dans un modèle plus récent .Tous les jours, il fallait contrôler les niveaux, faire le plein du réservoir, un coup d’éponge sur les vitres n’était pas de trop, ni le coup de balai dans la partie chargement à l’arrière du véhicule. Il arrivait aussi par souci d’économies qu’il fasse lui-même la vidange, les freins et divers petits travaux mécaniques. Vers dix-huit heures, Julien retournait au service des clients du bar. Il remplaçait Léa le temps que celle-ci mange un petit bout de viande froide avec un morceau de pain frais. Elle en profitait pour faire encore quelques préparations pour les clients affamés. La soirée s’éternisait, mon grand père saluait les quelques personnes coincées sur les tabourets ou sur les vieilles chaises en bois autour des tables, puis s’en allait. Il prenait un dernier casse croûte et montait se coucher. Le réveil sonnant peu après minuit car il devait être à Grenoble à deux heures du matin. Il avait cinquante cinq minutes de route. A deux heures trente, il chargeait le véhicule. Il avait une quarantaine de dépositaires à livrer le plus rapidement possible. C’était toujours la course. Quand il partait une heure plus tard, après avoir reçu ses paquets de journaux, il finissait sa tournée vers sept heures. Pour cela, il fallait partir à l’heure. Il était tributaire du temps, la pluie, la neige, le brouillard…Les intempéries contribuaient au retard des livraisons. Sans compter les pannes imprévues où il fallait réveiller le bon collègue pour qu’il vienne à fond les mécaniques avec son petit fourgon pour finir la tournée. Julien ne dormait que trois ou quatre heures par jour. Cette nuit là, Julien n’avait pas dormi. Anita, ma mère était malade, le docteur était venu. Elle avait une fièvre de cheval. C’était l’année de ses dix ans et grand père était très en souci. Le médecin s’est occupé d’Anita, Julien est parti, rassurer. Il était trois heures du matin quand la sonnerie du téléphone a réveillé ma grand-mère. C’était le responsable du service de nuit au centre d’édition. Il disait que c’était la première fois que Julien arrivait en retard, qu’il était inquiet. Léa a appelé Roland pour faire cette foutue tournée et elle sauta dans la traction pour aller voir où était son mari. La peur lui tenaillait le ventre et elle savait qu’il lui était arrivé quelque chose. Il s’est endormi en roulant et a sauté dans le pré situé trente mètres plus bas. Il est mort sur le coup. A la radio, à la télévision, dans les journaux on nous le dit : Quand on fait de longs trajets en voiture, une bonne nuit de sommeil avant le départ et pose obligatoire toutes les deux heures. On n’écoute pas suffisamment les conseils. J’en ai pour preuve la mort de grand père. Moi aussi j’ai monté ma boite de transport. Et comme lui, moi aussi, je me casse le dos dans mon petit fourgon pour gagner une misère. Et comme lui également, je transporte des journaux. La différence, c’est que moi je charge à Lyon à vingt trois heures et je n’ai que trois positions. Ma première position est à Orange. En période de beau temps,  je livre ce dépôt aux alentours de deux heures. Ensuite, je fonce au dépôt de Manosque puis à celui de Gap. Quand j’arrive à ce dernier, il est proche de cinq heures. Là,  je bois un bon café offert par l’établissement. Rapidement je saute dans mon véhicule et retour chez moi en suivant la route de La Mure puis Grenoble. Encore soixante kilomètres et me voila rentré. Hier au soir, avec des amis, nous avons arrosé mon anniversaire. On ne fête pas ses trente ans tous les jours. Sachant que la route est meurtrière, je n’ai pas consommé d’alcool, mais j’ai très peu dormi. Je suis arrivé a Lyon pour charger la marchandise. Je suis parti à vingt trois heures trente du centre de presse de Lyon, direction Vienne. Aujourd’hui, c’est le premier jour des départs en vacances et il y a une circulation monstre sur l’axe Lyon Marseille. L’autoroute est à trois voies et je roule sur la troisième file comme à mon habitude. Je colle aux fesses des envahisseurs de la route qui lambinent devant moi. Ils devraient savoir que je suis pressé, moi, que je ne suis pas là pour me promener, je travaille. Alors tout le long du parcours, je joue sur mon volant. Codes-phares, codes-phares, c’est ma politique, bouge de là, laisse moi passer, je suis pressé. J’arrive au niveau de Valence, j’ai fait une centaine de kilomètres. J’ai déjà les yeux qui papillotent. Le sommeil arrive tout doucement. Ca vous est déjà arrivé ? Vous roulez, vous avez la sensation que tout va bien et vous voguez sur un petit nuage qui vous emporte tout tranquillement au pays des rêves. Alors, là, on réagit. Mince, un coup de barre, je vais ouvrir la fenêtre cinq minutes et mettre la musique a fond. Effectivement, ça fonctionne. Mais pas pour longtemps, jusqu'à Montélimar. Garçon fait gaffe, tu vas avoir des emmerdes ! Bon d’accord, je m’oblige une pause. C’est à cet endroit que je la vois pour la première fois. C’est sur cette aire d’autoroute. Environ quinze kilomètres après la ville du nougat. Je viens de garer ma camionnette, quand elle passe devant moi. Elle ne me regarde pas, pourtant je sens une tension électrique ou plutôt magnétique entre elle et moi. Elle n’est pas très grande, mais bien proportionnée. Ses cheveux châtains descendent en cascade jusque sous ses épaules. Son visage que j’ai aperçu trop brièvement, comme dans un rêve, me parait irréel. D’un coup, je me sens en pleine forme. Je me sens motivé par mon travail et je me dis que j’ai de la chance de voyager tous le temps. Je vais me rafraîchir, après je repars sur la route. J’arrive à Orange dans les délais prévus. Les gars du dépôt m’ont trouvé un peu surexcité. Je leur explique que j’ai très peu dormi et que j’ai eu une vision de rêve. Ils me demandent si je lui ai parlé, si je sais son nom. Je ne sais rien d’elle, je suis même sûr de ne jamais la revoir. Comme quoi, tout le monde peut se tromper ! J’arrive au dépôt de Manosque, il est trois heures. A cet endroit, tout se passe bien, je pose mes journaux comme chaque matin, ensuite direction Gap. La route est bonne jusqu'à Sisteron, ensuite, plus d’autoroute. Il faut faire très attention, surtout à cette heure. A part les transporteurs habitués à rouler la nuit, les quelques automobilistes ne connaissent pas les dangers de la route. Il est fréquent de croiser un chauffeur somnolent qui roule en pleine gauche. Un appel de phares et un coup de klaxon ne sont pas aptes à le faire réagir. Souvent je crois que c’est l’instinct qui permet de sortir de cette torpeur. J’ai eu mes premiers sursauts à une vingtaine de kilomètres de Gap. « T’endors pas, bon dieu ». Tu as beau faire tout ce que tu veux, chanter a tue tête, te mettre des claques, rien n’y fait. Une seule solution : s’arrêter. Le problème, c’est que je ne peux pas. Et oui, mes fameux journaux. Le contrat de transport, c’est livraison dans les délais. Pas d’excuse. Il fait bon, pas de verglas, brouillard absent, tout pour livrer dans les délais impartis. Alors je roule. Je chante. Je braille comme un veau et je tiens le choc quelques minutes. Tout à coup, j’aperçois un chien devant moi, j’écrase brusquement la pédale des freins. Merde ! Il n’y avait rien, saleté de sommeil, tu ne veux pas me laisser tranquille. Je suis presque arrivé. Bon gré mal gré, je grignote la route et enfin j’aperçois les lumières de la ville de Gap. Cela me redonne la force de continuer et j’entre dans la ville. Il est un peu plus de cinq heures. Il faut dire que les derniers kilomètres je devais rouler a trente a l’heure sans m’en rendre compte. C’est bien ce qu’on appelle dormir au volant. - Salut les gars, j’espère que le café est fort car je suis naze. -Sur qu’il est prêt, ça fait même un bon moment. C’est tard aujourd’hui, t’as eu un pépin ? -Non mais je n’ai pas dormi et je suis crevé. Je suis content d’être arrivé. -Bon sang, ça tombe plutôt mal, j’ai un chauffeur qui est malade et j’avais pensé que tu me dépannerais sur sa tournée. Parce que les journaux une fois au dépôt, ils sont a nouveau triés pour repartir sur quatre ou cinq petites tournées d’une soixantaine de bornes dans les villages avoisinants afin de fournir les librairies et maisons de presse de la région. Je lui dis de ne pas s’inquiéter, que je ne vais pas le laisser dans l’embarras, mais le temps que Franck le patron du dépôt prépare les tournées, je vais faire un petit somme réparateur. Je ne mets pas longtemps à m’endormir ; Immédiatement, je commence à rêver… La belle que j’ai aperçu a Montélimar ressurgit dans mon cerveau, on dirait qu’elle me demande de l’aide… Je tends le bras pour l’attraper et je sursaute en sentant la main de Franck qui est venu me réveiller. J’ai somnolé à peine trente minute mais c’est suffisant pour relancer la machine. Je suis dispo, le temps de charger mes douze clients et me voila parti. La tournée ne s’est pas mal passée. Il est sept heure du matin et je viens de quitter Gap en direction de la maison qui est à plus de cent vingt kilomètres de là. Il y a une route qui serpente jusqu'à La Mure. J’adore ce petit village, Brigitte VAREL a écrit plusieurs romans dont l’intrigue se situe dans la région. Cette région est très touristique, le petit train de La Mure y est très réputé. Je roule tranquillement sur cette route depuis un moment quand, après un petit croisement, j’aperçois une forme au milieu de la route. On dirait un gros paquet de couleur sombre. Il faut que je me sers à droite le plus possible pour l’éviter et en passant très près, je crois voir un être humain recroquevillé sur lui-même. Apres un instant de réaction, je m’arrête vivement sur le bas coté. J’ai dépassé de vingt mètres ce qu’il me semble être… un corps. Je saute du fourgon, je longe le bord de la chaussée. A ce moment, un camion arrive dans le même sens de circulation que moi et pour m’éviter, fait un écart. C’est avec horreur que je le vois rouler sur la forme sombre qui est bien un homme. J’ai les yeux écarquillés, je vois la scène comme au ralenti. Les roues avant du camion passent sur le corps inerte, puis un essieu entraîne le cadavre sur cinq ou six mètres en le faisant tournoyer comme un pantin. Quand enfin il se détache, les roues arrière droites, à trois pas de moi, roulent a nouveau sur le pauvre bougre. Je vois, halluciné, comme dans le pire des films d’horreur sa tête éclater sous la pression. Je n’arrive pas à détacher mes yeux de ce spectacle insoutenable pourtant je réagis en m’apercevant que le chauffeur du poids lourd ne s’est rendu compte de rien. Je hurle comme un fou en lui courant après . Comprenant qu’il y a un problème, il s’arrête enfin et descend de son camion. La personne était en tas au milieu de la chaussée, peut être malade ou blessée, maintenant plus de doute sur son sort. Je relate ce qui vient d’arriver au chauffeur routier. Celui-ci abasourdi n’en croit pas ses yeux est tout étourdit par le sentiment d’avoir tué un être humain, il prend son téléphone portable afin d’appeler des secours. Je vois bien qu’il n’est pas en état de le faire lui-même alors je lui prends le portable des mains et appelle les pompiers. Je donne quelques explications sommaires et je raccroche. Peu de temps après, j’entends les sirènes et je vois arriver les pompiers et une voiture de police. Tout de suite les trois pompiers se précipitent sur l’accidenté, pour se rendre compte qu’il n’y a plus rien à faire. Les policiers, eux, sont venus jusqu'à moi et mon compagnon d’infortune. J’explique la scène comme je l’ai vu avec force détails. L’un des policiers fait le tour de mon véhicule pour voir si ce ne serait pas moi qui aurait projeté l’homme au milieu de la chaussée. Je me mets à avoir des doutes , car j’étais tout de même très fatigué. Le médecin légiste est arrivé peu de temps après, il a vu tout de suite que le gars était mort depuis au moins une heure. Tout d’un coup, je me trouvais disculpé puisque je venais de livrer mes journaux au dépôt. Après ma déposition au commissariat, j’ai pu reprendre ma route. Il est déjà huit heures et demie et je roule tranquillement en direction de la maison quand tout à coup surgit sur la route une femme affolée qui se précipite dans ma direction. Je la reconnais, c’est elle ! Que lui est-il arrivé ? Que fait-elle ici ? Je freine brutalement et je sors du véhicule, elle s’agrippe à moi violemment : "au secours aidez-moi ils veulent me tuer, emmenez moi." Précipitamment, je l’aide à grimper sur le siège passager, je reprend le volant et je démarre en trombe. - Que vous est-il arrivé ? Que se passe-t-il ? - Partons loin d’ici, je vous expliquerai plus tard, ils ne doivent pas me trouver » Je garde le silence et je réfléchis, y a t il un lien avec le cadavre que j’ai trouvé sur la route ? Si c’est le cas, quel rapport avec cette femme? Au bout d’une vingtaine de kilomètres, nous nous arrêtons dans un petit troquet, je commande deux cafés bien forts et je lui demande de s’expliquer. Elle se prénomme Carla et la veille elle était à Lyon, où elle y a fait la connaissance d’un militaire prénommé Pierre avec qui elle a passé une partie de la soirée. Celui-ci lui a raconté qu’il était soldat dans une caserne lyonnaise et qu’il habitait à Gap. Lieu où il voulait se rendre en permission. Comme cet homme paraissait bien sympathique, il réussi à la convaincre de l’accompagner. Quand ils sont arrivés à l’entrée de Gap, ils se sont aperçus qu’un véhicule les collait de très près. Pierre, qui conduisait la voiture a pris la première route sur la gauche, puis la première à droite. Comprenant qu’ils étaient effectivement suivis, Carla et Pierre traversèrent Gap sans s’arrêter et prirent la direction de la Mure. Au bout de quelques instants, à un croisement, Pierre s’arrêta et sorti de la voiture. Tout à coup, une automobile, tous feux éteints fonça sur Pierre et le percuta de plein fouet. Le pauvre homme s’effondra sur le sol. Deux hommes armés sortirent du véhicule et s’approchèrent de la voiture de Pierre; Carla effrayée se mit au volant et disparu dans la nuit en entendant claquer des coups de feu. Au bout d’une vingtaine de minutes, la voiture hoqueta, le réservoir certainement transpercé par les balles de revolver. Carla eut juste le temps de cacher le véhicule dans un bosquet. La jeune femme apeurée se cacha dans le sous-bois en attendant que les malfaiteurs soient passés. Ensuite elle marcha au bord de la route jusqu’au moment ou j’arrivais sur les lieux. A mon tour j’ai envie de lui raconté mon histoire, mais j’hésite car après tout, me dit elle la vérité ? Pourtant je sens qu’elle ne ment pas, alors je lui relate les événements qui sont arrivés depuis le début de la nuit. Quand je lui parle de la découverte du corps, elle fait bien sur le rapprochement avec Pierre. Pourquoi a-t-il été tué ? Etait il la personne visée ou était-ce plutôt Carla ? D’abord qui est elle ? Que fait elle ? D’où vient elle ? Carla est représentante en produits cosmétiques pour une grande agence internationale, elle est en poste à Paris et se rend régulièrement à Lyon afin de rencontrer ses confrères. Hier, elle est venue chercher des échantillons et profite de son déplacement pour prendre un peu de bon temps. Je lui demande où se trouvent les échantillons, car je me dis qu’ils peuvent avoir un rapport avec le meurtre. « Rien de plus facile, me dit elle, ils sont sur moi, ce sont trois petite boites de crème pour le visage. Il s’agit d’un prototype anti-vieillissement, sa nouvelle composition apportera confort et soins à toutes les personnes qui l’utiliseront. D’ailleurs, les voici », et elle sort de la poche de son imper trois boites grosses comme une pièce de dix francs. Celles ci me paraissent tout ce qu’il y a de plus ordinaire ; qui tuerait quelqu’un pour cela ? Je décide d’emmener Carla avec moi afin d’éclaircir cette histoire. ANNASOLEIL38. A suivre...

Commentaires

Le Panda

L'auteur, Je me suis permis de placer une "image" et la série qui affecte ces types de circonstances :oops: Que veux dire ce grand mystére.... Je ne puis qu'être désireux de lire les suites ou la suivante pour découvrir le terme de cette histoire qui à mon sens ou le talent et la verve de l'auteur sont "merveilleux" et je dis encore, encore, ou cela cache une réalité "noire" à laquelle je n'ose pas même penser. Mais Les Voix du Panda sont là, pour la richesse de toutes formes de libertés d'expressions. Un seul masque comme le voile de la nuit, ne pas lire plus souvent des "traces" de vie en l'instant remplies de "brouillards" particuliérement prenantes, alors merci car tout peu être un rêve :roll: Le Panda désireux de connaitre la suite et merci ;)
lenfoire

Annasoleil, Quelle histoire..!!! Je vais avoir beaucoup de commentaires à cet article. 1. Je me suis permis de corriger quelques petites bafouilles orthographiques. Rectifier la ponctuation, aussi. Pardon, pour avoir pris cette liberté. 2. Je ne sais si c'est voulu, mais j'avais demandé d'apporter des anecdotes à l'année 58 qui était le cadre de mon article "Du fer en boules". Merci, d'apporter ce cadeau inédit. Je reviens, pour la suite....
lenfoire

Annasoleil, Tu as parlé ici de tellement de sujets qui troublent le lecteur, que nous allons procéder dans l'ordre. Il y a d'abord, le côté du grand père qui posait ses fesses au volant de son bahut avec quelques grammes de sang dans son alcool. Quand on joue avec l'épée, on périt avec l'épée, dit-on. Y a pas photo, déjà à cette époque, c'était connu qu'il ne fallait pas abuser de la divine bouteille. En 1958, on était plus laxiste et les contrôles éthyliques dans le petit ballon n'étaient pas encore connus. :evil:
lenfoire

Annasoleil, Revenons à aujourd'hui. Il y a le problème des camions qui font sur nos routes des dégâts sur les routes et sur les hommes. Un camion et une voiture, c'est le pot de fer contre le pot de terre. Je ne me souviens plus du pourcentage, mais, en Belgique, nous n'avons pas d'autoroutes payantes et le nombre de mort à cause de camion est très, très important. Tout passe par chez nous. Les camions de l'est font le plein plus récemment. Les autres points cardinaux ne sont pas en reste. Il y a, chez nous, une à deux bandes de circulation qui sont occupées par les camions. Histoire de corser les choses, en fonction de la région, histoire belge aussi, il est soit interdit de dépasser, soit conseillé de ne pas quitter la première bande. Communautaire quand tu nous tiens. :mrgreen:
lenfoire

Annasoleil, J'avais eu deux articles sur le sujet que j'avais intitulé "Mobilité contrôlée", qui j'avais osé adresser au Ministre des Télécomunications. L'autre avec les solutions futures dans un avenir qui n'est pas si loin, si on voulait y mettre le prix "Mobilité super contrôlée"
lenfoire

Annasoleil, L'endormissement au volant, j'en ai été victime aussi. S'il s'était prolongé 1 ou secondes en plus, je ne serais plus ici pour en parler. Problème physiologique que l'on ose juger comme un crime alors qu'il est naturel. Ce n'est pas, contrairement à ce qui est dit généralement, un petit arrêt en cours de route qui change les choses. On n'est pas tous les jours prêt à prendre le volant. Une mauvaise nuit et cela change tout. L'obligation de limitation de vitesse constante pousse à l'endormissement. Une grande partie des accidents de route se passent dans les premiers 100 kms de départ en vacance. Pourquoi? Le manque d'habitude de la prise en main de son véhicule. Le détecteur de ce problème physilogique. Le démarreur qui est ne fonctionne qu'après une bonne dose de souffle dans l'éthylomètre. Le pilotage automatique assisté par sonar. Tout cela n'est pas des fictions du futur. Pourquoi on pousse encore la vitesse de nos jours, comme argument de vente? :evil:
lenfoire

Annasoleil, Vraiment, tu m'as tenu en haleine. Merci, j'adore parler de ce sujet. Je suis impatient de revenir au deuxième épisode du vécu aussi bien décrit par le souvenir. :lol:
Le Panda

Posté par 748 :
tu m’as tenu en haleine.
L'enfoiré (7) Tu es sur d'avoir brossé tes dents dit "bébé" rendez-vous à 15 h Le Panda pas mors aux dents :mrgreen:
Le Panda

Posté par 748 :
Tu as parlé ici de tellement de sujets qui troublent le lecteur, que nous allons procéder dans l’ordre.
L'enfoiré (7) Et le contre ordre, tu le places où? Le Panda ordonné :mrgreen:
olivier cabanel

@ annasoleil quel suspense, on réclame la suite! et tout de suite! :mrgreen: voire meme un peu avant? :D au cas ou ce serait dans l'ordre du possible? :?:
ANNASOLEIL38

La suite ce sera quand je serai decidé.... n'ayez pas peur, elle est deja pondue et ne demande qu'a partir.j'attends samedi afin que tout le monde aie fini de lire la premiere partie.bise a tous
Le Panda

Posté par 748 :
La suite ce sera quand je serai decidé….
ANNASOLEIL (11) C'est injuste, bon quoique....samedi mais c'est un supplice merci pour tes bises :oops: J'espére que tu ne m'en veux pas d'avoir fait quelques modifications de présentations. Soeur ANNA ne vois-tu rien venir? non répondit sa soeur :idea: Le Panda pas barbe bleue :D

haut de la page

Femme désespérée échangerait Vie de Souffrance contre Peine de Mort

T.REX 2008-03-22 00:40:09

                Malheureusement cette requête de Chantal Sébire n’a pas trouvé preneur. Faute d’un cadre législatif l’autorisant en France, nul ne peut accéder à la dernière volonté de cette ancienne institutrice de 52 ans, mère de trois enfants et atteinte d’une tumeur faciale incurable ; pas même le Président. Elle devra donc s’exiler, probablement en Suisse, pour mourir dignement.  La semaine dernière, la garde des sceaux, Rachida Dati, estimait que « les médecins n’étaient pas là pour administrer des substances létales ». Que Madame DATI laisse les médecins juger de leur vocation et  se contente de dire la Loi, car en l’occurrence c’est bien la justice qui a rejeté cette demande d’Euthanasie «active » et le problème n’est pas médical mais d’ordre légal.  Cette remarque de notre Ministre de la Justice est tout de même intéressante. Elle met en valeur une cruelle injustice, car seuls certains états d’Amérique du Nord pratiquent l’injection létale pour l’exécution de criminels condamnés à mort. Mais, là comme ailleurs, la justice semble  plus clémente avec les criminels qu’avec les victimes, même d’une maladie horriblement douloureuse. En effet, contrairement à ces criminels condamnés à la peine capitale, ces victimes ne peuvent espérer obtenir une grâce présidentielle. Il n’existe pas de remise de peine pour les citoyens condamnés à vie aux affres de la souffrance. Ils peuvent toujours implorer notre Président, celui-ci ne peut les aider à abréger leur vie. La loi de 2005 ne le permet pas. Elle n’autorise que le soulagement du patient par des traitements antidouleur, qui peuvent avoir pour effet secondaire d’abréger la vie, mais en aucun cas elle n’autorise à donner directement la mort. Ces dernières années, les cas se succèdent et, tout en ne se ressemblant pas, ils nous posent la même question : Qu’attendent donc nos édiles pour légiférer sur l'euthanasie afin de remédier à cette injustice ? Après l’abolition de la peine de mort en 1981, une loi sur l’abolition de la souffrance de vie  serait charitable.

Commentaires

T.REX

Posté par 732 :
formons un “mouvement” populaire et non politique
C'est déjà fait avec "Les Voix du Panda" le seul Blog à consommer sans modération est "ce mouvement vraiment populaire et apolitique" :mrgreen: Reste à trouver davantage de VOIX pour qu'il devienne prophète en son pays ! :roll: Serons nous les élus :?: La suite dans Matrix 4
Le Panda

Posté par 732 :
seul le peuple peut pousser tous ces pisse-tièdes de médecins, politiques, religieux et autres philosophes à légiférer
T.REX (61) Nous sommes le peuple formons un "mouvement" populaire et non politique, afin d'obliger ces derniers à légiférer. Il ne faut pas oublier pour me contredire que pour être ELU il faut un certain nombre de VOIX par rapport au suffrage exprimé dans le cas contraire l'élection est caduque :P Que voila une bonne piste Non :?: Faisons tous la grêve des "isoloirs" mais l'idée est lancée..... Le Panda trés en colére de couleurs :twisted:
T.REX

Aux Panda Vox, Tout à été dit, je crois....tout et son contraire bien sûr :P : et il ne nous reste plus qu'à attendre la décision populaire, Wait and see 8O Car, seul le peuple peut pousser tous ces pisse-tièdes de médecins, politiques, religieux et autres philosophes à légiférer :twisted: En dehors point de salut : Vox Populi, Via Salutis !
Le Panda

Posté par 732 :
Tu ne crois pas si bien dire. Ce matin nous avons eu une émission débat sur le sujet en radio. Les commentaires:
L'enfoiré (58) Voila un lien qui vaut son poids de contradictions, alors que les Belges ont fait à mes yeux le "bon choix" Merci l'enfoiré :oops: Le Panda qui préfére ne pas rentrerdans le débat en "live" tu sais ce que cela a déjà produit :twisted:
Le Panda

Posté par 732 :
Mais apparemment, il n’y aura aucune poursuite, les causes du décès n’étant pas identifiable.
T.REX(56) Merci de cette position :oops: Pour revenir à ce que tu exprimes dis toi bien une chose, nous ne connaitrons jamais la vérité, car ils ne le souhaitent pas :twisted: Crois moi tous les décés sont identifiables :twisted: Mais lorsque la populace gronde l'assemblée se tait, c'est ainsi lorsque qu'un mec de 150 kgs parle plus fort que celui qui pése 55 kgs ce dernier se tait ou se fait massacrer dans la mesure ou l'autre soit de mauvaise foi :twisted: La Justice est aveugle lorsque cela ne sert en rien ses propres intérêts dans le cas contraire elle est aussi barvardes que les "baveux" nom donné à certains avocats qui parlent hors sujet :twisted: Tu as l'exemple ce jour en France un "bébé" congelé une petite fille a été trouvée dans le congélateur "familiale" la mort remonte à juillet 2007 :twisted: La mére se souvient de l'accouchement puis plus rien "trou noir" quand au père il déclare:Je ne me suis pas rendu compte que mon épouse était "enceinte" qui passe pour des "C" à ce stade nous oui, NOUS, mais surtout des criminels d'enfants et cela je ne l'accepte pas :twisted: Pour moi et je dis bien pour moi celui qui touche un "enfant" est MORT :twisted: Le Panda qui prone le droit de mourir de mourir dans la dignité, le reste c'est de la merde politicienne incapable de légiférer en l'Etat :twisted:
lenfoire

TRex (50),
Posté par 732 :
L’euthanasie a été dépénalisée en 2002 en Belgique et fait depuis l’objet d’une législation stricte. L’Église s’y est toujours opposée
Tu ne crois pas si bien dire. Ce matin nous avons eu une émission débat sur le sujet en radio. Les commentaires: http://blogrtbf.typepad.com/matin_premiere/2008/03/2603---vos-ques.html
T.REX

Posté par 732 :
poursuivons dans ce sens si tu le veux
Parfaitement Panda, je le veux :!: La digression sur le résultat des Municipales à CALAIS n'était qu'une "private joke" avec "Le Chat" et rien d'autre :P Nous avons d'autres chats à fouetter :twisted: Pour en revenir au sujet qui nous intéresse, la mort est qualifiée de "non naturelle" :?: Qu'est-ce que cela veut dire :?: Ce serait bien si la mort en générale devenait "surnaturelle", non :?: Mais apparemment, il n'y aura aucune poursuite, les causes du décès n'étant pas identifiable. Cela fini donc bien et on aurait pu éviter cette autopsie inutile et pénible aux proches de la victime. Mais la Justice est aveugle :roll:
Le Panda

Posté par 732 :
Dans certains cas il vaut peut-être mieux s’abstenir
T.REX (53) Absolument pas d'accord s'abstenir c'est voter à 50% pour chacun des deux camps que l'on soit en accord ou pas il faut choisr entre la peste et le choléra. :twisted: Ce droit fait partie de notre "législation" ne pas voter ou s'abstenir c'est ne plus respecter celles et ceux qui ont donnés leurs vies pour notre semblant de libertés. :twisted: Le Panda qui votera jusqu'à son exclusion ou sa mort :twisted: :oops:
T.REX

Posté par 732 :
il faut choisr entre la peste et le choléra
Personnellement, j'ai toujours su choisir :mrgreen: Mais de là à se réjouïr d'un résultat pareil, permet moi de douter que ce soit le cas de tout le monde :evil:
Le Panda

Posté par 732 :
Mais de là à se réjouïr d’un résultat pareil, permet moi de douter que ce soit le cas de tout le monde
T.REX (55) Je n'ai jamais écris cela :twisted: Personnellement je ne sais pas si j'ai toujours fait le "bon choix" j'ai fais celui qui me semblait le meilleur à ce moment où dans l'isoloir tu es face à toi même, avec comme seul reflet ta conscience :twisted: Dans la mesure ou nous aurions agit "avant" les plaintes entendues ne seraient pas des spasmes de douleurs de souffrances pour revenir à ton article plutôt que de parler de vote :twisted: La dignité se trouve à tous les stades de la vie, le suicide n'est pas un acte de courage :twisted: Mais une expression de désespoir que tout un chacun fait semblant d'ignorer comme pour s'excuser de pas avoir était là au bon moment :twisted: Par contre je range ma malette de réclamùations, lorsque le sujet se dévie de son parcours. Ton article et je t'en remercie et avant tout la démonstration du retard des Lois et des politiques sur la condition et la valeur d'un vie :twisted: Le Panda recadre juste un peu, alors poursuivons dans ce sens si tu le veux :roll: :oops: ;)
olivier cabanel

a t.Rex trop de langue de bois chez nos chers dirigeants, toujours à se réfugier dans les règles, les convenances, l'innomable est allé jusqu'à proposer son "professeur" pour imaginer une issue différente, alors que chacun sait que l'issue est unique. un monde de décor, de faux semblants, ou tout n'est qu'illusion, sauf que la réalité ne nous échappe pas. :mrgreen:
liberty

T.REX La làcheté de ces dernières annés ne connait aucune limite . Les politiques sont en guerre contre les lois, il suffit de lire les conneries qu'ils ont sorti depuis l'année 2000. Mais ils ne sont en guerre que contre les lois qui peuvent les mettre en prison eux et leurs chers copains grands patrons du CAC 40, lagarde en compagnie . C'est ça la démocratie Française, les droits de l'homme d'accord mais seulement chez les autres . Et encore, le viol des droits de l'homme aux États Unis ou en Chine ne choque aucun de nos politiques, de toute façon ils font pareil voire pire ! 8O
Le Panda

L'auteur, Il es bon de savoir qu'il existe de multiples associations en France dont la pricipale s'appele: Le Droit de mourir dans la dignité :idea: Il me semble que la question est réellement entre les mains des pouvoirs publics et financiers. Ils encaissent des "cotisations" prennent des frais de parution au Jounal Oficiel et lorsque survient la réalité du combat, sauve qui peut. Madame La Garde Sceau ferait bien mieux de laisser aux spécialistes de "juger" et pourquoi ne pas poser la question et rendre une naissance arrivée à terme le droit à la "vie" Le Panda révolté :twisted: Cette femme a le droit de partir au moment de son choix face à sa souffrance qui peut l'a juger :twisted:
Le Panda

T.REX, Voic le lien dont je te parle plus haut: http://www.admd.net/ Je connais ces gens pour les avoir rencontré, ils sont plus que dignes. Une pétition à signer selon vos convictions et l'honneur Le Panda en colére :arrow: :twisted:
T.REX

au Panda, Merci pour ce lien. On y lit " la Justice inflige à Chantal Sébire une peine de souffrance à Vie" Je suis en phase avec eux. Je n'ai pas trouvé la pétition :idea:
Le Panda

Posté par 732 :
Je suis en phase avec eux. Je n’ai pas trouvé la pétition
T.REX (5) Tu veux que je prette mes lunettes, t'es pas un vieux Toi, lis la 1ere ligne mon félin et tu liras, que nous pouvosn signer en ligne moi je l'ai fait :twisted: Alors si tu es en phase avec eux signe et invites à signer :idea: Le Panda respecteux de la mort des gens dans la dignité à partir du moment ou c'est leur choix point barre, et qui dit merde aux autres :twisted:
T.REX

Eh ! Panda, J'ai tout de même 49 ans bientôt et mes yeux ont besoin d'assistance ! ça y est, je l'ai vue cette fois la pétition et c'est signé Le Rex qui persiste et signe :mrgreen:
liberty

Posté par 732 :
Je suis en phase avec eux. Je n’ai pas trouvé la pétition
http://www.admd.net/petition.htm Voilà pour la pétition que j'ai signé également. Le Panda Concernant la Garde des Sceaux, dite "la barde des faux", elle n'a pas été nommée par hasard, elle suit la ligne de son prédécesseur "l'innomable" pour continuer son travail ... Ce qui prouve contrairement à la chanson de Renaud "Une femme peut être assi bête que son frère" Sacré Renaud idéaliste :oops:
T.REX

Ah ! Liberty.. Quel con fais-je ! Je viens seulement de comprendre qui pouvait bien être "l'innommable" :!: Mais c'est LUI bien sûr :mrgreen: Tu as raison, moins on le nomme mieux c'est :D C'était à prendre au pied de la lettre :twisted:
Le Panda

Posté par 732 :
ça y est, je l’ai vue cette fois la pétition et c’est signé
T.REX,(7) Voila un beau geste colle une invitation à chaque billet sur le forum, si tu le penses utile :idea: Le Panda qui trouve l'idée géniale moi que le vieux de 49 ans mais pas mieux que celui de 61 ans Moi, donc tu as mon assistance :oops: Le Panda lecteur et signataire :twisted:
Le Panda

Posté par 732 :
Sacré Renaud idéaliste
Liberty (8) Merci cela témoigne de ton humanisme dont je n'ai jamais douté :oops: Le panda qui te laisse le même mesage qu'à T.REX faites circulez sur tout les billets du forum en fonctionde vos convictions comme je lous l'ai livré et vous signé, merci pour ceux qui souffrent et que l'on se doit de respecter :twisted:
Le Panda

Posté par 732 :
Quel con fais-je !
T.REX Non pas Toi LUI ET L'INNOMABLE OUI :twisted: LE PANDA LOGIQUE ;)
T.REX

à tous, J'ai communiqué le site et la pétition sur "Cent papiers" à l'occasion d'un commentaire sur un article de JC ALLARD actuellement dans les "articles du moment" sur le même sujet (chantal Sébire : le droit de partir). Mais je constate que ce cher JC est légèrement hors sujet, car le droit au suicide et Euthanasie sont deux choses différentes et son article cite opportunément le cas de chantal mais ne concerne pas du tout la demande de cette dernière.
T.REX

BOnjour à tous, Pierre R sur Cent papiers nous apprend que Mme Chantal Sébire est décédée mercredi soir. Notre société n'aura pas su l'accompagner jusqu'au seuil de la mort, mais son combat je pense aura servi à ouvrir les consciences à la nécessité de légiférer sur ce sujet. Donner la mort peut être aussi un acte d'amour et accepter jurdiquement l'Euthanasie sera un acte fondateur d'une nouvelle civilisation, plus grande, plus humaine, n'ayant plus peur de la mort, l'acceptant comme une délivrance pour ceux pour qui le fardeau de la vie est devenu trop lourd et qui souffrent mille tourments. Paix à son âme.
LE CHAT

la malheureuse est décédée hier http://fr.news.yahoo.com/afp/20080319/thl-medecine-euthanasie-sante-loi-2elead-96993ab_1.html On vera avec les analyses si elle s'est accordée ce que la société lui a refusé : UNE MORT DIGNE ! au lieu de se gargariser avec cette europe financière de merde , quand une législation pour se mettre à la page , en matière d'euthanasie par exemple , comme en belgique et aux pays bas ! honteux que l'on ne soit plus propriétaire de son propre corps ! idem pour la légalisation du cannabis quand il est autorisé dans toute l'europe et que l'on permet l'alcool et le tabac bien plus destructeurs pour la santé . Marre des donneurs de leçons de morale , chaque citoyen doit être libre de faire ce qu'il veut de sa personne tant que cela n'interfère pas sur la vie d'autrui ! :evil:
lenfoire

@L'auteur, Nous avons suivi aussi les problèmes de cette maman. Elle aurait pu venir chez nous. Hugo Claus, écrivain belge, 78 ans, sans avoir eu le Prix Nobel de littérature pour lequel il était souvent cité, souffrait d'Alzheimer et il vient de passer par l'euthanasie. http://www.linternaute.com/savoir/societe/euthanasie/monde/belgique.shtml
T.REX

Posté par 732 :
la légalisation du cannabis quand il est autorisé dans toute l’europe et que l’on permet l’alcool et le tabac bien plus destructeurs pour la santé
Je ne crois pas que cela soit "scientifiquement" avéré :mrgreen: Mais c'est un autre sujet...et j'ai arrêté de fumer :!: Bon, je l'admets, je bois encore :roll: Pour ce qui est de l'Euthanasie signe la pétition de l'Association pour le Droit de Mourir dans la Dignité (visée plus haut par le Panda). J'imagine une future grande civilisation qui organiserait une cérémonie officielle d'adieu avec tous les proches de la personne pour l'accompagner au seuil de la Grande Porte au lieu de notre société qui l'abandonne lâchement à son triste sort...l'acculant au suicide...la laissant mourir seule...Société irresponsable et impuissante :idea: Le T.REX triste !
T.REX

Posté par 732 :
Elle aurait pu venir chez nous.
Salut GUY, J'ai entendu dire que la Belgique n'acceptait plus les personnes venant des autres pays pour bénéficier de votre législation sur l'Euthanasie....Est-ce vrai ? ....trop de demande ? Il faut que chaque pays se positionne sérieusement sur ce sujet. Il est trop simple de confier aux autres les basses oeuvres et de jouer les bon "Samaritains" chez eux !
lenfoire

Salut TRex, Je n'ai pas entendu cela, mais je vais rechercher des infos. C'est vrai, je ne comprends pas que l'on veut créer l'Europe et que chacun continue à faire cavalier seul comme un chasse gardée. Une justice européenne. Il n'y a pas que l'euro comme lien. Maintenant, sur le fond du problème, je ne comprends pas qu'il y ait des acteurs qui n'ont rien à y faire dans une telle décision de gravité. Médecin, patient, famille, où devraient être les autres? Au balcon. Dans mon article critique sur la religion "Le ciel pour horizon", j'écrivais: A l'euthanasie, l'Eglise, rigide dans sa doctrine, oppose une fin de non recevoir même devant le désespoir des gens arrivés au seuil de la douleur en refusant au gens de pouvoir prendre leur destin en main et avoir le courage de mettre fin à une situation devenue non vivable. En contre partie à l'euthanasie, le dilemme du point de vue est résumé par un non, à l'acharnement thérapeutique et un oui, à l'accompagnement du mourant. Sujet grave, complexe et très délicat, l'euthanasie ne devrait être décidée que par le patient et sa conscience s'il est encore à même d'exprimer sa volonté en dehors de tout impact spirituel ou temporel. L'acharnement thérapeutique ne peut se concevoir sans le concours de l'intéressé. Respecter la dignité de cette vie et donc s’évertuer à combattre la douleur, parfois même avec des moyens violents parce qu’il y a des douleurs qui sont parfois rebelles à des traitements simples, mais c’est aussi combattre la douleur au risque d’abréger la vie. Tout ça c’est aussi le respect de la vie.
liberty

T.REX La làcheté n'a aucune limite ! Si on faisait un article sur les gens dans le comas dont on débranche le respirateur chaque jour . Les interventions et traitements qui ne sont plus entrepris selon l'àge du patient pour raison d'un ratio comptable . Les gens shootés à fond en psychiatrie pour foutre la paix au médecin chef . Les prisons où au lieu d'aider, on fournit les précieux médicaments de la paix sociale, à une époque ça s'appelait la fiole . Dans tous ces cas on aide à mourir plus ou moins rapidement et depuis des lustres . :evil:
T.REX

à guy, Oui ce serait intéressant de savoir si la Belgique est débordée par les demandes de ce type ! à Berty, Essayons de faire adopter à nos élus une attitude courageuse et bénéfique à tous pour une fois !
Le Panda

Posté par 732 :
Donner la mort peut être aussi un acte d’amour et accepter jurdiquement l’Euthanasie sera un acte fondateur d’une nouvelle civilisation, plus grande, plus humaine, n’ayant plus peur de la mort, l’acceptant comme une délivrance pour ceux pour qui le fardeau de la vie est devenu trop lourd et qui souffrent mille tourments.
T.REX (17) Mille fois en accord avec tes propos, j'ai pris connaissance du papier de Pierre Allard il mélange l'humain et le juridique qu'il est :twisted: Il est dommage alors que tout un chacun le sait J.P.Allard est l'un de nos "rédacteurs" mais je ne suis nullement en accord avec ses propos :oops: Que faut-il donc faire pour garder un sens à la dignité et à l'humain :?: Je suis heureux que cette femme est fini de souffrir, mais c'est une tâche que nous porterons bien du temps et cela d'où que nous venions :twisted: Je le savais depuis ce matin 6h, mais je n'avais pas d'ordinateur sous la "main" mais ma pensée và surtout à ses proches et au cri de sa liberté, et si quelqu'un l'a aidé(e) j'approuves et je signe à deux mains :twisted: Le Panda qui ouvre :oops:
Le Panda

A Toutes et tous: Lorsque les choses sont dites avec des mots qui vont au coeur il faut aussi le dire, voici l'article qui figure sur Centpapiers je vous conseille de le lire merci pour cette femme: http://www.centpapiers.com/Euthanasie-en-France-Lettre,3360 Le Panda qui rend le même ou similaire hommage :oops:
T.REX

Merci Patrick de ton soutien sans faille. J'approuves également les médecins qui prennent leurs responsabilités. Le serment d'Hypocrate prend là tout son sens ! Porter assistance est leur vocation :!:
T.REX

Rectification Panda, Ton soutien n'est pas sans faille :P L'article de cent papiers que tu cite est peut-être écrit avec "le coeur" mais pas "avec la tête" :mrgreen: et pour bien faire il faut les deux :!: En effet, il s'oppose à la légalisation et reproche à Chantal d'avoir porté son combat sur le devant de la Seine. L'auteur n'est pas prêt à signer LA PETITION salvatrice et me semble un indécrottable conservateur de mes 2 :evil: Je ne peux pas adhérer :!: Son corps a à peine refroidi qu'il ose remettre en cause l'action de cette femme si touchante et courageuse :(
Le Panda

Posté par 732 :
L’article de cent papiers que tu cite est peut-être écrit avec “le coeur” mais pas “avec la tête” et pour bien faire il faut les deux
T.REX (25) Pardon et mille excuses "le félin" j'aurai du lire avec la même attention que je te lis :oops: Le Panda tu lui pardonne :?: :roll: Il aurait du mieux te "comprendre" mais ce n'est qu'un modeste Panda "humain" :oops:
Le Panda

Posté par 732 :
Ton soutien n’est pas sans faille
Mon soutien reste sans faille à mes "relations" lecteurs, rédacteurs et tout autres :twisted: Je trouve le courage de cette femme extraordinnaire :idea: Le Panda qui sera dix fois plus féroce s'ils "demandent" une utopsie :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
T.REX

Bravo ! Bien parlé Panda :twisted: C'est scandaleux de demander l'autopsie :!: C'est pour cela qu'il faut faire évoluer la Loi Léonetti et ne pas se contenter du Statu Quo actuel 8O Comme le font une partie des médecins (voir l'article de "DocDory" sur l'Agoravox du 17/03/2008 et cité par celui de cent papiers) Ils préférent faire leur tambouille en famille. C'est insensé carr ils n'ont aucune protection juridique du coup, va comprendre :?: Mais si leur seul problème est de ne pas porter sur la conscience tout le poids de cette acte, ce qui est Légitime, il suffit de ne pas en faire une obligation pour les médecins...seulement une possibilité de plus :!: Que chaque médecin fasse en son âme et conscience :idea: Il faut que je lise le serment d'Hypocrate pour voir si l'Euthanasie peut entrer dans son cadre "Ethique" :mrgreen: De toutes façons, ce n'est pas un problème médicale (sauf pour le diagnostic permettant de l'autoriser) et il n'y a pas besoin d'un médecin pour "exécuter la sentence". C'est l'occasion de réhabiliter le métier de "Bourreau" :twisted: On les habillera tout de blanc et ils deviendronts "les anges salvateurs de la mort". :(
Le Panda

Posté par 732 :
C’est scandaleux de demander l’autopsie
C'est fait :twisted: A mon sens c'est un double meurtre ce sont des "lâches" :twisted: Nous aurons les résultats le Figaro l' annonce y compris sur son site et sur la "une" c'est une "honte" c'est un crime d'Etat sans autre.... :twisted: Quelle que soit la position je la trouve "scandaleuse" :twisted: Le Panda hors de lui :twisted: :twisted:
LE CHAT

Les chats et les chiens sont privilégiés et ont plus de droits que les humains en France , eux ont droit à l'euthanasie , même si c'est leur maitre qui décide pour eux ! j'aiu regardé le débat sur C dans l'air sur le sujet , et j'ai trouvée consternante l'attitude de certains médecins qui confondent serment d'hippocrate et serment d'hipocrytes ! mare de ces gens qui ont la prétention de décider seuls ce qui est bon pour les autres et qui tortillent du cul pour chier droit pour justifier ce qui est injustifiable ! et même dans le cas ou cela serait légalisé , faudra t il faire la tournée des toubibs comme pour un avortement pour en trouver un qui accepte sans rechigner ! n'est on pas être en droit d'avoir le même service partout ou y a t il des médecines différentes selon les toubibs ? est ce bien normal ? :evil:
T.REX

Posté par 732 :
même dans le cas ou cela serait légalisé , faudra t il faire la tournée des toubibs comme pour un avortement pour en trouver un qui accepte sans rechigner ! n’est on pas être en droit d’avoir le même service
Non le Chat, Il ne faut pas en faire une obligation pour les médecins, ils doivent être volontaire et faire ou non en leur âme et conscience. La loi ne doit pas être un droit opposable de plus ! C'est justement l'argument qu'utilise les médecins qui sont contre le fait de légiférer sur l'Euthanasie...le fait d'être obligé de commettre un acte contraire à leur déontologie ou éthique personnelle. Va lire l'avis d'un médecin à ce sujet : article de Docdory sur Agoravox du 17/03/2008. Le Doriphore patine dans la purée :P
LE CHAT

@T REX alors il faudra publier la liste des médecins compatissants et humains , pour que les gens interessés ne perdent pas leur temps !
T.REX

Au Chat, T'inquiètes pas, ils sont plus nombreux que les grenouilles de bénitier ;) Au fait pour remuer le couteau dans la plaie : Il paraît que Calais est passé à Droite au Municipale ? Un bastion communiste est tombé :( Le Nord n'est plus ce qu'il était :D Sinon, dis-moi le ZOOLOGUE, est-ce que tu es aussi Zoophile à l'occasion du passage d'une belle chatte :?: :mrgreen:
LE CHAT

@ T REX Je suis ravi de l'alternance à Calais , 40 ans aux mains des mêmes c'est jamais bon ; les méthodes autoritaires du maire communiste lui ont attiré beaucoup d'inimitiés , et la clairvoyance du candidat FN qui s'est retiré alors qu'avec ses 12,5 % il pouvait se maintenir a précipité la chute . Pas de problèmes , j'aime les minettes et le revendique ! :lol: le chat a neuf queues ! :mrgreen:
Le Panda

Posté par 732 :
Pas de problèmes , j’aime les minettes et le revendique ! le chat a neuf queues !
Le Chat (35) Tu es persuadé de ce que tu écrit là :mrgreen: Le Panda qui souhaite si tel est le cas se faire Chat :P
Le Panda

Posté par 732 :
T’inquiètes pas, ils sont plus nombreux que les grenouilles de bénitier
T.REX (33) Au rytme auquel nous allons, nous aurons plus de "bénitiers" que de grenouilles :mrgreen: Le Panda qui demande merci pas de dérapages surtout sur les chattiéres "es" du Chat :lol:
Kaneda

Chantal Sébire autopsiée contre l'avis de ses proches. Lire l'article du Figaro
T.REX

Posté par 732 :
Je suis ravi de l’alternance à Calais
NOOOON :!: J'y crois pas :twisted: Après tout ce que tu as dit contre l'UMP :?: Les Chats sont vraiment des animaux "à part" :lol:
T.REX

Merci Guy pour ces nouvelles de Belgique : En Belgique, le professeur Pete Hoebeke, qui avait proposé à Chantal Sébire de l’euthanasier, s’est dit « étonné qu’un grand pays laïque comme la France ne parvient pas à statuer sur ce qui est aussi une thérapie ». « Le fait qu’une personne comme Chantal Sébire, qui était atteinte d’une telle dysmorphie (…) ait dû à ce point se montrer dans les médias pour obtenir ce qu’elle réclamait est le signe d’une terrible décadence », a-t-il déclaré au quotidien Le Monde. Ce médecin à l’hôpital universitaire de Gand explique que « cinq patients étrangers en grande souffrance se sont fait euthanasier » en Belgique depuis 2002, en vertu de la législation européenne sur les soins prodigués à l’étranger. « Les conditions légales fixées sont l’existence d’une relation de confiance et d’un lien professionnel entre le médecin et la patiente », précise-t-il. « Nous n’avons pas l’ambition – mon hôpital en particulier – de devenir le thanatorium de l’Europe », ajoute-t-il. Tout est là ! : 1) Notre Laïcité est menacée, notre pays est décadent, 2) Il y a très peu de cas qui passe la frontière et c'est tant mieux, 3) Les autres pays ne peuvent et ne doivent pas devenir les "Thanatorium" de ceux qui n'ont pas le courage d'affronter ce problème en face ! 4) L'Euthanasie est aussi une Thérapie...donc compatible avec la Déontologie :idea: 5)Il faut se battre contre les cons en France et cela va être très dur...mais il faut le faire :mrgreen: Ce médecin Belge mérite d'être honoré. Merci Kaneda pour cette terriblel nouvelle Le T.Rex Révolté
LE CHAT

T REX ce n'est pas parce que j'aime pas le nabot que j'aime plus les communistes , responsables de dizaines de millions de morts de part le monde . Même si les autres ont un peu changé , Il y a chez eux encore pas mal de nostalgiques soviétoïdes rétrogrades ! Je t'avoue que le petit facteur a l'air bien plus crédible au niveau des idées , les autres sont des apparatchiks voulant sauver leurs bastions municipaux et leur job . Par ailleurs pcf et lcr devraient fonder ensemble un grand parti de gauche et sans le mot communiste , comme en Allemagne où die Linke obtiennent des succès aujourd'hui face aux sociaux démorates complétement acquis aux thèses ultralibérales ! moi je suis ecoloarnachiste 8)
T.REX

Bien répondu Le Chapeauté ! ça c'est du caractère ! Tu défends bien ton affaire :mrgreen: Je suis entièrement d'accord sur ce point : il faudrait créer un grand parti de gauche moderne pour lutter efficacement contre qui nous savons (non, pas qu'à Marseille ) :D J'en rêve toujours et encore :twisted:
T.REX

De toute évidence le serment d'hippocrate est complétement dépassé et d'ailleurs n'est plus obligatoire, Le voici : "Je jure par Apollon, médecin, par Esculape, par Hygie et Panacée, par tous les dieux et toutes les déesses, les prenant à témoin que je remplirai, suivant mes forces et ma capacité, le serment et l'engagement suivant : Je mettrai mon maître de médecine au même rang que les auteurs de mes jours, je partagerai avec lui mon avoir et, le cas échéant, je pourvoirai à ses besoins ; je tiendrai ses enfants pour des frères, et, s'ils désirent apprendre la médecine, je la leur enseignerai sans salaire ni engagement. Je ferai part de mes préceptes, des leçons orales et du reste de l'enseignement à mes fils, à ceux de mon maître et aux disciples liés par engagement et un serment suivant la loi médicale, mais à nul autre. » « Je dirigerai le régime des malades à leur avantage, suivant mes forces et mon jugement, et je m'abstiendrai de tout mal et de toute injustice. Je ne remettrai à personne du poison, si on m'en demande, ni ne prendrai l'initiative d'une pareille suggestion ; semblablement, je ne remettrai à aucune femme un pessaire abortif. Je passerai ma vie et j'exercerai mon art dans l'innocence et la pureté. Je ne pratiquerai pas l'opération de la taille1. Dans quelque maison que je rentre, j'y entrerai pour l'utilité des malades, me préservant de tout méfait volontaire et corrupteur, et surtout de la séduction des femmes et des garçons, libres ou esclaves. Quoi que je voie ou entende dans la société pendant, ou même hors de l'exercice de ma profession, je tairai ce qui n'a jamais besoin d'être divulgué, regardant la discrétion comme un devoir en pareil cas. » « Si je remplis ce serment sans l'enfreindre, qu'il me soit donné de jouir heureusement de la vie et de ma profession, honoré à jamais des hommes ; si je le viole et que je me parjure, puissé-je avoir un sort contraire. » Le code de déontologie le remplace et modifie notamment, il permet l'avortement. Comme quoi l'éthique et la déontologie sont des matières qui évoluent avec la société, ce qui est bien naturel. Il faut arrêter de ce cacher derrière ces anciens errements....c'est comme les religions....ça doit évoluer ou disparaître. Bon Week-end à tous :P
LE CHAT

@ T REX C'est Vendredi , à la tienne ! Aux lendemains qui chantent ! :lol: à une gauche crédible et à la fin de cette fausse gôche complétement creuse ! :mrgreen:
lenfoire

TRex, Voici ce qu'à dit notre ex-premier ministre qui connaissait bien Hugo Claus qui est mort euthanasié. http://www.lesoir.be/culture/livres/l-hommage-de-guy-verhofstadt-2008-03-19-585683.shtml Très bel hommage. J'espère qu'il y en aura un pour cette dame.
Le Panda

Posté par 732 :
Très bel hommage. J’espère qu’il y en aura un pour cette dame.
L'enfoiré (46) Ne compte pas sur le gouvernement français :twisted: Nous avons bien de leçons à apprendre des Belges dans leur style d'accomplir et des tibétains dans leur dignité :oops: Le Panda qui a dit, il y a quelques temps, le lieu le plus viable au monde une île sans information avec des fruits et des amis des vrais :arrow: :cry:
lenfoire

TRex, La réponse du berger à la bergère: http://www.lesoir.be/actualite/belgique/mgr-danneels-heurte-les-2008-03-24-586479.shtml :mrgreen: Va lire les commentaires, ils ne sont pas tristes
liberty

T.REX (39) Viens donc habiter à Calais ou Boulogne sur mer avant de juger Le Chat. Tu verras qu'un monoppole de droite ou de gauche tenu trop longtemps donne les mêmes effets . À Boulogne sur mer nous avons le taux de francs maçons le plus élevé de France au métre carré, une secte aux commandes !
T.REX

à Guy, "L’euthanasie a été dépénalisée en 2002 en Belgique et fait depuis l’objet d’une législation stricte. L’Église s’y est toujours opposée" Les Eglises s'opposent toujours au progrès, c'est là leur grand défaut !
T.REX

Posté par 732 :
Viens donc habiter à Calais ou Boulogne sur mer avant de juger Le Chat.
Salut Berty, Je ne juge pas Le Chat...Je m'étonne c'est tout...mais s'il n'avait le choix qu'entre la peste et le choléra tout s'explique :mrgreen: Moi aussi j'ai été acculé à voter CHIRAC en 2002 :(
liberty

T.REX (51) Je pense réellement qu'à la vue des politiques actuellement nous ne pouvons repprocher le vote de personne . La peste ou le choléra c'est vrai, alors toi tu choisis quoi mourir ou mourir ? J'en suis convaincu en me rappellant de Ségolène en Chine faisant l'apologie de leur justice commerciale mafieuse . La semaine dernière elle est apparue sur FR3 pour en dire tout l'inverse . Le souci c'est qu'il y a des politiciens mais qu'une seule politique : Un innomable qui nous sort Tony Blair et une Ségolène qui prenait le même Blair en exemple pour sa campagne . Si tu vois un politique qui se shoote pas au fric appelle moi ;) Localement, l'alternance peut dans certains cas remettre la tête à l'endroit de certains élus . 40 ans de monopole c'est vraiment pas bon :(
T.REX

Posté par 732 :
La peste ou le choléra c’est vrai, alors toi tu choisis quoi mourir ou mourir ?
N'y avait-il que ce choix là : UMP ou PC ? Dans certains cas il vaut peut-être mieux s'abstenir :P
Le Panda

Posté par 732 :
Reste à trouver davantage de VOIX pour qu’il devienne prophète en son pays ! Serons nous les élus
T.REX (63) Trouver d'autres VOIX nous en avons supprimé 10, qui n'étaient là que pour espionner et ne jamais rentrer dans l'arêne portant nous ne sommes pas des fauves quoique :mrgreen: Mais si tu as des "Ami(e)s" ou copains copines "sérieux sous tous rapports quoique :idea: Tu as le feu vert de LA MODERATION inéxistante c'est que fait peut-être non sûrement notre valeur tu as le droit l'obligation et le pouvoir de les inviter à participer avec NOUS qui à osez dire que nous n'étions pas les 1er dans la qualité de nos textes, nos relations, nos mises au points et tout ce qui fait d'un Forum des citoyens expressifs mais JAMAIS insultants :twisted: Le PANDA POUR L'OUVERTURE ET TOI :?: :roll: :lol:
T.REX

Posté par 732 :
nous en avons supprimé 10
Autant que ça :?: Quel gachi :!: :( Tu as surement été un peu dur sur ce coup là 8O Je ne manquerais pas de faire du prosélitisme à l'occasion :mrgreen: Mais les filles se font trop rares :roll: Je suis pour une large ouverture et je ne penses pas qu'il faille exclure qui que ce soit, les gens ne reste que s'ils se sentent bien et les autres partent d'eux même si le ton ne leur convient pas :idea: Restons philosophe :D
lenfoire

Allons, Messieurs, nous sommes sur un sujet sérieux. Ne déconnons pas. Je vous propose un article "1er avril" pour cela. Qu'en dites-vous? C'est pour très bientôt. Et surtout pas de philosophie pour ce cas-là. Quoique... le mien... ne semblera pas dans la note du poisson dès le départ.... :lol:
T.REX

Posté par 732 :
note du poisson
Espérons qu'il ne sente pas le poisson pas frais !
Le Panda

Posté par 732 :
Je vous propose un article “1er avril” pour cela.
L'enfoiré (66) Toi je te connais trop les gars il faut toujours se méfier d'un enfoiré qui peut cacher un Belge mais pas de Belgique :mrgreen: Le Panda pas poisson :mrgreen:
Le Panda

Posté par 732 :
Espérons qu’il ne sente pas le poisson pas frais !
T.REX (68) Pourquoi tu cherches la morue du port de marseille à fos sur mer y'en pas :mrgreen: vers chez toi il y a du rab de maquereau pendu au dos de chameau :?: Vu que le Chat les a tous goulé :mrgreen:
Le Panda

A l'auteur, Même le dimanche et tu es absent je pense aux félins, regardes et livres moi ton vrai sentiment: http://video.msn.com/video.aspx?mkt=fr-fr&vid=70dcda17-b62c-4be2-a7e8-26499c49ea65 Le Panda à la fausse chasse :mrgreen:
T.REX

Désolé, mais je suis en liberté conditionnellel et surveillée sur le net, et ce site m'est interdit d'accès par mon patron ! Il va falloir que je pe,se sérieusement à prendre un abonnement perso chez un fournisseur d'accès.

haut de la page

Tintin caché

olivier cabanel 2008-03-22 00:24:11

tintin-peint-herge.jpgUne simple gouache signée Hergé va se vendre dans quelques jours plus de 300 000 €, aussi cher qu’une gravure d’Albrecht Dürer ! Ce sera le 5 avril chez Artcurial que le record sera battu. Le dernier record en date : une planche d’Enki Bilal adjugée 177 000 euros. La bande dessinée a gagné ses lettres de noblesse. Mais le monde de Tintin est encore plein de mystères. Saviez vous par exemple que dans un de ses albums, Hergé a dessiné tous ses proches ? Alors plongez-vous dans « le Sceptre d’Ottokar », et lors de la scène finale, vous découvrirez dans la foule des courtisans son frère, son épouse, son ex, et des amis, dont le célèbre E.P Jacobs, auteur de « la marque jaune », ce même Jacobs que l’on retrouve momifié dans « les cigares du pharaon »sous le nom de Jacobini. Mais il y a mieux. Bien sur, vous savez que Tchang a existé, et que la Castafiore n’est autre que Régine Crespin, mais saviez vous que le milliardaire du « vol 714 pour Sydney » était Marcel Dassault ? Le château de Moulinsart est en Belgique, mais Hergé s’est amusé à lui donner l’aspect du château de Cheverny. Rien n’est laissé au hasard dans l’œuvre d’Hergé: du nombre de fenêtres de l'hôtel Cornavin, à Genève, « l’affaire Tournesol » à la position de bandelettes des momies dans les « cigares du Pharaon ». C’est ce souci du détail qui fait que les albums de Tintin sont relus inlassablement. Hergé était aussi cinéphile. Le fameux homme des neiges de « Tintin au Tibet » n’est autre que King Kong escaladant un gratte-ciel new-yorkais, que les incontournables Dupont(d) sont évidemment Laurel et Hardy (regardez les chapeaux, mais aussi les costumes), que le colonel Sponsz (les bijoux) est Von Stroheim, que le docteur Müller de « l’ile noire » est le dr Moreau de HG Wells, que le fétiche de « l’oreille cassée » est une statuette précolombienne Chimü réalisée 1000 ans après JC . Tournesol a bien existé lui aussi, il s’agit d’un des premiers scientifiques a avoir exploré les grandes profondeurs : le professeur Auguste Piccard. Hergé a refait inlassablement les dessins de ses albums : « l'île noire » par exemple comportait à l’origine 124 planches, et 32 illustrations de couverture, mais en 1942 l’éditeur a décidé de limiter chaque album à 62 pages. Hergé va donc recommencer les 9 volumes déjà parus ! Mais la plus grosse surprise, c’est l’ésotérisme contenu dans les albums d’Hergé : le capitaine Haddock ne serait autre que le chevalier Kadosh, si on calque son histoire sur celle de Zeus et de son fils Dionysos avec l'emblème du trentième degré de la franc-maçonnerie écossaise. Autre exemple: Gounod dont « Marguerite » nous chante l’air de bijoux était franc-maçon, et cet air est tiré de « Faust », opéra ésotérique s’il en fut. Carréidas 160 (ou carré d’as ), l’avion de « vol 714 pour Sydney » est aussi la fleur d’arsenic des alchimistes. Décryptez attentivement le mot VOL (714 pour Sydney) Ce sont les trois symboles maçonniques, V pour le compas, O pour le pendule et L pour l’équerre. Il faut lire l’étonnant livre de Bertrand Portevin « le monde inconnu d’Hergé » pour découvrir les nombreux signes maçonniques du monde d’Hergé. Amateur éclairé d’Art, Hergé fait surgir à chaque page Mondrian, Warhol, César, man Ray, et nous propose du mobilier haut de gamme avec les fauteuils de Jean Prouvé (au Tibet), les chaises de Mies van der Rohes (Lotus bleu), ou Knoll (vol 714). De quoi rester assis encore longtemps. Car comme disait un vieil ami africain : « Si un animal vous dit qu’il peut parler, il ment probablement ». Un rendez-vous BD? 13,14,15 juin prochain, Bourgoin Jallieu, Premier festival nord isère de la BD.

Commentaires

LE CHAT

@ EMINENT TITINOLOGUE et Haddock est toujours vivant ! :mrgreen: Hergé est un fabuleux chroniqueur de son époque, et si ses personnages sont imaginaires , les paysages et villes sont très fidèles à ce qui existait alors . Il faut prendre la lecture de Tintin comme des documents d'époque ,et si on trouve Tintin AU CONGO un tantinet raciste , c'était dans le contexte de la belgique coloniale de l'époque .
olivier cabanel

au Chat, tout à fait d'accord, le tintin chez les soviets était gratiné lui aussi, mais qui n'a pas fait des erreurs dans sa jeunesse? montrer que les usines soviétiques sont vides, et que pour simuler une bouillante activité un ouvrier tout seul dans le batiment tape sur des tôles était assez surréaliste! :mrgreen: çà n'enlève rien au génie d'Hergé...
Kaneda

Qui n'a pas lu tous les articles de Tintin, toute ma jeunesse ( c'est le vieux sage qui parle :mrgreen: ) Un peu de culture sur ce lien : Cliquez ici
Le Panda

Posté par 738 :
le tintin chez les soviets était gratiné lui aussi, mais qui n’a pas fait des erreurs dans sa jeunesse?
Olivier (2) Le tintin chez les soviets ca vaut pas les chintocks chez tibertains "libertines" air d'une chanson connue par les "rafales" :oops: Le Panda tintin avant son âge :idea: :lol:
Le Panda

A Olivier Dis tu veux pas nous l'offrir ce chef-d'oeuvre :?: Le Panda collectionneur :mrgreen:
Le Panda

Olivier, Je suis bien un animal pas africain tout comme le chat liberty t.rex etc. Sommes-nous tous des "animaux" menteurs quoique... :arrow: :twisted:
lenfoire

Salut Olivier, Alors, on nous vole les sujets "belches". Nous sommes en Belgique, un peu connaisseur sur la question de la BD. A Bruxelles, exposition de la BD et de Tintin en permanence. Nous avons eu une émission "Question à la Une" sur le sujet Tintin, donc je connais un peu ce qu'il y a derrière le problème de prix. video Cette émission télé avait subit une pression en justice de la part des nouveaux propriétaires de la "maison". Ceux-ci ne sont pas parvenus à la faire annuler. Elle a été seulement postposée. Certains super admirateurs d'Hergé sont devenus personna non grata: Stephane Steeman par exemple grand collectionneur et ami d'Hergé (mais il y en a d'autres). L'épouse d'Hergé a un "bon" gestionnaire de la fortune d'Hergé en la personne de son compagnon. Il sait comment faire monter les prix. Alors, oublie définitivement que Tintin est fait pour les jeunes. C'est devenu absolument faux. Dans l'émission, deux jeunes filles étaient munies d'argent de poche pour enfant (7,5 Euros). Elles ont été envoyées dans le magasin, elles en sont revenues avec un bloc de papier, un crayon et un badge mais... à l'éffigie de Tintin. Of Course... :lol:
olivier cabanel

au Panda demandeur de bouquins hélas, je n'ai qu'un exemplaire de celui là, mais peut etre a-t-il été réedité, ou en faisant des recherches sur ebay, on peut le trouver? le titre est "le monde inconnu d'Hergé", aux éditions DERVY, paru en 2001... a guy, j'étais sur de ta réaction, tu sais les français sont comme çà, quand y a un truc bien, ils se l'annexent! ;) Brel , Devos...et tant d'autres! :D et puis, j'ai eu la chance lors de tournées musicales en suisse de rencontrer des dessinateurs de Spirou, Pilote, et çà laisse des traces! :mrgreen:
olivier cabanel

re à Guy j'ai fait aussi qq tournées en Belgique grace a un ex dessinateur de bd, Heroufosse, qui s'est reconverti dans la com, et j'ai un souvenir génial de ces soirées: c'etait a Polleur... tu connais? :?:
lenfoire

Olivier, Je connais Polleur de nom, mais je n'y ai jamais été. Merci pour l'info. :lol:
lenfoire

Olivier (8),
Posté par 738 :
dessinateurs de Spirou, Pilote, et çà laisse des traces
Toute ma jeunesse "Pilote". A l'époque j'en avais fait la collection. Je me demande si je n'y ai pas fait la connaissance de Bob Morane, Ballantine et l'Ombre jaune. Il y avait les Marabout livres pour cela, mais si je me souviens, ils y étaient aussi. Tiens, tu n'as pas réagi à l'article sur l'Atomium? Aucun souvenir de ce côté? :?:
lenfoire

Olivier, Ton article est en pleine actualité. L'éditeur belge Raymond Leblanc, créateur du journal "Tintin" (1946) et des éditions du Lombard vient de décédé. http://www.lesoir.be/culture/livres/le-lombard-perd-son-papa-2008-03-21-586222.shtml
Le Panda

Posté par 738 :
Ton article est en pleine actualité. L’éditeur belge Raymond Leblanc, créateur du journal “Tintin” (1946) et des éditions du Lombard vient de décédé.
L'enfoiré (12) Dans la mesure ou je comprenne ton texte, il faut mieux ne pas se faire écrire par notre Olive :?: C'est ton message ou j'ai mal compris décidemment :roll: Le Panda pas Tintin mais pas du tout alors :mrgreen:
lenfoire

Olivier (8), Au sujet du journal Pilote, je me souviens avoir conservé très longtemps les pages centrales très bien faites et documentées et qui traitaient de sujets historiques et de bien d'autres. Entre autre, il y avait l'histoire de Lutèce qui est paru en plusieurs semaines. J'ai appris ce qu'était Paris par cet intermédiaire. Je vois qu'on retrouve tout sur Internet: http://www.bdoubliees.com/journalpilote/annees/index.html
Le Panda

Posté par 738 :
Je vois qu’on retrouve tout sur Internet:
L'enfoiré (13) Je te soupconne d'avoir une Talent d'Achille à moins que là aussi je me trompe :oops: Tu es un puit de recherches comme un certain tonneau plonger en Toi c'est de la culture Belge non? Le Panda puisatier :mrgreen:
olivier cabanel

a Guy, au Panda pas tintin du tout, aurais-je donc un don de prémonition? :mrgreen: au cours d'un repas pris avec Jean Marie Pelt, durant lequel nous n'avions pas fait exces de boisson... :D Pelt apres m'avoir longuement interrogé sur mon métier d'auteur compositeur interprete m'a affirmé que j'étais un... :?: suspense... un chaman! venant d'un si important scientifique, je m'interroge sur son affirmation alors, je prend les devants: mes articles en préparation sont: "bientot un tchernobyl francais" :mrgreen: le retour de Nessie (le "monstre" du loch ness) la malédiction du chiffre treize (que je réserve bien sur pour le 13 avril :mrgreen: nous verrons bien si mes dons de prémonition se vérifient!!! et joyeuses paques à tous :D
lenfoire

Olivier (16),
Posté par 738 :
aurais-je donc un don de prémonition?
Surtout ne parle pas des enfoirés. Laisse les vivre ces gentils foireux... :mrgreen: Nous sommes en communication Panda et moi. Et nous avons des problèmes pour laisser une peu de place aux articles non-Olivier. On a un peu réorganisé les dates. Tu sais en Belgique, nous avons eu un gouvernement arc-en-ciel. L'Olivier ne monopolisait pas tout. L'Orange Bleue n'a pas réussi. Aussi essaye de mettre un peu d'espace dans le temps. Beaux sujets en effet. Et dire qu'il y a des gens qui n'ont jamais rien à dire. :mrgreen: Bonnes cloches
Le Panda

Posté par 738 :
au cours d’un repas pris avec Jean Marie Pelt, durant lequel nous n’avions pas fait exces de boisson…
Olivier (16) Tu es est certain :?: Puis par ailleurs nous constatons avec l'enfoiré que toutes les cloches ne sont pas partis :oops: Puis nous nous posions une question vu que tu as deux filles à marier quel est l'âge du Capitaine des OLIVIERS, pour déterminer qui gagnera l'oeuf du Panda :P Le Panda pas poule Coq OUI :mrgreen:
Le Panda

Olivier, Toi qui habite dans la fôret ou presque :oops: On peut trouver des glands!!!Je veux dire des gens ne font rien de chez rien quoi, tu connais la théorie de Newton :?: Le Panda pas jaune :mrgreen:
olivier cabanel

au grand Panda amateur d'eucalyptus et pas de glands? ici, on les appele des glandeurs... les glands c'est autre chose...c'est les choses de la vie, comme on dit poliment. :mrgreen: ca doit dépendre des régions... les vrais glands se trouvent sous les chênes et les glandeurs n'aiment pas le travail a la chaine, 8O et on les comprend au sujet de mes filles, ne délirez pas, d'abord il n'y a en qu'une, et comme elle vit depuis pas mal de temps avec son copain, c'est foutu pour les amateurs. ;) d'ailleurs n'écrivez n'importe quoi, meme si elle est a vancouvert, elle lit de temps a autres les voix du panda, :D sinon, vous avez bien fait de répartir différemment les articles, je m'étais donné comme règle "un article au max tous les trois jours" mais c'est pas de ma faute, si les chinois emmerdent les tibétains! désolé... et il fallait bien parler de la défaite du nain... bon, le prochain article, pas avant mardi! a moins d'accident :mrgreen:
Le Panda

Posté par 738 :
d’ailleurs n’écrivez n’importe quoi, meme si elle est a vancouvert, elle lit de temps a autres les voix du panda,
Olivier (20) Donc raison de plus pour qu'elle sorte couverte à vancouvert pour une fille d'écolo normal non :oops: :?: Mais tu nous a pas donné l'âge du capitaine c'est pour améliorer les glands sous les chênes :P Mais j'ai connu en B.D. un distributeur de baffes automtique qui était tombé dans une marmite "tout petit" c'est pas ton "K" :P Puis, nous sommes ok, enfin en ce qui me concerne la mise en ordre c'est le Panda qui la faite :lol: Dis tu penses quoi si nous montions une "armée" contre les Chinois pour laisser les Tibétains en Paix :idea: Par ailleurs les nains je ne connais que ceux de jardin si tu veuix parler de "L'INNOMABLE" "LUI" le sorcier de notre République, j'ai du en entendre parler, mais tu peux en remettre une couche culotte attendre mardi matin sauf faute grave oui bien sur tu peux :P Peut-on priver un grand-père ou futur grand-père de ses bois :?: A propos tu as toujours la "barbe" comme Tournesol, veux-tu indiquer au service de recenssement l'âge de tes poils ou de celui qui les porte :arrow: 8O C'est notre discussion pascale avec l'enfoiré, tu sais comment il est :oops: Dans le cas contraire tu n'auras pas d'oeuf par Benoit XVI :twisted: Puis pas D'Orbi non plus "sacrilége"..... Le Panda attentiste, mais je t'aime bien mon "GLAND" travailleur :mrgreen:
olivier cabanel

au Grand Panda curieux, l'age du capitaine dépend, comme chacun sait de l'age du navire, puisque si le navire coule, il coule avec lui.. :mrgreen: le nain, l'innomable, oui, c'est bien lui, pour l'instant il fait profil bas, mais les tranquilisants, çà a une fin, il va surement se reveiller un de ces jours et nous gratifier de déclarations étonnantes... :D au moins il apporte des surprises... pour le nombre de poils, je me suis arreté a 11325, mais il en reste pas mal, quand a mon age, c'est 65... mais dans ma tête j'en ai toujours 28! allez savoir pourquoi? :lol:
Le Panda

Posté par 738 :
quand a mon age, c’est 65… mais dans ma tête j’en ai toujours 28! allez savoir pourquoi?
Olivier (22) Nous sommes de la même classe enfin presque :oops: J'ai eû 61 balais le 3 février, mais je suis un "gamin" de 25 ans pour la verdure quoi tu vois ce que je veux dire :roll: J'ai laissé pousser une "barbichette" depuis 1 an et j'ai essayé de compter car je suis arraché des poils pour en faire une brosse à dents, mais parce que j'ai toutes mes dents mais pas tout mon cerveau :lol: Tu es "fou" DU CHOCOLAT donc j'envoie un message à Benoit XVI pour qu'il ne t'oublie pas Amen!!!! ;) Le Panda suite :mrgreen:
Le Panda

Posté par 738 :
le nain, l’innomable, oui, c’est bien lui, pour l’instant il fait profil bas, mais les tranquilisants, çà a une fin, il va surement se reveiller un de ces jours et nous gratifier de déclarations étonnantes…
Olivier (22) Je suis là aussi en accord avec Toi pas avec LUI "L'INNOMABLE" il doit être sous antidépressurs à défaut d'être dans le nucléaire... Pour SES TROUVAILLES, à moins que je ne me trompe je suis persuadé que tu sauras bondir comme un félin écologiquement parlant :roll: Tu me fais une place dans ta Cabne dans Tes Bois histoire de ne rien GLANDER pendant 8 jours et 2 siécles :mrgreen: Le Panda pas curieux c'est la faute du Belge qui m'a posé la question ce matin , je t'assure tu peux lui demander :mrgreen: Je veindrais si tu m'offres un GROS SOEUF :mrgreen:
ANNASOLEIL38

Bjr a tous, j'ai tout de même une bonne nouvelle a vous annoncer: le dernier tintin va sortir. "tintin au pays de benladen", c'est une histoire qui se passe dans le désert de "chepaou", il y a de nombreux personnages armées et pas très sympathiques.Tintin doit défendre un peuple opprimé et pou cela, il appelle tous ses amis: haddock,les dupondt,tournesol, rambo,lara croft, sarah connor,terminator,... A eux tous ils vont conquerir se pays afin de retrouver Tchang qui a encore fait des conneries,celui la il en manque pas une!!!! apres ils vont tué (pour semblant) le grand mechant et lui piquer tous son pognon pour se payer une virée au tibet avec une bande de chinois...Je vous raconte pas la fin parce que ça ne se fait pas. Aller,bise a tous et n'oubliez pas d'acheter:"tintin au pays de benladen".
Le Panda

Posté par 738 :
Aller,bise a tous et n’oubliez pas d’acheter:”tintin au pays de benladen”.
ANNASOLEIL (25) Merci du tuyau promit cela sera fait, bises à Toi aussi, tu nous a mit l'eau à la bouche :P Le Panda zinzin non Tintiniste oui :mrgreen:
liberty

Olivier En cas d'envie de chasse au franc maçon viens donc à Boulogne sur mer, promis tu ne seras pas déçu ! Je pense que c'est la ville de France la plus franc maçonne . Pas besoin de chercher les pyramides et les symboles ils sont partout ! Je t'offre la visite guidée jusqu'à leurs locaux ! Tu connais une ville où pour avoir un commerce qui fonctionne il faut payer une taxe aux franc mac ? À Boulogne sur mer, 62200, c'est obligatoire sous couvert d'association de "commères sans". Dans bien d'autres pays les franc maçons s'affichent en tant que tel sans crainte, en France ils déconnent tellement qu'ils se cachent !
olivier cabanel

bonjour a tous, juste pour dire que ma date du 5 avril n'était pas bonne, et que l'enchere prévue vient d'avoir lieu. encore un journaliste qui s'est planté!!! :mrgreen: et moi qui y a cru. :D en tout cas, le record a bien été battu: plus de 700 000 euros pour cette gouache d'Hergé! je trouve çà génial. et vous?
olivier cabanel

au grand panda glandeur éventuel bien sur tu es le bienvenue dans ma maison au milieu des bois, et il y aura du chocolat, pour feter le nouveau propriétaire que je suis définitivement depuis le 1 avril, je prévoie une fete en mai ou juin... les rédacteurs pandatesques seront les bienvenus, :mrgreen: