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Big brother est arrivé (II)

olivier cabanel
olivier cabanel
2008-08-18 08:16:48

big-brother.jpgOrwell nous l’avait promis pour 1984. Avec un peu de retard, le voilà en train de s’installer dans notre pays. Il devrait plutôt l’appeler « Big Sister », car il s’appelle Edvige. C’est un décret paru le 27 juin 2008 qui lui a donné naissance. Sa mission ? « Centraliser et analyser les informations relatives aux personnes physiques ou morales ayant sollicité, exercé ou exerçant un mandat politique, syndical ou économique ou qui jouent un rôle institutionnel, économique, social ou religieux significatif, sous condition que ces informations soient nécessaires au Gouvernement ou à ses représentants pour l'exercice de leurs responsabilités ». Pour parler plus clairement, elle va nous espionner. Syndiqué, élu, commerçant, religieux, militant, et institutionnel, manifestants… ce qui regroupe pas mal de monde, pour ne pas dire tout le monde. Ceux qui pensent ne pas l’être devrait se rappeler de cette parabole :  « quand ils sont venus chercher mon voisin qui était militant, je n’ai pas réagi, quand ils sont venus chercher un autre voisin qui était noir, juif, arabe (barrer la mention inutile) je n’ai pas réagi, maintenant il ne reste plus que moi, ils frappent à la porte, et il n’y a plus personne pour m’aider ». Mais voyons les autres missions d’Edvige : « centraliser et analyser les informations relatives aux individus, groupes, organisations et personnes morales qui, en raison de leur activité individuelle ou collective, sont susceptibles de porter atteinte à l'ordre public » Çà c’est pour vous, et pour moi. Si j’écris un article sur internet qui critique le Président, prétextant qu’il ne fait pas ce qu’il avait promis de faire,  ou qu’il se contredit, je rentre parfaitement dans la mission donnée à Edvige. Une troisième mission ? Bien sur, elle est la conséquence des deux précédentes : «  Permettre aux services de police d'exécuter les enquêtes administratives qui leur sont confiées en vertu des lois et règlements, pour déterminer si le comportement des personnes physiques ou morales intéressées est compatible avec l'exercice des fonctions ou des missions envisagées ». Si l’article évoqué plus haut paraît, il faut que je m’attende à voir débarquer la police d’Edvige. Le ministre de l’intérieur, interrogé sur l’intérèt d’installer un peu partout dans le pays des caméras de surveillance avait déclaré : « « j’ai considéré que l’idée de mettre des caméras vidéo  de surveillance n’était pas une bonne idée » puis quelques mois après, élu Président, il déclarait sans complexe : «je ne vois pas en quoi,  et qui peut penser que mettre des vidéos à certains endroits soit un élément d’une société dictatoriale » résumons la situation, Les caméras de surveillance sont installées, Un service de renseignement va être financé grâce au budget enlevé à l’armée. Les médias sont instrumentalisés. Le Président a mis l’essentiel du pouvoir médiatique dans sa poche. Un décret vient de donner naissance à une drôle de fille, Edvige. Pas de doute possible, Big Sister est arrivée. Le but étant de tuer dans l’œuf toute forme d’opposition. Il est intéressant de voir comment les Français vont réagir. Ils ont déjà fait l’impasse sur le mot « fraternité », en préférant les égoïsmes parentaux, ou corporatistes, Le mot « égalité » est devenu pour beaucoup un lointain souvenir, Mais quid du mot « liberté » ? Bien sur une pétition lancée il y a peu a récolté 72000 signatures, mais pour un pays de 60 millions d’habitants, c’est quand même peu. il n'est pas trop tard pour signer. nonaedvige.ras.eu.org Car comme disait un vieil ami africain,« Pour dire au crocodile qu’il a une sale gueule, il faut d’abord avoir traversé la rivière ».

Commentaires

lenfoire

Jonas (59), "Nous n’avons pas les mêmes valeurs." >>> Absolument. Nous on ne rigole pas quand on se brûle. :mrgreen:
lenfoire

TRex (61), Tu ne vois peut-être pas le fond d'un choix d'être pompier. Cela permet de montrer sa bravoure aux copains. On aime le feu, alors. On aime le voir avec sa couleur, sa chaleur. Quelle force d'avoir en main, les lances qui vont éteindre un brasier et d'être le sauveur. Les champs d'honneur sont plein de ses sentiments poussés à l'extrême. Etre un héro, cela mène quelques hommes.
T.REX

Posté par 1610 :
Les champs d’honneur sont plein de ses sentiments poussés à l’extrême. Etre un héro, cela mène quelques hommes.
Salut Guy, Cette affaire est déplorable et à l'avenir il serait bon de ne pas laissé dégénérer les débats. Mais ce n'est pas simple de voir quand cela va dérapper. Je tiens à préciser que je n'ai rien contre les héros, ni les pompiers bien sûr. Je dis seulement qu'il n'ont pas à se prévaloir de leurs exploits pour donner des leçons d'humanité aux autres. Je ne dis rien de plus. En clair je dis que : Nous sommes sur un pied d'égalité sur ce site, ni plus, ni moins.
Kaneda

Posté par 1610 :
Ce n’est pas le site du Panda, c’est celui du « BAL DES HYPOCRITES ! ».
Je ne sais pas si ta remarque est destinée à tout le monde mais pour ma part je ne la prend pas pour moi. Il est facile de juger les gens sur quelques commentaires sur un forum, mais plus difficile de les connaitre réellement. Je n'ai rien d'autres à ajouter sur ce sujet, que ce soit à vous ou aux autres qui sont venu commenter cet article. Je vous souhaite bon vent Mr le pompier et comme vous l'avez si bien dit plus haut : Au plaisir de vous ignorer.
T.REX

Posté par 1610 :
Ce n’est pas le site du Panda, c’est celui du « BAL DES HYPOCRITES ! ».
A JAUNASSE ! Je te permets pas de m'insulter, ni les autres membres du site "les Voix du Panda" alors que tu ne nous connais aucunement. Tu débarques ici sans crier gare et tu allumes le feu comme un pompier incendiaire et par le style et par les propos et tu finis par nous reprocher d'exister. Tu as dû rester trop longtemps dans le ventre de la baleine, cela a obscurci ton jugement. Après de pareils propos, il est clair qu'ici Personne ne te retient... mais je doute que tu trouves un site "citoyen" de qualité qui t'accepte ! En tout cas, je te propose d'aller foutre ta merde ailleurs ! Adieu ! à Olivier : je regrette ton absence de réaction alors que tu commentes actuellement sur AgoraVox. Je te conseille à l'avenir de mieux choisir tes amis. Par ton silence, tu soutiens JONAS et tu t'exclus volontairement au lieu de t'excuser. Ce fou t'entraînera dans sa chute. Dommage, tu valais mieux que ça !
Eglantine

A toutes et tous, Ce commentaire s'adresse à Jonas et Olivier.... Je déplore votre attitude, en ma qualité de rédactrice de ce Forum, je m'y trouve tout à fait à l'aise. Je ne suis ni une Hypocrite, ni une menteuse. Par contre qui se ressemble s'assemble, mais tu avais en ta qualité d'écologiste, les pensées claires ou obscures? Olivier tu m'as particuliérement déçue, pour ne pas en dire de plus. Toutefois bonne chance à toi et merci pour nos échanges du temps passé, je pense que tu dois avoir des problémes pour ressurgir. Quand à vous Monsieur Jonas "Le Pompier Pyromane" je me permets en ma qualité de femme et mére d'une famille trés nombreuse,de m'exclaffée de vous dire: Vous êtes plus à plaindre qu'à blamer, en ce qui me concerne je n'ignore personne, mais, vous, vous m'êtes indifférent. Il est lamentable, de lire vos contradictions, ici et ailleurs et vos exclusions répétées, ce n'est surement pas pour rien. Si vous avez soif, utilisez une lance, mais que cette derniére soit la bonne pour étancher votre hargne paranoïaque. Eglantine, pacifiste dans l'âme.
JONAS

Jonas à tous, Vous avez Jésus comme Maître, comment ne pas s’incliner devant ses apôtres. Vous finirez comme eux dans la fosse aux lions ! Curieux un athée qui se pare de la Bible pour se faire passer pour un martyre ? Heureusement qu’il n’est pas Musulman et qui ne se fait pas passer pour Allah, il aurait droit à une fatwa ! Les pompiers ne pleurent jamais devant les dangers, mais chaque jour lorsque nous prenons notre service au lever des couleurs, l’un de nous est désigné pour nommer nos camarades Morts aux Feux ! Et lorsque l’un de nous est mort récemment certains pleurent, et j’en fais parti. Je n’ai aucune haine vis-à-vis de vous, je constate qu’une chose : Nous n’avons pas les mêmes valeurs. Alors bonne quête, mon humaniste je l’ai manifesté avec ma peau ! Pas avec des mots. Sans rancune pour aucuns de vous ! Serviteur.
anonyme

Est-ce que ce pompier pourrait-il faire une copie de sa carte de fonction et l'envoyer à la base? Au moins, on pourrait poser la question de ses états de services à ses collègues ou anciens collègues... A-t-il été formé chez les GI's?
T.REX

Posté par 1610 :
Vous avez Jésus comme Maître, comment ne pas s’incliner devant ses apôtres. Vous finirez comme eux dans la fosse aux lions ! Curieux un athée qui se pare de la Bible pour se faire passer pour un martyre ?
Tout ceci n'a rien de religieux ! Je suis athée moi même et fermement convaincu. C'est toi Jonas qui mets la bible à toutes les sauces depuis le début de tes interventions, jusque dans le choix de ton pseudonyme. Tu pratiques une forme d' obscurantisme mystique ! L'humanisme, c'est de croire en l'Homme, pas en Dieu ! Et il n'a pas besoin d'actes héroïques pour s'exprimer, c'est un mode de pensée, un comportement quotidien, un respect des autres en résumé : une façon d'être. Ce n'est pas parce que l'on a subi l'épreuve du feu que l'on devient humaniste.... Certain en sont devenus des monstres dans l'histoire de l'humanité....cela n'a donc rien à voir et tes actions d'éclats en tant que pompier ne sont pas des preuves de ta bienveillance et ne t'exonèrent de rien. Mais si tu t'en ressents supérieur aux autres, tant mieux pour toi.
Thym-Thym

Posté par 1610 :
SMIG
Bonsoir Jonas Une petite rectification SMIC et non SMIG Plus sérieusement, tant mieux si personne n'est exclu car a moins d'etre très bete, je ne vois toujours pas ce qui a motivé cette décision. A force d'exclure, il ne va pas rester grand monde. Au fait, pas de nouvelles depuis longtemps de Liberty, Patrick si tu as une réponse... Bonne soirée a tous P.S Olivier , moi qui suis ton ami, je pense que tu ne dois pas rester dans le silence et donner ta ou tes réponses au Panda et aux autres, car n'oublie pas que : QUI NE REPONDS PAS CONSENT. :?:
JONAS

(commentaire N° 50) Bonsoir Thym-Thym, Autant pour moi, pour SMIG au lieu de SMIC. C’est sûrement la colère, avec une arrière-pensée de MIG, le chasseur ! « Au fait, pas de nouvelles depuis longtemps de Liberty, Patrick si tu as une réponse… ». Ben non, c’est « Tintin des clous ! ? ». Mais peut-être que ma pénitence commence ce soir à minuit ! ? Rien n’est plus désagréable que d’être condamné, sur interprétations et sans preuves tangibles, d’où mon (commentaire N° 45) qui est lui, je le reconnais abusif, mais comme je considère cette sanction comme abusive au regard de la Charte, la balle au centre. Je souhaite que cet abcès, incisé par deux des trois belligérants que nous sommes, soit couvert par un pansement intelligent de la part du DIRECTEUR DE PUBLICATION de ce site. Il a un tempérament Espagnol, mais rentrer sur la piste d’une arène n’est jamais sans risque de charge ! Mais je le crois à la hauteur d’un matador habile ! Toutefois il doit savoir que j’ai vu rouge pendant la majeure partie de ma vie, et que ce n’est pas en agitant une mandille rouge, que je vais prendre l’ombre pour la proie. D’ailleurs contrairement aux apparences, je suis plutôt un pacifique, lorsque l’on ne gratte pas là, où je n’ai pas de démangeaisons. Sans contradictions constructives ou explicatives, il n’y a plus de débat, ni d’échanges d’idées. Si Monsieur Patrick JUAN ne supporte pas que l’on puisse avoir une vision différente de la sienne, de la France du monde et des sociétés humaines, les articles vont devenir d’une platitude lassante. Ceci dit, j’espère qu’il est assez intelligent pour savoir ce qui lui reste à faire. Merci de ton objectivité et de l’intérêt que tu accordes à ce différent. Amicalement à toi et aux lecteurs. :)
Thym-Thym

Posté par 1610 :
C’est sûrement la colère, avec une arrière-pensée de MIG, le chasseur !
Le meilleur reste encore le Mirage, mais pas de chauvinisme car qu'elle va etre la sanction??? Je suis persuadé que le Panda va revenir sur sa décision car faire un forum a 4 ou 5 personnes..... Si tu as une quelconque influence sur l'arbre de la paix, merci de lui demander de donner réponse a tout cela, car je ne veux pas qu'il passe pour ce qu'il n'est pas (j'ai encore la faiblesse de le croire) Thym Thym qui doute......
Le Panda

Avis à toutes et tous, Il est évident que le comportement et la teneur de certains articles peuvent amener de vives réactions. Ayant discuté de vive voie, avec, L’Auteur de l’article, totalement solidaire. En est-il de même vis à vis d’excuses présentées ? Dont acte, il en résulte à mon niveau et celles des Administrateurs ce qui suit. A présent le temps étant un excellent remède aux divers maux, laissons le Temps au Temps. Il a fallu, ces échanges, internes, intenses pour que chacun retrouve sa place. En toutes circonstances la règle absolue reste la correction, le civisme. Dans la mesure où un « article » peut-être de nature à provoquer certaines réactions trop vives, il vaut mieux tempérer. Nous, ne sommes pas ennemis, loin sen faut, bien au contraire. Il est agréable de savoir que nous sommes lus par des milliers de gens tous les jours. De tous horizons, la meilleure manière, d’augmenter la transmission des pensées et réflexions que nous portons en ces lieux, restent de se respecter. Nous venons de subir une secousse sans trop de conséquences, alors merci de considérer cette « aventure » comme une expérience de mieux se connaître, se sentir et faire bloc. Reconnaître ses « erreurs » est loin d’être une marque de faiblesse, chacun reconnaissant ses torts en sort grandi. Je pense avoir tenu mon rôle, sans état d’âme particulier. Je constate par contre qu’il est regrettable d’ hisser un « carton jaune » pour trouver les chemins de la contribution à l’évolution du bon sens. Il ne reste plus qu’à l’auteur de l’article, de s’exprimer autrement que par les expressions d’autrui, il sait au fond ce que je, nous pensons au plus pour nos intérêts, des ces interventions. Il n’est nullement question de se sentir amoindri ou plus faible par des traces de vie ou de non culpabilité, qui en certaines circonstances sont une valeur d’interprétation. Vous savez le sens de la valeur que j’accorde à chacun et surtout celle d’un Forum Citoyen au vrai sens du terme. Ne pas être en accord avec tout, démontre les capacités ou parfois nous plongeons par un « malaise » ressenti. J’ai fais le pas que je devais, je le pense, le débat est relancé. La parole est à chacun, dans le cadre d’éléments qui se lisent et se comprennent dans la mesure où on le souhaite profondément et avec conviction. Il ne faut pas oublier que la blogosphère, comporte aussi des règles, de droits et de devoirs, sachons ou tentons de partager en tenant chacun notre rôle, d’informateurs relayeurs. Par ailleurs l’absence de certains peut tout simplement s’expliquer par les vacances et les mouvances que des « instants » ponctuels de vie, peuvent réserver. Mais chacun a sa place ici dans le respect de l’autre. Merci à toutes et tous de votre compréhension. Puis effectivement, de la convivialité, de l’entraide, que nous sommes tous en droit d’attendre. Cordialement à vous tous. Le Fondateur des Voix du Panda Patrick Juan. Le Panda.
JONAS

Au Fondateur des Voix du Panda, Votre restriction mentale est déplorable, vous avez atteint les sommets de l’hypocrisie, avec votre phrase volontairement ambiguë : « À présent le temps étant un excellent remède aux divers maux, laissons le Temps au Temps ». Et en poursuivant un peu plus loin par : « Par ailleurs l’absence de certains peut tout simplement s’expliquer par les vacances et les mouvances que des « instants » ponctuels de vie, peuvent réserver ». Vous êtes vraiment vicieux et lamentable, les lecteurs jugeront ! ! ! Vous spéculez sur le temps pour dissimuler vos erreurs de jugement. Je souhaite bon courage à ceux qui poursuivront sur votre site, si vous n’avez pas le courage de passer le flambeau, comme vous l’avez suggéré tout aussi hypocritement que vous, Guy. Vous n’aurez sur votre site que des gens qui vous ressemble, ce qui n’a aucun intérêt. J’ai eu un courriel d’Olivier et je ne croyais pas ce qu’il m’a dit à votre propos, vous aurez au moins eu le mérite de fortifier mon amitié pour lui, en vous révélant publiquement tel que vous êtes. Vous êtes comme on disait dans le temps un triste Sire et un Félon ! Ce n’est pas le site du Panda, c’est celui du « BAL DES HYPOCRITES ! ». Au plaisir de vous ignorer.
lenfoire

Mister Jonas Jekyll (49) and Mister Jonas Hide (54), Là, nous sommes tombés de Charybde en Scylla. J’en suis tombé sur le cul en lisant la version (54). Je me suis demandé si nous n’avions pas un problème de lecture quelque part. J’ai lu par deux fois la réponse du Panda qui signe de son nom propre. Elle me semblait parfaitement dans la note d’une réconciliation ou je me trompe en remettant en doute mon expérience des gens des près de 50 ans (en excluant sa construction). Nous avons à faire en vous deux Dr. Jekyll et Dr Hide, à une instabilité de raisonnement notoire. Alors, non et non, je ne veux plus rencontrer dans le futur ni l’un ni l’autre. Je n’aime pas ne pas savoir sur quel pied danser. Quand on accuse quelqu’un de dire tout et son contraire, il faut d’abord regarder dans sa « propre soupe ». Si jamais vous passer jamais par ici, surtout prévenez-moi de changer de trottoir ou de ville. Je me payerai un beau petit voyage à mes frais au besoin. Bien sûr. Là, au moins, on ne pourrait m’accuser du tout d’« hypocrite », je serai en vacances de ce genre d'attitudes. Olivier, Voilà, désolé, je crois que tout a été dit par ton silence. Le commentaire de Thym Thym (52) est absolument ma manière de voir et de réfléchir : « Si tu as une quelconque influence sur l’arbre de la paix, merci de lui demander de donner réponse a tout cela, car je ne veux pas qu’il passe pour ce qu’il n’est pas (j’ai encore la faiblesse de le croire) ». Comme il n’était pas adressé, je ne sais à qui il était destiné. « A force d’exclure, il ne va pas rester grand monde » disait-il aussi. C’est vrai. Mais on ne peut supporter une épée de Damoclès toujours au dessus de sa tête. En ce qui me concerne, pas de problème, je sais encore vivre seul. J’ai mon miroir et au moins lui ne me trahit pas. Sur ce bon vent à tous deux (ou à vous trois) et que vos nuits soient douces. Pas d'emoticons valables.
Le Panda

Jonas et Olivier, vous, avez-vous-même, prononcé votre sanction. Dans le sens biblique il y a eû Judas et Pierre qui l'a renié à trois reprises. On peut être athée, mais avoir lu les livres Saints, selon certains riches de cultures. Je ne suis pas Ponce Pilate, par contre vous êtes par vos propos la valeur de ce que Barabbas, et vous démontrez ainsi qui vous pouvez représenter. Votre exclusion Des Voix du Panda, n’est pas temporaire elle s’avère définitive. Il y a des plaies qui prennent du temps mais qui se cicatrisent. A ne pas en douter, Jonas je ne connais que peu de choses de vous, je ne souhaite surtout pas en savoir plus. Olivier je puis écrire sans faille que tu es un « MENTEUR » profiteur d’un tas de circonstances à ton seul avantage. Par respect pour certaines personnes qui n’ont pas à payer, l’air de la calomnie que tu sais si bien jouer je préfère le « SILENCE ». Je pense que tu comprendras Toi, les demandes que tu m’as faite dans le cadre de la Côte d’Ivoire. Puis pour d’autres causes plus nobles. Les pièces en ma possession, ta manière de manipuler tout un chacun donne une piètre « image » de l’écologie sur la planète. Si tu avais un peu de courage, il y a bien du temps que tu aurais compris tes revers de tous ordres. Je fais confiance jusqu’à un certain point, à présent vis ta vie, puis un regret la demande que t’a faite Thym Thym, ce qui démontre que te remettre en cause tu ne sauras JAMAIS le faire. Ta conception lu c’est Toi en premier, les autres ensuite. Je regrette que l’humanisme que j’ai tenté d’avoir avec Toi, comme avec tous les autres et je continuerai, démontres à quels points tes promesses sont à l’image de tes croyances en la valeur de l’amitié. J’ai compris mais un peu tard, mais un dicton précise qu’il vaut mieux tard que jamais. Je te souhaite toutefois, de bien finir ta vie, à défaut de bien la vivre. Saches que seuls les cimetières sont pleins d’indispensables. Je n’ai pas d’autres paroles à ton égard, sinon que tes propos sont du vent, comme ton isolement réel. Mon respect pour protéger les informations que tu m’as transmises sont pour moi le respect de l’homme humain dans sa globalité. Ce que tu n’es pas. Je le fais donc pour les « autres ». Le Panda. Patrick Juan. P.S. : Quand à Jonas, pour vous, je n’ai aucun mot à votre égard.
Le Panda

Informations à toutes et tous, Ce commentaire est destiné à deux rédacteurs : 1°) Olivier Cabanel 2°) Jonas Votre exclusion sur le Forum Les Voix du Panda est devenue définitive, en cet instant. Olivier, dans la mesure où tu souhaites récupérer l’ensemble de tes « articles » que nous te remercions d’avoirs publiés ici. Tu peux le faire à ta convenance dans la rubrique « ARCHIVES DU FORUM » Tu as contribué à l’évolution de ce Forum, et nous t’en sommes tous reconnaissant. Par contre on ne peut jouer avec une épée de Damoclès, entre nos échanges et nos services ce sont deux choses différentes et de poids. Dans la mesure où un « jour » tu puisses avoir besoin de nos services dans le cadre d’une action publique, en qualité de média presse et Internet nous restons au service du public. Donc, le différent puisque l’exclusion du Forum est prononcée et j’en assume l’entière responsabilité, je ne mélange pas tout. C’est ma conception des valeurs humaines, tu ne pourras donc plus publier sur Les Voix du Panda. Quand à Jonas, nous sommes avec des conceptions totalement opposées, je n’ai pas besoin de savoir qui vous êtes, j’en sais suffisamment. Vous ne pourrez plus, ni commenter, ni publier sur ce Forum Citoyen à l’abri du feu. Je vous souhaite à tous deux, une poursuite idéaliste de vos convictions, sachant à priori, que seules les montagnes ne se rencontrent pas. Une certitude ce sera ma dernière intervention sur vos publications point. Il me semble que nos routes auront peu de probabilités de se croiser, mais là je l’affirme, je sais que vous exister. Il est parfois des décisions difficiles à prendre. Ton dernier Article Olivier restera en ligne, pour que chacun puisse constater le bien ou mal fondée de ma/notre décision. Je ne puis que déplorer, que l’huile soit venu sur le feu, je vais relire Hervé Bazin et Emile Zola l’un pour « L’huile sur le feu » l’autre pour Germinal et J’accuse. Le Fondateur des Voix du Panda, et les Administrateurs-Fondateurs, qui vous souhaitent bonne route et surtout n’altérez pas votre amitié. Une bonne santé, est une ouverture à votre convenance. Le Panda Patrick Juan. :mrgreen:
LE CHAT

fais gaffe si quelqu'un tape à ta porte demain à 6h du matin , ça sera pas le laitier ! :lol:
olivier cabanel

Posté par 1610 :
pas le laitier
au Chat, tu veux dire que ce serait le marchand de volailles? :mrgreen:
T.REX

Salut Olivier, Sûr que tu vas pas tarder à avoir des emmerdes avec Edwige ! Mais qu'est-ce que ça veut dire "Edwige" ? En général, les initiales forment une phrase. Je n'ai trouvé que ça : Edwige est un prénom germanique. Les éléments had- et -wig, qui composent ce prénom d'origine germanique, peuvent être interprétés au sens de "combat". Saint patron : Le 16 octobre, on honore sainte Edwige, belle-sœur du roi de France, Philippe Auguste, et duchesse de Silésie qui devint moniale à la mort de son mari. "Combat" :?: Je n'avais pas connaissance de la pétition dont tu parles. On aurait dû la mettre en ligne sur PandaVox.
lenfoire

Salut Olivier, Coïncidence sur Agoravox, il y avait un article qui s'intitulait "Si le terrorisme n'existait pas, il faudrait l'inventer". Je ne vais que jeter un coup d'oeil et un titre pareil devait être "révélateur". Il s'agit de la possibilité des autorités américaines de s'approprier les données qui se trouvent sur un PC en entrant sur le sol américain. Va lire mes réponses, pour peu qu'elles ne sont pas repliées, parce que là-bas, on aime mettre en quarantaine quand on n'aime pas lire. :mrgreen:
lenfoire

TRex (3),
Posté par 1610 :
Mais qu’est-ce que ça veut dire “Edwige”
Merci. J'avais la même question sur le bout des doigts. J'allais une fois encore me faire appeler "vilain coco", si j'avais posé la question. C'est une Big Sister, on te le dit. Tu vas tout savoir. Je le sens. :lol:
JONAS

Olivier bonsoir, Dangereux ton article ! Un gars qui se baladait avec le même logo sur son débardeur a été arrêté il y a quelques mois…. ! Sans vouloir t’impressionner ce qui me paraît difficile, MAM est déjà branchée sur ton article…. ! Je crois que tous ceux qui y rendent visite sont pointés. Il a suffi que je le visite et hop ! Plus de d’image sur bureau disparue ! Tu devrais en parler à Guy, il a peut-être une petite idée, qu’il pourrait nous faire passer par courriels perso… ? Amicalement à toi. :| :?: :roll: :?:
olivier cabanel

Posté par 1610 :
Je n’avais pas connaissance de la pétition dont tu parles. On aurait dû la mettre en ligne sur PandaVox
T Rex très bonne idée, j'ai idée que les patrons d'ici vont peut etre trouver aussi que c'est une bonne idée. :D
olivier cabanel

Posté par 1610 :
Mais qu’est-ce que ça veut dire “Edwige” ? En général, les initiales forment une phrase.
T Rex, je vais aller te trouver cette explication, je crois d'ailleurs qu'il faut mettre un V à la place du W.
olivier cabanel

Posté par 1610 :
Coïncidence sur Agoravox
Guy, je pense que cette coïncidence est révélatrice, c'est un sujet qui vient de sortir de l'anonymat dans lequel on essayait en haut lieu de le mettre, à preuve la date du décret, fin juin, au moment ou tout le monde pense plutot vacances que politique, ils savent très bien ce qu'ils font, pourquoi ils le font, et quand il faut le faire. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1610 :
Je crois que tous ceux qui y rendent visite sont pointés
Jonas, la guerre sur internet aurait donc commencé, ceci aurait-il un rapport avec mes coupures de connection de plus en plus courantes, depuis une semaine? on m'a promis chez les fournisseurs d'acces de me réparer tout çà, mais çà n'avance pas beaucoup, hier j'ai été privé de connection toute la journée, jusqu'à ce matin ! mais je ne vais pas tomber dans la parano. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1610 :
Mais qu’est-ce que ça veut dire “Edwige”
T-REX çà y est j'ai trouvé: çà veut dire: Exploitation documentaire et valorisation de l’information générale pour signer la pétition: nonaedvige.ras.eu.org :D
olivier cabanel

Posté par 1610 :
Merci. J’avais la même question sur le bout des doigts.
Guy, d'abord un petit rectificatif, j'avais écrit edwige, il s'agit en fait d'edvige, et çà signifie: Exploitation documentaire et valorisation de l’information générale on peut encore signer la pétition: nonaedvige.ras.eu.org :D
T.REX

Posté par 1610 :
pour signer la pétition: nonaedvige.ras.eu.org
Merci Olivier, c'est signé ! Je ne suis pas contre le fichage des délinquants, mais ficher systèmatiquement les perturbateurs potentiels dès l'âge de 13 ans, il faut pas déconner ! Cela me fait de nouveau penser au superbe film de spielberg "Minority Report" où les meurtriers sont arrêtés avant de commettre le meurtre dont ils sont accusés ! Du coup, ils sont condamnés alors qu'ils ne l'ont pas commis ! C'est un meurtrer potientiel ! Edvige va faire de nos enfants turbulants des criminels en puissance !
olivier cabanel

Posté par 1610 :
Du coup, ils sont condamnés alors qu’ils ne l’ont pas commis !
T REX, bravo d'avoir signé, tu as raison, c'est exactement çà, on risque d'etre condamné pour avoir éventuellement envisagé un action interdite, avec çà, on peut mettre la moitié de la France en prison. :mrgreen:
lenfoire

Olivier, Je ne signerai pas parce que je ne suis pas impliqué. La liberté s’arrête toujours là où commence celle des autres. L’égalité est là pour vivre ensemble. Si l’homme pouvait lui-même s’autocontrôler, il n’y aurait pas de problème, ni d’Edvige. Le crocodile a une sale gueule parce qu’il mord, pas parce qu’il faut traverser la rivière pour le constater. La prédation, nous en avons une charge, lui, une autre. Cela fait partie de l’autorégulation voulue par la nature. :roll:
JONAS

Olivier bonjour, Tu dis : « la guerre sur Internet aurait donc commencé, ceci aurait-il un rapport avec mes coupures de connexions de plus en plus courantes, depuis une semaine ? Je dis OUI sans hésitation ! J’ai connu la même mésaventure sur le Blog politique d’Europe 1 (Lagardère) ? Après m’être fait censurer de multiple fois, Hop ! Plus de connexions pendant plusieurs jours. Je crois que nous ne sommes pas des cas isolés…. ! Plusieurs des messages que je t’ai envoyés par courriel me sont revenus comme « Status Notification no delivery ». Bon courage et bonne journée à toi et à tous. :?
olivier cabanel

Posté par 1610 :
je ne suis pas impliqué
Guy, bien sur, tu ne l'es pas. c'est d'ailleur sur cette phrase que je voudrais t'interroger. ce texte apparement ne concerne que les citoyens français, mais qui te dis qu'il ne pourrait etre élargi? si demain, une pétition est lancée dans ton pays, et donc qu'il ne me concerne pas directement, qu'est ce qui m'empecherait, bien que je ne sois belge que de coeur, de la signer? nous ne sommes plus ni français, ni belges, nous sommes déjà citoyens de l'union européenne. et nous sommes surtout citoyen du monde. ne serait-ce que par solidarité, vu que le meme problème pourrait t'arriver, si cette agression démocratique t'arrivait, je signerais la pétition. enfin, c'est toi qui vois. je te rammène à ma parabole. amicalement. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1610 :
Je crois que nous ne sommes pas des cas isolés
olivier cabanel

Posté par 1610 :
censurer de multiple fois,
Jonas, ouvrons les yeux, nous sommes déja en "résistance", celle chère au général de Gaulle, (dont je suis pas un fervent adepte). je reconnais son mérité, bien sur, qui ne le ferait pas, mais avec le temps (amitiés a mon ami léo), tout s'en va, et le libérateur a changé de camps. nous sommes en résistance avec l'occupant. et cet occupant vient de l'intérieur, même si son origine est d'ailleurs. qu'avons nous a perdre? notre honneur, je te ramène a la phrase de clémenceau, ou a celle de Pagnol, (meme combat) chacun sa phraséologie, seul reste le message. amicalement. :D
T.REX

Il y a maintenant 78 445 signatures de la pétition contre "edvige". Effectivement cela fait trop peu... même pas 1 % des Français. Francement il faudrait tla diffuser davantage et que les internautes visitent autre chose que les sites de vente par correspondance. Le net est malheureusement devenu un supermarché, comme si on en manquait.
olivier cabanel

Posté par 1610 :
Effectivement cela fait trop peu… même pas 1 % des Français
T-REX, çà signifie surtout qu'ils ont réussi ce qu'ils voulaient faire, passer un décret en catimini, profiter de l'endormissement général pour pondre ce truc monstrueux, espérons qu'il y aura un réveil démocratique, on peut toujours rêver. :mrgreen:
JONAS

(Commentaire N° 15) Bonjours Guy, De belles paroles : « La liberté s’arrête toujours là où commence celle des autres. L’égalité est là pour vivre ensemble ». Et du rêve… ! En tant qu’informaticien, manquer de logique est une faute. Tu sais fort bien que l’homme étant un prédateur, tu te reconnais comme tel, alors comment peux-tu concilier de pareilles contradictions. La faim, donne toutes les libertés à l’homme et là ou commence ta liberté de te nourrir avec les tiens, ne l’arrêtera pas, bien au contraire. S’il peut s’emparer de tés provision et même s’il doit te tuer, il n’hésitera pas un instant. Pour l’égalité, c’est une vue de l’esprit, elle ne peut-être que théorique et tu le sais parfaitement. Ce qui est déplaisant chez toi, c’est que tu es capable d’utiliser des arguments auxquels tu ne crois pas pour soutenir une pseudo-contradiction. Tu bluffes, comme au poker, alors ça passe ou ça ne passe pas. C’est dommage, car chaque fois tu entames ta crédibilité et le jour ou tu voudras convaincre, tu auras beaucoup de peine à le faire. Amicalement. 8O :lol:
olivier cabanel

Posté par 1610 :
e ne suis pas impliqué.
Guy, bien sur que si, tu es impliqué, je sais que tu ne préferais ne pas l'être, c'est tellement plus simple. mais si l'on va un poil plus loin que la seule règle législative, au vu des difficultés que rencontre la Belgique, entre wallons, flamands, et si l'on considère l'implication de tous dans la construction européenne, la question de big brother se pose déja à tous. mais enfin, c'est toi qui voit. :mrgreen:
JONAS

(Commentaire N° 19) Olivier bonjours, Étant de la même génération que toi, je ne suis pas surpris par : « nous sommes en résistance avec l’occupant, et cet occupant vient de l’intérieur, même si son origine est d’ailleurs ». Et oui, l’atavisme existe, nous l’avons vu avec notre Gouverneur. Tu vas te faire traiter de franchouillard par Panda et Guy ! Tu vois pour nos deux amis, si j’étais encore en activité, je leur ferais passer volontiers une nuit sur le PS (Premiers Secours à Marseille, chez les Marins Pompons !). Puis avec mes collègues de service en patrouille dans les quartiers « sensibles », là où on prend des coups ! Avec un peu de chance, ils en prendraient des coups, des injures ou des crachats. C’est fou, ce que le fait de prendre des « Cailloux » dans la gueule ou sur le corps, ramène les gens à la lucidité…. ! Je crois que le Panda devrait aller interroger les infirmières bulgares, sur l’opinion de l’humanisme qu’elles ont aujourd’hui, en leur proposant de retourner en Libye ? Ils n’ont pas encore compris, que leur liberté appartient à ceux dont les noms figurent sur les monuments Aux Morts pour la France. À des hommes qui comme mon père instituteur, dont l’école ou il enseignait après son évasion d’Allemagne et ou il était un des responsables des Maquis, a été baptisé « École Jean MOULIN ». Ils n’ont pas encore compris pour l’instant, que les Français d’origines étrangères qui ont le droit de vote, même s’ils ne représentent qu’un cinquième des électeurs, voteront systématiquement en faveur du parti qui leur offrira un maximum d’avantages, entre autres, le droit de vote aux clandestins aux sans papier et cela au nom du droit au sol. Je précise que ce ne sont pas les immigrés qui sont responsables de cette situation, mais bien une certaine catégorie de bon Français au « grand cœur », vivant dans l’anonymat des grandes villes et qui n’ont jamais connu les souffrances et qui ne connaissent plus le prix de la liberté, qui était et restera toujours le prix de sang. Il n’est pas nécessaire d’avoir une majorité pour faire basculer une majorité en France, 5 % suffisent, alors avec 20 % pas de problème. La démocratie qui représente la LOI du nombre, fait qu’au rythme ou débarque tous ces pauvres gens, légalement, si nous leurs octroyons le droit de vote, la France sera en Europe ce qu’était le Kosovo en Serbie, une province dissidente devenu indépendante. Le droit d’ingérence mondialiste aidant, elle deviendra, Arabo-Musulmane ou une province africaine dissidente d’Europe. Croire à une économie mondiale à une police mondiale, à la disparition des religions, des coutumes et des langues, c’est croire au Père Noël ! Malheureusement, comme l’a dit Sacha GUITRY : « La raison et la logique ne peuvent rien contre l'entêtement et la sottise ». Amicalement à toi. 8O :evil: :roll: :?: :cry:
olivier cabanel

Posté par 1610 :
tu auras beaucoup de peine à le faire.
Jonas, tu as parfaitement raison, Guy emprunte la voie de la critique de ceux qui veulent générer la "peur du loup". a force de crier au loup, le jour ou il est là, personne n'y prète attention. alors, Guy a décidé que ceux qui lançaient des alertes n'étaient que des "sectaires de l'écologie" qui pour faire gagner leur camp exagéraient la réalité. c'est un choix que je respecte. hélas, il est totalement faux. pour moi, il n'y a qu'un camp, celui de l'humain qui devrait pouvoir vivre en harmonie sur cette planète, et qui n'en prend pas le chemin. entre les pseudo philosophes qui tentent d'étouffer le débat, et les pseudos écologistes qui utilisent l'environnement pour s'assurer une retraite confortable, les dés sont pipés. mais la réalité est cruelle, elle n'a que faire de toutes ces intrigues, et elle saura se rappeler à tous , assez vite, pour leur faire regretter leurs errements égoistes. en tout cas, je suis heureux de trouver en toi un humain qui tente, comme moi, de garder les yeux bien ouverts, loin des querelles stériles, et des argumentaires bizeautés. amicalement. :D
olivier cabanel

Posté par 1610 :
Tu vas te faire traiter de franchouillard par Panda et Guy !
Jonas, non, ils ne vont pas me traiter de franchouillards, mais il est tellement plus facile de porter un doute sur les informations que l'on donne. cela permet de ne rien faire, de ne pas se sentir concerné. on est juste sur un terrain de discussion, parler d'etre français ou pas, alors que la question est la mondialisation. quid des régionalismes. bretons, flamands, occitans, wallons, il y a aujourd'hui en belgique un énorme problème lié a l'affrontement entre deux cultures. mais il y a le meme problème avec les suisses. entre Romans, Germaniques, et Tessinnois, c'est aussi un conflit. cet éclatement identitaire laisse mal augurer de l'humanisme de l'espèce humaine, il y a trop d'égo, trop de protectionisme, trop de peurs, inconsciemment beaucoup ont compris que nous allions vers des temps difficiles, la tentation est forte de faire semblant de ne rien voir, de ne pas se sentir concerné, et de tenter de garder ses acquis. pauvre monde. amicalement à toi. :D
Le Panda

Posté par 1610 :
Tu vois pour nos deux amis, si j’étais encore en activité, je leur ferais passer volontiers une nuit sur le PS (Premiers Secours à Marseille, chez les Marins Pompons !). Puis avec mes collègues de service en patrouille dans les quartiers « sensibles », là où on prend des coups ! Avec un peu de chance, ils en prendraient des coups, des injures ou des crachats.
JONAS (24) ATTENTION....... J'ose penser sur ces points précis, que tes propos dépassent ta pensée :twisted: Dans la mesure ou tu souhaites faire distribuer des coups et des crachats tu n'es pas dans le bon ESPACE :twisted: Le Panda :twisted:
Le Panda

Posté par 1610 :
non, ils ne vont pas me traiter de franchouillards, mais il est tellement plus facile de porter un doute sur les informations que l’on donne. cela permet de ne rien faire, de ne pas se sentir concerné.
Olivier (26) ATTENTION..... En agissant OUI, je te traite de FRANCHOUILLARD à la petite semaine, tu cherches QUOI? Lorsque l'on n'apporte pas de la preuve de ce que l'on dit: ON FERME SA GUEULE. Je suis allé, sur le terrain Moi et Toi, veux devenir le D.W. de l'époque d'agoravox, tu digne l'image bien terne de l'opinion que j'avais de toi :twisted: Dans la mesure, ou tu ne sentes pas bien, và voir un Medecin, mais respecte La Charte.... :twisted: Tu donnes aux lecteurs, une image bien pitoyable, du sens de ce que tu veux démontrer sans preuve, cela JE L'AFFIRME :twisted: Le Panda :twisted:
Le Panda

Avis à Olivier et à Jonas, Je me suis battu toute ma vie pour démontrer que chacun doit pouvoir s'exprimer. Mais non proner LA VIOLENCE et dépasser les limites des vraies LIBERTES que vous ignorez l'un comme l'autre. J'ai vécu 2 guerres et une révolution, j'ai parcouru les 5 continents, c'est pas des GAMINS de votre style puis avec des PROPOS pareils, que vous allez faire REGNER NOS DROITS ET OBLIGATIONS. Surtout n'ayant jamais vécu à l'étranger, ni l'un, ni l'autre. Mais, il doit vous manquer quelques cases, ou vous avez appuyé sur la bouteille....mais pour qui vous prenez-vous? C'est lamentable. Vous Faites avec vos propos le lit des "extrémistes", je vous donne rendez-vous sur le terrain de l'action à l'un comme à l'autre, le terrain de votre "choix" et nous verrons la valeur de vos propos et celles de vos COMPETENCES. Les séquelles, moi, je les porte dans ma CHAIR et sans médaille, car je n'en ai JAMAIS VOULU, alors, merci de RESPECTER LES VALEURS DE CHACUN. Olivier, je te CONFIRME, que si tu tiens des propos encore de ce type ici, je te SORS DU FORUM AVEC TON COMPLICE JONAS.....Je te pensais au-dessus de tels PROPOS...Il esr vrai on ne peut -être déçu que par ceux que l'on pense connaitre..Quand à Jonas, je serais curieux, de connaitre son parcours, ce que je puis obtenir, mais je m'en garderai bien, pour le droit de vivre comme on l'entend POINT. AVIS SANS FRAIS, puisque LE RESPECT, c'est comme le DEVOIR, mais vous semblez L'OUBLIER, selon vos conceptions. A bonne entendeur Salut. Le Fondateur des Voix du Panda. Patrick JUAN.
JONAS

(commentaire N° 27) Mon cher Panda, Interpréter des propos en les sortant de leurs contextes, n’est pas très fair-play BIS RÉPÉTITA : Tu vois pour nos deux amis, si j’étais encore en activité, je leur ferais passer volontiers une nuit sur le PS (Premiers Secours à Marseille, chez les Marins Pompons !). Puis avec mes collègues de service en patrouille dans les quartiers « sensibles », là où on prend des coups ! Avec un peu de chance, ils en prendraient des coups, des injures ou des crachats. C’est fou, ce que le fait de prendre des « Cailloux » dans la gueule ou sur le corps, ramènent les gens à la lucidité…. ! Je crois que le Panda devrait aller interroger les infirmières bulgares, sur l’opinion de l’humanisme qu’elles ont aujourd’hui, en leur proposant de retourner en Libye ? Dans mes propos, il n’est en aucun cas question de vous les faires donner des coups, mais : DE LES RECEVOIR SOLIDAIREMENT AVEC CEUX EN CHARGE DE LA SÉCURITÉ PUBLIQUE ET CEUX EN CHARGE DE LA SÛRETÉ./ Nous ne sommes pas payés pour cela ! Et je trouve tés propos bien méprisants pour ceux qui les reçoivent. Payer ne dédouane pas moralement et mes collègues ne sont pas des mercenaires. Mais propos tel que je l’ai écrit comme si dessus, et pris dans leur globalité, n’avait pas dépassé ma pensée, ils ne sont en un aucun cas une incitation à la violence, bien au contraire, ils sont de nature à faire prendre conscience à certaines personnes de la réalité des faits sur le terrain. Faire la charité et prôné le partage, l’amour du monde est facile avec des mots ! Les Sœurs Thérésa et les Pères Don Bosco ne sont pas légion et ils n’auraient pas perdu leur temps sur des Blogs. Alors, les donneurs de leçon au boulot ! Sur le terrain ! Après nous en reparlerons, personnellement j’ai déjà donné et je donne encore sur le terrain. On m’a laissé ma tenue de feu, chez nous cela a une signification, pour le reste je ne m’en glorifierai pas, par pudeur vis-à-vis de mes camarades de combats, qui ont autant de mérite que moi. Alors Panda, je respecte l’homme ! Pas les sentences ou les menaces injustifiées ! Tu es le patron de ce site, libre à toi d’exclure, de censurer au regard de la Charte, les dénis de justice sont chose courante dans ce pays, surtout en matière de politique et de liberté de pensée. Pour faire de l’humour comme Guy, sur ta photo, je n’avais pas remarqué que tu avais les yeux bridés…. ! Sans rancune aucune, serviteur Monsieur. :) :?:
JONAS

(commentaire N° 26) Olivier bonsoir, On nous a servi le dessert avant le plat de résistance ! Tu n’y croyais pas mais ; « En agissant OUI, je te traite de FRANCHOUILLARD à la petite semaine, tu cherches QUOI ? ». Je ne sais pas encore si je ferais d’autres articles sur ce site, je n’ai pas l’esprit jésuite et j’appelle un enseignant en primaire un instituteur, pas un professeur des écoles, une femme chargée du nettoiement, une femme de ménage, pas une technicienne de surface, une employée chargée des caisses, une caissière et pas une hôtesse de caisse. Et notre Président, je le nomme aujourd’hui Gouverneur, en dehors de sa Présidence occasionnelle de cette Europe qui bat de l’aile. Ce n’est pas pour diminuer la valeur des personnes, mais je ne suis pas un hypocrite, ni un flatteur, car comme dit la morale de la Fable, etc. Une curieuse observation qui devrait s’appliquer à son auteur… ! : « Lorsque l’on n’apporte pas de la preuve de ce que l’on dit : ON FERME SA GUEULE ». Il est vrai qu’il ne m’a fait aucune observation sur la suite de mon texte, sachant que là les preuves sont indiscutables, et pour mon père, j’ai fait un livre sur son histoire à compte d’auteur avec document inclus, pour la famille, les amis et les communes concernées. Ce qui est grave, c’est justement cette absence d’observations sur ce sujet, alors que nos deux « amis » par leurs propos, détruisent l’espace de liberté que nous possédons encore, grâce à ces hommes. Mais pour eux, Babylone, les Indiens d’Amérique, le Liban, le Kosovo, etc. C’est du fictif ! Ils vont tout résoudre avec leur Droit de l’homme en bandoulière, leurs justices par ingérences ! En bref, faute de pouvoir établir la paix par les mots, ils la feront régner par les armes et la censure ! Monsieur Patrick JUAN, vous êtes libre de penser ce que vous voulez, de trier les gens qui participent à l’animation de votre site, mais vous ne sauriez leur imposer de dire ce qu’il vous plaît. Exiger des preuves est indispensable lorsqu’on parle d’un sujet inconnu ! Mon ami Olivier a mis des liens Google, a ciblé son sujet, vous lui faites un procès d’intention sur une phrase de son : (Commentaire N° 19) : « nous sommes en résistance avec l’occupant et cet occupant vient de l’intérieur, même si son origine est d’ailleurs ». Vous insupportez Messieurs, une vérité que tous les Français partagent en silence comme au temps de l’occupation. Vous ignorez le passé, vous n’avez aucun avenir. Olivier, j’ai considéré comme un devoir de dire ce que j’ai dit, qu’elles qu’en soient les conséquences. Je le devais à mon père et à tous ses hommes et femmes qui sont morts et ont souffert pour notre Liberté, c’est le postillon d’un acte de courage. À plus tard par courriel, si nous sommes exclus ? Et comme l’a dit un chanteur : « Vous n’aurez pas ma liberté de penser ! » Amicalement à toi. 8O :roll: 8O :?: :twisted: :!: :evil: :arrow:
olivier cabanel

Posté par 1610 :
Olivier, j’ai considéré comme un devoir de dire ce que j’ai dit
Jonas, je respecte ton devoir, et je suis en train de préparer ma réponse, une attaque comme celle que j'ai eu mérite une réponse précise, et argumentée. il faut laisser du temps au temps, car celui ci fait apparaitre la réalité sous un angle très différent, je te l'ai envoyé tout a l'heure en mail, et j'attend ton avis, il n'est pas question pour moi de laisser écrire ce que j'ai lu sans réaction. et je m'adresse au Panda en lui disant cette phrase qu'il trouvera bientot dans mon texte; il est plus facile de monter sur ses grands chevaux que d'en descendre. la suite pour plus tard, amitiés sincères Jonas, o. :D
Le Panda

Olivier et Jonas, Je ne prendai pas le soin par la peine de vous répondre point par point. Donc conformément, aux règles et à La Charte qui nous régit. JE PRENDS SEUL LA DECISION DE VOUS EXCLURE PENDANT 40 JOURS ET CELA A COMPTER DE CE LUNDI 18 Août 2008. Simplement, pour vous laisser le temps, de continuer à dire une chose et son contraire. Olivier, ne me pousse pas trop loin, car je pense avoir suffissament d'éléments pour DEMONTRER QUI TU ES EN REALITE. On n'écrit pas une chose et on agit de façon différente. Je te pensais un homme de parole, je te laisse face à toi même avec ta conscience, ainsi que Jonas, j'en sais plus à présent sur LUI, que vous ne le pensez tous deux. Tu aurais dû avoir la volonté de me répondre lorsque je t'ai téléphoné hier, et non de prendre des promesses, ou tu joues avec les GENS. Voila ensuite, vous avez la journée, plus excatement 72 heures pour VOMIR votre HAINE par rapport à Ce Forum qui a vu le jour grâce à une équipe de copains et non de COUPEURS DE TETE. Quoi qu'il en soit je n'ai jamais eu de haine même pour mes ennemis, mais je les connaissais. LA TRAHISON, j'ignore ce que cela veut dire. Olivier, qui sème le vent récolte la tempête, Jonas déjà exclu d'un Forum national, si tu veux plus de détail à ton service, l'Ignorant que je suis. Le Fondateur Des Voix du Panda. Placide Patrick Juan.
lenfoire

A tous, Si j’ai quitté Agoravox, ce n’est pas pour retrouver les mêmes travers ailleurs. Donc, la décision est claire, il fallait briser le nœud Gordien. La décision est prise et c’est normal. Il y a déjà quelques temps que je sens un certain pourrissement dans les relations privilégiées que nous avions au départ et qui se terminent en pugilas. Je l’ai dit, je ne suis pas dupe. Je sens quand on veut imposer sa pensée et éliminer ceux qui gênent. J’ai un peu trop d’expériences dans cet art du déni des autres. Olivier a été assez clair dans cette sape de l’info venant des autres. Contrairement, à ce qui est dit plus haut, je ne m’arrête jamais en chemin sur une idée, donc, c’est vrai, je peux dire son contraire. Les contradictions ne sont là que dans une volonté de progresser. Le passé n’est qu’un support au futur, jamais sa seule raison d’être. Je suis bien loin de l’idée de l’apocalypse. Optimiste ? A toutes les idées, il faut des contre-idées. Je l’ai dit pas de gourous chez moi. Quand je réponds, je le fais longuement pour être sûr que le message passe, point par point. Cela dérange, j’en suis fort aise. Cela me dérange, j’applaudis. Tout ou presque, m’intéresse. C’est très facile de faire des textes sur « tout va mal ». On aime les scoops. Vieille habitude journalistique. On annonce et surtout on ne contrôle pas les bons et les mauvais points par après. La vie, c’est passer le flambeau au suivant en homme responsable. Les erreurs, on les assume. Pas de voyages dans un ailleurs, chez un gars qui serait plus haut ou plus bas, pour cela. Les voyages ne servent qu’à faire sa propre expérience et la correction de ses erreurs. C’est vouloir partager. Travailler son « ego » avec les autres comme professeurs. Il fait toujours beau quelque part, chantait Guy Béard. Et cela j’en suis sûr. Ma confiance dans la jeunesse est-elle idiote ? Est idiot qui veut. « L’histoire est un drame, mais je ne sais pas, parce que je ne peux le savoir, si c’est un drame qui finit bien. Rugir ou chanter n’apporte que des moments de stress », disait Bobbio. Critiquer et être attentif, c’est positif c’est positif si c’est précédé par son autocritique. « Il y a une succession non chaotique au progrès, une convention culturelle non dogmatique mais appuyée par des tests de vraisemblances » disait Umberto Eco. L’originalité naît du pluralisme. Un forum, c'est ça. Contruire ensemble avec son experience et celles des autres sans envie d'écraser l'autre. Redécouvrir l’eau chaude n’est pas un problème si celle-ci reste longtemps plus chaude. C'est peut-être une philosophie humaniste. mais c'est la mienne. Je reviendrai peut-être par après mais mes jambes commencent à frétiller. Quand la tête et les jambes s’imposent, on ne peut y résister. :twisted:
JONAS

Olivier, Dans un temps on mettait les pestiférés en quarantaine, aujourd’hui c’est en Chine qu’on censure et en France. Pour ce qui est des informations sur ma personne, effectivement je l’ai écrit, sur ce Blog ou sur AgoraVox, et j’en suis fier ! Europe 1 m’a exclu de son Blog politique pour avoir critiqué le Gouvernement et utilisé le terme Gouverneur pour parler du Président de la République. Ce que Panda ne sait pas, c’est que dès le début Olivier, tu as bénéficié et tu bénéficies toujours de toute ma confiance, puisque tu disposes de mon identité, de mon adresse et de mon téléphone. Tu sais contrairement à lui, que ce que j’ai dit sur ce Site et sur d’autres, c’est sur ma propre identité que je l’affirme et que je ne suis pas un anonyme affabulateur. Panda vous déclarez, que nous sommes des COUPEURS de TÈTES, C’est vous qui en êtes un ! Remarquez bien, qu’en 1789, j’aurai été sûrement parmi le révolutionnaire, plutôt que du côté de la noblesse. Je n’ai rien à vomir ! Et je peux même dire avec sérénité, sans m’engager à la légère, qu’Olivier non plus. Panda vous dites n’importe quoi ! : « votre HAINE par rapport à Ce Forum », vos propos sont démesurés et vous les regretterez, vous le détruisez vous-même votre Forum. Si j’avais de la haine comme vous le dites, je n’aurai jamais fait le métier de pompier ou je serai sorti des Rangs en 1967, date où les choses ont commencé à basculer. Je ne peux pas poursuivre plus longuement, je dois rendre visite à ma mère 85 ans, ancienne résistante aux côtés de mon père ! Mais croyez bien que je vais profiter de votre délai de grâce pour manifester ma désapprobation, avec objectivité, poliment, et sans haine ! À plus tard ! Cordialement.
JONAS

Monsieur Patrick JUAN, Personnellement et je ne pense pas m’engager outre mesure en le faisant pour Olivier, nous attendons impatiemment, votre acte d’accusation et les motifs qui justifient votre sanction par rapport à la Charte. Nous ne pensons pas l’avoir par nos propos enfreints, si oui ! Argumentez et citez les phrases ou articles en cause. Par contre en ce qui vous concerne, vous avez déclaré dans votre article : « Être Français, c’est quoi ? » >>> « Se prendre pour le nombril de l’Europe. Le Centre du Monde. Normal selon certains. Ce qui équivaudrait à ce que 60 millions de Français, valent plus que les 340 millions qui restent Européens ». C’est un véritable réquisitoire contre l’identité française et l’histoire de notre pays. Je ne trouve pas vos propos positifs et votre ami Guy n’a pas manqué de vous le faire observer dans son premier message : « Comme j’ai eu un précédent sur cette voie, je préviens tout de suite : ou tu fais sauter la baraque ou tu reçois un blanc sur l’écran noir de tes nuits blanches ». Il mériterait d’être à votre place, car il fait preuve d’humour et il est beaucoup plus réservé que vous. Je reprends une de vos phrases cher Monsieur : « Que par les temps qui courrent, nous nous faisons violer dans tous les sens, que nous ayons besoin de réformes OUI, mais non pas nous imposer de voir avec des oeilleires » (Commentaire N° 15) de votre article. C’est précisément vos œillères que vous voulez imposer à Olivier et moi, et ça, il n’en est pas question. Votre attitude, sauf excuse de votre part à Olivier, va vous occasionner la perte d’un journaliste de valeur incontestable. Personnellement, vous connaissant maintenant parfaitement, sans prendre de renseignements superflus, je n’en attends aucune de votre part et pour cause ! Vous criez à qui veut l’entendre que vous êtes ignorant, mais c’est une hypocrisie, car vous avez une trop haute opinion de vous-même, pour avoir l’audace de juger un pays et ses habitants. Votre ego est tellement puissant, que comme l’Abbé PIERRE, qui a pris son Patron Dieu pour un imbécile, puisqu’il s’est permis de poser la question suivante : « Pourquoi Dieu n’a pas créé les hommes d’une même couleur ? » Si j’avais été le Pape, je lui aurai demandé sa « démission ». Mais vous, mon cher Monsieur, vous étant déclaré athée, vous représentez sûrement la pensée Universelle. Dans ses conditions, je m’incline humblement, et j’attends avec curiosité les raisons de votre courroux, pour pouvoir les méditer durant le temps de ma quarantaine. Si par hasard, je faisais après cet affront un détour sur votre site, ce serait pour jouer le rôle du cheveu dans la soupe, que vous servez sans restriction à vos lecteurs. Pour conclure, je vous donne conseil, EXCLUEZ-MOI DÉFINITIVEMENT ! Dans le cas contraire, je vous ferai regretter amèrement, mais courtoisement votre outrecuidance. Cordialement à vous. :mrgreen:
lenfoire

Jonas (35,36),
Posté par 1610 :
C’est un véritable réquisitoire contre l’identité française et l’histoire de notre pays.
>>> Absolument. Et moi, j'allais même plus avant dans mon raisonnement avec l'article "Ne m'appelez plus jamais France". La différence, c'est que comme à mon habitude, je m'entourais de plusieurs réflexions qui venaient d'ailleurs.
Posté par 1610 :
"Dans un temps on mettait on mettait les pestiférés en quarantaine, aujourd’hui c’est en Chine qu’on censure et en France".
>>> Je te l'apprends, il y a des moyens beaucoup plus insidieux que la censure pour mettre en quarantaine. La censure n'est que le gros des "troupes". Si tu as été lire mes antécédents, tu as pu voir que j'ai été modérateur chez Agoravox pendant plus d'un an et que si j'ai quitté c'est que quand je me dévoilais ainsi, je n'avais pas l'appui, ni les réponses nécessaires sur des questions précises qui m'étaient posées par les rédacteurs. Mais cela m'a appris jusqu'où on pouvait aller trop loin. Le Panda a cru pouvoir vivre sans modération et sur le respect entre chacun. Chassez le naturel, il revient au galop.
Posté par 1610 :
Il mériterait d’être à votre place, car il fait preuve d’humour et il est beaucoup plus réservé que vous.
>>> Oui, l'humour, j'adore. C'est un bon "filtre" à nos sentiments, le seul rempart contre le "mal de vivre" de beaucoup de citoyens d'ici ou d'ailleurs. Je plains ceux qui ne l'ont pas. Quant à être à sa place, je ne le voudrais pas parce que j'ai d'autres choses à me préoccuper que d'un site qui mange tout son temps et son argent. Je suis réservé, c'est vrai. Une grande gueule, pour d'autres.
Posté par 1610 :
Votre attitude, sauf excuse de votre part à Olivier, va vous occasionner la perte d’un journaliste de valeur incontestable
Oh, là, c'est un comble. Un journaliste a une carte de presse et pas pour les c.... du pape. C'est pour cela que pour rester crédible, il faut s'armer d'une foule de paramètres, de preuves, de contre preuves. Si on n'a pas compris pourquoi mes textes sont longs, c'est la seule raison. Mettre une idée dans un chapeau, c'est pas long, du tout. Je sais facilement jouer dans cette cours-là aussi. Au sujet de l'athéisme ou non, si tu as lu dans le détail, mon "Le ciel pour l'horizon" tu as compris la totalité de ma pensée. Elle ne s'est pas inscrite sur le coin d'une table. L'emoticon que je préfère est celui-ci :roll:
Thym-Thym

Bonjour a toutes et tous Je prends un peu de temps sur celui que me laisse mon activité pro pour faire un tour sur le forum et je vois que 2 commentateurs et non journaliste (effectivement, il faut une carte) comme j'ai pu lire se font virer pendant 40 jours. J'ai peut etre lu l'article et les commentaires "en diagonale" mais je ne vois pas ce qui justifie une telle décision. Pardon si je n'ai pas tout compris mais ou sont "leurs fautes"? (ou y a t-il autre chose?????? Je vais relire tout cela a tete reposée pour comprendre. Merci a un ou aux administrateurs de me donner une réponse VIA LE FORUM. :?: Thym Thym qui veut comprendre.
JONAS

(commentaire N° 37) Bonsoir Guy, Merci pour ton message modéré et sincère, je n’en demande pas d’avantage. Nous ne partageons pas toujours les mêmes points, nous n’avons pas les mêmes opinions, mais ce qui est sympathique avec toi c’est que tu sais relativiser et mettre une pointe d’humour souvent désarmante, au lieu d’agresser tés interlocuteurs. D’ailleurs, je me demande vraiment ce qui a pu déchaîner le Panda, car nous ne sommes pas loin d’un cas de rage ? Le fait qu’Olivier manifeste un peu de patriotisme en disant : « nous sommes en résistance avec l’occupant, et cet occupant vient de l’intérieur, même si son origine est d’ailleurs ». Cette phrase a déclenché le vent qui a engendré la tempête ! Monsieur Patrick JUAN ne connaît pas les Pompiers intimement, encore moins les Gendarmes et la Police, derniers services pour lesquels ils manifestent que des critiques, que je considère non fondées. Tout homme qui porte une arme, est pour lui méprisable. Il oublie volontiers que ces hommes les portent pour assurer la sûreté publique et le protéger entre autres. Que même s’il y a des « bavures* » terme que je déplore, mais qu’utilise à dessein les médias (*accidents), ces hommes paient chaque année un lourd tribu pour accomplir leurs missions. Le Panda me semble en être resté à la vision soixante-huitarde des Forces de l’Ordre, CRS = SS. Tu es bien dans la contradiction en deux phrases de ton dernier message (commentaire N° 34), lorsque tu dis : « Donc, la décision est claire, il fallait briser le nœud Gordien. La décision est prise et c’est normal ». Et un peu plus loin : « La vie, c’est passer le flambeau au suivant en homme responsable. Les erreurs, on les assume ». Alors qui est coupable ? Je sais que tu ne peux pas prendre parti et c’est bien pour cela que je pose cette question. Le nœud Gordien a été coupé d’un coup d’épée par Alexandre le GRAND, c’était un guerrier conquérant ! Attention Guy, tu prends des risques en comparant Le Panda à un tel homme… ! Même s’il se sert de sa langue comme d’une épée, le Nœud Gordien il l’a loupé et s’est tranché un pied. Tu ajoutes : « Le Panda a cru pouvoir vivre sans modération et sur le respect entre chacun. Chassez le naturel, il revient au galop ». Tu crois vraiment qu’il respecte le pays et les citoyens de ce pays où il vit et s’exprime ? Personnellement, je n’ai trouvé dans la préface de son article que du mépris et une haine sous jacente. Alors pour le retour au galop, c’est lui casaque rouge et toque jaune, qui vient de gagner le prix de l’Arc de Triomphe ! Pour Olivier tu dis : « Oh, là, c’est un comble. Un journaliste a une carte de presse et pas pour les c…. du pape ». C’est entièrement faux ! J’ai été correspondant de presse sans carte et M. Albanel peut être journaliste indépendant, du moment que certains de ces articles sont parus dans des quotidiens, je les ai vus. Alors là tu galèjes : « Mettre une idée dans un chapeau, ce n’est pas long, du tout. Je sais facilement jouer dans cette cours-là aussi ». Panda aussi ! Vous avez sorti une souris de votre chapeau, n’est pas magicien qui veut ! Et encore moins journaliste… ! Olivier sur NaturaVox, a réussi à obtenir sur un seul de ses articles : du mercredi 9 juillet 2008 au 11 août, 439 réactions, avec 76 % d’opinions favorables. Toi et Panda, êtes loin de ce score. Alors comme chantait Dalida, « Paroles, Paroles, Paroles, rien que des mots ! ». « Le ciel pour l’horizon” tu as compris la totalité de ma pensée ». Je n’ai pas trouvé cet article, dont le titre est plutôt clérical… ? Mai j’ai peur que pour toi, il demeure un éternel horizon, à moins qu’il en existe un spécifique pour les artistes. Comme toi ? C’est sur cette note d’humour que je te salue cordialement. :D
Le Panda

Thym Thym (38) Bonsoir à toi et ta maisonnée, ravi de te voir revenir poser des questions, il me semble sans avoir tout lu. Donc c'est avec plaisir que je rappelle ici le But, de la création de ce Forum. But du site: Permettre de faire évoluer “les connaissances” de chacun(e) est l’objectif de l’existence de ce site. Aucune “ségrégation” ne sera admise sur ce forum et aucune “sanction” de critique n’aura lieu s’il n’y a pas d’abus de la part de l’auteur. (cela s'applique aussi à tous Intervenants) Critiquer en participant et en respectant “Les droits de tous humains, ceux de l’Homme, sous toutes ses formes, ainsi que le droit au Savoir” est préférable dans l’esprit du site. Ce sera aussi votre participation. Tout est fait pour et avec Vous. Le but essentiel restant est le “devenir des générations à venir, nos, vos enfants”. Personne, ici n'est la cible de personne, la mort de certains Forums est la conséquence de propos tels que ceux figurant ici. Je vais en rappeller Des extraits PUIS le rappel à la civilité, civique laïque faite. Extrait du commentaire (24)
Posté par 1610 :
Tu vois pour nos deux amis, si j’étais encore en activité, je leur ferais passer volontiers une nuit sur le PS (Premiers Secours à Marseille, chez les Marins Pompons !). Puis avec mes collègues de service en patrouille dans les quartiers « sensibles », là où on prend des coups ! Avec un peu de chance, ils en prendraient des coups, des injures ou des crachats. C’est fou, ce que le fait de prendre des « Cailloux » dans la gueule ou sur le corps, ramène les gens à la lucidité…. ! Je crois que le Panda devrait aller interroger les infirmières bulgares, sur l’opinion de l’humanisme qu’elles ont aujourd’hui, en leur proposant de retourner en Libye ?
Extrait du commentaire (25)
Posté par 1610 :
en tout cas, je suis heureux de trouver en toi un humain qui tente, comme moi, de garder les yeux bien ouverts, loin des querelles stériles, et des argumentaires bizeautés.
Extrait du commentaire (30)
Posté par 1610 :
Les Sœurs Thérésa et les Pères Don Bosco ne sont pas légion et ils n’auraient pas perdu leur temps sur des Blogs. Alors, les donneurs de leçon au boulot ! Sur le terrain !
Extrait du commentaire (32)
Posté par 1610 :
je m’adresse au Panda en lui disant cette phrase qu’il trouvera bientot dans mon texte; il est plus facile de monter sur ses grands chevaux que d’en descendre. la suite pour plus tard,
Extrait du commentaire (27)
Posté par 1610 :
J’ose penser sur ces points précis, que tes propos dépassent ta pensée Dans la mesure ou tu souhaites faire distribuer des coups et des crachats tu n’es pas dans le bon ESPACE Le Panda
Extrait du commentaire (29)
Posté par 1610 :
Les séquelles, moi, je les porte dans ma CHAIR et sans médaille, car je n’en ai JAMAIS VOULU, alors, merci de RESPECTER LES VALEURS DE CHACUN. Olivier, je te CONFIRME, que si tu tiens des propos encore de ce type ici, je te SORS DU FORUM AVEC TON COMPLICE JONAS…..Je te pensais au-dessus de tels PROPOS…Il esr vrai on ne peut -être déçu que par ceux que l’on pense connaitre..Quand à Jonas, je serais curieux, de connaitre son parcours, ce que je puis obtenir, mais je m’en garderai bien, pour le droit de vivre comme on l’entend POINT. AVIS SANS FRAIS, puisque LE RESPECT, c’est comme le DEVOIR, mais vous semblez L’OUBLIER, selon vos conceptions. A bonne entendeur Salut.
Extrait du commentaire (36)
Posté par 1610 :
Pour conclure, je vous donne conseil, EXCLUEZ-MOI DÉFINITIVEMENT ! Dans le cas contraire, je vous ferai regretter amèrement, mais courtoisement votre outrecuidance.
Voilà, je ne souhaite surtout pas lasser les lecteurs à donner trop d'exemples, qui se sont aussi passés sur d'autres articles et les courriels échangés, hors forum. Respectueux du droit de réponse le délai de 72 heures, conformément à la Charte, qui nous régit, Olivier, tout comme Jonas, peuvent en disposant de ce délai revenir à l'état de civisme, qui reste le but esentiel, je le remémore, pour les nombreuses personnes, qui nous lisent sur les 5 continents. Tu es bien placé Thym Thym, pour savoir à moins que tu souhaites que j'en parle, qu'il y a des lignes jaunes et une hiérarchie*plus modestement à ne pas franchir. En fonction des droits de réponses, et pour que perdure le droit à l'équité de l'information, je dispose des documents permettant le maintien d'un forum civique avec les obligations que la Loi impose. Que par ailleurs, ces derniéres sont inscrites, dans la Charte qui nous régit comme dans tous "statuts" d'Etat. J'espére avoir répondu à tes questions, et les "exclus" temporairement, disposent de 72 heures pour s'expliquer selon leur choix. Passé, le délai de 72 heures ou les excuses seront publiques, vis vis à de tous les intervenants. Ou l'exclusion sera de 40 jours sur ce Forum. Nous pouvons parfaitement ne pas être en accord avec un commentaire ou un article, sans tenter de constituer un groupe qui commence à deux pour troller un forum. J'en connais trop les connaissances. Par ailleurs en dernier ressort, le Forum est maintenu, grâce à un travail acharné de 15 heures par jour. 7J/7. 24h/24, pour avoir droit à un minumum de respect sans plus. Bien à toi, A ta disposition pour tous compléments sur des questions précises, ce dont je te remercie. Le Panda. Patrick Juan. Comme précisé au départ nous souhaitons une plus large ouverture sur une Europe citoyenne et les directives qui doivent en découler. S’exprimer, c’est faire valoir nos droits et ceux des autres. Se taire c’est accepter la violence sous toutes ses formes.
Le Panda

Posté par 1610 :
Pour Olivier tu dis : « Oh, là, c’est un comble. Un journaliste a une carte de presse et pas pour les c…. du pape ». C’est entièrement faux ! J’ai été correspondant de presse sans carte et M. Albanel peut être journaliste indépendant, du moment que certains de ces articles sont parus dans des quotidiens, je les ai vus.
JONAS (39) C'est tout ce qu'il y de plus juste, personne ne peut se prévaloir du titre de "journaliste" sans une CARTE DE PRESSE. Il faut qu'il soit déclaré en Préfecture, ou qu'il posséde un TITRE DE DIRECTEUR DE PUBLICATION. Ce qui est mon cas. Il doit figurer dans l'"Ours" signer ses articles et démontrer que ses revenus proviennent de son métier de JOURNALISTE. Dans le cas contraire c'est un pigiste occassionel, comme tout citoyen peut l'être sous la responsabilité du Rédacteur en Chef, sous le couvert du Directeur de Publication. Seul responsable devant la Loi, et face à toutes juridictions. Par contre pour informations, chacun peut publier par un "éditeur" sous un numéro I.S.B.N. ou A.F.N.I.L. à compte d'auteur (donc à ses frais). Dans la mesure où subsiste un Editeur il doit figurer "obligatoirent" et faire l'objet d'un dépot légal avec récépissé et numro de dépot, au bureau des Archives Nationales, Locales, et à parution, au services de Monsieur le Procureur de la République d'où reléve le Siége Social de la Société Editrice. C'est une des notions fondamentales, qui régissent toutes les publications, ces lois sont incontournables. Démonstration que l'on ne peut prétendre des choses qui sont "fausses" par manque de volontés de recherches ou de bonnes sources. C'est un danger, j'ose penser que l'informateur de ce commentaire à fait l'objet d'un jet non "réfléchi" mais je le laisse en place pour que la preuve soit faite, que nous sommes tenu à respecter la Loi et que nous le faisons. Nul n'est censé ignorer la Loi. J'espére avoir rendu service à son auteur et à tous ceux qui liront ce commentaire. En cas de doutes, contactez, n'importe quelle organe de Presse en dehors du Panda, vous aurez la même réponse. Patrick Juan Président du Groupe de PRESSE "Le Panda" Vous Parle. Le Panda.
Le Panda

Voici la confirmation, avec tous les détails, sur la Loi, ses dérivés, qui régissent le droit et obligations de la Presse. C'EST NOTRE CAS, cela figure sur Charte. http://fr.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A9_de_la_presse Il est de la responsabilté d'un journal ou d'un Forum déclaré aux instancs légales de respecter, le Président de la République dans sa fonction. Nous pouvons contester, sa politique, poser des questions ouvrir un débat, mais rester dans le cadre légal. La Loi française, s'applique aux Forums Politiques et à la Libre Expression, de toutes affirmations (celles sans fondement, sont poursuivables). Prendre connaissance de ce lien, évitera bien des erreurs et empêchera effectivement "les dérives" qui peuvent survenir. Je ne peux en aucun cas, tolérer des failles dont je suis responsable, je me dois donc de protéger tous les INTERVENANTS de ce Forum. Je persiste, dans ce que j'ai toujours tenu comme régle. Force doit rester à la Loi. Quels que soits les corps d'Etats : Gendarmes, Polices et tout ce qui en découle, ,pour lesquels je me soumets aux régles qui nous régissent, ,par les déclarations obligatoires qui nous couvrent. J'approuves en tous points la suppression de certains "blogs" ou forums, qui vont à l'encontre en pemettant de diffuser, des insultes ou des outrages, contraire aux bonnes valeurs de la République, ou d'affirmer des "choses" fausses, ayant trait à la Constitution. Que chacun le veuille ou pas le président de la République est le garant de ces Institutions. Bonne lecture, bonne soirée à toutes et tous, je ne laiserai, pas les Libertés d'expressions, se tairent, mais le respect des Lois, c'est nous respecter, nous en premier lieu. Pour mieux nous faire entendre. Sans aucune VIOLENCE. Merci à vous tous. Le Panda. Patrick Juan.
Le Panda

Puis en denier complément, en ce qui nous concerne, voici le code et les obligations d'un JOURNALISTE: http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9ontologie_du_journalisme Je pense malgré l'heure avoir été, le plus clair le plus limpide possible. A vous de constater à présent, ce dont je vous remercie. Patrick Juan Directeur de Publication; Le Panda.
JONAS

Patrick Juan, Président du Groupe de PRESSE “Le Panda” Vous Parle. (Commentaire N° 41). Et voilà ce qu’il vous dit en préface du présent article : >>> « Se prendre pour le nombril de l’Europe. Le centre du Monde. Normal selon certains. Ce qui équivaudrait à ce que 60 millions de français, valent plus que 340 millions qui restent Européens ». En tant que citoyen de ce pays, je trouve vos propos outrageants, car vous nous faites passer pour des prétentieux et des imbéciles. D’autant que comme il n’existe pas de race Française, la France est le pays le plus représentatif de l’Europe, puisqu’elle est un brassage de toutes les populations d’Europe. Pour un journaliste professionnel vous devriez réfléchir avant d’écrire n’importe quoi ! >>> « Savoir, pour ceux qui l’ignorent, 18 % de la population de l’hexagone parle 2 langues Européennes ». Pourquoi ? Il faut qu’ils en connaissent 26 ? Encore n’importe quoi ! Mais peut-être que grâce à votre idée géniale, ILS AURONT 26 MOTS, COMME VOUS CONTRE UNE IDÉE ! >>>66,2 % de la population Française, voyage essentiellement grâce à la télévision ou les revues de Rêves. C’est vrai, il vaut mieux qu’ils prennent l’avion, pour consommer les énergies fossiles et polluer l’atmosphère… ! Pour un écolo, BRAVO ! >>> La France est le 1er consommateur d’antidépresseurs au Monde. À lire vos articles, j’en ferais bientôt parti, avec mon ami Olivier ! >>> Quelqu’un qui n’a pas faim, ne courra pas après une poule. De là naissent les poussins d’or, ensuite les franchouillards se plaignent qu’ils nous picorent le blé. Mais cher compatriote, on vous dit avec l’esprit jésuite que vous êtes des fainéants et que sans les immigrés, vous mourrez bientôt de faim ! C’est comme un certain Président du nom de François, qui prétendait que les immigrés payeraient par leurs travaux nos retraites… ! Nous savons ce qu’il en est aujourd’hui, non seulement ils ne les paient pas, mais on vous prélève des taxes pour payer leurs allocations chômages et la CMU à laquelle ils ont droit. >>>> J’affirme, j’aime la Marseillaise, mon pays, constat démocratique républicain. Il y a quelques années, je n’aurais pas osé l’écrire. Me sentant apatride. Après ce beau discours ce Monsieur prétend vous aimer ! Moi je dis qu’il ne manque pas d’air ! ! ! Le comble, il ne se sent plus apatride ! Pas étonnant la France n’est plus un pays étranger, c’est le pays de tout le monde, il est donc chez lui, en restant chez lui ! Lorsque nous n’aurons plus les moyens de faire vivre toutes les misères du monde chez nous ! ! ! Que vous ne pourrez plus payer les taxes que cela suppose. Quand les gamelles seront vides et que les communautés s’affronteront comme au Liban ! Il s’engagera dans chez les Casques Bleus ! Vous êtes un illusionniste, rien de plus, SI, UN JOURNALISTE MÉDIOCRE ! Je n’ai enfreint en rien votre Charte dans ma réponse, et vous ne m’inspirez aucune haine, mais de la pitié. Mais en conclusion, je dirai que vous êtes un homme dangereux pour nos enfants que vous prétendez défendre, en tenant des propos qui ne sont que les reflets que de vos convictions personnelles. Mais bien sûr comme vous ne le dites pas dans votre préface, vous faites partie de l’élite de la pensée de notre pays, vous êtes combien au fait ? 2, 10, 100, 100 000 ! Donc, il reste environ 59 millions 900 milles idiots dans notre pays, dont Olivier et moi faisons parti. Je vous laisse dans vos délires et vous salut. :lol:
JONAS

POUR SOLDE TOUS COMPTES…. : Monsieur Patrick JUAN, (Commentaire N° 29) Vous déclarez : « Je ne te juge pas et je ne le ferai jamais, alors merci d’en faire autant que sais-tu de moi ? Jusqu’à preuve du contraire Rien de Rien… » Je sais maintenant que vous êtes capable de sortir d’un contexte une phrase ou un paragraphe, pour faire valoir vos arguments, comme le fait le commun des journalistes médiatiques, ce qui ne vous honore pas. Et pour le prouver je réplique mes observations pour les lecteurs : Dans mes propos, il n’est en aucun cas question de vous faire donner des coups, mais : « DE LES RECEVOIR SOLIDAIREMENT AVEC CEUX EN CHARGE DE LA SÉCURITÉ PUBLIQUE ET CEUX EN CHARGE DE LA SÛRETÉ./ Nous ne sommes pas payés pour cela ! Et je trouve tés propos bien méprisants pour ceux qui les reçoivent. Payer ne dédouane pas moralement et mes collègues ne sont pas des mercenaires ». Mais propos tel que je l’ai écrit comme si dessus, et pris dans leur globalité, n’avait pas dépassé ma pensée, ils ne sont en un aucun cas une incitation à la violence, bien au contraire, ils sont de nature à faire prendre conscience à certaines personnes de la réalité des faits sur le terrain. Faire la charité et prôné le partage, l’amour du monde est facile avec des mots ! Les Sœurs Thérésa et les Pères Don Bosco ne sont pas légion et ils n’auraient pas perdu leur temps sur des Blogs. Alors, les donneurs de leçon au boulot ! Sur le terrain ! Après nous en reparlerons, personnellement j’ai déjà donné et je donne encore sur le terrain. On m’a laissé ma tenue de feu, chez nous cela a une signification, pour le reste je ne m’en glorifierai pas, par pudeur vis-à-vis de mes camarades de combats, qui ont autant de mérite que moi. Alors Panda, je respecte l’homme ! Pas les sentences ou les menaces injustifiées ! De plus : vous déclarez : « Force doit rester à la loi » (Pour vous en paroles), mais il faut bien que certains se dévouent pour faire la sale besogne ! Et dans votre étroite vision, vous les propulseriez aux casses pipes sans armes. Mais vous rendez compte des énormités que vous dites à cause de votre idéologie à la petite semaine. C’est vrai que vous êtes manipulable cher Monsieur, il suffit de vous lire comme suit : « Je persiste, dans ce que j’ai toujours tenu comme règle. Force doit rester à la Loi ». LES GENDARMES ET LES POLICIERS risquent leurs vies bien sûr !! Mais vous n’avez pour toutes armes que votre courage, votre bravoure, votre engagement, c’est une différence essentielle pour la partie en face. Ce qui veut dire en aucun cas qu’il ne faut pas de courage, mais je ne connais pas de bavures des pompiers de manières politiques, ni à charge sur instructions d’État. Par contre j’ai vu des POLICIERS charger des Pompiers et des gardiens de prison dits “MATONS”. Votre « Bien sûr » est plus que restrictif ! C’EST DU MÉPRIS ! Mépris dû au fait que l’on exalte leurs (« bavures », terme de journalistes qui sont votre copie conforme), car ce sont des accidents montés en épingle, alors que lorsque ce sont eux les victimes, les agresseurs ont toutes les excuses. Je vous exécuterai publiquement en vous portant contradiction, chaque fois que vous vous livrerez à ce genre de gymnastique restrictive pour tromper les citoyens que nous sommes. Vous pouvez vous targuer de posséder une carte de journaliste, mais vous pratiquez la restriction mentale comme ceux que vous critiquez. La démonstration je l’ai faite, mais peut-être jugerez-vous plus prudent de la faire disparaître, elle vous démaque tel que vous êtes…Nous verrons bien… Vous pouvez vous glorifier de vos voyages, vous êtes aveugle et vous n’avez vu que ce que vouliez bien voir ! Vous prétendez avoir vécu, permettez-moi de sourire ! Le jour ou vous aurez vraiment risqué votre peau, comme mes collègues et moi pour nos idéaux, je pourrais à nouveau vous entendre. En attendant je vous salue par politesse, car vous ne le méritez pas./
lenfoire

Jonas (39), « Merci pour ton message modéré et sincère, je n’en demande pas d’avantage. Nous ne partageons pas toujours les mêmes points, nous n’avons pas les mêmes opinions, mais ce qui est sympathique avec toi c’est que tu sais relativiser et mettre une pointe d’humour souvent désarmante, au lieu d’agresser tés interlocuteurs. » >>> Pourquoi crois-tu que j’ai été modérateur chez Agoravox ou ailleurs ? J’ai eu dans le passé parfois 30 ou 40 textes à valider bénévolement. C’est un poids dont tu n’imagines pas les conséquences et les cas de conscience. Je sortais souvent des raisons génériques présentées pour le site pour refuser un article. Le rédacteur n’en recevait aucun retour. J’ai été plusieurs fois rejeté moi-même pour les mêmes raisons. L’article « Moderato cantabile » est assez clair là-dessus. Ce qui touche plus Patrick, je lui laisse le soin de se défendre ou d’exprimer son ressenti. « … contradiction: « Donc, la décision est claire, il fallait briser le nœud Gordien. La décision est prise et c’est normal », « La vie, c’est passer le flambeau au suivant en homme responsable. Les erreurs, on les assume ». >>> Alexandre Le Grand a vécu. Il était jeune, trop jeune. En citant une phrase, on n’approuve pas son œuvre. Associer 2 phrases hors de leur contexte est une manière d’exprimer n’importe quoi. Tu n’as pas lu mon eBook du Grand Maître du Virtuel, il est plus philosophique que tu ne le penses sur ce point, mais il faut le lire jusqu’au bout. Etre coupable pour l’un peut très bien signifier être innocent pour l’autre, tout dépend de l’affinité du « coupable » vis-à-vis de son entourage ou de la proximité de la victime. "Alors là tu galèjes : « Mettre une idée dans un chapeau, ce n’est pas long, du tout. Je sais facilement jouer dans cette cours-là aussi ». Panda aussi ! Vous avez sorti une souris de votre chapeau, n’est pas magicien qui veut ! Et encore moins journaliste… ! Olivier sur NaturaVox, a réussi à obtenir sur un seul de ses articles : du mercredi 9 juillet 2008 au 11 août, 439 réactions, avec 76 % d’opinions favorables. Toi et Panda, êtes loin de ce score." >>> Je galèges, j’en suis fort aise, aussi. Je ne suis pas payé ni à la ligne ni au nombre de commentaires, tel qu’Olivier le ferait penser. Je lui ai dit dans un commentaire. Il n’a même pas daigné changer son fusil d’épaule ou me répondre. Je ne suis pas journaliste et je ne désire pas l’être. Que ce soit clair et net. J’écris pour fixer mes idées. On ne vient pas lire ou pas commenter, c’est bien dommage mais je n’en ferai pas une maladie. Le but est ailleurs. " « Le ciel pour l’horizon” tu as compris la totalité de ma pensée ». Je n’ai pas trouvé cet article, dont le titre est plutôt clérical… ? Mai j’ai peur que pour toi, il demeure un éternel horizon, à moins qu’il en existe un spécifique pour les artistes. Comme toi ? »" >>> Le ciel pour horizon est parfaitement dans la table des matières sur mon site (dont je t’ai donné l’adresse avec le lien, tu m’as répondu d’ailleurs). Ces articles existent avant la naissance de ce site. Le dernier. >>> Maintenant, remettons les pendules à l’heure. Mon rôle a été volontairement de prendre le contre pieds de certains articles en esprit critique perpétuel. Ce travail, tu ne l’as jamais entrepris vis-à-vis d’Olivier. Cela en devenait mielleux avec la bave de la compassion. Non, seulement cela n’apporte aucune discussion mais c’est improductif d’une bonne recherche de vérité. Pourquoi crois-tu que mes articles sont suivis par des citations ? C’est pour voir, si je ne déconne pas trop et que d’autres auront eu des pensées qui vont dans le même sens. Si tu as suivi un peu (tu peux toujours le faire dans les archives), les relations avec Patrick ont parfois été très fermes, résistantes. Pas de péril en la demeure, parce qu’on se parlait souvent et chacun exprimait ce qu’il avait en lui. Quand au linge sale, et je connais d’où vient l’animosité vis-à-vis de moi d’Olivier, je l’envoie par mail à l’intéressé, sans m’embarrasser de pommade cicatrisante. Je ne suis pas pharmacien. Il l’a très mal pris et ses commentaires ont subrepticement sauté de sa pensée vis-à-vis de mes articles, tout en les acclimatant de remarques qui ne tenaient pas la route. « C’est sur cette note d’humour que je te salue cordialement. » >>> C’est sous cette forme que j’aime les hommes de bonnes consciences et que je termine aussi.
JONAS

Monsieur Patrick JUAN, Il semblerait que la sanction promise ne soit pas appliquée, ce qui me laisse penser que vous avez changé d’optique à mon sujet. Vous avez peut-être un différent avec Monsieur Olivier CABANEL ? Personnellement j’ai cautionné la fameuse phrase d’Olivier à l’origine de cette tempête : « nous sommes en résistance avec l’occupant, et cet occupant vient de l’intérieur, même si son origine est d’ailleurs ». Je récidive, en précisant que ma caution est relative à la réalité sur le terrain ! Avec une différence fondamentale, ce que je n’accuse pas les immigrés, mais les Français qui les accueillent ! ! ! Lorsqu’on n’a pas les moyens d’accueillir des personnes chez soit et les moyens de les entretenir ou de leur donner du travail, on ne les invite pas sous peine de les voir se révolter et de casser la maison. Dans la situation actuelle, et pour l’instant c’est nous pompiers et les forces de l’Ordre qui encaissons les coups ! Si cette politique perdure, les populations seront prises à partie et nous serons débordés. Je suis en mesure d’en apporter la preuve par les chiffres. Voilà mon opinion et Monsieur JUAN, vous ne m’avez pas sollicité en me demandant le fond de ma pensée sur ce sujet, c’est chose faite. Je suis pratiquement certain qu’Olivier partage mon avis tel que je viens de l’exprimer. Pour ce qui est de mon dernier message et des derniers chapitres, je vous PRÉSENTE MES EXCUSES, la colère est mauvaise conseillère et le sentiment d’injustice l’exalte ! Mes propos, je le reconnais ont dépassés ma pensée. VOUS ÉTÉS UN HOMME RESPECTABLE, même si nous avons des opinions différentes. Sachez toutefois, que j’insupporte l’injustice et que chaque fois que l’on attaquera mes collègues policiers, gendarmes ou pompiers, je prendrai leurs défenses. Je ne sais pas si votre fils est à la Brigade de Paris, corps d’élites et le mot n’est pas trop fort, ils sont à la hauteur des corps militaires comme les Marins Pompiers, mais s’il sert dans cette mégalopole, il doit savoir ce dont je parle et me comprendre. Sur certains sujets vous devez avoir des conversations animées. Le problème ne se pose pas de la même manière dans les unités territoriales. En conclusion et après avoir résumé les faits objectivement et honnêtement, j’ose espérer que vous reviendrez sur votre décision de sanction. Très cordialement à vous.
lenfoire

Olivier (32),
Posté par 1610 :
je suis en train de préparer ma réponse, une attaque comme celle que j’ai eu mérite une réponse précise, et argumentée. il faut laisser du temps au temps, car celui ci fait apparaître la réalité sous un angle très différent,je te l’ai envoyé tout a l’heure en mail,il n’est pas question pour moi de laisser écrire ce que j’ai lu sans réaction. Et je m’adresse au Panda en lui disant cette phrase qu’il trouvera bientôt dans mon texte; il est plus facile de monter sur ses grands chevaux que d’en descendre.
>>> Ton dernier commentaire était celui-ci, nous en avons 15 depuis lors. Ton silence est assez paradoxal. Es-tu solidaire à 100% de ce qu’a dit Jonas ? Quand dans un autre cas, j’avais dit « qui ne dit mot, consent », tu m’avais que « non ». Ce n’est pas encore une fois pour suivre la phrase latine « divide ut impere » (diviser pour régner) mais il y a un moment où il faut prendre ses propres responsabilités. Etre solidaire, n’oblige pas du tout d’aller au « casse pipe ». Nous avons discuté, à plusieurs, de ce qui s’est passé, tu peux t’en douter. Ce n’est pas notre avantage en commun, ni le site, ni toi, de couper les liens « ad vitam » comme l’avait présenté Jonas. Gagner la proie pour l’ombre, n’a jamais été ma manière de travailler. Je crois que les plus grandes discussions que j’ai eu à me farcir, je les ai réglées devant un bon repas. En virtuel, ce n’est pas commode, je le comprends, mais il y a d’autres moyens. Tout comme moi, tu as reçu (et tu as même répondu) aux problèmes qu’a Agoravox actuellement avec les commentaires. C’est une histoire vieille comme le monde. On n’apprend pas cela dans les écoles le « comment vivre en paix en société ». Chacun s’en fout, c’est la technique. Alors, jouer des coudes dans un monde de brutes et après s'en vanter, c'est tellement dans la note. La diplomatie, c’est pour les diplomates. Alors, je te dirais réfléchi, tu as un historique suffisamment éloquent chez Le Panda. Le bénéfice n’est pas dans la bagarre mais dans la compréhension des problèmes de l’autre. Comme chantait Brassens « Mourir pour des idées, d’accord, mais de mort lente ». Tout est dans ces mots. :roll:
JONAS

Bonjours Guy, J’ai présenté à Monsieur Patrick JUAN mes excuses, car j’ai considéré que mes propos dans ce cas étaient démesurés, par rapport au mobile de cette histoire. J’aurai dû donner des explications sur ma position, vis-à-vis de la fameuse phrase incriminée. La sanction a réveillé un sentiment d’injustice qui a exalté mes propos. Patrick JUAN est un brave homme, mais il me semble qu’il se fait de douces illusions sur la bonté et la charité humaine. J’ai vécu semaine après semaines, années après années, avec des hommes courageux et sincères. Malheureusement, dans les CSP, des grandes villes, nous subissons des agressions de toutes natures et de la part de gamins ou d’adultes qui ont un mal de vivre, celui de ne pas être chez eux. La carte d’identité ne fait pas tout, et même en ayant parfois des salaires comme le SMIG, ils souffrent des différences. Alors pour compenser ils sortent de la légalité pour vivre comme une majorité d’entre nous, nous ne l’ignorons pas. Dans les années 1970, nous avons perdu 2 hommes entre 22 et 26 ans ! À Sormiou calanques marseillaise, les pêcheurs excédaient par des gamins qui montaient sur leurs bêtes de mer où ils m’étaient leurs filets à sécher, par leurs actions ils déchiraient les mailles des filets, ils les chassaient et leur courraient après en les rudoyant, l’un d’eux qui avaient subi ce traitement a crié, nous vengerons ! Quelques jours après, un jour de Mistral avec des rafales à 100 kmh, ils ont mis le feu à la calanque. Tous les effectifs en dehors de ceux pour la sécurité de la ville ont été engagés. Un des bateaux-pompes de la sécurité portuaire a été envoyé sur les lieux pour évacuer touristes et habitant de la calanque. La route de feu était étroite et certains touristes, pour fuir n’ont pas hésité à l’emprunter de nuit ! Un de nos camions a été retardé de quelques minutes ! Deux gars étaient en tête d’un établissement avec une grosse lance. Lors des rafales de vent, ils se mettaient en jet diffuseur pour se protéger. Le camion qui alimentait leurs lances était presque à sec, il devait être relayé par celui qui a été ralenti par les touristes. À l’époque nous n’avions de liaisons radios, une estafette a été dépêchée ! Trop tard ! Ils étaient en jet diffuseur, une rafale de vent les a littéralement grillées ! On n’a jamais pu prouver qui avait déclenché ce sinistre. Et la population n’a jamais connu la version des faits que je donne. Dans plus de 70 % des cas, la population ignore la réalité, nous nous la connaissons ! Les gens nous parlent. Par peur des représailles, ils ne se confient que très rarement aux journalistes, et nous ne pouvons le faire. Alors, Patrick JUAN, n’est pas manipulé, il subit comme ses collègues, la loi du silence, s’il sort sa carte de journaliste. C’est pourquoi, Olivier peut obtenir plus d’information fiable que les siennes en certaines circonstances. Peut-être que ces confidences vous aideront à comprendre ma sensibilité à fleur de peau. Amicalement à tous.
Thym-Thym

Posté par 1610 :
hym Thym (52) est absolument ma manière de voir et de réfléchir : « Si tu as une quelconque influence sur l’arbre de la paix, merci de lui demander de donner réponse a tout cela, car je ne veux pas qu’il passe pour ce qu’il n’est pas (j’ai encore la faiblesse de le croire) ». Comme il n’était pas adressé, je ne sais à qui il était destiné.
Bonsoir Guy Destiné a Jonas car je pense qu'il le connait mieux que moi Sur ce bon vent à tous deux (ou à vous trois)[/quote] Tous deux suffira, je ne comprends pas pourquoi tu penses que je trempe la dedans, je n'ai fait qu'un commentaire lui demandant de s'explique, merci donc de ne pas mettre dans le bain , je n'ai fait que suivre vos échanges Par contre , je trouve déplorable qu'Olivier n'est pas fait de commentaire de réponse :evil:
lenfoire

Thym thym (67),
Posté par 1610 :
pourquoi tu penses que je trempe la dedans,
>>> Loin de là, ma pensée. Je dois avoir fait une erreur d'adressage quelque part. :oops: Mais j'ai compris. En fait quand je parle de 3 personnes, je parlais des 2 Jonas, Mr Jekyll et Mr Hide, et Olivier.
Posté par 1610 :
qu’Olivier n’est pas fait de commentaire de réponse
>>> Je le déplore aussi. Mais il y avait un problème de solidarité qui pouvait aller jusqu'à se saborder. Je l'ai bien senti. Mon commentaire 48 est clair sur ce point. Bonne journée à toi et bonnes réflexions pour un article que je sens poindre de ton horizon :lol:
Le Panda

Posté par 1610 :
Tous deux suffira, je ne comprends pas pourquoi tu penses que je trempe la dedans, je n’ai fait qu’un commentaire lui demandant de s’explique, merci donc de ne pas mettre dans le bain , je n’ai fait que suivre vos échanges Par contre , je trouve déplorable qu’Olivier n’est pas fait de commentaire de réponse
Thym Thym (67) Bonsoir, Je te remercie, au nom de toutes et tous, je déplore comme toi l'hatitude, d'Olivier, pourtant, j'ose penser que tu sais parfaitement que cela ma/nous a coûté trés cher à tous les niveaux, mais surtout dans le cadre de la confiance :twisted: Je profite de te répondre, je comprends ton attitude, par contre je demande expressement à JONAS, de faire une demande par les voies normales pour avoir un droit de réponse. Le serveur, lui a supprimé deux fois une "intrussion en force" c'est déplorable. Je m'engage à lui accorder conformément à la Loi de 1881. Un droit de réponse, merci à lui de respecter ces lieux qui sont un espace qui n'est la propriété de personne à la condition expresse de respecter chacun. J'avais informé, que je ne reviendrai plus sur le "débat" de ces incidents. Ta présence, me/nous touche et tu le sais. Nous en avons débattus en Comité, ce jour, je connais ta sensibilté, je n'en dirais pas plus à ce sujet. Je répondrais à toutes tes questions, ici, ou hors Forum. Merci, de ce qui semble une prise de "position" de ta part sachant qu'Olivier est ton "AMI" comme il restera le notre. Pär faire suite à notre entretien je te confirme qu'Olivier reçoit une copie de tous les commentaires postés ici, en dehors de cux qui lui sont envoyés sur sa bal, chaque rédacteur en posséde "une", il peut encore "VENIR" livrer sa POSITION. Je te demande de comprendre, au nom de ce que Les Voix du Panda ont pu faire et continueront à faire, pour toutes causes libres d'expressions et ouvertes aux réels sentiments. Dans la mesure ou tu sois dans la possibilté de le ramener sur la voie qui est sienne, nous tous t'en remerçions. A présent et depuis le 16 Août, la balle est dans son camp. J'ai tenté de te joindre, je t'ai laissé des messages sur ton portable et je m'en excuses. Pour le dérangement, puis comme j'ai essayé puis eû au téléphone Olivier, à deux reprises, qui comme toi je le déplore n'a pas respecté, ce qui était son espace, tout comme le tien :roll: Thym Thym tu n'es nullement en cause loin s'en faut, je t'adresse en mon nom, au nom de tous les Intervenants de ce Forum toutes Mes/Nos amitiés. Le Panda, bien à toi et ta maisonnée. Patrick. :lol:
Thym-Thym

@ l'auteur Olivier, Au nom de notre amitié et j'ai la faiblesse de croire que ce mot à un sens pour toi, je te demande expressement de répondre à tous les commentaires qu'à pu susciter ton article. Cela me fait beaucoup de mal lorsque je lis toutes les réponses concernant ton article, et je ne peux croire que toi, l'écolo anarcho musico engago (pardon engagé) puisse resté dans ce silence consentant. Tu as eu le Panda au téléphone en début de semaine et lui à dit que ta réponse serait bientot en ligne. Je pense qu'à ce jour, elle doit etre mure (ta réponse) Je n'aimerai pas, si tu restes dans ton mutisme, penser que tu te défiles et pour moi, qui ne réponds pas consent. Réponds vite à tes détracteurs afin que je garde la meme opinion que j'ai de toi depuis quelques années déja. Tout le monde peut se tromper et un bon mea culpa vaut mieux que de partir en laissant un sentiment de lacheté. Pardon si mes mots te paraissent durs, mais ton amitié m'est trop précieuse pour que je reste là, sans essayer de te faire réagir. Thym-Thym, ton AMI avec un grand A, très triste ce soir :lol: :( :( :(
Le Panda

Posté par 1610 :
Thym-Thym, ton AMI avec un grand A
Thym Thym (70) Olivier........ Je/Nous te remerçions de ton message, dont je donnerai de mon côté aucune information. Je ne peux qu'aux noms de tous les Intervenants, faire une demande identique à Olivier Cabanel. J'en ai parlé avec Lui; téléphoniquement, je lui ais réitéré pour la dernière fois de retrouver le chemin du bon sens. De notre/ma part, il n'y aura et il reçoit, toujours une copie "Intégrale" de tout ce qui se passe ici. Il en a été de même pour la newsletter partie ce jour à l'ensemble de "TOUS" nos lecteurs, inscrits à cette derniére. Je l'en avais informé lors de nos entretiens. Cela démontres qu'il tient une place bien, plus importante, qu'il ne peut le penser pour tous les Intervenants des Voix du Panda. Olivier, je ne peux tenir les mêmes propos que Thym Thym, mais il t'appartient de prendre la place qui est la tienne, de par ta seule et unique décision. Je ne peux, qu'être pleinement solidaire de ton AMI COMME EN CAS DE SILENCE, tu continueras à planer avec tes réactions parfois vives le copain réactionnaire, mais apprécié de nous tous. Heureusement que nous ne pouvons êtres toujours en "accord" si tel était le cas il n'y aurait aucune ouverture, et pas de Forum Citoyen. Tant pour le révolté que tu es, que je suis, la démocratie citoyenne perdrait sur ce Forum, un Ami. Encore une fois Thym Thym, merci de ce qui n'a du être facile pour toi, d'écrire "publiquement" Olivier, je te demande, de réagir. Je suis revenu sur ton billet, pour appuyer la demande de TON AMI, même si tu dois ensuite quitter l'espace qui est celui-ci et que tu AIMES tant, respectes-toi et fais en autant à notre égard. Bien à toi en mon et celui de toutes et tous. Le Panda ;)
lenfoire

Thym-Thym (70), Merci, à toi, pour ces bonnes paroles. J'ai toujours été un impulsif dans ma carrière et ma vie. Un impulsif qui a essayé de se corriger et qui continue à le faire. Regretter un acte trop rapide, j'ai eu à l'endurer cette angoisse, ce stress d'être mal compris. A moins d'être réellement mauvais, chacun essaye d'améliorer le bien commun avec ses propres mots. Mon article planifié pour demain approchera le problème. :lol:
olivier cabanel

a Tous, Le silence que je me suis imposé n’avait qu’un but, et chacun ( à part Thym-Thym manifestement) l’avait bien compris, Jonas et moi avons été « quarantainisés », puis gracié, sans même avoir compris ce qui nous était reproché, (j’ai le sentiment que nous ne sommes pas les seuls sur ce forum a n’avoir pas compris grand chose), puis de nouveau interdits. C’est une erreur, nous sommes seulement en vacances, et la place est vacante. Chacun peut la prendre sans problème. Puisque je suis l’agressé, je choisis mes armes. J’ai choisi le silence afin de mettre une distance entre tout ce qui était dit, et de mettre chacun face a ses contradictions. Je choisi maintenant la parole, Elle va faire surement mal, mais dans un duel, çà fait partie de la règle, sinon à quoi bon. Je ne suis pas un homme susceptible, ni atrabilaire, ni mégalomane, ni mythomane. Je ne suis pas non plus un « petit garçon » (malgré mes 28 ans) que l’on peut gronder, menacer, exclure, villipender. Cette affaire indigne d’un combat de chiffonniers est pitoyable. A qui la faute ? Même des gamins dans une cour d’école n’aurait pas fait mieux. Tous les noms d’oiseau de la planète y ont passé. A mon avis, il n’ont rien a faire sur un forum. Un forum n’est pas non plus fait pour « se raconter » en long en large et en travers sur d’interminables pages. Il n’y a que la vérité qui blesse, je n’ai donc jamais été concerné. Mais il y a dans les rapports humains des limites qu’il ne faut pas dépasser. A force de se faire traiter de pseudo journaliste, de chroniqueur qui affirme sans preuve, (alors que je fourni pour chaque article son lot de source), de subir des agressions gratuites, on finit par trouver çà lassant, voire même fatiguant. Le Panda m’a téléphoné, je lui ai confirmé que j’avais décidé de lever le pied. Pour que je revienne sur cette décision, il faudrait remplir une condition, et elle demandera de l’humilité, et surement du courage. Il faudrait que TOUS, je dis bien TOUS ceux qui ont agressé Jonas et moi même écrivent publiquement qu’ils le regrettent. Jonas, quet je m’étais fais une joie d’inviter sur ce site à été, dès son premier article, attaqué de toute part, gratuitement, contesté sur un article qui était pourtant incontestable, Il s’est défendu, ce qui est normal, La suite on la connaît. Je laisse chacun devant sa conscience. Car comme disait un vieil ami africain : « il est plus facile de monter sur ses grands chevaux que d’en descendre ». Cordialement. Olivier Cabanel
Le Panda

A Olivier Cabanel, <<<
LE CHAT

74 commentaires sur ce papier dont une majorité n'ayant rien à voir avec le sujet ! de la bataille de chiffoniers entre rédacteurs montés sur leurs ergots ou egos comme on veut ! je viens de dicuter brièvement avec le Panda qui s'inquiète de mon silence ,j'ai beaucoup de boulot c'est vrai , et écrire quand la plus part des lecteurs sont en vacances c'est pas motivant , et franchement nombriliste, mais franchement si on arrive sur ce site à une poignée de rédacteurs à se chamailler pire qu'entre le marsupilami et le gland bleu sur Agoravox à la belle époque , alors ça n'en vaut vraiment pas la peine ! cela dit , je suis contre la censure et les exclusions , et chacun a le droit de penser ce qu'il veut , je m'en tape .Jonas peut prêcher dans le desert si bon lui semble ,on n'est pas obligé de gober sa pub ,mais aussi personne n'a de leçons de morale à donner , on n'est plus à la maternelle avec le réglement de l'école affiché au mur et rappelé par le directeur à tout bout de champ! tout cela est gonflant pour un chat anar sur les bords ! :evil:
T.REX

Posté par 1610 :
Il faudrait que TOUS, je dis bien TOUS ceux qui ont agressé Jonas et moi même écrivent publiquement qu’ils le regrettent.
Bonjour Olivier, Là je trouve que tu pousses un peu loin le bouchon ! Nous ne t'avons pas agressé, JONAS a tiré le premier. Ce n'est pas parce que c'est ton ami que cela lui donne le droit de nous traiter d'hippocrites. La décision de rester avec nous ou non t'appartient. Tu sais très bien que nous préférons que tu restes mais ne nous demande pas de t'implorer comme une star de la chanson qu'on rappelle. Lorsque le Panda t'as demandé de t'excuser pour le dérapage incontrôlé de ton pote, tu ne l'a pas fait, alors pour quelles raisons devriont nous le faire ? N'attend rien de plus. Si tu veux rester, fais-le ! Sinon, nous nous passerons de ta présence, malgré sa quantité, sans oublier sa grande quantité. A bientôt pour d'autres aventures.
T.REX

Posté par 1610 :
N’attend rien de plus. Si tu veux rester, fais-le ! Sinon, nous nous passerons de ta présence, malgré sa quantité, sans oublier sa grande quantité.
Bon, là je m'excuse....on dirait un gag, mais c'est une faute de frappe : Il fallait lire : Malgré sa qualité, sans oublier sa quantité ! :mrgreen:
Le Panda

L'auteur de l'article, Olivier Cabanel, Je suis revenu te parler car Thym Thym et tout le monde a essayé de te raisonner. Tu peux le remercier, car à mes yeux c'est quelqu'un de bien. Je me sens bien des points communs d'enfance avec lui. A présent, le jour où tu voudras revenir tu sais comment faire. Je ne viendrais plus te dire quoique cela soit, ensuite, si un jour tu reviens de ma part il n'y aura aucune allusion à quoi que ce soit. Je déteste perdre le sens de la parole avec une personne quelque soit sa position socio-économique et culturelle, je déteste l'exclusion sous quelques formes que ce soit. Cela ne s'applique pas spécialement à toi, ce qui me connaisse bien, avec qui j'ai vécu quelque chose savent que dans ma vie il y deux passions. Le monde de l'enfance ayant souffert ou pas, puis le respect du genre humain surtout la liberté pour laquelle je veux bien donner ma vie. Dans ce que nous avons pu approcher, trop de contredits, trop de certitudes, et je suis et fier de ne rester qu'un modeste Ignorant. Tu sais parfaitement que les portes ne te sont absolument pas fermées. Je profite de ce commentaire pour remercier Thym Thym. Je suis né citoyen libre et français de parents français, alors les conneries du style de ton copain envoyant un courriel aux contacts de ce Forum, indiquant que je suis un français de fils d'émmigré. Chapeau, monsieur le pompier que personne ne connait, en certains lieux. Vous avez réussi à allez jusqu'à me menacer de poursuites, mais je serais "ravi" que vous le fassiez. Olivier est ce qu'il est, Thym Thym aussi, ainsi que tous les autres, mais, vous vous qui êtes- vous? Merci de ne pas me répondre. Olivier, ce message sera mon dernier. Le Panda Placide Patrick Juan
lenfoire

In english: "No more comments, everything have been said in my previous comments" En français: "Pas de commentaires supplémentaires, tout a été dit dans mes commentaires précédents. On ne peut être plus court. Cette fois. :twisted:
Le Panda

AVIS A LA POPULATION ==================== Gasty, l’un de nos Chats Greffiers est passé à l’annexe “JOURNAL” LES VOIX DU PANDA. A la recherche du Panda, en son absence, Kaneda a récupérer le CADEAU que GASTY NOTRE BON ET LOYAL REDACTEUR A DEPOSE Je souhaite qu’il trouve ici l’expression de Notre Amitié dans ce que nous sommes sur Les Voix du Panda. Une bonne bouteille de “……” Pub INTERDITE. Gasty, merci en mon nom, celui je pense de tous rédacteurs, Intervenants, sur ces lieux Puis je voulais que cela se sache, donc vous voyez ce qui vous attend, en fréquentant, ce Forum, de façon civilisé, avec une vraie AMITIE ce n’est pas un question de coût, mais de la valeur du geste. Je prendrais quelques moments pour faire un sujet-article à ce sujet Mais il faut que je lui laisse le temps de retourner chez Lui, Merci Gasty, pour cet “Hydromel Breton”. Tu sais appater les Panda surtout lorsque c’est à base de Miel Le Panda et toute l’Equipe, vont attendre de le déguster vers la fin septembre avant l’invitation de célébration de la 1ere année de ce Forum. Je suis fier de te compter parmi nous, pour tout ce que nous partageons et ce n’est pas sa valeur, tout comme les chocolats de l’Enfoiré, en espérant qu’il recommencera cette annéee Le Panda :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Thym-Thym

Salut Olivier On a parlé de big brother au journal tv de la 2 ce soir. Bravo pour ton anticipation. Bises Thym Thym ton ami qui n'a pas change de n° de tel.
lenfoire

Salut Olivier, Mon chroniqueur préféré vient de faire un billet par ici sur Edvige. Je savais de quoi il parlait grâce à toi.
lenfoire

Suite de mon 82, Je vois que si en France, on n'a pas de pétrole, on a des idées d'acronyme. Après EDVIGE, voilà EDGAR. Est-ce mieux ?
Les Voix du PANDA » Blog Archive » REVUE DE PRESSE DU PANDA QUI FAIT FREMIR L’EAU

[...] Un tout, mais tout petit constat, les premiers à avoir soulevé le “phénomène” Edvige furent les Voix du Panda par l’intermédiaire de l’un de nos rédacteurs : Oliver Cabanel. [...]
Thym-Thym

Posté par 1610 :
[…] Un tout, mais tout petit constat, les premiers à avoir soulevé le “phénomène” Edvige furent les Voix du Panda par l’intermédiaire de l’un de nos rédacteurs : Oliver Cabanel. […]
Hello Enfoire Inutile d'insister Il a decide de pratiquer la politique de l'autruche. Tu ne peux savoir a quel point je suis meurtri pour lui et sache qu'il n'a pas répondu à mon commmentaire n°81. Aucune nouvelle de lui depuis des semaines et il se dit mon ami. Bon Dieu OLivier, si ce commentaire pouvait te faire réagir. Fais attention, à force de ne pas saisir les perches tendues, on finit par se noyer. J'espere vraiment avoir de tes nouvelles ce WE sinon........... Thym Thym triste à en cre...
Le Panda

Posté par 1610 :
Bon Dieu OLivier, si ce commentaire pouvait te faire réagir. Fais attention, à force de ne pas saisir les perches tendues, on finit par se noyer. J’espere vraiment avoir de tes nouvelles ce WE sinon……….. Thym Thym triste à en cre…
Thym Thym (85) Je réponds car ce n'est pas "l'enfoiré", qui se trouve en ces moments à Madére en vacances; qui a écrit ce texte, mais c'est moi: Le Panda. :oops: Je suis aussi désolé que toi, j'ai essayé de le joindre aussi sans aucune réponse. Il nous manque à tous :roll: Nous lisons ses "billets" ailleurs: L'Amitié à un sens sur Les Voix du Panda. :arrow: Nous avons toutes, tous, à divers titres tentés de le ramener au Forum qui est aussi un peu de son travail citoyen. Il reçoit "tous les messages" sans exception qui lui sont postés ici où sur le Forum, avec les liens qui marquent "son Aventure" chez NOUS :roll: Il est face à lui-même, y compris en lisant ce nouveau post, écrit à 00h05 ce matin :oops: Donc il "SAIT" très bien qu'il nous habite. Nous lui avons donnés divers témoignages de notre attachement à présent il n'y a que LUI qui peut prendre sa décision. Thym Thym, ne te fache pas avec ton AMI ;) JE TE LE DEMANDE, merci de tenir compte de ceci avant d'agir. Il lui appartient de savoir ce qu'il souhaite sans avoir de pressions non justifiées. Voila, plusieurs fois j'avais indiqué, ne plus vouloir intervenir, mais à te sentir "triste" comme lorsque l'on aime son, ton, AMI, toi aussi réfléchis dans le sens de votre AMITIE :lol: Comme dirait un proverbe africain:"Un homme qui tombe à l'eau, quelle que soit sa couleur, il en ressort mouillé, mais ravi, d'avoir connu l'eau" Très AMICALEMENT A TOI.....J'attends ton appel quant tu le veux....Bon courage et c'est du fond de mon écrit... Le Panda ;) :mrgreen:
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Se sucrer au propre comme au figuré

lenfoire
lenfoire
2008-08-14 07:51:35

se-sucrer-au-propre-comme-au-figure_00.jpg

Est-ce le poison du siècle ou la petite douceur dont on ne peut plus se défaire? Je suis fan du "sucre". Un "Question à la Une" s'intéressait au sucre avec une suite sur notre embonpoint qui nous ferait vivre et parfois mourir. D'autres sources démentaient partiellement. Place à la controverse.

Il était une fois l'Homme de Spy qui vivait dans une grotte du même nom et qui faisait partie de nos ancêtres Néandertaliens. Ce brave homme a laissé des reliques bien précieuses qui allaient nous éclairer sur ses habitudes, sa manière de vivre. Quand on compare le crâne d'un de leurs dignes représentants et celui de l'homme moderne, une constatation immédiate saute à l'esprit: la mâchoire de nos ancêtres est en parfaite santé, avec des dents bien présentes, alors que notre crâne, peut-être bien plus haut du côté du cerveau, présente quelques lacunes dans la dentition ou des détériorations et des caries bien anormales. Il est vrai qu'à l'époque de nos ancêtres, les dentistes ne devaient pas courir les rues, pardon, les cavernes. L'analyse de l'émail des dents avec scanner allait-il expliquer l'"évolution" de l'Homo Habilis, Erectus, Sapiens...? ("Dossiers de la Recherche" dans son numéro de juillet) 

A quoi devons-nous cette destruction de nos mâchoires? A l'évolution? Non, Darwin n'a pas à être incriminé dans ce carnage de la dentition. Il faudrait rechercher d'autres origines bien plus insidieuses ou plus douces: on pense au sucre et surtout au manque de précaution dans sa consommation.

Si dans les temps les plus reculés, le miel et les fruits avaient leur rôle et apportaient quelques 10 grammes de calories bien nécessaires par an, ce n'est qu'assez récemment que les choses ont empiré. Le Néolithique allait préparer le terrain par la sédentarisation et la culture de produits à l'amidon et du sucre. Les abcès n'avaient-ils qu'à bien se tenir?

En 1700, la consommation de produits sucrés a commencé son ascension pour atteindre un premier record de 600 fois la consommation de sucre originelle, soit 60g par an et par habitant. La découverte du sucre de canne et de la betterave allait agrémenter bien des palais et aussi commencer le travail de sape par l'intérieur. Les premières atteintes à la santé se faisaient ressentir mais encore très sporadiquement. Les septicémies non soignées entraînaient la mort mais on ne peut pas parler d'hécatombe. En 1800, 5 kilos se cachaient dans l'alimentation du citoyen de l'époque.

L'ascension allait devenir exponentielle avec le 20ème siècle. Aujourd'hui, en moyenne, chaque homme sur terre consomme quelques 35 kilogrammes de sucre par an. Les dernières quarante années ont littéralement fait exploser les courbes en s'élevant de 300%. Les sucres ne se retrouvent plus seuls dans le petit morceau blanc ou brun. Bien d'autres produits ont rejoint le club des produits à base ou contenant ce merveilleux suc plein de douceur mais qui s'est mis à contrecarrer les plans de notre santé. Les caries dentaires, l'obésité et les problèmes cardio-vasculaires allaient correspondre à une consommation abusive et qui ne trouvaient pas de contre partie dans les efforts physiques. se-sucrer-au-propre-comme-au-figure_20.jpgBeaucoup de boissons, d'aliments innocents contiennent des quantités non négligeables de ce sucre. La bouteille de limonade = 10 morceaux durs, 1 coca = 4, des produits laitiers, bien qu'indiquant, de toute bonne fois, son désir d'être bon pour la santé présentent sur l'étiquette un pourcentage bien moins innocent. Le jambon a même l'honneur de contenir cet ingrédient qui va lui donner plus de goût. On commence à toucher le problème majeur: le diabète qui n'est plus seulement présent à la naissance ou transmis par les gènes de l'hérédité, mais qui s'éveille en pleine force de l'âge alors qu'aucun signe précurseur pouvaient le présager. Grignoter en permanence devant la télé, le dessert "obligatoire" a généré quelques 150 millions de diabétiques dans le monde et ce chiffre est en continuelle expansion. Un demi million de malades, rien qu'en Belgique, souffrent de cette maladie toujours contraignante par les soins nécessaires et les dangers qu'elle entraîne dans ses suites. Cela constitue plus de 10% des frais du Ministère de la Santé. Les professionnels de la santé tirent évidemment la sonnette d'alarme, mais ils se heurtent, comme fin de non recevoir, aux firmes alimentaires. Les objectifs des lobbies travaillent dans une autre cours que celle du Ministère de la Santé.

A la question posée, "Le sucre est-il un poison?", la réponse est certes très subjective et les habitudes ne se changent pas aussi facilement pour autant que l'industrie nous en donne le choix.

L'allégation nutritionnelle souvent citée au Canada impose des règlements bien précis sur les aliments et leurs degrés d'acceptation dans le cycle de la vente. Les produits de substitution, l'aspartam, par exemple, ne sont pas nécessairement exempts de critiques, non plus.

se-sucrer-au-propre-comme-au-figure_66.jpgPersonnellement, comme Obélix, mais sans avoir son poids, je suis tombé à pieds joints dans la marmite sucrée. J'adore les petits gâteaux, le chocolat et les petites gâteries. Tout comme les fumeurs de cigarettes ou les consommateurs d'alcool, tares que j'ai pu éviter, devrais-je un jour penser à me reconvertir. Je cherchais déjà le S.S.S., le "Syndicat des Sans le Sucre", mais je ne l'ai pas encore trouvé.

se-sucrer-au-propre-comme-au-figure_10.jpgPlus tard, je suis tombé sur un article qui titrait "Le sucre et ses clichés". Il était plus interrogatif. La règle de base préconisée était "variez l'alimentation". Fruits, légumes, céréales, poisson au menu en limitant sel, graisses saturées et alcool.

Cliché 1: Le sucre fait grossir. Des études scientifiques ont contesté la corrélation entre sucre et obésité. Les glucides n'engendrent pas une augmentation de graisse. En plus, le sucre coupe l'appétit. La combinaison sucre graisse sous forme de pâtisseries et barres chocolatées peut, c'est vrai, conduire dans l'excès et faire grossir.

Cliché 2: Le sucre détruit les dents. Les caries sont en effet provoquées par le sucre, après une attaque de l'émail par les bactéries. L'hygiène buccodentaire avec dentifrice au fluor contrecarre cette évolution si elle est pratiquée avec soin.

Cliché 3: Le sucre entrave l'absorption de vitamines. Une enquête scientifique en Australie prouve que le sucre n'influence pas de manière significative l'assimilation des vitamines B6 et B12 et d'autres. Seule une absorption de sucre importante supplante l'envie d'absorber d'autres aliments contenant des vitamines.

Cliché 4: Le sucre donne le diabète. La "Women's Health Study" a prouvé que le sucre n'augmente pas le risque de diabète. L'apparition de la maladie analysée sur 40.000 femmes de 45 ans pendant 6 ans, n'a pas augmenté les cas de diabète de type 2 (dû au surpoids). Saccharose, glucose et lactose faisaient partie de l'analyse.

se-sucrer-au-propre-comme-au-figure_60.jpgLe sucre ne serait dont pas si mauvais pour la santé. Seule la combinaison sucre graisse serait dommageable.

Nos enfants sont-ils condamnés à l'obésité ? En Suisse et dans le monde, l'obésité des enfants est devenue un vrai fléau. Si les causes de ce phénomène sont multiples, les géants de l'agroalimentaire sont dans le collimateur. Publicité aguicheuse, produits peu équilibrés, étiquetage douteux, l'industrie porte sa part de responsabilité. En proie à une concurrence féroce, les producteurs de petites douceurs pèsent de tout leur poids face aux efforts de prévention et de législation.

L'Organisation Mondiale de la Santé (OMS) estime qu'en 2004 l'obésité ou la surcharge pondérale concernait plus de 22 millions d'enfants de moins de cinq ans dans le monde. Principaux accusés : les mauvaises habitudes alimentaires et le manque d'exercice physique, avec pour conséquence alarmante un accroissement des cas de diabète de l'adulte et de maladies cardio-vasculaires précoces. Tous les regards se tournent naturellement vers l'industrie agroalimentaire, car les enfants sont devenus des cibles privilégiées des stratégies marketing, avec des produits et des campagnes de pub parfaitement calibrées. Packaging colorés, mascottes attachantes, cadeaux séduisants, vertus énergétiques: tout est bon pour attirer les enfants et rassurer les parents.

Dans le cadre de son programme contre l'obésité lancé en 2004, l'OMS demande à l'industrie agroalimentaire de réduire les quantités de sucre, de graisses et de sel dans leurs produits, ainsi que d'offrir plus de choix et d'information aux consommateurs, notamment par un meilleur étiquetage. Des résultats ont déjà été obtenus, en France, notamment avec la disparition des distributeurs dans les écoles. Mais l'industrie fait de la résistance et essaie de retarder toute nouvelle législation, au nom de la libre concurrence et du libre choix des consommateurs.

Une enquête dans l'agroalimentaire a été menée (Fabiola Flex: "N'avalons pas n'importe quoi!) avec pour mission de déterminer si en choisissant des produits dit "diététiques" ou "allégés" avec de faibles teneurs en sucre et pauvre en calories apportaient des plus. Ce n'était pas gagné dans les résultats. Le chocolat, par exemple, est un subtil mélange de sucre et de graisse. Diminuer l'un, c'est augmenter l'autre. Et vice et versa. Les autres produits alimentaires ne font pas beaucoup exception. Le consommateur d'aujourd'hui veut se faire plaisir et n'a pas le temps de comparer produit par produit. Où irait-on s'il n'y avait pas un peu de confiance aux étiquettes et à la pub.

Les vitamines et minéraux enrichissant ne sont pas la planche de salut car ils ne sont pas nécessaires dans nos organismes et l'overdose guette. On ne nous ment pas, on oublie seulement d'ajouter certains points. Les anti-cholestérols ne devraient-ils pas se retrouver dans les pharmacies plutôt que dans les grandes surfaces? Alors, vu le prix qui ne fait que grimper si en plus on faisait fausse route?

La saccharose, d'origine végétal, couplé à la vitamine G, appartient aux glucides présentes dans toutes les plantes contenant de la chlorophylle. En dehors de la canne à sucre ou de la betterave sucrière, les sirops (avec le palmier à sucre), les dattes, l'agave ne font pas vraiment recette dans cette fonction de par le monde. 

se-sucrer-au-propre-comme-au-figure_65.jpgLa malbouffe, elle, vient d'outre Atlantique, c'est un fait incontestable. Il n'y a qu'à regarder les obèses de là bas pour le constater. Prendre le temps de se restaurer alors que tout doit aller toujours plus vite et plus simplement est devenu le cadet des soucis. Alors on grignote, on mange au mieux sur le pouce du vite fait, du préparé qu'il faut passer au four à micro ondes.

Les fast-foods ont la cote chez les jeunes (et parfois les moins jeunes). Bon, un peu de cette nourriture n’est certes pas dangereux. Bien contrôlée, ce type d’alimentation garde une volonté de rester saine. C’est sa seule chance de garder sa position prépondérante. Une variété de choix dans l’alimentation est cependant une obligation naturelle. Une nourriture riche nécessite une dépense physique du même ordre. Manger, ne peut être comme quelque chose qui fait passer le temps ou se fait parce que c’est "amusant". Les risques d’épidémie de tomber dans cette extrémité ne se retrouvent pas seulement dans l’air mais dans la manière de vivre.

Mais pourquoi avoir parlé au figuré dans le titre?

Il y a 30 ans sortait un film de Jacques Rouffio, "Le sucre", qui avait impressionné par son caractère nouveau. Une fameuse spéculation autour du sucre qui tourne à l'aigre. Le "méchant" de la finance devenait victime, lui-même, d'un autre, plus gros, plus malicieux et qui faisait s'effondrer les cours de Bourse. Un précurseur, non?

Alors, pour remplacer ce sucre engraissé au propre et au figuré, peut-être faudra-t-il chercher d’autres genres de «douceurs» bien ailleurs.

- Chérie ? Tu veux ou tu veux pas? 

 

L’enfoiré,

 

Citations:

 

  • "Quand on a oublié d'acheter du sucre, on peut parfaitement sucrer son café avec une betterave, mais c'est plus long.", François Cavana

  • "Ma femme adore tout ce qui est raffiné... Le sucre, par exemple.", Pierre Doris

  • "Les hommes, c'est comme les chiens, il faut alterner le sucre et la baffe !", Ariel Zeitoun 

  • "Trop de colle ne colle plus, trop de sucre n'adoucit plus.", Proverbe chinois

  • "Le thé à la menthe doit être amer comme la vie, mousseux comme l'amour et sucré comme la mort", Proverbe marocain

Commentaires

Le Panda

L'auteur, Ton soit disant survol du sucre recéle de quoi faire un cours complet sur l'obésité. 8O Le sucre ne serait dont pas si mauvais pour la santé. Seule la combinaison sucre graisse serait dommageable. Nos enfants sont-ils condamnés à l’obésité ? En Suisse et dans le monde, l’obésité des enfants est devenue un vrai fléau. Si les causes de ce phénomène sont multiples, les géants de l’agroalimentaire sont dans le collimateur. Nos enfants sont effectivement et nous mêmes sommes condamnés à l'obésité. J'ai pu pendant pas loin d'un demi-siécle, éviter le sucre et le remplacer par le miel. Depuis 15 à 20 ans environ, le sucre joue aussi un rôle de conservateur, mais surtout ne pas oublier que ce sont des conservateurs chimiques qui faussent toutes les données. Ta derniére citation proverbe marocain m'intriques, elle provient d'où? Car telle qu'indiquée c'est encore une fois la preuve de dire ou de tenter de faire comprendre aux autres: Faites surtout ce que je préconise mais pas la même chose que moi. Puis qui peut prétendre que la mort est sucré? Fut un temps les personnes atteintes de diabéte, dans les couloirs d'hôpital on les surnomait "les betteraves" :roll: La sédentatirité, le trop grand luxe, le manque de calins, le manque d'activités, la suppression de la marche et les rapports qualités prix font que nous creusons notre tombe avec nos dents. Sa citation Pierre Doris aurait du se l'appliquer à lui même :P Mais je me dois aussi de reconnaitre, que je suis friand de chocolat belge, français aux noisettes et parfois je tombe dedans. Le fait que le jambon et d'autres produits contiennent du sucre n'est pas une question de goût, mais de conservation entre 5 et 7% produits finis. C'est idem pour le pain, les céréaliers et le monde agricole dans son ensemble porte une grande responsabilité. Merci de nous faire souvenir quelques souvenirs quelques notions de préventions, c'est la base du trapéze de l'hygiéne de vie. Le Panda :lol:
olivier cabanel

guy, que voila un article qui ne manque pas de sel. :mrgreen:
lenfoire

Olivier (2), Très innocent à première vue, seulement. :twisted:
lenfoire

Panda (1), « éviter le sucre et le remplacer par le miel. » >>> J’adore le miel. Je l’introduirais dans beaucoup de chose. Produit naturel s’il en est, est-il à l’abri de tous soupçons de traîtrise ? « le sucre joue aussi un rôle de conservateur » >>> Voilà la réponse à ma question du « pourquoi sucre dans le jambon ». L’émission télé n’en parlait pas et ne faisait que le citer (enfin si je n’ai rien raté). C’est le sel du sucre, donc ? Comme l’abeille ne fait que récolter ce qu’elle trouve dans la nature pour le créer (nectar de fleurs, miellat de pucerons…), n’y a-t-il pas un risque ? Ce qu’on a un « input » se retrouve quelque part en « output » (ans le jargon de La Grande Gaufre). J’ai entendu que les abeilles ont plus de chance de survivre dans les villes que les campagnes. Diversités des fleurs aidant. Le problème du climat et de la pollution très certainement. Pourtant on voit la production mondiale qui augmente progressivement. Paradoxal, non ? Il y a tant de miels différents et de goûts différents. Le miel de romarin, un des meilleurs, est blanc, parait-il. Il renferme 25% de moins de calories que le sucre. Il est plus antioxydant. On rallonge sa vie en l’absorbant. Antiseptique. Le fait que l’on ne l’utilise pas en place du sucre, serait-il uniquement pour cause financière ? Mes citations sont le plus souvent puisées chez EVENE. Pas de gloire, sinon de la recherche et de sélection car dans ce cas, il y en avait plusieurs. La marocaine n’était pas mieux « sourcée ». Les « bêtes raves » dans les hopitaux ? J’apprends. En fait, c’est comme la pub pour les fromages belges à l’époque : - Que voulez-vous comme fromage ? - Un peu de tout. Sire, que votre cire est bonne, à vous, vos idées pleines de miel. :lol:
JONAS

Guy bonjour, Pour faire plaisir à Panda, je répercute c’est infos recueillies sur Google, avec liens. Je n’ai pas grand-chose à dire sur le sucre, si ce n’est que dans les années 1960, il était raffiné avec des os humains qui arrivaient par cargaisons entières des Indes, dans le port de Marseille. Le sucre BIO ! Celui qui s'était renseigné sur le raffinage du sucre Il y a y a quelques jours j'avais découvert les vertus du sucre complet, qui font qu'il vaut mieux préférer le sucre complet au sucre blanc (et même roux). Depuis, je me suis renseigné sur les procédés de raffinage du sucre et cela renforce mon sentiment qu'il vaut même mieux éviter le sucre blanc... Le raffinage pour obtenir du sucre blanc nécessite à la fois une dépense folle d'énergie et tout un arsenal de moyens chimiques : ? Traitements physiques : ? Lavage (dans un sirop saturé pour dissoudre la couche superficielle des cristaux) ; ? Centrifugation (pour retirer la mélasse résiduelle en surface) ; ? Broyage ; ? Filtrage. ? Traitements chimiques : ? Addition de lait de chaux (pour neutraliser les acides organiques) : impuretés retirées par flottaison et filtration ; ? Clarification avec de l'anhydride carbonique et de l'anhydride sulfureux ; ? Décoloration par passage dans des citernes remplies de "noir animal" (particules calcinées d'os de bœuf) puis dans des colonnes de résines ; ? Finalisation à l'aide d'autres réactifs chimiques, comme l'alcool isopropylique. Tous ces traitements sont réalisés pour aboutir à un sucre parfaitement blanc, du "pur saccharose" ; tout le reste, qui provenait du sucre brut, est considéré comme un "résidu" dans le processus de raffinage... Attention également, car certains sucres roux ne sont en fait que du sucre blanc (re)coloré, avec du caramel par exemple. Je ne sais pas vous, mais je ne regarderai plus le sucre blanc du même œil... Sources : "L'assiette aux céréales", de Claude Aubert (aux éditions Terre Vivante), d'après des analyses du laboratoire de l'institution de nutrition d'Amboise ; ? Le Centre ACER (Québécois) : centre de recherche, de développement et de transfert technologique acéricole. Pour les efforts intenses et de longues durées, les pruneaux sont plus efficaces. Bonne journée à tous. 8O :arrow: :roll: :) :roll: :D
LE CHAT

Le sucre est un super film de 1978 dénonçant les travers de la spéculation sur les mat premières, il y a 30 ans , c'est prémonitoire , n'est il pas ? Depardieu en courtier sans scrupules et jean carmet , la victime des ses agissements y sont excellents !
lenfoire

Jonas bonjour (5),
Posté par 1476 :
dans les années 1960, il était raffiné avec des os humains qui arrivaient par cargaisons entières des Indes, dans le port de Marseille.
J'ignorais. Aurait-on été cannibale à cette époque? « vertus du sucre complet » >>> En effet. Je ne sais ce qui est consommé en France en majeure partie. J’ai été surpris de constater que « La France est le premier producteur mondial de sucre de betteraves. Cette culture est concentrée dans le nord du pays. » En Belgique, Tirlemont est la principale base et le sucre en morceau blanc est très probablement le plus consommé. Merci, pour cette liste de tâche. Est-elle restrictive au sucre de betteraves ? Le raffinage sucre de canne ne doit pas être triste, non plus. De toutes manières, par ici, il n’y a pas le choix. La canne à sucre, faut descendre un peu plus bas. Comme tu n’aimes pas les produits qui viennent de bien loin, puisque cela génère des transports, faudra bien s’en contenter. Les pruneaux, comme sucre ? Je n’y avais pas pensé. :idea:
lenfoire

Le Chat (6),
Posté par 1476 :
Le sucre est un super film de 1978 dénonçant les travers de la spéculation sur les mat premières, il y a 30 ans , c’est prémonitoire , n’est il pas ? Depardieu en courtier sans scrupules et jean carmet , la victime des ses agissements y sont excellents !
Tout à fait. Je m'en souviens encore. Pendant les vacances, il faudrait le reprogrammer. Jean Carmet, la victime, n'est plus. Les autres sont toujours bien là. Certains ont même mis en pratiques les préceptes de la Bourse. Est-ce un signe? :?:
Le Panda

Posté par 1476 :
J’ignorais. Aurait-on été cannibale à cette époque?
L'enfoiré (7) De toi à moi et de vous à nous :roll: Tu penses que si le sucre a changé les époques ont suivis :?: Essayes de te souvenir du Manége Enchanté. La fameuse : Pollux je veux mon sucre :lol: Le tout mené de mains de Maître par Tournicoti- Tounicoton :cry: Le coton coûte plus cher, d'où qu'il vienne, puis Marguerite avec sa peau de vache, la gamine Margotte n'ont pas réussi à faire baisser le court de tes actions :lol:
Posté par 1476 :
« La France est le premier producteur mondial de sucre de betteraves. Cette culture est concentrée dans le nord du pays. »
C'est de la jalousie pour nous piquer Zébulon à ressorts!! quoi que tu as du recevoir des photos du Mannekenpis français :lol: Mais la Belgique en posséde deux je crois c'est un coup à l'enfoiré, je l'ignorais, comme quoi que ce soir je dormirai moins Franchouillard sucré :oops: Le Panda sucré n'existe pas sauf en postiche, tu les as reçu, alors sort couvert. Le Panda :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1476 :
Pour faire plaisir à Panda, je répercute c’est infos recueillies sur Google, avec liens.
JONAS (5) Tu sais pas combien cela me fait plaisir que tu fasses des recherches de ce style. Tu sais que tu commences à me plaire façon Forum Toi Le Pompier de Service :lol: Merci de toutes ces Informations ;) Le Panda :P
Le Panda

Posté par 1476 :
Jean Carmet, la victime, n’est plus. Les autres sont toujours bien là.
L'enfoiré (8) Pas tout à fait en accord avec ta conviction de l'instant. Tu as fait revivre Jean Carmet sur ce Forum, lors d'une certaine soupe :lol: De ton cru.....je crois!!!! Puis il faut savoir que celles et ceux qui agrémentent nos vies de rires, de grandeurs ne disparaissent jamais, tout comme les petits pois et son cousin le sucre :idea: Le Panda :mrgreen:
JONAS

Bonjours Guy, L’avenir appartient à ceux qui se lèvent de bonne heure. Tu dois te coucher tard ! Je ne voudrais pas te casser du sucre sur le dos mais !…… Si une de tés principale préoccupations se résume à connaître le sexe des internautes c’est vraiment triste pour toi, car je connais des femmes qui te ridiculiseraient dans bien des domaines, même en informatique ! Comme je suis un nouveau venu sur ce site, je suppose que ton : (commentaire N° 5) : « À part de rare exception, les internautes se cachent derrière des pseudos. Il y a certains internautes présentés comme un “homme” et qui cache une “femme”. Donc, on s’adresse à du virtuel ». C’est existant dis-moi ? Je peux t’envoyer ma photo par courriel si tu le veux, je peux même par le virtuel, me présenter sous les deux sexes, lequel tu préfères ? Tu sais chez les pompiers, comme nous n’avons plus rien à prouver, parfois aux bals de fin d’années, nous donnons des représentations en tutu sur scène ! Je peux t’avoir une invitation ! Pas besoin de prendre ton appareil photo, elles sont souvent publiées dans les journaux régionaux. Avec l’ami dont je t’ai parlé, je sais pertinemment que le double de mon disque dur se trouve peut-être chez MAM et chez une multitude de fouilles poubelles. Si j’avais des choses à cacher, j’utiliserai mon portable, tout en sachant encore, que les satellites sont en mesure de décrypter tout ce je tape sur mon clavier. Tu vas perdre de ta crédibilité avec de pareilles allusions, c’est dommage. En attendant, ça m’amuse beaucoup. D’autant que je me demande si tu n’as pas une double personnalité et que tu ne figures pas sur ce site sous un autre pseudo ? Amicalement et sans rancune aucunes. 8O :) :D :lol: :mrgreen:
lenfoire

Jonas (12), "L’avenir appartient à ceux qui se lèvent de bonne heure. Tu dois te coucher tard ! Je ne voudrais pas te casser du sucre sur le dos mais " >>> Un rythme très sain. Puisque tu veux savoir. En général, réveil vers 6:30. Dans mon lit, à écouter, les informations, (toutes) jusqu'à presque 8:00. Debout, jusqu'à 23:00. Cela ne change pas tellement avec ma vie active. Je travaillais à 5 minutes de chez moi. "principale préoccupations se résume à connaître le sexe des internautes" >>> Comment as-tu pu extrapoler cela? Là, tu m'inquiètes. "des femmes qui te ridiculiseraient dans bien des domaines, même en informatique !" >>> Absolument. Pas de problème avec cela. « À part de rare exception, les internautes se cachent derrière des pseudos. Il y a certains internautes présentés comme un “homme” et qui cache une “femme”. Donc, on s’adresse à du virtuel.... sous les deux sexes, lequel tu préfères ?" >>> Celui que tu préfères. "Tu vas perdre de ta crédibilité avec de pareilles allusions, c’est dommage." >>> Ce n'était qu'une constatation, jamais un jugement. J'ai un peu plus d'heure de vol sur la toile pour le savoir. "En attendant, ça m’amuse beaucoup. D’autant que je me demande si tu n’as pas une double personnalité et que tu ne figures pas sur ce site sous un autre pseudo ?" >>> A toi de le découvrir. Pourquoi figurer? Une image n'est rien si elle ne s'accompagne pas d'actions et de réactions. Très content de t'avoir amuser. :lol:
lenfoire

Panda (11),
Posté par 1476 :
Tu as fait revivre Jean Carmet sur ce Forum, lors d’une certaine soupe De ton cru…..je crois
En effet. J'ai aimé ce genre d'exercice. Comme ce n'est pas ce que je fais régulièrement, cela a ajouté un plus. Comme tu as pu le constater, écclectique, j'aime sortir des ornières. :lol:
JONAS

Guy bonjour, Pour l’humour « écclectique », avec un seul « C » cétacé pour JONAS…. ! Bonne journée. :mrgreen:
lenfoire

Bonjoursss Jonas, Cétacé, dit la baleine, ou je me cachalot. Sors quand même de l'eau quelques fois, hein... Le sucre fond dans l'eau. Amicalement et sans rancune aucuness, aussi :mrgreen:
Eglantine

L'Enfoiré, Merci pour cet article. Je suis d'accord dans le fait que celà devient un vrai problème de société. Dans plusieurs enquêtes que j'ai pu lire ou voir, les jeunes et les moins jeunes personnes obèses le sont pour plusieurs raisons, mais en principe pour des raisons alimentaires : - Soit par une alimentation non équilibrée et manque d'activités physiques. - Soit aussi par un manque financier, les fruits et les légumes sont devenus chers voire inabordables. Donc celui qui a faim se fera plus facilement une bonne assiète de pâtes pour se caler. Je suis aussi plutôt sucre que sel :oops: Sur le fait que l'on peut dans le cadre d'une restauration rapide, manger un sandwitch plutôt qu'un plat de crudités, c'est aussi un choix personnel. Pour nos enfants, si nous leurs donnons, dès le plus jeune âge, l'habitude de manger de tout, je pense qu'adultes ils garderont ces bases. Même si adolescents ils auront leur période "mac do". J'ai lu et entendu depuis quelques années que les sucres de remplacement (type "light") étaient bien plus dangereux que le sucre naturel par lui-même. Bonne journée à tous Eglantine amatrice de miel :lol:
lenfoire

Bonjour Eglantine, Ravi que cela t'ait plu. Encore une fois, cet article datait d'un certain temps. Une suite à une émission de télé dont je suis très friant. Je l'ai ressorti de sa boite quand un autre article semblait dire le contraire. Alors, cela m'intrigue et je cherche plus loin. Je fouine. C'est très rare, contrairement au Panda, que je sortes un article sur un coup de tête. Ma technique est plus au niveau d'un dossier que d'un blog. Oui, j'adore le sucre. J'assume mon erreur. Erreur qui provient certainement du "bol de soupe" de ma mère d'où je suis sorti. Je ne suis pas "timide" mais je me soigne quand même. Moi, ce n'est pas l'obésité qui est ma punition. Quoi que je n'en sois pas sûr qu'il soit la seule source à mon petit problème, mais puisqu'on le dit pour nos ancêtres. Alors, Ok. Je suis un omnivore (non, pas un cannibale). Le miel, oui, plutôt deux fois qu'une. Oui, l'aspartam, ce n’est pas mieux, cela a été dit. Donc je répète. Comme en tout il ne faut pas abuser quand on parle nutrition. On peut presque tout manger. Olivier y a pensé. Pourvu qu'on garde encore un peu de goût et pas comme dans la navette spatiale, tout en pilules qui ont peut être le goût mais pas la saveur ni l'aspect. Comme je connais tes passions ceci devrait te plaire : http://picasaweb.google.be/l.enfoire/FleursDeSaison Miss Canthus l'avait reçu et aimé. Pourquoi pas toi? Merci et bon week end à toi. Le "tous", je l'ai fait ailleurs.
JONAS

(Commentaire N° 16) Guy bonjours, sans « SS »… :oops: Alors là, bravo ! « J’eau bade ! En faisant surface ». Les sombrhèros, ne coulent jamais, autant pour moi ! Amicalement. :lol:
lenfoire

Bonjour Eglantine (20),
Posté par 1476 :
j’assume ma gourmandise
>>> Il faut bien. Je suis certain que nos gènes sont plus responsables de nos manières d'être, de consommer que l'on croit. L'inverse existe aussi. Moins on consomme de certains muscles, plus ils s'attrophient et cela se retrouvent dans notre suite. Mais d'où peut venir le goût et l'affinité ou non de quelqu'un? Elle est dépendante de la nature qui nous entoure, mais cela ne peut être tout. Comment s'est passé la sélection? Beau sujet de réflexion, non?
Posté par 1476 :
Je suis plutôt végétarienne.
>>> Mettons ma question en pratique. D'où vient cette prépondérence à manger des végétaux, qui je crois, n'ont pas la même force qualitative et qu'il faut compenser par la quantité.
Posté par 1476 :
avec attention tes légendes, dont certaines m’ont fait rire
>>> C'était bien le but. La nomenclature, elle-même, je t'en laisse le soin.
Posté par 1476 :
séjour au pays des rêves
>>> Merci. Vu l'heure plus ou moins tardive de ton message, j'en comprends que tu es quelqu'un qui aime profiter de la nuit et des longues matinées au lit. Me tromperais-je? :mrgreen:
Eglantine

L'Enfoiré (18)
Posté par 1476 :
Oui, j’adore le sucre. J’assume mon erreur. Erreur qui provient certainement du “bol de soupe” de ma mère d’où je suis sorti
De même j'assume ma gourmandise, sûrement la "faute" à ma Grand-Maman qui faisait de délicieux dessert :mrgreen:
Posté par 1476 :
Je ne suis pas “timide” mais je me soigne quand même.
Je suis timide et réservée, j'essaye de me soigner mais difficile :lol:
Posté par 1476 :
Je suis un omnivore (non, pas un cannibale).
Là tu me rassures :lol: Je suis plutôt végétarienne. Je te remercies pour les photos, elles sont magnifiques et j'ai lu avec attention tes légendes, dont certaines m'ont fait rire :lol: Eglantine qui te souhaite un bon séjour au pays des rêves :mrgreen:
Eglantine

L'Enfoiré (21)
Posté par 1476 :
Mais d’où peut venir le goût et l’affinité ou non de quelqu’un? Elle est dépendante de la nature qui nous entoure, mais cela ne peut être tout. Comment s’est passé la sélection? Beau sujet de réflexion, non?
Bonne question... Une autre me vient à l'esprit : pourquoi certains aliments que nous adorions étant petits, nous ne les apprécions plus, et vice versa :?:
Posté par 1476 :
>>> Mettons ma question en pratique. D’où vient cette prépondérence à manger des végétaux, qui je crois, n’ont pas la même force qualitative et qu’il faut compenser par la quantité.
Pour ma part c'est depuis toute enfant que j'ai eu du mal à manger un animal, et pas question si je l'avais vu vivant :( Et la condition de vie des animaux en batterie... mais celà est un autre débat :roll: Pour ma part je suis aussi rassasiée avec une assiette de haricots verts qu'avec un morceau de poulet.
Posté par 1476 :
Merci. Vu l’heure plus ou moins tardive de ton message, j’en comprends que tu es quelqu’un qui aime profiter de la nuit et des longues matinées au lit. Me tromperais-je?
Oui c'est vrai en partie :mrgreen: , mais celà dépend des jours. Jeune 4 heures de sommeil me suffisaient, ce doit être la vieillerie :mrgreen: :lol: Eglantine qui te souhaite une très bonne journée
lenfoire

Eglantine (22), Tout d’abord, j’adore ta fraîcheur d’esprit. Loin d’être dit péjorativement, elle est simple mais déterminée. Je vais essayer de répondre à tes questions et réflexions : « pourquoi certains aliments que nous adorions étant petits, nous ne les apprécions plus, et vice versa » >>> J’ai souvent à observer ses actions et réactions aussi. En fait, souvent, ce sont des flashs, des réactions épidermiques. Il n’y pas que nous qui changions avec l’âge, il y a des choses qui suivent aussi une certaine évolution. Certains produits que l’on trouve très bons, deviennent tout à coup, impropres à notre consommation. Parfois, une viande trop dure, un goût que l’on ne retrouve pas dans notre mémoire. Alors, c’est le flash et on dit : « N’achète plus cela la prochaine fois ». On n’essaye même plus par la suite sauf, lors d’une occasion « forcée » chez quelqu’un en visite. « depuis toute enfant que j’ai eu du mal à manger un animal » >>> donc, tout vient de l’enfance. Cette réaction épidermique. Mon épouse, fille de boucher, n’aime pas la viande saignante, moi, j’aimais et je passe actuellement au côté du « à point ». Une potion d’haricot vert ? Bof, seule, c’est pas mon truc. J’aime les mélanges. Je sais passer sur la même assiette, du poisson, de la viande et le reste qui accompagne. « La condition de vie des animaux » >>> Cela m’amuse parfois d’entendre JP Coffe qui parle avec ses légumes « ils ont une âme », dit-il. Pourquoi pas ? Parce qu’il ne crient pas quand tu les avales ? « Jeune 4 heures de sommeil me suffisaient » >>> Moi, c’est plutôt l’inverse qui se passe. J’ai réduit mes heures de sommeil. 8h avant, 6-7 h maintenant. Quand je disais que tout évoluait avec le temps…. !!! :lol: Une excellente journée aussi,
Eglantine

L'Enfoiré (23)
Posté par 1476 :
Tout d’abord, j’adore ta fraîcheur d’esprit. Loin d’être dit péjorativement, elle est simple mais déterminée
Merci pour ce compliment, il me va droit au coeur :oops: Dans certains de vos articles, j'ai du mal à y répondre car je n'ai pas votre culture, celà ne m'empêche pas de les lire loin de là, même si je ne saisis pas tout.
Posté par 1476 :
Il n’y pas que nous qui changions avec l’âge, il y a des choses qui suivent aussi une certaine évolution. Certains produits que l’on trouve très bons, deviennent tout à coup, impropres à notre consommation. Parfois, une viande trop dure, un goût que l’on ne retrouve pas dans notre mémoire.
Heureusement que nous changeons avec l'âge, sinon à quoi servirait-on ? Oui c'est vrai, que certains produits nous semble différents ; est-ce notre perception ou ont-ils vraiment changés ? Je dirais oui pour certains.
Posté par 1476 :
donc, tout vient de l’enfance. Cette réaction épidermique. Mon épouse, fille de boucher, n’aime pas la viande saignante, moi, j’aimais et je passe actuellement au côté du « à point ». Une potion d’haricot vert ? Bof, seule, c’est pas mon truc. J’aime les mélanges. Je sais passer sur la même assiette, du poisson, de la viande et le reste qui accompagne.
Tout vient de l'enfance ? Pourquoi donc dès les premiers mois de vie ? Comme toi, je le pense, nos parents nous obligeaient à manger de tout :evil: J'aime le mélange sucré/salé. J'apprécie le poisson, pourtant le pauvre, on l'a laissé mourir d'asphyxie :( Je ne suis pas encore végétarienne à 100%, mais je crois que plus les années passent et je le deviens.
Posté par 1476 :
Cela m’amuse parfois d’entendre JP Coffe qui parle avec ses légumes « ils ont une âme », dit-il. Pourquoi pas ? Parce qu’il ne crient pas quand tu les avales ?
J'aime bien Coffe, même si je le trouve extrémiste par moment ! Personne n'a encore déterminé si les végétaux ressentent quelque chose quand on les découpe... Une anecdote vécue : Ma petite fille qui avait environ 8 ans à l'époque, avec laquelle je ramassais des carrottes me dit : "attention Mamie, fait doucement je l'entends crier quand tu l'arraches !" Etait-ce réalité ou imagination, je ne peux le dire :roll:
Posté par 1476 :
Moi, c’est plutôt l’inverse qui se passe. J’ai réduit mes heures de sommeil. 8h avant, 6-7 h maintenant. Quand je disais que tout évoluait avec le temps…. !!!
Oui tout évolue, et nous avec. Est-ce le Temps qui nous rattrape ou nous qui essayons de le rattraper ? Eglantine
lenfoire

Eglantine (24), « je n’ai pas votre culture, cela ne m’empêche pas de les lire loin de là, même si je ne saisis pas tout » >>> Qu’est ce la culture ? Une expérience, un apprentissage, la vie dans sa totalité. Que tu ne saisisses pas tout, tout en gardant l’intérêt de la lecture, c’est magnifique. Si tu savais combien de choses j’ai dû apprendre en deux ans… On apprend tout le temps. Alors, SVP, si tu n’as pas compris (et parfois, il faut le dire, c’est normal et même voulu) tu prends le texte et tu envoies en commentaire avec des points d’interrogation. Il n’y a pas de bêtes questions, il n’y a que de bêtes réponses. « est-ce notre perception ou ont-ils vraiment changés » >>> Ils ont changé aussi. Pas plus tard, que dans la semaine, nous avions de l’autruche dans l’assiette. On aimait bien. Cette fois, c’était d’une dureté à casser une pierre en tombant. L’autruche a quitté sa savane et est maintenant nourrie dans nos régions pour nous livrer sa viande. N’est ce pas un changement ? « nos parents nous obligeaient à manger de tout » >>> J’ai peut-être été privilégié (et je le suis encore). On essayait d’harmoniser suivant les goûts de chacun. « J’aime le mélange sucré/salé » >>> Décidemment, je vais en parler avec mon épouse. Il y a de ces similitudes ! « J’aime bien Coffe, même si je le trouve extrémiste par moment ! » >>> C’est son image de marque et il se doit de la respecter en grande gueule qu'il aime bien avoir. « Etait-ce réalité ou imagination » >>> Il ne faut pas chercher la vérité, ici. C’est beau d’entendre cela.
Eglantine

L'Enfoiré (25)
Posté par 1476 :
si tu n’as pas compris (et parfois, il faut le dire, c’est normal et même voulu) tu prends le texte et tu envoies en commentaire avec des points d’interrogation. Il n’y a pas de bêtes questions, il n’y a que de bêtes réponses.
Merci, je vais essayer d'avoir le courage de poser des questions même si elles me parraissent idiotes...
Posté par 1476 :
>>> J’ai peut-être été privilégié (et je le suis encore). On essayait d’harmoniser suivant les goûts de chacun
C'est ce que j'ai appliqué ensuite avec mes enfants, tout en leur demandant de goûter pour qu'ils sachent si vraiment ils n'aimaient pas.
Posté par 1476 :
« J’aime le mélange sucré/salé » >>> Décidemment, je vais en parler avec mon épouse. Il y a de ces similitudes !
De sa part ou de la tienne ? :roll:
Posté par 1476 :
>>> Il ne faut pas chercher la vérité, ici. C’est beau d’entendre cela.
Oui c'est beau... Il y a un proverbe qui dit "La Vérité sort de la bouche des Enfants" Eglantine
lenfoire

Eglantine (26),
Posté par 1476 :
De sa part ou de la tienne
Vous avez les mêmes goûts à ce niveau du moins. :lol:
Eglantine

L'Enfoiré(27) Merci pour la précision. Un grand bonjour à Mme :lol: Bonne soirée Eglantine
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Etre Français, c’est quoi ?

Le Panda
Le Panda
2008-08-13 15:57:14

 francais.jpg Se prendre pour le nombril de l’Europe. Le Centre du Monde. Normal selon certains. Ce qui équivaudrait à ce que 60 millions de Français, valent plus que les 340 millions qui restent Européens. L’écroulement du toit du Parlement de Strasbourg, donne des Députés sans abri, ni pouvoir ? C’est une fausse règle de multiplication : 6X6 = 36. Trouvez l’erreur… La France : Championne Olympique des médailles d’argent. Ouf ! Une d’Or en lutte. Imputable au pouvoir d’achat ? 0 + 0 égal, la tête à Toto. Combien à ce jour de familles en France s’appellent Dupond, Durand...Ducon, c’est pour demain ? 001.jpg L’Ode à la Joie, c’est des Dupond, Dupont, personnages pas très loin des jumeaux, de Bruxelles. Il faut aussi comprendre que la France est un pays fait de Faux Francs-Maçons. Les Autres sont dans leurs Loges Maçonniques. Dur de l’admettre, pourtant, ils sont au pouvoir. Savoir, pour ceux qui l’ignorent, 18 % de la population de l’hexagone parle 2 langues Européennes. 66,2 % de la population Française, voyage essentiellement grâce à la télévision ou les revues de Rêves. La France est le 1er consommateur d’antidépresseurs au Monde. Des Raves-Party autorisées nous faisons les surpris, de voir les Préfets les autoriser. Certains prétendent que l’on ne dit pas tout. La France va voir la publicité des Chaînes publiques disparaître. Le pouvoir d’Achat baisse, donc la Culture dans le Trou à un prix affichée ? 03.jpgDe nos Jours les Français en vacances vont de plus en plus à l’Etranger. A tel point que les étrangers demandent la permission de survoler le territoire, pendant que le président prend deux avions pour aller à la cérémonie des J.O. et déclare : Moi ! J’ai le droit de dépenser, de jeter l’argent par les fenêtres. Déclaration faite au Parisien le samedi 9 août. Gain 2 heures….Coût inconnu… Juste avant, les fruits et légumes dans le Sud augmentent de 19,7 % en 45 jours, c'est-à-dire, de juin à fin juillet. Une bonne chose, en perspective, pas pour tous quoi que… Les plaques des véhicules français vont changer, une certitude. Néanmoins, une question se pose, on sait que les gens du Sud ont le sang chaud. De vrais français, dans leurs articles affirment, prétendent des faits qu’ils n’ont jamais vus, ou alors de très loin. Dans le Sud, les conducteurs achètent leur voiture avec un tempérament qui s’appelle Klaxon. En terme, un peu plus clair, bien souvent les Stops, Feux rouges, oranges, Ils les connaissent peu et si deux dixième de seconde après que le Feu soit passé au vert, vous n’avez pas démarré, vous avez droit à tous les noms d’oiseaux qu’un Bonobo ne saurait dire à son harem de femelles. Pour ceux qui ont la mémoire courte et qui iront participer à qui veut Gagner des Millions, l’O.M. à remporté sa dernière Coupe d’Europe au Stade Vélodrome de Marseille, sur une tête de Bazile Boli. Face au Milan A.C. à la 43éme minute le 26 mai 1993. Tapie était président de l’O.M. Loin de moi l’idée de rentrer dans une forme de faciès, loin de là, et j’assume, je n’accepte le racisme, sous aucune forme. Regardons de plus près le dernier vainqueur de Roland-Garros. Zinedine Zidane, sans oublier la majorité de l’élite qui constitue l’ensemble de l’ossature des équipes de France, tous sports confondus. Ils auraient tous tendances à faire pâlir un café noir, avec un nuage de lait comme diraient les Daltons. Les français sont-ils perçus au point de le dire ? La France tente de faire de l’Europe, une Nation image des Etats-Unis d’Amérique. Est-ce pour braver cinquante Etats qui constellent le drapeau depuis la guerre de Sécession à la suite de l’axe Nord-Sud ? Les Etrangers de l’Afrique, que les colonisations ont entrainés, dans des guerres, auxquelles nous assistons. L’usufruit, de la terre brûlée, des génocides non considérés par l’Occident comme tels. Fut un Temps, il y avait Coluche, qui savait comment se foutre de la tenue du Manekenpis et consorts, à présent ils ont un Pape : Pirette. A présent il y a le Prince Charles en tractation, avec la Hollande pour reprendre l’Empire Belge. Reste à déterminer, n’est pas Roy qui veut. La patrie des Droits de l’Homme, arrive à faire véhiculer, vendre le nucléaire non renouvelable. A ne pas se méprendre, j’ai quelques heures de vol… La seule ressource, qui représente à mon humble connaissance, une énergie en permanence renouvelable : c’est l’électricité. La majorité des Français, prône, sans que cela soit un procès d’intention : Faune, flore, nature, protection, écologie, etc.… Mais ils oublient de parler de leur radinasse culturel comme s’ils avaient des oursins dans les poches. J’affirme, j’aime la Marseillaise. Mon Pays, constat démocratique républicain. Il y a quelques années, je n’aurais pas osé l’écrire. Me sentant apatride. Lorsque je regarde le Monde, par un autre bout de la lorgnette, je me sens quotidiennement un peu plus ridicule, en disant cela je suis modeste. Pourtant, la France possède une très haute technologie. Ainsi que des Politiques de très haute volée. La démonstration ne prête aucun doute, mêmes condamnés ils sont réélus. C’est la preuve que l’on n’arrête pas le progrès. Le gouvernement de la Chine communiste est partout. Première Nation, de la contrefaçon, malaxe les français, dans une fosse à purin. Le Dali Lama, prix Nobel de la paix, non reçu par la République Française. Le Monde entier a été berné, l’ouverture des J.O. était truquée. Etre français, c’est se déculotter au point que : « Quand rien n’est prévu, tout est possible » y compris, nous petits grands gaulois de nous exclure, nous-mêmes de toute mission de liberté de paix. Deux Avé, un Pater, vous êtes Chanoine ? 01.jpg Les Français ont un résidu: ils ont une qualité à toute épreuve dans le sens de la parole. Subterfuges, tout est permis à condition de ne pas se faire prendre. L’immigration, par le haut ne nous est pas du tout indispensable, puisque la sélection arrive du bas. Quelqu’un qui n’a pas faim, ne courra pas après une poule. De là naissent les poussins d’or, ensuite les franchouillards se plaignent qu’ils nous picorent le blé. Nous emmènent vers des paradis sans Anges. France et Europe confondues. Quand les puissances vont-elles comprendre ? Que sans un plan social Européen avec des salaires à même niveau, la gloire des Partis politiques, comme celle des Sectes n’est pas prête de s’éteindre, tous lieux de cultes confondus ? Bien au contraire la flamme perdure à vie. Tout peut être contesté. La chose première, est d’avoir une application de substitution plausible. Une personne sensée pourra toujours faire l’idiote. Un idiot l’est-il de naissance ? Constats, fleurs de l’été 2008. Le moment où les Jeux Olympiques sombrent dans la défaillance de l’inadmissible pollution, le tout confondu. La Russie, tente de revenir, à des Spoutniks, soumettant la Géorgie, sous massivité Européenne. Alors pourquoi ne pas parler de ce que l’on ne connaît pas ? Ce n’est pas parce que l’on n’a rien à dire qu’il faut fermer sa gueule. 30 ans de recul, le courage du choix de mon premier ouvrage. Le titre ne fut pas réfléchit, mais venu spontanément, ce que je demeure encore aujourd’hui: L’Ignorant Le Panda, Patrick Juan.

Commentaires

Le Panda

Asie-Pacifique Kouchner annonce qu'il rencontrera le Dalaï Lama vendredi avec Carla Bruni-Sarkozy AP | 18.08.2008 | 19:18 Dépêche A.P. Relayé par Les Voix du Panda. Le ministre français des Affaires étrangères Bernard Kouchner a annoncé lundi après-midi qu'il rencontrera le Dalaï Lama vendredi en compagnie de Carla Bruni-Sarkozy lors de l'inauguration d'un temple bouddhiste près de Lodève dans l'Hérault. Alors qu'un accord de principe avait été retenu pour une entrevue mercredi à Nantes, le chef de la diplomatie française avait ensuite annoncé dans le "Journal du Dimanche" qu'il ne pouvait finalement pas, invoquant la crise géorgienne. Interrogé sur cette visite lundi au cours d'une conférence de presse, M. Kouchner a confirmé qu'il ne verrait pas le chef spirituel des Tibétains mercredi. "Je souhaite le rencontrer comme je le rencontre à chaque fois, mais je ne vais pas amener les motards et toutes les télévisions. Je voulais le faire mercredi (20 août), mais là, avec le calendrier que j'ai, ça ne va pas être possible", a-t-il expliqué. "De toutes façons je le rencontrerai le 22 (août) avec Carla Bruni-Sarkozy" lors de l'inauguration par le Dalaï Lama du temple de Lérab Ling à Roqueredonde, près de Lodève (Hérault). "Si je peux le rencontrer avant, j'essaierai, mais ça paraît vraiment très difficile, sinon impossible. Il n'est pas question que je ne rencontre pas mon ami le Dalaï Lama que je vois à chaque fois" qu'il vient en France. "Et en tout cas, ce sera fait le (vendredi) 22", a ajouté M. Kouchner. ============ Faut-il tirer une « conclusion » de notre intervention sur ce retour « aux sources » ? Que chacun à présent se fasse sa propre opinion. Je me suis contenté de livrer mon sentiment, il peut peut-être rester à croire, que certaines interférences existent ; entre le Forum Citoyen. Le langage le plus clair, est, et reste comme la ligne droite. Le Plus court chemin pour sentir, puis constater, les portes d’un dialogue éventuel s’ouvrir. La finalité est essentielle. Ce sera mon mot de constatation sur la portée de certains propos valant termes. Le Panda merci, à cette opération d'exister, aurons-nous le compte-rendu ? Dans la mesure où ce soit le cas je vous en informerais. Patrick Juan :mrgreen:
lenfoire

Salut Le Panda qui revient avec des "idées ferrugineuses". :lol: Comme j'ai eu un précédent sur cette voie, je préviens tout de suite: ou tu fais sauter la baraque ou tu reçois un blanc sur l'écran noir de tes nuits blanches. Tu mérites autre chose que l'Ignorant comme surnom. Tu te rapproches plutôt d'un miroir sans tain. :lol:
Le Panda

Posté par 1617 :
Le Panda qui revient avec des “idées ferrugineuses”.
L'enfoiré (1) Merci de me souhaiter la bienvenue, dans ce monde de "fous" :roll: Je reviens de fausses vacances, dures de les passer en France sans hausse :twisted: Tu me provoques ou quoi :?: Je maintiens que je serais jusqu'à mon dernier jour, un Ignorant :oops: Quand à faire sauter la baraque, il faut quelques kgs de T.N.T. Je ne suis pas Nobel donc où est la solution? Laissons la baraque où elle se trouve non, tu ne penses pas :?: Puis comme dis un dicton, même que je ne sais d'où il vient...Chacun pour Moi ;) Merci pour l'image du miroir sans tain :lol: Bien à toi, Le Panda :mrgreen:
JONAS

Bonsoir Panda, Suite à votre article, en bon provençal devant un Panda qui a un avantage indiscutable, pour jouer de la flûte à 6 trous d’une seule main (puisqu’il possède six doigts dont un "faux pouce" opposable à ses cinq doigts), je chanterai une chanson dont les paroles sont : « On n’a beau dire, on n’a beau faire, mille chansons, mille refrains ! Mais le cul des bergers sentira toujours le thym ! ». Pour voir celui qui se cache derrière un miroir sans teint, il suffit de faire lumière… ! Bonne nuit. :mrgreen:
JONAS

Rien n'est plus visible que la lumière dans l'obscurité ! Panda bonsoir, Puisque le tutoiement est de règle je m’y soumets. C’est par respect pour l’homme que tu me sembles être, que j’en ai fait usage à ton égard. Dès les premiers articles sur lesquels tu as fait des observations, j’ai compris que tu avais une certaine initiation… ! « L’homme qui ne se connaît pas de Maître n’est plus maître de lui-même ». J’aime beaucoup la citation de Kipling « SI », plus ou bien traduite de l’anglais. Tu peux dire que tu es un ignorant, moi aussi je partage cette notion pour moi-même, c’est de la sagesse. Celui qui se dit ignorant a l’Esprit ouvert et peut toujours apprendre et se perfectionner, il est comme un récipient ou l’on peut verser des connaissances. Celui qui prétend tout savoir, est un récipient plein, si tu verses ça déborde ! Celui qui n’entend ou ne dit rien et un récipient hermétique, il peut ne rien contenir, ni rien verser ! Bien amicalement à toi. 8O :!: :mrgreen:
lenfoire

Jonas bonjour(4),
Posté par 1617 :
Puisque le tutoiement est de règle je m’y soumets. C’est par respect pour l’homme que tu me sembles être, que j’en ai fait usage à ton égard.
La question que tu soumets, ici, je me la suis posée plusieurs fois. Cela avait même fait article sur Agoravox à l'époque. Doit-on dans un forum pour des raisons de "respect" vouvoyer? J'ai réfléchis. N'est-ce pas tenir à l'écart celui que l'on désignerait par "vous" alors que dans la même conversation, le "tu" serait employé entre "anciens"? A part de rare exception, les internautes se cachent derrière des pseudos. Il y a certains internautes présentés comme un "homme" et qui cache une "femme". Donc, on s'adresse à du virtuel. L'anglais n'est pas aussi spécifique. Donc, pourquoi l'être en Français? Nous sommes tous des ignorants. Absolument, mais on se soigne, tout doucement. La connaissance est infinie et ce signe 8 renversé, ne se comble jamais. Une vue de l'esprit. Gabin le chantait avec justesse. "Je sais qu'on ne sait jamais, mais cela je le sais". Ceci était une parenthèse qui ne demande pas de prolongement, bien sûr. Le sujet n'est pas ici. Excellente journée
lenfoire

Salut Panda, Tu connais déjà la phrase qui m'a fait rire "Dupond, Durand…Ducon, c’est pour demain ?" On ne choisit pas son nom, c'est dans le paquet cadeau à la naissance. Quand je me suis lancé sur la toile, je me suis demandé quel pseudo j'allais utilisé. "L'enfoiré" me semblait le plus adapté, parce qu'il donnait un à priori sur la manière d'écrire. Une adresse email toujours disponible et le choix était fait. Le côté "péjoratif" s'est d'ailleurs considérablement assoupli en prenant le pluriel chez les chanteurs qui une fois par an cherchent à remplir les caisses de bonnes oeuvres. Hier, en Belgique, on apprenait que 2 journalistes hollandais s'intéressaient à nos différences entre flamands et francophones. Ils constataient une imbrication des noms flamands qui se trouvaient très fortement importés en Wallonie. Les fameux "van" s'y trouvaient en nombre important. Les vases communicants auront encore beaucoup de travail pour réunir et pas le contraire.
Le Panda

Posté par 1617 :
je chanterai une chanson dont les paroles sont : « On n’a beau dire, on n’a beau faire, mille chansons, mille refrains ! Mais le cul des bergers sentira toujours le thym ! ».
Bonjour Jonas (3) Merci de ce commentaire, qui me raméne à la senteur de la Provence. C'est en Provence que j'ai eu l'immense privilége de connaitre M.Pagnol, depuis je draine une senteur des santons de son ouvrage qu'il me dédicaça. Je reviens à "ses sources" :lol: Le Panda :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1617 :
Rien n’est plus visible que la lumière dans l’obscurité !
JONAS (4) Absolument vrai.
Posté par 1617 :
Puisque le tutoiement est de règle je m’y soumets. C’est par respect pour l’homme que tu me sembles être, que j’en ai fait usage à ton égard.
Le temps de prendre façon d'écrire tes propos, j'ai pu apprécier la qualité des tes réparties. Je ne compte pas plus qu'un autre en ces lieux, je n'en suis que le modeste "fondateur" mais surtout ne pas oublier: Qu'un homme seul ne peut rien. Nous sommes ce que nous sommes, justement car même dans des pistes différentes nous gardons le respect d'autrui. De cela je remercie tout un chacun.
Posté par 1617 :
Celui qui prétend tout savoir, est un récipient plein, si tu verses ça déborde ! Celui qui n’entend ou ne dit rien et un récipient hermétique, il peut ne rien contenir, ni rien verser !
Il faut parfois savoir ce faire l'avocat du diable, afin de faire sortir l'usufruit de ce que chacun de nous posséde en lui. ;) Chaque jour ou presque je me demande ce que je vais apprendre de plus. Merci de ce commentaire, qui un peu hors sujet, me touche :oops: Je ne sais pas si mon article, touche autant, que personne n'ose s'exprimer tant chacun peut plus ou moins se reconnaitre. 8O Le Manque de civisme et sans vouloir refaire le monde, nous avons des messages à faire passer, nous sommes trés lus, c'est un premier point important, restons cohérents. Surtout ne pas oublier que ce, notre Forum n'a pas une année d'exsitence, sans aucune publicité, en restant nous mêmes nous sommes visités quotidiennement par les 5 continents. Donc la place que nous occupons est due, à la qualité et à une certaine forme de rigueur, que j'appelle "respect". Dans le cadre du métier qui te colle à la peau, il ressort une "expérience" humaine indiscutable" c'est une preuve de savoir vivre et de tolérance. Bien amicalement à Toi :lol: Ouvrons le débat au plus large si tu le veux, en restant sur le fait qu'être français c'est quoi? Me suis-je trompé de nation ou mon cliché des personnages est hors de ce que chacun ressent de par trop? Le Panda à te lire :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1617 :
Donc, on s’adresse à du virtuel. L’anglais n’est pas aussi spécifique. Donc, pourquoi l’être en Français? Nous sommes tous des ignorants. Absolument, mais on se soigne, tout doucement. La connaissance est infinie et ce signe 8 renversé, ne se comble jamais. Une vue de l’esprit. Gabin le chantait avec justesse. “Je sais qu’on ne sait jamais, mais cela je le sais”.
L'enfoiré (5) Absolument :arrow: Nous en avions déjà débattu, cela dura plusieurs jours :roll: Si tu le vieux bien :oops: la faute est volontaire :lol: Revenons au coeur du sujet si tu en a les moyens du civisme et de notre rôle :P Ne cherches pas à reprendre le sucre sous forme de chocolats offert pour noël 2007, tu vois c'est facile d'être hors sujet, même sur du bon sucre, mais je ne souhaite pas lever la patte :lol: Merci de ton commentaire et attention de ne pas dévier sur le jardin des sports puisque nous avons à présent 2 médailles d'or, c'est mieux que rien de rien ou tout du moins dans le désert de Gobie. La Russie marche sur le fil du rasoir, devons nous continuer à nous taire :?: La PAIX EN APPARENCE EST PLUS QUE FRAGILE :twisted: C'est à l'image de la duperie des chinois face au tibétains, au manque de savoir se regarder dans une glace. Lorsque je le fais je me moque de moi, je rigole, des erreurs j'en fais, mais je me soigne, alors ouvrons le débat, si chacun le veut dans le sens de ce que les français, l'occident au sens large commet comme FAUTES, c'est une planche de salut. Comme lorsqu'une personne en danger attend, l'arrivé des secours certains se reconnaitront. Là il s'agit d'agir à bon sens, non pour faire plaisir mais pour sauver ce qui peut l'être. A te (vous) lire :roll: Le Panda :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1617 :
Tu connais déjà la phrase qui m’a fait rire “Dupond, Durand…Ducon, c’est pour demain ?”
L'enfoiré (6) J m'en doute, j'ai rit moi même en l'écrivant :lol: La raison est simple je pense qu tu as du te demander si tu ne devais pas changer de nom :roll: :?: Car les choses en l'état et à force de cautionner ce qui se passe et sans réaction, nous sommes TOUS des DUCON....Voir plus en puissance, car nous nous rendrons complices de toutes les tromperies allez "van" expliques moi le contraire, c'est possible ;) J'attends le débat des démocraties républicaines, me faire sodomiser c'est pas mon truc en plumes ni en paillettes. Chacun choisit sa voie :lol: Le Panda :mrgreen:
lenfoire

Panda, http://www.melty.fr/le-plafond-du-parlement-europeen-s-ecrou-actu8680.html J’ai dû chercher. Vive Google. Car on n’en a pas parlé chez nous. Tu te rends compte si cela était arrivé en plein conseil de l’Europe, nous aurions dû retourner au vote… !!. Nous avons eu le Berlaymont qui est resté indisponible pendant des années pour raison d’amiante dans les murs. Principe de précaution oblige. Dis tu te lances dans l’arithmétique de base, apparemment. Cela me rappelle Raymond Devos qui parlait de rien, de trois fois rien, et qui est donc plus ou moins que rien et qui en définitive est tout de même quelque chose. Rien, ce n’est pas rien ! La preuve, c’est que l’on peut le soustraire. Exemple : rien moins rien = moins que rien ! (extrait du sketch "Parler pour ne rien dire") http://michbuze.club.fr/lavache/raymond_devos_citations.htm http://www.dailymotion.com/video/x1i5ag_raymond-devos_fun « 82 % de l’hexagone parle quoi ? » >>>Le chinois pour aller aux JO ou le Français pour seule marque de fabrique. « Les plaques des véhicules français vont changer, une certitude » >>> Qu’est ce qu’on va y mettre ? EU987654321 ? « Bonobo ne saurait dire à son harem de femelles. » >>> Le doigt d’honneur par contre, ils connaissent. « Le pape Pirette » >>> Excellent. Je peux t’assurer que le secret serait bien gardé. In the pocket. Il se retrouve tous les jours dans un sketch différent sur RTL-TVI : Pirette des Caraïbes http://www.rtl-tvi.com/pirette « Une personne sensée pourra toujours faire l’idiote » >>> Là tu pars dans les Elucubrations d’Antoine. « Ce n’est pas parce que l’on n’a rien à dire qu’il faut fermer sa gueule. » >>> J’aime les innocents les mains pleines, parce qu’au moins, ils posent les bonnes questions. Car il n'y a que des mauvaises réponses;
JONAS

Panda bonjours, Être Français aujourd’hui, c’est être et avoir l’esprit babylonien ! Un de mes amis Ambassadeur, m’a fait une confidence et m’a dit, qu’après une conférence, trois autres Ambassadeurs l’avaient abordé sur le ton de l’humour et lui avaient dit : « Tu devrais te reconvertir et chercher du boulot ! ». Lui : « Pourquoi ? ». Eux : « la France n’est plus un pays étranger, Tout le monde y est chez soi ! ». Sans commentaires. Sauf pour Guy qui ne peut que jubiler… pour l’instant. Amicalement à toi. :? :|
lenfoire

Jonas (12),
Posté par 1617 :
Eux : « la France n’est plus un pays étranger, Tout le monde y est chez soi !
Je connais la France depuis très longtemps. La réflexion que tu donnes, résume très précisémment l'esprit "français" (1957 plus précisemment). "Jubiler ?" Non, je trouve cela une peu malheureux de restreindre l'espace mondial à un espace hexagonal après tant d'années. Six angles, seulement. Le monde n'a plus d'angles tellement qu'il est rond. Nous sortons, nous, tellement rapidement du pays, qu'on ne s'en rend même plus compte, espace Schengen oblige. Encore une de Devos: " Quand j’ai tort, j’ai mes raisons, que je ne donne pas. Ce serait reconnaître mes torts ! » Amicalement. :roll:
Le Panda

Posté par 1617 :
Tu te rends compte si cela était arrivé en plein conseil de l’Europe, nous aurions dû retourner au vote… !!.
L'enfoiré (11) Tu te rends compte, merci de ton commentaire, mais regardes si tu veux les vidéos du FORUM. Le 21 juillet le Président français s'adresait aux Députés à Strasbourg, "catastrophes" pour les NATIONS et surtout la France aurait peut-être du vôter deux fois ;) On aurait laisser penser à un ATTENTAT de laise majesté :?: Heureusement, il n'y a pas eu de morts :twisted:
Posté par 1617 :
Dis tu te lances dans l’arithmétique de base, apparemment.
Ce n'est pas une apparence c'est une quasi certitude, mais je ne suis pas Pascal, loin s'en faut ;)
Posté par 1617 :
Cela me rappelle Raymond Devos qui parlait de rien, de trois fois rien, et qui est donc plus ou moins que rien et qui en définitive est tout de même quelque chose.
Cela c'est du typique Belgium ;)Mais à mon sens il a fait rire plus de personnes sans être jamais vulgaire qu'un autre Raymond mais qui avait une Barre en guise de sélection pour Lyon. Il vaut mieux effectivement avoir rien de rien (Piaf) sans regret, que tout de tout en étant bon à lancer aux, crocodiles qui les pauvres mourront empoisonnés :oops:
Posté par 1617 :
« 82 % de l’hexagone parle quoi ? »
Le français de base, hé je ne te parle du manque de savoir. Cela devrait s'appliquer comme cela figure dans les Droits de l'Homme. Combien de jeunes savent réellement lire et écrire, qui sont les responsables? Les Ministéres de l'Enseignement de l'ensemble de l'éducation. :twisted: Combien savent écouter une jeunesse en perdition à cause du fait de refuser de donner la bonne explication? Alors les enseignants à leur tour ont baissés les bras, ne sachant plus comment s'y prendre. Enfant, recevant une fessée d'un enseignant, je fermais "ma gueule" à présent "les parents" trainent les enseignants en justice. Puis on constate que les parents oublient "volontairement ou pas" leurs propres enfants en plein soleil? Ces derniers décédent et c'est la faute de personne. Des enfants assassinent leurs parents, ou des gens pour quelques pécules minimes. Le danger qui menace, nous refusons de regarder en face le véritable sens de notre rôle d'enseignants de premier ordre. L'école est le complément intellectuel "Du Droit Au Savoir" qui se doit d'être universel. C'est adopté par les Nations Unies, par l'O.N.U. par l'U.N.E.S.C.O. etc...qui l'applique? Pratiquement aucun état. C'est la perte du sens de la laïcité et du civisme. Alors continuons à laisser faire :twisted: :twisted:
Posté par 1617 :
Qu’est ce qu’on va y mettre ? EU987654321 ?
Cela serait à soumettre par référendum :oops:Mais toute l'U.E. ne peut le faire, c'est aussi une façon de concevoir, que le tout n'est pas de dire:"Nous sommes européens" Il reste indiscutablement le plus dur le prouver de maniére: Laïque, démocratique, républicaine, refuser de se laisser marcher dessus ou de bloquer nos achats de voitures, n'ayant pas d'autres moyens de locomotions les européens pour cela feraient une révolution. La preuve, les excés de vitesse, valent contraventions, quand ce n'est pas des morts, il y a une solution imparable à cela, reduire la puissance des moteurs....mais selon que vous soyez riches ou misérables votre voiture roulera plus vite, et polluera plus en emmerdant tout un chacun. Ne pas confondre PUISSANCE et VITESSE or la majorité des gouvernements le font. :twisted:
Posté par 1617 :
Le doigt d’honneur par contre, ils connaissent.
Oui l'homme aussi, mais il ne sait pas le mettre au bon endroit :lol: A toi de déduire où tu le préféres pour pousser les suppos c'est trés pratique, tu as d'autres idées?
Posté par 1617 :
Excellent.
Merci quelle fréquence, penses tu que la France puisse capter cette modulation? J'attends ton information pour la mettre en pratique :idea:
Posté par 1617 :
Là, tu pars dans les Elucubrations d’Antoine.
Je veux bien à la condition de ne pas avoir les "idées courtes" et être aussi futé que lui, il a compris la connerie humaine et à priori cela fonctionne :idea:
Posté par 1617 :
il n’y a que des mauvaises réponses
Là, tu rentres dans la phase politique quoique.... :lol: Tu confirmes :?: Le Panda :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1617 :
Être Français aujourd’hui, c’est être et avoir l’esprit babylonien !
JONAS (14) Que voila un réflexion des plus justes :lol: Je suis je ne sais pas quoi mais un Ignorant Révolutionnaire en divers points de cette sociéte de "pourritures" dans laquelle, nous nous faisons manger sur la tête.OUI en partie. Dire que je suis avant tout un humaniste, je le porte au fond de moi :oops: Pour le solde de tout compte, j'avoues ne pas figurer au tableau des non inscrits du respect de l'ordre. La diversité des peuples constitue, la plus grande réalité du monde, le reste c'est du vent en dehors des droits aux différences.
Posté par 1617 :
Tu devrais te reconvertir et chercher du boulot ! ». Lui : « Pourquoi ? ». Eux : « la France n’est plus un pays étranger, Tout le monde y est chez soi ! ».
Dans la mesure où cette entretien correspond à la ligne du billet, il ne me semble pas correspondre à l'idée que tu as du devoir accompli. Cela impose du respect, de la correction et non du semblant etc... En ce qui me concerne j'aime le sens de France Terre d'Accueil, or nous sommes en train d'en faire ou de laisser passer tous "les interdits". En ce qui me touche, je me suis senti, partout chez "moi", mais j'ai toujours gardé mes "racines". La question que je me pose encore ce jour, je sais que je dois partir, pas de regret, mais d'où suis-je venu, quelle est ma patrie, MA TERRE :roll: :?: Les guerres et les continents traversés m'ont appris bien plus que toutes les facultés réunis. J'ai rencontré des Rois,des Présidents, des tas dhommes de toutes politiques, la leçon que je tire, ce sont les hommes de LA TERRE, ceux qui savent à peine lire et écrire en apparence, mais qui savent vivre avec la nature simplement, qui m'ont enréchis, les autres ont tentés, ou ont réussi à m'abuser. Dans le second cas aussi j'ai appris, que tout n'est par forcemment noir ou blanc, mais que nous avons tous des limites. Que par les temps qui courrent, nous nous faisons violer dans tous les sens, que nous ayons besoin de réformes OUI, mais non pas nous imposer de voir avec des oeilleires :twisted: Merci de ton commentaire, qui place où qui permet de dire des choses que ce qui font bouger les "tripes", donc qui ouvre les commentaires 8O Bien à toi, Le Panda :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1617 :
Nous sortons, nous, tellement rapidement du pays, qu’on ne s’en rend même plus compte, espace Schengen oblige.
L'enfoiré (13) Il n'y pas que vous, cela s'applique à chacun. En ce qui me concerne, en mon âme et conscience, je trouve que l'espace Schengen, comme les Accords qui l'accompagne sont une des plus belles SALOPERIES que les protectionistes financiers ont réussit. En voyant autrement que par le seul nombril de la France combien de millions de gens de part les 5 continents crévent de voir leurs terres vidées de ses susbtances nourriciéres; puis en cherchant "asile" vers le voleur, se trouver au fond d'un cachôt. Je me suis battu, pour la réduction de la Dette du Tiers Monde, sur place et à Bruxelles, forçant parfois les portes, j'ai obtenu gain de cause. Simplement car j'ai pu me faire entendre en parlant sur la conception des libertés des vraies. A présent, la réalité il faut se tourner ou regarder dans son rétrovisseur pour savoir où elle se trouve. Un peu ici, un peu là, et nullle part :twisted: Le Détroit de Gibraltar, compte presque autant de morts humains, que de poissons qui s'en nourissent. Les murailles ne préservent de rien, tout comme les coffres des banques, sauf ceux des Etats et du nôtre. La preuve, la seule muraille visible depuis la lune compte elle aussi presque autant de morts que de pierres il fallu pour la construire à des despotes, qui mentent et fement les portes de la plus modestes des libertés vivre simplement. Le plus dur reste à venir, il ne faut surtout pas se tromper :twisted: En cas de manque de réactions, le pouvoir ne pemet pas tout, où dans ce cas il conduit à la révolte. Merci de ton ouverture l'enfoiré. Le Panda :o
lenfoire

Le Panda (14), « c’est du typique Belgium » >>> Raymond Devos « produit » belge (Mouscron) exporté en France qui a dépassé les limites du français avec le non-sens en quête de sens et qui a fini en queue de poisson ferré par une donzelle qui a découvert le pot aux roses. « Combien de jeunes savent réellement lire et écrire » >>> Reliquat vrai de mai 68, qui n’a pas compris la différence entre éducation et enseignement. Deux notions qui se sont mises dans le même plateau de la balance de l’élévation de l’homme en préparation au stade d’adulte. Education qui devait être assignée aux parents par essence, enseignement dans l’école. Le temps de l’éducation ne parvient plus à trouver un temps imparti en totalité, se retrouvent cumulé à la tâche de l’éducation. Raisons = « travailler plus » « télé » « obligations pour faire partie de la société » « reduire la puissance des moteurs….mais selon que vous soyez riches ou misérables votre voiture roulera plus vite, et polluera plus en emmerdant tout un chacun. Ne pas confondre PUISSANCE et VITESSE » >>> Pourquoi concevoir des voitures dont la vitesse ne peut légalement être utilisée. La vitesse n’est que la concrétisation du potentiel offert par la puissance. L’un ne va pas sans l’autre, les gouvernements n’ont rien qu’à toucher les taxes sous forme d’amendes. « bonnes questions et mauvaises réponses dans la phase politique » >>> Et ailleurs. :roll:
lenfoire

Le Panda (16), « espace Schengen … une des plus belles SALOPERIES que les protectionnistes financiers ont réussit. » >>> Tout dépend de se qu’on en fait. L’avantage, c’est de ne plus s’arrêter aux frontières pour les automobilistes. Les douaniers n’ont pas disparu, ils sont devenus volants. Désavantage : trop de souplesse pour les transports des choses et des gens répréhensibles ou mafieux. Perméabilité vis-à-vis des biens, imperméabilité vis-à-vis des hommes. Sans papiers qui passent et qui sont exploités avec intérêts communs de tous les acteurs sauf de l'intéressé lui-même.
Le Panda

Posté par 1617 :
Raymond Devos « produit » belge (Mouscron) exporté en France qui a dépassé les limites du français avec le non-sens en quête de sens et qui a fini en queue de poisson ferré par une donzelle qui a découvert le pot aux roses.
L'enfoiré (17) Devos restera dans l'histoire Belge, je crois, je l'ai rencontré à plusieurs reprises, c'est un génie" des mots. Contre les anti-maux :lol: Par contre je posséde son dernier ouvrage dans ma bibliothéque, et j'ai beau parcourir je ne vois pas l'histoire de la donzelle rose, tu peux préciser mon inculture à ce niveau de poids :x
Posté par 1617 :
Raisons = « travailler plus » « télé » « obligations pour faire partie de la société »
Le début me semble logique à ton image et mon miroir. Par contre je suis pas du tout en accord, avec les ou tes théories des fausses accusations, de ce que chacun où la majorité ne sait plus retrouver les vrais repéres du sens appendre. La sociéte c'est de notre responsabilité, ensuite ce que chacun en fait dépend de son sens du compromis de la réalité. N.Sarkozy a du donner des consignes, mais on ne sait pas en l'instant encore lesquelles pour que Rama Yade "sa ministre" ou dehors, puisse rencontrer en "secret" ou pas le Dalaï Lama, durant son séjour en l'exagone :twisted: Cherches l'erreur, c'est courage fuyons devant et face à la Chine couverte de polution et 90% d'humidité, c'est la conception que la totalité de l'U.E. prend sous son aile. Les faisans en cage sont un excellent gibier pour les faux chasseurs, tu ne le crois pas? Nous sommes donc devenus des proies faciles pour les Partis et les Sectes, c'est assez comique, que pratiquement, les réactions soient peu nombreuses. Les français se reconnaient-ils tant que cela? Où le sujet est-il pas assez acide, il est vrai, il y a rien d'extraordinaire, tout comme les fait de savoir que de la décapitation de Louis XVI nous sommes devenu un Empire. Faut-il en déduire, que le tout reste encore d'y croire? Je dois sembler morose ou bien trop réaliste? En ce qui me concerne je ne peux être juge et parti. Car jamais de ma vie, je ne rejoindrai un Parti, je ne jugerai pas, je tente de me borner, sans cosse(s) (de batterie) à une certaine forme de constat. Alors, demain je serais peut-être un Ducon en pûissance.... :roll: Le Panda
Le Panda

Posté par 1617 :
Tout dépend de se qu’on en fait. L’avantage, c’est de ne plus s’arrêter aux frontières pour les automobilistes.
L'enfoiré (18) C'est un avantage bidon, sauf au niveau des bouchons frontaliers :twisted:
Posté par 1617 :
Les douaniers n’ont pas disparu, ils sont devenus volants.
Le service des Douanes peut intervenir en tous lieux et aux moments de leurs choix, sans préavis donc c'est du pipeau :oops: Parfois sous des prétextes futiles, mais c'est le flagrant délit qui fait foi, et comme la mauvaise foi est monnaie courante, toutes les bourses, ne sont pas côtées en Occident. Mais il existe une cotation, une fois la frontiére passée, c'est pas du vent? Bien peu savent que toutes les nations européennes peuvent encore payer avec leur monnaie, d'avant l'euro, donc l'écran financier cache qui et quoi?
Posté par 1617 :
Sans papiers qui passent et qui sont exploités avec intérêts communs de tous les acteurs sauf de l’intéressé lui-même.
La meilleure preuve à ce stade est la prostitution des enfants, des filles qui se vendent à des "vieux" pour un peu de vie libre en apparence, l'exploitation des marchands de sommeil, Paris offre un spectacle plus réjouissant à ce niveau que les testicules à l'époque du Bois de Boulogne; pour les Ripoux de l'époque de Philippe Noiret. Cela perdure en des milliers de domaines, la corruption devient pour l'Afrique le reflet de ce que l'Occident a fait de ces pays. Les causes sont presque entendues lorsque l'on và, un peu sur place l'Afrique reste un pays sans ou trés peu de Technologies, ,mais des richesses, qui rendent les Etats soient disant démocratiques ouverts et propices à créer des conflits de tous ordres. La diversité des populations donne un plus de culturel, donc même le silence à un prix supérieur aux diamants, lorsque certains manipulent le lapin et la carotte. La diversité de ce que l'U.E. est en train de devenir ressemble aux corbillards des B.D., mais les victimes sont les devises qui ont crues que cela ne risquaient pas de déborder. Tout du moins pas chez eux, le systéme bancaire s'écroule, le travail, le devoir, il faudrait une vie pour tous les citer. La libre circulation des personnes est comme l'air, l'eau, le soleil, les éléments de la nature, qu'aucune puissance "divine" ou "humaine" ne peut faire cesser au risque de périr de leurs propres mains les instigateurs. De quel droit priver, les hommes, les pensées de circuler librement si chacun a les mêmes obligations, donc les mêmes devoirs, ce seraît la fin de l'exploitation de l'homme par l'homme. C'est un rêve non? La décision reste pour le quidam un "mirage" accessible ou pas. Pour les marchands de canons, à l'ossature des républiques bananiéres, le sceau du silence pour les repentis de la mafia internationale. Chaque espéces vivantes a un rôle à tenir durant son passage, alors pourquoi empêcher le droit d'être droit ou celui d'opter pour mourir dans la dignité, dans la majorité des cas; cela est un combat aussi. Les médias de base, en font, un commerce juteux, mais que reste t-il du droit de ne pas souffrir de l'ignorance? Il y a celles et ceux qui se drappent, derriére des croyances facultatives car non rénumérées mais rapporte des suffrages de grenouilles de bénétier. Pourtant la métamorphose humaine, animale, végétale etc existe, qui souhaite la faire cesser: PERSONNE. La logique s'impose c'est IMPOSSIBLE, alors pourquoi solder à un moment ce qui représente le même rapport toute la VIE. Il faut savoir ce que des acoords non clairs cachent, le reste c'est du vent, dont tous les humains ont besoin. Je veux comprendre, afin de savoir à quoi sert de priver ce dont on se sert pour des profits, la tablée est ouverte bienvenus, ou adieu d'office. Merci de ton commentaire, mais permet encore à mon modeste avis, une ouverture plus grande, le tout étant de vouloir en débattre...Ici un "ignare" merci de m'éclairer comme le soleil sans me brûler, et ne cherchez pas le miroir aux alouettes.... Le Panda.
Le Panda

Derniéres minutes à toutes et tous merci de prendre connaissance. ====== France: Kouchner rencontrera le Dalaï Lama le 20 août Dépêche A .F.P. / Reporters sans Frontière/ Relayée par Les Voix du Panda. Ce jour 20h45 Le ministre français des Affaires étrangères Bernard Kouchner rencontrera le Dalaï Lama à Nantes (ouest de la France) le 20 août, a annoncé jeudi à la presse Matthieu Ricard, moine bouddhiste, proche collaborateur du chef spirituel tibétain. Cette rencontre n'a pas été confirmée de source officielle française. Elle interviendrait alors que le président Nicolas Sarkozy a décidé de ne pas recevoir le Dalaï Lama pour éviter de froisser Pékin. "Bernard Kouchner a exprimé le désir de le rencontrer. Il nous a téléphoné hier (mercredi) soir. Il va y avoir une rencontre", a déclaré Matthieu Ricard, soulignant que les deux hommes se connaissaient depuis longtemps. "Ce sera le 20 août à Nantes", a-t-il précisé. Aucune rencontre n'était jusqu'à présent prévue entre des membres du gouvernement français et le prix Nobel de la Paix. La présidence française avait annoncé le 6 août que Nicolas Sarkozy ne recevrait pas le Dalaï Lama au cours de sa tournée à vocation pastorale en France, qui a débuté lundi et doit durer jusqu'au 23 août. Pékin avait mis en garde le président français contre les conséquences sur les relations franco-chinoises d'une telle rencontre. Jeudi encore, la Chine a appelé la France à gérer "prudemment" la question tibétaine, en évitant "toute perturbation" de nature à compromettre les relations franco-chinoise à l'occasion de la visite du Dalaï Lama. Le chef d'Etat français avait affirmé que le Dalaï Lama n'avait pas souhaité le rencontrer pendant sa visite, un moment jugé peu opportun en plein jeux Olympiques de Pékin, une position aussi défendue par les représentants en France du dignitaire tibétain. La présidence avait annoncé en revanche que l'épouse du président, Carla Bruni-Sarkozy, serait présente à l'inauguration d'un temple bouddhiste près de Lodève (sud) le 22 août. Jeudi matin, la secrétaire française d'Etat aux droits de l'homme, Rama Yade, avait indiqué qu'elle serait "très heureuse de rencontrer le prix Nobel de la Paix", indiquant que des "contacts" étaient en cours "pour trouver le meilleur moment". Interrogé sur cette possibilité, M. Ricard a répondu: "à ma connaissance, ce n'est pas prévu pour l'instant". Mercredi, le Dalaï Lama a été reçu à huis clos par une quarantaine de parlementaires au Sénat, devant lesquels il a dénoncé la poursuite de la répression chinoise au Tibet. L'absence de réel accueil officiel du Dalaï Lama en France avait suscité de vives critiques de la part de l'opposition de gauche. Un responsable socialiste, Jean-Louis Bianco, a déclaré que la France se comportait comme une "carpette" face à Pékin. Des "propos scandaleux", avait répliqué le secrétaire d'Etat chargé des relations avec le Parlement Roger Karoutchi, en précisant que M. Sarkozy recevrait le Dalaï Lama et l'ensemble des autres Prix Nobel de la Paix au cours d'une cérémonie, à Paris, le 10 décembre. ================== Va-t-on vers un incident diplomatique face à la Chine ou vers une crise de gouvernement ? Le prix Nobel, de la Paix vaut largement un rencontre à Nantes. La question qui se pose, avant ou à l’issu de cette problématique entrevue ? B.Kouchner, sera-t-il invité, à rendre publique son entretien, ou la façade de la ville de Nantes chargé de tant d’histoire, gardera le silence, en sauvegardant de par ses remparts, la connaissance de la science étrangère de, B.Kouchner liée aux traditions, du peuple tibétain. L’image que donne là, la France, ressemble au courage du Maire de Nantes, que le Panda rencontra trop rapidement. Il fut l’un des premiers maires de France à afficher Ingrid de Betancourt ainsi que le drapeau du Tibet sur la façade de sa ville. Monsieur Jean-Marc Ayrault, merci au nom de la France de ce geste, pour l’homme que vous êtes. L’adversité du gouvernement ne vous réduit pas au silence. Puisse l’annonce se concrétiser, c’est le vœu que je formule, pour notre respect. Le Panda. Ce lundi soir vous aurez la vidéo de la pollution de Pékin, sur ce Forum, merci de votre participation, il nous faut poursuivre sur la voie de la dignité Liberté. :mrgreen:
JONAS

COUP DE GUEULE ! Ton article m’interpelle particulièrement, d’autant que mes jeunes collègues en service ont une vision bien différente de la vôtre. C’est vrai que vous n’avez jamais dû recevoir des cailloux, qui nécessitent au minimum 6 points de sutures, lorsque ce ne sont pas d’autres projectiles, qui vont de la boule de pétanque aux sacs de poubelles et même jusqu’à la machine à laver, hors d’usage bien sûr. Sans compter les crachats, les injures et la destruction des matériels de secours. Dans certains cas c’est allé jusqu’à des coups et même des coups de couteaux. Ces affaires la plupart du temps ne dépassent pas pour les médias, les informations régionales. Si vous ne voulez pas payer des mercenaires pour vous porter secours, il est grand temps que vous changiez votre fusil d’épaule. Ce qui est valable pour les pompiers, l’est également pour nos collègues gendarmes et policiers avec lesquels nous travaillons en étroite compagnie. Je me répète, mais la nouvelle devise citoyenne française étant : « On a qu’une seule vie, il faut en profiter ! », la vie est devenue HORS DE PRIX ! Vous allez payer très cher les 80 % de Pompiers volontaires, qui assurent la sécurité des petites et moyennes villes et campagne, et qui représentent les deux tiers des renforts des grandes villes, à l’exclusion des capitales des régions. Les volontaires en ont ras la casquette et même certains pros, d’être victime en dehors des « incidents » que je viens de décrire ; des feux de poubelles, de voitures, de caves, etc. qui les empêchent de dormir, alors que viennent se greffer dans la nuit quelques accidents de la circulation. Si le lendemain, il y a un feu de forêt, vous imaginez dans quel état ils se trouvent pour attaquer ce sinistre. Lorsque j’étais encore en activité, les volontaires se bousculaient pour s’engager et nous devions sélectionner, aujourd’hui nous faisons de la publicité pour que des enfants de douze ans viennent déjà faire une initiation et prennent goût au « beau » métier que nous exerçons*, (*c’était hier). Aujourd’hui, je constate que des jeunes de 25, 30 ans qui avaient la vocation, envisagent de rendre leurs tenues. Les décorations à titre posthume, les tapes dans le dos des politiques et autorités locales, ne sont plus suffisantes, pour leur faire oublier, les humiliations qu’ils supportent à longueur d’années. Alors votre mondialisme, votre humanisme à la petite semaine, vos touts le monde il est beau et il est gentil, par politesse ! Je ne vous dirai pas ce qu’ils en pensent en privé…. ! Je me suis rangé à leurs côtés bien sûr, car je n’ai aucun argument pour les convaincre de continuer à jouer les « pigeons ». Bonne soirée à tous. :twisted: :arrow: :evil: :arrow: :(
Le Panda

Posté par 1617 :
Ton article m’interpelle particulièrement, d’autant que mes jeunes collègues en service ont une vision bien différente de la vôtre. C’est vrai que vous n’avez jamais dû recevoir des cailloux, qui nécessitent au minimum 6 points de sutures, lorsque ce ne sont pas d’autres projectiles, qui vont de la boule de pétanque aux sacs de poubelles et même jusqu’à la machine à laver, hors d’usage bien sûr. Sans compter les crachats, les injures et la destruction des matériels de secours. Dans certains cas c’est allé jusqu’à des coups et même des coups de couteaux. Ces affaires la plupart du temps ne dépassent pas pour les médias, les informations régionales.
JONAS (22) Excuses-moi, de te demander pardon, mais je ne comprends pas ton COUP DE GUEULE. Dans la mesure où tu souhaites faire un article sur la valeur du corps des sapeurs pompiers, tu trouveras les réponses peut-être à tes interrogations que je trouve véléitaires. Il me semble que le corps des sapeurs pompiers reste celui qui est le plus admiré en France et de par le monde. Renfrognes ta colére et expliques , où dans la teneur de l'article tu trouves le contraire. Il ne faut pas tout mélanger je pense, à un moment la proposition, de ne plus faire partie des "militaires" a était faite, vous les anciens et nouveaux pompiers étes un embléme d'élite. Où trouves tu une contreverse dans ce sens, par contre il n'en va pas de même, loin de la pour tous les corps de l'armée, cela je l'affirme en toute bonne foi.
Posté par 1617 :
Ce qui est valable pour les pompiers, l’est également pour nos collègues gendarmes et policiers avec lesquels nous travaillons en étroite compagnie.
Je conteste cette position, preuves à l'appui, quand tu le voudras. Le seul corps "d'armée" qui à mes yeux garde de la valeur sont "les sauveurs de vies" tous corps d'états confondus, non le paraitre. En ce qui me concerne LES POMPIERS que j'ai bien souvent cotoyés sont des hommes et des femmes plein de bon sens, de courage, d'abnégation sauver au péril de leurs vies. Un métier effectivement qui mérite autre chose que des tapes amicales dans le dos ou à titre posthume des décorations.
Posté par 1617 :
Vous allez payer très cher les 80 % de Pompiers volontaires, qui assurent la sécurité des petites et moyennes villes et campagne, et qui représentent les deux tiers des renforts des grandes villes, à l’exclusion des capitales des régions.
Qui prétend le contraire et à quel moment? C'est la France et le monde de nos enfants qui paiera la conséquence de traiter les gens de qualité avec une devise qui me semblait toujours d'actualité, mais ce n'est plus le cas "Vaincre ou périr" Tu as rajusté toi même, la devise rectifiée, merci. Les gouvernements qui se sont succédés depuis 1981, ont faits quoi? RIEN, sinon que des promesses. Il me semnle qu'il ne faut pas se tromper de CIBLE. Quand aux médias en régle générale ils sont à la solde des ETATS en place, normal autrement, adieu les primes, la participation des gouvernements. Tu veux expliquer la vie des POMPIERS, de ce corps d'élites, dis moi où et quand, tu auras des choses à m'apprendre, moi à te faire découvrir des "surprises" peut-être, mais je suis de tout coeur avec ce types de personnes et sans réserve. Tout disposé à ouvrir les colonnes que je puis diriger modestement, mais sans reculer face à n'importe quel danger, à la condition d'en connaitre les parties en face. Tu veux un REPORTAGE complet sur vos ACTIONS je me rends où tu le veux en fonction de mon emploi du temps. Tu pourras constater, de quelle façon je puis parler quand la vérité est là. C'est cela pour ce qui me concerne "les risques de tous les métiers". Je suis, je reste l'homme, de causes nobles à défendre, non me contenter de parler dans le vide. A toi de déterminer l'action.
Posté par 1617 :
Aujourd’hui, je constate que des jeunes de 25, 30 ans qui avaient la vocation, envisagent de rendre leurs tenues. Les décorations à titre posthume, les tapes dans le dos des politiques et autorités locales, ne sont plus suffisantes, pour leur faire oublier, les humiliations qu’ils supportent à longueur d’années.
Oui tu as une solution à ces problémes? On ne perd pas la vocation sans raison, mais tout le monde n'est pas beau et joli. Il y a des humiliations qui sont plus lourdes que la perte de la vie à porter pour le restant, homme, femme, ou enfant....
Posté par 1617 :
Je ne vous dirai pas ce qu’ils en pensent en privé…
C'est ton choix, je le respecte, moi je reste dans l'ouverture, la rencontre avec qui le souhaite sauf les extrémistes, les pilleurs et autres de la même conception.
Posté par 1617 :
je n’ai aucun argument pour les convaincre de continuer à jouer les « pigeons ».
J'ignore si mes propos, peuvent t'apporter un peu de calme ce que j'espère, en restant fidéle à ce que je suis, enfin que je pense être et rester ce que je suis point. Un citoyen libre de véhiculer la liberté des valeurs avec des points à ne pas franchir, pour une seule valeur LA LIBERTE DES VIES, celles d'expliquer le danger par de la prévention. Je ne peux ici aller plus loin, mais j'ose croire que tu comprendras, dans le cas contraire, retrouves un peu de calme. Bonne soirée aussi à toi, à toutes et tous. Le Panda.
JONAS

Bonsoir Panda, Tu sais parfaitement ce j'ai voulu exprimer ! Il n’est point nécessaire de faire d’enquête pour faire connaître ce qui est de notoriété publique, mais que l’esprit jésuite de nos Gouvernants et des médias ne sauraient exprimer devant le peuple. L’estime c’est mieux que rien, mais elle ne console pas les veuves et les orphelins de ce métier qui vient à peine d’être reconnu à risque. > Ce qui est valable pour les pompiers, l’est également pour nos collègues gendarmes et policiers avec lesquels nous travaillons en étroite compagnie. « Je conteste cette position, preuves à l’appui, quand tu le voudras. Le seul corps “d’armée” qui à mes yeux garde de la valeur sont “les sauveurs de vies” tous corps d’états confondus, non le paraître ». Si je comprends bien ! Pour toi les gendarmes et les policiers ne font que la représentation ? Ils ne risquent pas leur vie ? Ce n’est pas en accord avec : « Je suis, je reste l’homme, de causes nobles à défendre, non me contenter de parler dans le vide ». « mais ce n’est plus le cas “Vaincre ou périr” » Et pour cause ! Je pourrais transformer la morale d’une Fable de Monsieur De La Fontaine : « Tous les flatteurs vivent aux dépens, de ceux qui sont morts pour eux ! » Nous le voyons devant l’Arc de Triomphe à Paris et devant tous les Monuments aux Morts de France et de Navarre chaque année, et encore que ceux qui sont devant, rendent pour certain un hommage sincère et pas pour le paraître…et ils sont une poignée ». Dis-moi mon cher Panda, tu en as vu beaucoup des citoyens français, venir prêter assistance aux pompiers aux gendarmes ou aux policiers, lorsqu’ils sont agressés par des « VOYOUS » ? C’est fou ce qu’on est courageux avec la peau des autres dans ce pays. Comme en 40 et comme l’a chanté Dutronc, « Toujours du bon côté ». Hier c’était la veste, aujourd’hui c’est le pantalon. « Un citoyen libre de véhiculer la liberté des valeurs avec des points à ne pas franchir, pour une seule valeur LA LIBERTÉ DES VIES, celles d’expliquer le danger par de la prévention ». La liberté des vies repose souvent sur la mort de celle des autres qui ne demandaient qu’à vivre. Je fais de la prévention avec mes messages et je ne parle pas dans le vide, j’assène des vérités que beaucoup n’aiment pas entendre. Vous avez beaucoup d’ambitions toi et Guy, mais ouvrez les yeux ! Regardez votre pays avant de vouloir unifier et convertir le monde. Commencez par argumenter pour remettre de l’ordre chez nous, ce peuple et capable du meilleur et du pire ! Il faut arrêter les repentances, les atermoiements, faire des hommes et pas des pénitents. Bonne nuit. 8O :arrow: :?: :arrow: :|
Le Panda

Posté par 1617 :
Tu sais parfaitement ce j’ai voulu exprimer !
Bonsoir ou bonjour JONAS (24) Détrompes toi je n'ai pas tout compris Cher Jonas. Merci d'être plus précis si tu le souhaites, quoi qu'il en soit je te réitére ma sympathie pour tes réponses et notre dialogue.
Posté par 1617 :
L’estime c’est mieux que rien, mais elle ne console pas les veuves et les orphelins de ce métier qui vient à peine d’être reconnu à risque.
L'estime reste un témoignage de vie pour ceux qui restent. Véridique, elle ne cosole en aucune maniére les veuves, ni aucun orphelins. C'est un tort que ce métier vienne simplement d'être reconnu à risques.
Posté par 1617 :
Si je comprends bien ! Pour toi les gendarmes et les policiers ne font que la représentation ? Ils ne risquent pas leur vie ?
Ce ne sont pas mes propos, ni mon idéologie, par contre ils ne combattent pas avec la même conviction. De plus, ils portent des armes qui peuvent aussi engendrer que ceux qui sont en face en possédent. La fin ne justifie en aucune maniére les moyens. LES GENDARMES ET LES POLICIERS risquent leurs vies bien sur!!Mais vous n'avez pour toutes armes que votre courage, votre bravoure, votre engagement, c'est une différence essentielle pour la partie en face. Ce qui veut dir en aucun cas qu'il ne faut pas de courage, mais je ne connais pas de bavures des pompiers de maniéres politiques, ni à charge sur instructions d'Etat. Par contre j'ai vu des POLICIERS charger des Pompiers et des gardiens de prison dits "MATONS". Lors des manisfestations les Pompiers sont appellés en "secours" pour sauver et non sévir. C'est un évidence, tu veux des exemples demande les moi. Les Pompiers font alliance plus facilement pour le peuple avec les medecins et la croix rouge.
Posté par 1617 :
Nous le voyons devant l’Arc de Triomphe à Paris et devant tous les Monuments aux Morts de France et de Navarre chaque année, et encore que ceux qui sont devant, rendent pour certain un hommage sincère et pas pour le paraître
J'ai souvent où presque toutes les années était là, mes reportages, films, diaporamas, la levée des drapeaux, je puis dire j'étais présent oui!! A Paris mais plus souvent en province où en d'autres lieux. Avec dignité et respect.
Posté par 1617 :
Dis-moi mon cher Panda, tu en as vu beaucoup des citoyens français, venir prêter assistance aux pompiers aux gendarmes ou aux policiers, lorsqu’ils sont agressés par des « VOYOUS » ?
OUI, je l'ai fais à quelques reprises, mais je n'ai aucun mandat officiel pour cela. Je ne demande que le respect que j'ai pour autrui.Quand aux autres, ils sont libres de faire ce qu'ils veulent, je constate avec ma vérité, tu es libre de le coire ou pas. Je suis bien dans ma peau et lorsque j'ai payé mes engagements je n'ai jamais demandé une contrepartie de reconnaissance. Pour moi si, le sens du devoir accompli, point, celui de citoyen.
Posté par 1617 :
Comme en 40 et comme l’a chanté Dutronc, « Toujours du bon côté ». Hier c’était la veste, aujourd’hui c’est le pantalon.
Je ne suis pas Dutronc, ni chanteur, tout au plus de charme et de poésie, les sanctions ne sont pas toujours appliquées à qui il le faut. Puis parler de 40, je m'en garde je ne puis que me référer aux historiens, car je n'étais pas là, pour témoigner avec mon authenticité et ressenti, donc je ne puis que faire confiance à celles et ceux qui sont morts pour la liberté.
Posté par 1617 :
La liberté des vies repose souvent sur la mort de celle des autres qui ne demandaient qu’à vivre. Je fais de la prévention avec mes messages et je ne parle pas dans le vide, j’assène des vérités que beaucoup n’aiment pas entendre.
Voila,enfin, un passage avec lequel je suis tout à fait en accord. je le poursuit avec mes convictions, mais jamais avec violence.
Posté par 1617 :
Vous avez beaucoup d’ambitions toi et Guy, mais ouvrez les yeux !
Guy est un "ami" tu es à mes yeux un homme de convictions. Donc je puis parler avec mon regard, pas avec celui de Guy, pour lequel j'ai beaucoup d'estime, car nous avons fait bien des choses ensemble, l'amitié vient avec la confiance, le respect de la parole donnée et le maintien des engagements. C'est avec mes yeux et ma plume que j'écris. je suis Moi, Toi tu es Toi, Chacun de nous ici à excatement les mêmes valeurs à mes yeux. Guy est mon AMI depuis des années. Et j'espére peut-être que le jour où nous nous verrons, tu le deviendras, si tu le souhaites. En ce qui me concerne je formule cette idée en l'instant, c'est ce qui a fait la naissance de ce Forum. Le respect de l'engagemnt et le refus de la duperie, de ne ramer pour aucune conviction politique, sinon que celle des citoyens qui savent regarder et reconnaitre leurs erreurs. AU même titre que la majorité de nous, avons pu en commettre sans porter ombrage à quiconque. Moi comme les autres, je ne suis en aucun cas supérieur à quiconque ici ou ailleurs.
Posté par 1617 :
Commencez par argumenter pour remettre de l’ordre chez nous, ce peuple et capable du meilleur et du pire ! Il faut arrêter les repentances, les atermoiements, faire des hommes et pas des pénitents.
C'est ce que je tente de faire au quotidien, je pense qu'il te manque bien des éléments de ce puzzle. Je ne suis pas quelqu'un à vivre avec des regrets car ils sont éternels, la preuve les plaques qui commémorent sont là, pour marquer une absence, les présents constatent. Je ne suis repentant de rien, sinon que de certaines erreurs humaines comme tout être vivant et j'ai surement, plus de défauts que de qualités. Pour faire des hommes il faut communiquer son SAVOIR ses ACQUITS sa sensibilté, dans le cas contraire tout peut-être contesté, je ne pense pas pouvoir affirmer quoi que ce soit à 100% avec certitude. Le risque zéro n'existe nulle part. Je te trouve juste un peu différent par rapport à nos échanges habituels. Ce n'est pas pour cela, que je m'abstiens de discuter ouvertement avec toi, ainsi qu'avec quiconque. Reçois mon amical, bonjour, puis merci que nous restions dans le sens de l'article. LES ECARTS PARFOIS NOUS PERMETTENT DE MIEUX NOUS CONNAITRE. PUIS SURTOUT ENFIN DE FAIRE COMPRENDRE A NOS MILLIERS DE LECTEURS, qu'il n'y nulle part des ennemis, mais simplement des gens qui refusent de dialoguer pour trouver la bonne solution. J'ose croire que ce n'est pas notre cas, en ce qui me concerne, c'est mon cas. Je te remercie de tes observations et remarques, mais je ne suis Chef que de ma soupe, une fois mangée, je ne suis pas un rêveur, sauf pour la passion du monde de l'enfance, qui reste ma principale arme de bataille pour leur devenir. Bien à toi, trés cordialement, Le Panda. :arrow: :roll: ;)
JONAS

Panda bonjours, (Commentaire N° 15). Tu dis : « La diversité des peuples constitue, la plus grande réalité du monde, le reste c’est du vent en dehors des droits aux différences ». Cette petite phrase à elle seule demanderait un chapitre de la Bible pour la commenter. Tu ajoutes : « Ouvrons le débat au plus large si tu le veux, en restant sur le fait qu’être français c’est quoi ? ». (Commentaire N° 8). Nous avons eu l’année dernière deux candidats à la Présidence. L’une qui a déclaré : « Je veux être la Présidente d’une France métissée ! » GOF. L’autre : « Passer les banlieues au Karcher ? » GL. Un choix….. ! Deux obédiences, deux marchands :. du Temple aux intérêts différents, mais une dogmatique commune, celle des profits. Les plus gros problèmes des marchands, c’est ce que tu as dit plus haut : « La diversité des peuples constitue, la plus grande réalité du monde, etc. ». Comment le résoudre ? Par le mondialisme et l’abolition des frontières, mais ça n’est qu’un premier pas. Le second, c’est détruire le patriotisme et le troisième métisser les populations ! Pourquoi ? Un métisse est un apatride par excellence, c’est donc une personne facilement manipulable, de plus ses racines qui incluent coutumes et religions sont amoindries. Son patron et son salaire deviennent son principal pôle d’attraction. Comment faire tomber les barrières du racisme et de la xénophobie, c’est simple en exaltant les qualités du métissage, comme l’a fait Hitler avec celles des prétendus Ariens de race pure… ! Et c’est là ou ça fait très mal ! Car dans les deux cas ces théories se rejoignent, il s’agit de faire miroiter une race supérieure qui aurait une supériorité sur les autres. En réalité il s’agit d’un moyen pratique pour dominer les peuples soit par la force comme le fol Hitler, soit par la paix universelle promise par les Marchands :. pour leurs profits. Comme dit le proverbe : « Aux mêmes causes, les mêmes effets… ! » Comme le peuple allemand et leurs alliés, nous auront été bernés. Le pire est à venir et dans peu de temps. À demain et bonne matinée. 8O :arrow: :idea: :lol:
lenfoire

Chers Panda et Jonas, Comme je ferme les robinets d’Internet, après une certaine heure, discipline personnelle, je n’ai pas assisté à vos débats qui ont leur pesant de cacahuètes. Ce matin, j’ai lu en diagonale, j’analyserai un peu plus par la suite. En fait, la pensée, les actions et les réactions dépendent de ce qu’on est vraiment soi-même, intimement à la base, de son éducation, de son vécu, de ses bons et mauvais coups, de sa vie en somme. Nous ne naissons pas égaux sinon peut-être jusqu’à 6 ans, période où cela n’a aucun impact majeur. Tellement de paramètres sont là pour la mener, cette vie. Chacun à son rôle à jouer dans la société. Chacun apporte son expérience et ne pourra pas se comparer facilement avec son voisin. Ce blabla, tout le monde le sait et pourtant tout le monde est surpris de se confronter à la pensée de l’autre. Certains cherchent en eux un réconfort, dans un ami qui n’a pas nécessairement les mêmes idées mais qui apportent un complément indispensable pour vivre en équilibre, d’autres, enfin, le recherche dans un ailleurs meilleurs qui pourrait être un dieu ou quoique ce soit d’autres. Je n’ai personnellement jamais pris quelqu’un en contre-pied. Mon « à propos » est suffisamment clair sur mes antécédents et mes pensées. Chercher le pourquoi de ce que je suis, j’en fait l’analyse depuis un certain temps. Je conseille à tous de faire cet exercice, c’est absolument enrichissant et très révélateur de sa condition actuelle. Une autobiographie écrite, je m’y suis attelé. Sans angélisme mais avec un esprit très critique, il faut retourner dans son passé et reprendre avec des yeux d’adulte sans complaisance les événements, les directions choisies. Mettre en balance, ce genre de plus et de moins explique tout ou presque. Confronter avec les autres acteurs. Comprendre pourquoi ai-je pris cette décision ou une autre ? Pourquoi suis-je devenu informaticien et pas pompier ou romanichel. J’ai parfois dévoilé dans mes commentaires des choses que je n’aurais jamais dû dire parce que je peux choquer. Oui, on n’aime jamais recevoir des baffes, c’est clair. Je pratique l’autodérision, donc, j’ai une couche de protection. Les baffes, cela fait du bien à posteriori. Les métiers de sacerdoce tel que pompiers, j’apprécie à leur juste valeur avec le plus grand respect. Mais tout le monde ne peut être pompier. Alors, il faut prendre son pied d’une manière ou d’une autre. Désolé de te le dire, Jonas. Ce n’est pas pour rien que parfois on a à déplorer des incendiaires chez eux aussi. Heureusement, ce sont des exceptions, mais il faut l’avouer, aussi. Des véreux, il y en a partout. Jeunes ou vieux, autochtones ou allochtones. Avec un peu de psychologie, tu peux tirer des conclusions sur l’attitude à prendre. Elles seront peut-être fausses, mais, au moins, on aura été sur tes gardes pendant un temps. Je n’ai jamais cru aux béguines. Le monde n’est pas beau. ABSOLUMENT. Chacun essaye de faire son trou soit pour lui-même soit pour ses proches qu’il aime. Ce qui est la même chose, parce qu'il pourrait être au détriment d'une tièrce personne. Il n’y a jamais d’actes totalement gratuits. Comment réagir ? Accorder sa confiance dès le départ ou l’inverse, sa méfiance. Rectifier le tir par après avec une technique de bonus malus. Chacun sa vision. Il faut pourtant une certaine dose d’optimisme et de foi en soi pour progresser. Opportuniste, évidemment que je le suis. Pragmatique, aussi. Les choses évoluent parfois trop vite pour rester sur un mauvais choix. Entre être angélique et travailler au Karcher, il y a de la marge, mais je vis sur cette planète et pas sur une autre, j’assume mes actes sans me retourner vers une instance supérieur pour demander pardon. Je corrige mes erreurs. Point. Tout le monde espère le bonheur pour lui-même, au minimum. Les altruistes, aussi. Tant mieux. Ils sont les meilleurs liens entre les hommes et il n’y a pas de nationalisme à la « con » derrière. Mais pourquoi, ces Africains Lucie, Tumai, et autres, ont-ils décidé de quitter leur belle Afrique. Je me pose encore la question. Mais je suis ici, pour que vous me l'expliquiez. ;)
JONAS

Panda bonjour, J’espère ne pas t’avoir offensé. J’ai toujours été quelqu’un de franc et direct et j’ai rarement fait de la restriction mentale, sauf à l’époque ou j’ai fréquenté les pseudos maîtres de certaines obédiences des champions en la matière. Pour la majorité, imbue de leurs personnes, ne supportant pas l’impertinence, la seule manière de leur faire une suggestion reposait sur l’expression jésuite que tu connais certainement très bien. Tu dis : « LES GENDARMES ET LES POLICIERS risquent leurs vies bien sûr ! Mais vous n’avez pour toutes armes que votre courage, votre bravoure, votre engagement, c’est une différence essentielle pour la partie en face ». Désolé Panda, ce n’est pas tout à fait exact ! Les Marins Pompiers, la Brigade à Paris ont des armureries en casernes. Ils apprennent à tirer et le maniement des armes. La plupart du temps, elles sont distribuées pour assurer la protection des Chefs d’États à partir des toits des immeubles et des monuments. Je t’invite à moins de parti prix contre les policiers et les gendarmes, pour la simple et bonne raison, que les brigades de secours en montagnes par exemple, sauvent des dizaines de personnes, que les maîtres nageurs sauveteurs des CRS, sauves sur les plages françaises au moins autant de personnes, qu’ils paient un très lourd tribut face aux voyous par de sérieuses blessures, parfois handicapantes à vie, si ce n’est parfois par la mort. Tu me demandes de la modération, je l’observerai si des propos injustes ne sont pas tenus vis-à-vis de mes collègues et amis ! Comme tu le dis justement, il faut connaître les personnes intimement pour les apprécier, il faut entendre leurs souffrances, car il s’agit bien de cela, pour les comprendre. Pendant des années à l’apéritif au mess, j’ai écouté leurs angoisses et celle qu’ils ont pour leurs familles et dès le début ma vision d’étudiant a changé. Ont ne peut pas maintenir l’ordre avec des assistantes sociales, surtout lorsque l’on se trouve en face de jeunes fauves, sans foi ni loi. Ces métiers de gendarmes, policiers, CRS, ne sont pas faciles, les notions de CRS – SS de 1968 ne sont plus d’actualité, et ont porté un grave préjudice, qu’ils subissent encore aujourd’hui. Personnellement je n’aurai pas pu les faire, sauf pour les secours en montagne. Les passions sont comme les orages, ils vident les nuages et le beau temps revient. Bonne journée à toi et à tous. ;) :D
Le Panda

JONAS (26) Bonjour (sans "S") ;) Tu vas loin dans tes propos, mais je réponds présent, lors je vais essayer de te livrer mes points de vues, comme ue revue de détails. Tu dois savoir ce que cela veut dire. Premier point il ne faut tenter de vouloir ressembler à quiconque et être soit, c'est du réalisme point. Ma conviction suprême, ceci pour éviter d'avoir à me répéter.
Posté par 1617 :
Cette petite phrase à elle seule demanderait un chapitre de la Bible pour la commenter.
Cette petite phrase à elle seule demande un chapitre de la Bible, peut-être, mais je crois que si tu ne le sais pas, je ne crois en RIEN. Donc merci de ne pas tenter de m'emmener sur cette voie, car je ne serai pas l'écho à tes réponses. Voila, encore une mise au point.
Posté par 1617 :
Nous avons eu l’année dernière deux candidats à la Présidence. L’une qui a déclaré : « Je veux être la Présidente d’une France métissée ! » GOF. L’autre : « Passer les banlieues au Karcher ? » GL. Un choix….. !
Je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire, à ce niveau, merci de m'expliquer, tes sigles. Il faut retrouver surtout le calme d'une vraie République. Sarkozy est Président jusqu'en 2012, c'est le choix des français. Je le respecte.
Posté par 1617 :
Comment le résoudre ? Par le mondialisme et l’abolition des frontières, mais ça n’est qu’un premier pas
Par la mondialisation surement pas, l'abolition des frontiéres, une foutaise, non appliquée il faudrait l'ouverture de toutes les frontières. Puis cessez de se regarder le nombril.
Posté par 1617 :
Un métisse est un apatride par excellence, c’est donc une personne facilement manipulable, de plus ses racines qui incluent coutumes et religions sont amoindries. Son patron et son salaire deviennent son principal pôle d’attraction.
Absolument pas du tout d'accord. Un apatride, peut être un être né dans un pays qui ne se reconnait pas ensuite, car il a perdu les racines de son enfance. La démonstration est faite par les conséquences que les colonisations ont créée. Des millions d'enfants sont issus de métissage, les religions ce n'est pas mon rayon. Par contre JAMAIS l'argent ne pourra créer l'amour de l'autre, tout au plus il peut l'acheter POUR un MOMENT.
Posté par 1617 :
Et c’est là ou ça fait très mal ! Car dans les deux cas ces théories se rejoignent, il s’agit de faire miroiter une race supérieure qui aurait une supériorité sur les autres.
JAMAIS je pourrais accepter cela, je donnerais ma vie, pour simplement démontrer le contraire et me trouver aux côtés des plus faibles, non de celui des Prétentieux. Là tu me chauffes les oreilles. Aucune race n'est supérieure à une autre, le sang, tous les sangs sont rouges et le sperme blanc. Tu as choisi la couleur de ta peau? Moi pas, et je déteste, le mot est faible ceux qui se pensent supérieurs de par ce fait.
Posté par 1617 :
« Aux mêmes causes, les mêmes effets… ! » Comme le peuple allemand et leurs alliés, nous auront été bernés. Le pire est à venir et dans peu de temps.
Pas toujours, les mêmes causes ne produisent pas toujours les mêmes effets. Les peuples se font bernés quand ils sont manipulés. Je te renvois à L'Etranger de Camus. D'accord avec toi le pire est à venir si nous ne réagissons pas, ensuite il ne faudra pas jeter la responsabilté sur les "autres". En ce qui me concerne je DETESTE toutes formes de racisme, de sélection dirigée, de jugement présent en oubliant qui nous sommes. Je vais revenir, mais là tu as franchi le tremplin de 10 métres, et je reste au sol disposé, à une action de sécurité et de respect. Je me refuse complétement à imposer ma conception du monde et du manque de libertés dont les peuples crévent y compris devant nos portes. Donc pas besoin d'aller bien loin, ne pas tenter de faire la chasse à des sorciéres du paradis. Car les unes comme les autres je laisse cela à qui veut y croire. Je dois être comme Saint Thomas, je préfére le chemin de Damas à celui des pouvoirs de l'Occident "véreux". Comme des gens se bornent à construire en commençant par le toit. Je ne crois que ce que je vois. Mais, il nous faut de l'action, les discours avec des promesses sans fondement c'est pas pour moi. Puis les doigts sur la couture du pantalon, disposé aux ordres non plus. Par contre force doit rester à la loi, mais la vraie et je ne l'ai pas vu souvent, depuis 1981. La conception du franchouillard, qui se prend et se croit supérieur aux autres est une réalité. Alors soyons un peu plus modestes même si je suis français, par les temps qui courrent j'en ai parfois honte, alors que le pays est beau. Je ne suis pas là, pour pleurer, pour ceux qui ne veulent pas bouger ou qui vivent dans le passé. Qui prônent les actes par le fait de ne pas bouger leur cul, je n'ai rien de commun avec ce genre de personnes. Je ne te juge pas et je ne le ferai jamais, alors merci d'en faire autant que sais-tu de moi? Jusqu'à preuve du contraire Rien de Rien... Ce qu'Olivier a pu te dire ou la valeur de nos échanges? Je suis à ta disposition, pour ouvrir le débat et non défendre les partis politiques ou les pompiers pyromanes; lire "l'huile sur le feu" de Bazin. Olivier est quelqu'un que j'aime bien mais si tu n'es pas en accord avec ses dires tu es bon à jeter aux orties. En ce qui me concerne, je le respecte point. Au moins tu pourras dire, j'ai battu en bréches Le Panda, non Monsieur Le Pompier, tu te trompes, tu n'as pas la taille, la coupe peut-être. Soyons sur le terrain quand tu le souhaites et rencontrons les gens sur le terrain du concret, non à regretter ce qui est là. Nous sommes tous responsables de l'avoir laissé faire. Sachons défendre nos valeurs. Le Panda.
Le Panda

Posté par 1617 :
Nous ne naissons pas égaux sinon peut-être jusqu’à 6 ans, période où cela n’a aucun impact majeur. Tellement de paramètres sont là pour la mener, cette vie.
L'enfoiré (27) Bonjour, Désolé, nous naissons tous égaux dans l'acte. Ce sont nos parents qui font le différence selon que l'on naisse avec une once d'or dans la bouche ou pas. L'âge de 6 ans reste un paramétre d'adulte, c'est la raison pour laquelle je ne crois que la vérité du monde l'enfance, ensuite nous entrons dans un faux débat. Tu auras des enfants vifs et évolués, avant 6 ans et d'autres qui à 50 ans sont encore des enfants comme moi. J'en suis content voir fier.
Posté par 1617 :
Chacun apporte son expérience et ne pourra pas se comparer facilement avec son voisin.
Pas d'accord, c'est un refus de dialogues de partager nos acquits et de se croire supérieur à l'autre qui donne ce sentiment. L'ignorance devient plus profonde, puis le relais est passé à l'indifférence, je pense que c'est ce point, que les capitalistes ont compris, comme toutes les religions sans exception ainsi que les politiques qui jouent dans la cour des miracles tous confondus, nous sommes des prétentieux pensant détenir la vérité que l'autre n'a pas, combien acceptent de se remettre en cause. Combien franchissent les frontières, pour voir et vivrent ceux qu'ils critiquent. La vie à mes yeux c'est cela le reste, je le laisse aux idéalistes et aux marchands de vents.
Posté par 1617 :
Certains cherchent en eux un réconfort, dans un ami qui n’a pas nécessairement les mêmes idées mais qui apportent un complément indispensable pour vivre en équilibre, d’autres, enfin, le recherche dans un ailleurs meilleurs qui pourrait être un dieu ou quoique ce soit d’autres.
Tout à fait d'accord, il y a quelque chose à critiquer sur ce point merci de me le dire, je n'ai pu passser à côté, nous sommes entrés ensemble dans des lieux de culte et autres, peux tu me dire si je n'ai pas respecté ces lieux et les personnes présentes. Simple c'est ainsi que je procéde tout le temps au moins je puis me moquer et rire de moi même et es un des rares à le savoir. C'est de la complicité voulue et de fortes empoignades qui donne de la force à nos contacts, là aussi à moins que je ne me trompe.
Posté par 1617 :
Chacun essaye de faire son trou soit pour lui-même soit pour ses proches qu’il aime. Ce qui est la même chose, parce qu’il pourrait être au détriment d’une tièrce personne. Il n’y a jamais d’actes totalement gratuits.
Je ne partage pas tout à fait ce point, faire son trou n'est jamais un action solitaire, car si tel est le cas, c'est un échec.Nous avons donc besoin les uns des autres. Désolé, il y a des ACTES TOTALEMENT GRATUITS, dans le cas contraire je suis un être à part. Je le prouves sur demande, sans aucune difficultée. J'ai parcouru le monde en payant de ma poche, j'ai soigné gratuitement, pour tous salaires j'ai eu un merci et des sourires plus riches que toutes les banques du monde, j'en suis content et riche de souvenirs jamais aucune porte ne s'est fermée. Je peux retourner 5, 10, 15 ans après sur les mêmes lieux, je suis heureux, les gens aussi, c'est ma conception de vie, les, mes joies de vivre.
Posté par 1617 :
Accorder sa confiance dès le départ ou l’inverse, sa méfiance. Rectifier le tir par après avec une technique de bonus malus. Chacun sa vision. Il faut pourtant une certaine dose d’optimisme et de foi en soi pour progresser.
C'est tout a fait ce que je fais, je donne ma confiance sans limite; lorsque je suis trahi ADIEU. Je puis aussi rectifier, car je peux me tromper, cela me permet de progresser ainsi je peux mieux comprendre les autres et m'enrichir de leurs savoirs c'est fantastique.
Posté par 1617 :
j’assume mes actes sans me retourner vers une instance supérieur pour demander pardon. Je corrige mes erreurs. Point.
Absolument, nous l'avons testés l'un comme l'autre, parfois y compris contre nous mêmes; mais tu sais que je prends tous les avis, y compris si je sais ce qu je sais, je reste une petite chose à la place de la pensée universelle.
Posté par 1617 :
Mais pourquoi, ces Africains Lucie, Tumai, et autres, ont-ils décidé de quitter leur belle Afrique. Je me pose encore la question. Mais je suis ici, pour que vous me l’expliquiez.
Là tu poses une question foireuse, comme Toi, car tu sais trés bien qu'il n'y pas de réponse, ou alors merci d'ouvrir le débat un peu plus en expliquant ce que tu n'as compris ou que tu n'as voulu comprendre afin de prendre l'avis des autres qui te confirmeras ou l'inverse et toc, à qui le tour en ce débat qui sort de son contxte original, mais ton premier commentaire, le laissez penser et tu l'as dis, dont ACTE. ;) Merci de ta position, enfoiré, qui n'est pas tout à fait la mienne, mais nous avons effectivement des millers d'heures d'échanges, c'est un avantage, tu crois :?: Cordialement à Bruxelles papale :lol: Le Panda qui revient :idea: :oops: :roll: :P
JONAS

Bonjour Panda, Si tu crois en rien, comme tout a son contraire, tu peux être sûr qu’il y a quelque chose, donc c’est dommage pour toi. Je ne suis pas un croyant ordinaire tu l’imagines, donc pas pratiquant, bien que Catholique baptisé sans mon approbation. Toutefois les religions sont des puits de connaissances non négligeables. Je ne pense pas que l’homme puisse être déifié, du moins pour l’instant. La vie n’a jamais eu de commencement ni de fin et le temps n’existe que dans la vie. Je crois qu’il existe d’autres formes de vies supérieures ou pas. Ma modestie, me pousserait à croire supérieures. Notre assujettissement à la prédation est un obstacle majeur pour l’instant à notre évolution. Bon, je n’irais pas plus loin, c’est un sujet beaucoup trop délicat et vaste. Chez nous les pompiers « Un homme ne vaut un autre », toutefois nous avons naturellement et moralement, je dirais même viscéralement tendance à porter secours prioritairement aux enfants et aux femmes. Il n’existe pas de discriminations raciales ou religieuses, tu t’en doutes. Tu fais un silence pudique sur ton opinion sur les gendarmes et policiers, j’apprécie. Pour les sigles, il s’agit du Grand Orient de France et de la Grande Loge, ces nouveaux clergés séculiers d’Occident et en partie du monde. Ils sont à l’origine de la dogmatique du métissage. Je suis étonné que tu n’ais pas « découvert ce pot-aux-roses…. ». La vie est un chemin initiatique, c’est sa raison d’être, il n’est malheureusement pas régi par la théorie de Darwin, car nombreuses sont les involutions. Tu dis : « la démonstration est faite par les conséquences que les colonisations ont créé. Des millions d’enfants sont issus de métissage, etc. » Effectivement, c’est un drame pour eux, l’exemple des Maghrébins, Algériens ou autres est on ne peut ne plus explicite, ce sont des étrangers aussi bien en France qu’en Algérie et rejettes de la même manière dans ces deux pays. Ils ne trouvent refuge que chez les marchands et les « commersangs » qui en tirent les plus grands bénéfices. Je pense être logique ? Tu ajoutes : « les religions ce n’est pas mon rayon ». Ce n’est pas en ignorant les problèmes qu’on les résout. Elles représentent parfois des problèmes graves pour nous, comme pour les médecins. Il est arrivé qu’en portant secours à des Musulmanes des hommes se fassent agresser et même poignardés par leurs maris, leurs pères ou leurs frères, ce n’est pas un « détail » pour nous. Tu prétends : les mêmes causes ne produisent pas toujours les mêmes effets. Les peuples se font berner quand ils sont manipulés. Je te renvoie à L’Étranger de Camus ». Bon un peu d’humour pour détendre le débat, Camus est un grand auteur, mais je ne suis pas « Musca…(t). ! ». La manipulation est chose courante, tous les Gouvernements la pratiquent, mais la où cela devient grave, c’est lorsque des religions, des sectes, ou des organisations occultes…s’en chargent. Il n’y a pas plus de honte à être français, qu’à celle d’être tout simplement un Homme (Un vrai !) comme le dit Kipling. Aucun homme en ce monde ne peut se prévaloir, de ne pas descendre d’une famille, d’une tribu, d’un pays qui n’est pas commis de crimes ! Nous ne sommes pas responsables des erreurs et des crimes de nos ancêtres, même pas de nos parents. Sinon, il faut exclure immédiatement et pour commencer l’Allemagne de L’Europe ! C’est ce pays qui est responsable de Shoa, pas la France ! Mon père a été prisonnier de guerre, évadé et résistant. Je ne permettrais à personne d’atteindre à sa dignité, à celle de mon fils, pas plus qu’à la mienne. L’indulgence est une bonne chose, la tolérance, c’est la porte ouverte à tous les abus ! L’esprit pompier c’est l’indulgence, c’est une des raisons qui fera que nous aurons du mal à nous entendre. Mais si politesse et courtoisie sont respectées, il n’y a aucune raison pour que nous ne puissions pas débattre. Si un peu d’humour parfume nos joutes orales, ça me convient. Amicalement à toi et tous nos lecteurs. ;) :mrgreen:
JONAS

NB : Lire : "Un homme en vaut un autre" en lieu et place de : « Un homme ne vaut un autre ».
Eglantine

Le Panda, Bonjour, Qui peut se dire pur Français ? Quand on se plonge dans sa généalogie c'est évident que non. Nos "envahisseurs" ont laissé quelques descendants :mrgreen: Je suis Française, oui mais bon cela ne veux pas dire grand chose, c'est simplement inscrit sur ma carte d'identité. J'aime discuté avec des personnes de tous horizons, et bien souvent l'on aperçoit que nous avons les mêmes attentes de la vie. La disparition des frontières n'est pas pour demain, quand on constate que dans un même pays l'on fait la différence entre une personne qui vit dans le nord et l'autre dans le sud 8O ""Quelqu’un qui n’a pas faim, ne courra pas après une poule"" Si Rocky Balboa :mrgreen: Les personnes déracinées pourquoi quelque part elles se sentent quelques fois nostalgiques ? Je crois que l'on reste avec des "attaches" à l'endroit où l'on naît, même si l'on aura trouver le bonheur et la sécurité ailleurs. Bonne journée Eglantine
Le Panda

Posté par 1617 :
J’espère ne pas t’avoir offensé.
Mon cher Jonas (28) Merci de ton soucis, mais je suis blindé à certains choses. Je suis fragile, mais je me traite de pauvre CON et JE SUIS GUERI. Alors loin de moi cette pensée, mais merci encore d'y avoir pensé :oops:
Posté par 1617 :
J’ai toujours été quelqu’un de franc et direct et j’ai rarement fait de la restriction mentale, sauf à l’époque ou j’ai fréquenté les pseudos maîtres de certaines obédiences des champions en la matière. Pour la majorité, imbue de leurs personnes, ne supportant pas l’impertinence, la seule manière de leur faire une suggestion reposait sur l’expression jésuite que tu connais certainement très bien.
Je pense que moi aussi mais puis je me permettre de l'écrire et de le dire dans tous les cas? Je n'en suis pas sur et certain, alors je suis plus nuancé pour moi, façon de parler. Le monde des jésuites, je pense que j'en connais juste un peu et comme indiqué plus haut ce n'est pas le sens du débat, mais je ne fais pas souvent manipulé, et lorsque je m'en rends compte ce qui n'est pas toujours le cas je largue les amarres, mais ne ferme jamais les portes à la liberté de pensée donc d'expression. J'ai moi, c'est ma grand-mére que me l'a apprit il y a toujours l'assiette du "pauvre" peu de gens sont venus, mais si tu arrives à l'improviste et en inconnu, tu peux partager la table du Panda, il ne te demandera rien, sinon t'entendre si tu as des choses à dire. En me gardant bien de voler tes secrets, tu feras ce que l'espace de mon espace devenu tien quelques instants te permets. Puis en partant, même si tu ne me dis rien , je te souhaiterai bonne chance et la porte de la tablée restera ouverte pour un seul tarif, un "sourire". ;)
Posté par 1617 :
Désolé Panda, ce n’est pas tout à fait exact ! Les Marins Pompiers, la Brigade à Paris ont des armureries en casernes. Ils apprennent à tirer et le maniement des armes. La plupart du temps, elles sont distribuées pour assurer la protection des Chefs d’États à partir des toits des immeubles et des monuments.
désolé JONAS, c'est tout çà fait juste puisque mon fils ainé, est passé par le corps des sapeurs pompiers de Paris, afin d'aller ailleurs. Ce à quoi tu fais allusion ce sont des corps d'élites, triés et soumis à rudes épreuves. Je ne protégerais jamais un chef d'Etat, ma motivation est simple, s'il respecte ses engagements, il n'a pas besoin de garde rapprochée. Ce sont les risques de tous métiers, je dis toujours ce que je pense, je ne sais si l'histoire parlera de la trace de ce que j'ai laissé ou pas, je m'en tape. Je suis en harmonie avec moi, face à mon miroir. Les tireurs sur les toits et le corps d'interventions c'est autre chose, à laquelle le Pompier de base ne participe pas. Qu'il s'entraine à tirer oui, normal, il appartient à l'armée, ensuite tout dépend l'orientation qu'il prend, et alors ce que tu décris devient réalité pour un petit nombre, donc ne pas s'égarer.
Posté par 1617 :
les maîtres nageurs sauveteurs des CRS, sauves sur les plages françaises au moins autant de personnes, qu’ils paient un très lourd tribut face aux voyous par de sérieuses blessures, parfois handicapantes à vie, si ce n’est parfois par la mort
C'est vrai, mais tout est relatif, il ne faut faire accoucher la souris d'une montagne. Le tribu payé et moins élevé que celui des enfants tombés sous les balles de policiers, de gendarmes, de militaires, tous peuples confondus. Quoi qu'il en soit c'est une certitude nous commençons à mourir le jour de notre venue au monde terre.
Posté par 1617 :
Tu me demandes de la modération, je l’observerai si des propos injustes ne sont pas tenus vis-à-vis de mes collègues et amis ! Comme tu le dis justement, il faut connaître les personnes intimement pour les apprécier, il faut entendre leurs souffrances, car il s’agit bien de cela, pour les comprendre.
Tout un chacun à un moment de sa vie fait son choix, le tien je le respecte, nos échanges c'est aussi un choix qui demande d'un côté comme de l'autre le respect des régles établies par tous. Donc merci d'être modéré, par les régles établies par l'ensemble, c'est la raison d'exister de ce Forum.
Posté par 1617 :
Ont ne peut pas maintenir l’ordre avec des assistantes sociales, surtout lorsque l’on se trouve en face de jeunes fauves, sans foi ni loi.
Je suis presque en accord avec cette partie, sauf que la question peut-être aussi à se poser, reste de savoir ce sont des fauves pourquoi? Nous avons tous une part de responsabilités et je ne nie pas la mienne, car je fais partie de la société, j'ai des droits mais des obligations aussi. Il serait bon que la majorité des gens se pose ce type de question primordiale, tant pour leur tranquilité que pour certains qui claquent parfois les plombs, et nous sommes tous y compris eux coupables. Ou merci de me prouver le contraire, je veux bien l'entendre.
Posté par 1617 :
Les passions sont comme les orages, ils vident les nuages et le beau temps revient.
Tout à fait mon Cher Jonas, mais la raison est simple aussi, la nature joue un rôle, que l'homme tente de lui voler et nous en payons les conséquences. Je suis revenu du Sud, après visites dans les centrales nucléaires, dossiers sous les bras et prises de vues à l'appui, on ne peut tout laisser dire. Donc lorsque je le peux mon terrain d'action reste le contact avec tous les acteurs de terrain et voir et rester objectif c'est difficile, mais il le faut. Je n'ai pas voulu en parler avant, car il faut juste un peu de temps, du recul pour mieux analyser une situation et non accuser sans preuve. C'est le fruit de plus de 85% de mes vacances, et je continu à rester un Ignorant, mais je tente de ne pas m'éparpiller, envers et contre tout. Voila, je suis à ta disposition, comme à celle des autres. Bonne journée à toi, à toutes et tous et à bientôt, si vous le voulez bien, je n'ai pas un language de bois, enfin je crois. Jonas, si tu le souhaites, tu peux me communiquer un numéo de téléphone pour discuter hors Forum, Moi, Tu sais comment me contacter aucun problème à mon niveau. Cordialement, A tous.... Le Panda ;)
Le Panda

Posté par 1617 :
Chez nous les pompiers « Un homme ne vaut un autre », toutefois nous avons naturellement et moralement, je dirais même viscéralement tendance à porter secours prioritairement aux enfants et aux femmes. Il n’existe pas de discriminations raciales ou religieuses, tu t’en doutes
Posté par 1617 :
Si tu crois en rien, comme tout a son contraire, tu peux être sûr qu’il y a quelque chose, donc c’est dommage pour toi.
Salut JONAS (31) C'est possible mais je passe outre. Par contre je respecte toutes les religions sans exceptions sauf les sectes et la scientologie, je serais plutôt en guerre contre. Les plus grands massacres ne pas l'oublier ont pour origines les croyances des diverses populations. Je peux te citer des centaines d'exemples si tu le demande.
Posté par 1617 :
Toutefois les religions sont des puits de connaissances non négligeables. Je ne pense pas que l’homme puisse être déifié, du moins pour l’instant.
Alors là, à 100% en accord, sauf sur déifié, car je ne crois pas non plus en ce domaine qui parfois touche justement le lien enfin l'un d'eux sur la scientologie.
Posté par 1617 :
Bon, je n’irais pas plus loin, c’est un sujet beaucoup trop délicat et vaste.
Je suis d'accord et je te propose à ce moment d'en faire un article si tu le souhaites, je te promets d'y participer fortement, chacun ses mouvances.
Posté par 1617 :
Chez nous les pompiers « Un homme ne vaut un autre », toutefois nous avons naturellement et moralement, je dirais même viscéralement tendance à porter secours prioritairement aux enfants et aux femmes. Il n’existe pas de discriminations raciales ou religieuses, tu t’en doutes.
Je le savais, mais cela n'aurait rien changé au respect que je porte à ce corps digne. Votre raison "sauver" "sauver". A ce Titre merci, ici à tous les Pompiers du monde et à ceux qu'ils font sans distinction.
Posté par 1617 :
La vie est un chemin initiatique, c’est sa raison d’être, il n’est malheureusement pas régi par la théorie de Darwin, car nombreuses sont les involutions.
Absolument, et je suis pas adepte de Darwin loin s'en faut, mais Cartésien oui, enfin je le pense.
Posté par 1617 :
Tu dis : « la démonstration est faite par les conséquences que les colonisations ont créé. Des millions d’enfants sont issus de métissage, etc. » Effectivement, c’est un drame pour eux, l’exemple des Maghrébins, Algériens ou autres est on ne peut ne plus explicite, ce sont des étrangers aussi bien en France qu’en Algérie et rejettes de la même manière dans ces deux pays. Ils ne trouvent refuge que chez les marchands et les « commersangs » qui en tirent les plus grands bénéfices. Je pense être logique ?
Alors, là tu m'épates, car je rejoins tout à fait ce point de vue d'une logique incontournable, merci.
Posté par 1617 :
Tu ajoutes : « les religions ce n’est pas mon rayon ». Ce n’est pas en ignorant les problèmes qu’on les résout. Elles représentent parfois des problèmes graves pour nous, comme pour les médecins.
Je maintiens ce que jai écris, mais je te donne raison sur ce que tu viens d'écrire, tant dans la forme que dans le fond. C'est cel le dialogue t accepter la diversité, j'ai eû, aussi de gros probémes en consultant en Afrique, je me suis aussi fait agresser pour des questions religieuses. Sur le lieu, où je veais sauver aussi des vies, je dirai ce sont les risques des métiers. Certains sont plus nobles que d'autres, je pense que non, mais il y a des métiers que l'on fait par passions-convictions, le reste est à ceux qui l'appliquent.
Posté par 1617 :
La manipulation est chose courante, tous les Gouvernements la pratiquent, mais la où cela devient grave, c’est lorsque des religions, des sectes, ou des organisations occultes…s’en chargent.
JE TE SENS DE PLUS EN PLUS proche de la vérité, celle, des modestes que nous savons et que nous devons rester.
Posté par 1617 :
Nous ne sommes pas responsables des erreurs et des crimes de nos ancêtres, même pas de nos parents. Sinon, il faut exclure immédiatement et pour commencer l’Allemagne de L’Europe ! C’est ce pays qui est responsable de Shoa, pas la France ! Mon père a été prisonnier de guerre, évadé et résistant. Je ne permettrais à personne d’atteindre à sa dignité, à celle de mon fils, pas plus qu’à la mienne. L’indulgence est une bonne chose, la tolérance, c’est la porte ouverte à tous les abus !
Que de vérités, c'est imparable, bravo et encore merci. C'est la raison pour laquelle, je suis contre le ait de faire porter à tous les enfants français le sort d'un enfant "juif" de la Shoah. Il me sied de te lire, avec tes témoignages, qui eux sont des traces de vie, dont tout le monde put tirer un enseignement, cela me conforte, dans l'opinion que j'avais de toi. Il faut perdurer, dans le sens de la communication et non de démontrer l'impossible. les croyances vécues sont des témoins vecteurs d'une culture indestructibles.
Posté par 1617 :
L’esprit pompier c’est l’indulgence, c’est une des raisons qui fera que nous aurons du mal à nous entendre. Mais si politesse et courtoisie sont respectées, il n’y a aucune raison pour que nous ne puissions pas débattre. Si un peu d’humour parfume nos joutes orales, ça me convient.
DES, tes propres plus propre que le monsieur de la lessive du sol au plafond ;) me conviennent tout à fait. La politesse, la courtoisie ayant un sens de défense des femmes qui offre la vie, auront toujours la premiére place ici, pour la dignité du respect à la femme et l'enfant, la majorité des hommes sont totalitaristes lorsque le savoir fait défaut au peuple de base. La citation que tu écris là, figure dans la Charte de Publication, ce n'est pas simplement une régle mais une OBLIGATION. Des propos mal dirigés ont coûtés à une personne une mise en quarantaine, un seul carton jaune, ensuite l'exclusion est sans appel. C'est de la clémence? Non, juste de L'INDULGENCE, pour un seul et unique droit à l'erreur. Il faut admettre qu les paroles dpassent parfois la pensé dans un débat trés ouvert, comme c'est le cas sur cet article, mais la correction, le respect sont UNE OBLIGATION. :lol: Il me semble que nous avons échangés avec "violences" parfois mais en restant polis :oops: Dans la msure où je me tromp merci de rectifier. Tu ne m'as pas répondu sur la position de mon Fils, ni posé aucune question c'est de la pudeur, si tel est le cas merci. :idea: Amicalement à toi ta maisonn ainsi qu'à tous nos lecteurs. Le Panda :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1617 :
Lire : “Un homme en vaut un autre” en lieu et place de : « Un homme ne vaut un autre ».
JONAS (32) J'avais corrigé pour moi, mais c'est sympa de l'avoir précisé, tu marques des points au boulier :lol: C'est l'esprit de l'homme, du Pompier, ou ses convictions :?: :P Le Panda :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1617 :
mais je ne suis pas « Musca…(t). ! ».
JONAS (31) Ok, c'est bien, car je ne suis pas"Pier (Pom)" chacun ses latrines, avec des lectures saines. Puis de beaux camions.... ;) Le Panda :lol:
Le Panda

Posté par 1617 :
Qui peut se dire pur Français ? Quand on se plonge dans sa généalogie c’est évident que non. Nos “envahisseurs” ont laissé quelques descendants
Eglantine (33) Les ducon pour demain sont donc en route ;) Les envahisseurs, tu y crois ou pas :?:
Posté par 1617 :
“”Quelqu’un qui n’a pas faim, ne courra pas après une poule”" Si Rocky Balboa
Tu trompes lit la vie de Sylver Stalone, et tu comprendras, qu'il est devenu Champion du Monde, car fils d'émigré Italien, il ne savait rien faire d'autre pour manger. Son film est une histoire romancée mais vraie :roll: Tu en doutes demandes ADRIENNE..... :P
Posté par 1617 :
Les personnes déracinées pourquoi quelque part elles se sentent quelques fois nostalgiques ? Je crois que l’on reste avec des “attaches” à l’endroit où l’on naît, même si l’on aura trouver le bonheur et la sécurité ailleurs.
oui et Non, c'est Normand, je crois, on garde des "traces" pas toujours des racines ou alors rlit mon ouvrage L'Ignorant en cours de parution en eBook sur ce Forum. Plus disponible dans les meilleures bibliothéques, tu vois le succès n'a pas d'âge, je ne parle pas pour moi, tu l'as compris. Tout ce que je sais, je le dois en majorité aux femmes, que m'ont offert leurs connaissances :lol: Bonne soirée à toi :D Le Panda :mrgreen:
JONAS

(Commentaire N° 33) Églantine bonsoir, bien venue parmi nous. Pour moi les femmes sont « les portes des étoiles », sans elles nous ne les verrions jamais. « J’aime discuter avec des personnes de tous horizons, et bien souvent l’on aperçoit que nous avons les mêmes attentes de la vie ». Là, j’aperçois de la fumée, mais je ne connais pas l’étendue du sinistre ? « Qui peut se dire pur Français ? Quand on se plonge dans sa généalogie c’est évident que non. Nos “envahisseurs” ont laissé quelques descendants. Je suis Française, oui mais bon cela ne veut pas dire grand-chose, c’est simplement inscrit sur ma carte d’identité ». Généalogiste en plus ! Nous avons une passion commune au moins. Tu n’as pas tout à fait raison, être française ou français est une grande richesse et signifie beaucoup de chose, entre autre nous sommes le pays où les personnes sont les plus représentatives de l’Européenne ou de l’Européen. « Les personnes déracinées pourquoi quelque part elles se sentent quelques fois nostalgiques ? Je crois que l’on reste avec des “attaches” à l’endroit où l’on naît, même si l’on a trouvé le bonheur et la sécurité ailleurs ». Je partage entièrement ton point de vue, étant généalogiste amateur expérimenté. Dans l’attente de te lire à nouveau, Bonne soirée. 8O :) :? :D
JONAS

(commentaire N° 35) Bonsoir Panda, Finalement nous avons plus de points communs qu’il n’y paraît ! « Jonas, si tu le souhaites, tu peux me communiquer un numéro de téléphone pour discuter hors Forum, Moi, Tu sais comment me contacter aucun problème à mon niveau ». Entièrement d’accord, seulement quelques jours de délai, sauf urgence bien sûr. Un bon nombre de nuages pourraient être dissipés entre nous par des échanges verbaux. Le côté confidentiel est un des privilèges de la diplomatie. De plus ces communications pourraient être fructueuses. Je suis partant pour ce raccourci. Étant partiellement d’accord avec toi sur ce message et surtout sur ses conclusions, je ne peux que te souhaiter une bonne soirée. Amicalement à tous. :D
Le Panda

A toutes et tous bonjour, «Le 20, je ne peux pas», affirme le ministre des Affaires étrangères, arguant d'un agenda diplomatique alourdi par le conflit géorgien. Le PS dénonce une «valse hésitation irresponsable». Sources A.F.P./ Le Figaro relayé par Les Voix du Panda Bernard Kouchner ne rencontrera finalement pas le dalaï-lama, mercredi prochain. «Le 20, je ne peux pas. Je rappelle qu'il s'agissait d'une visite privée. Sans flonflons ni trompettes», déclare le ministre des Affaires étrangères dans un entretien au Journal du Dimanche. Jeudi, Matthieu Ricard, interprète du chef spirituel tibétain, avait déclaré que le patron du Quai d'Orsay avait exprimé le désir de le rencontrer. «Il va y avoir une rencontre», avait-il dit. Interrogé sur la date, le moine bouddhiste français proche du prix Nobel de la Paix avait répondu : «Ce sera le 20 août à Nantes». «J'espère pouvoir le rencontrer» Dans l'hebdomadaire, Bernard Kouchner fait savoir qu'il a appelé le dalaï-lama «cette semaine au téléphone», ajoutant : «Je vois mon ami le dalaï-lama à chaque fois qu'il vient en France». «J'espère pouvoir le rencontrer mais mon calendrier a été bouleversé par la crise géorgienne - nous avons une réunion extraordinaire de l'Otan sur la Géorgie - et, si je ne retourne pas à Tbilissi, je dois me rendre au Proche-Orient», ajoute-t-il. «Cette annulation ajoute un peu plus à la valse-hésitation irresponsable du gouvernement sur la question du Tibet», a réagi dans un communiqué Faouzi Lamdaoui, secrétaire national PS à l'égalité. Selon lui, «la mission-pseudo diplomatique de Carla Bruni, la confusion de la secrétaire d'Etat aux droits de l'Homme Rama Yade et la versatilité de Bernard Kouchner montrent que la diplomatie sarkozyste est totalement désordonnée». La visite du dalaï-lama dans l'Hexagone, qui doit s'achever le 23 août, est marquée par une grande discrétion à son égard de la France, qui ne souhaite pas énerver davantage Pékin, déjà irrité par les ambiguïtés diplomatiques de Nicolas Sarkozy, autour du Tibet et des Jeux olympiques. Le chef spirituel tibétain, qui avait été reçu mercredi à huis clos par des parlementaires au Sénat, a rencontré samedi Ségolène Royal. Il doit faire de même lundi avec le député maire PS de Nantes Jean-Marc Ayrault. =========== De ce qui se trouve ci-dessus, je me sens triste et humilié. C’est une drôle d’image, que donne la France dans sa majorité. Il faudra bien un jour où l’autre faire une synthèse, de ce que le trop plein de pouvoirs laisse comme place à la seule valeur des Libertés. Je précise bien que je n’appartiens à aucun Parti, ni de droite, ni de gauche, ni d’ailleurs. Bernard, au titre du peu de nos échanges dans le cadre du Kosovo, je me sens le droit de te traiter de « menteur ». Je constate, je ne peux que déplorer, que la majorité de la nation française puisse oublier. Sans le Passé, il n’y aurait pas de Présent, ni L’Avenir, certains se chargent de faire du protectionnisme pour l’assassiner. Ensemble nous pouvons faire bien des choses et réussir y compris dans la lacheté. Où sont les histoires de l’histoire, la vraie, dans les catacombes, voir dans les fossés. Ce n’est qu’un constat, citoyen, mais disposé à en débattre pour le devenir de nos enfants. La France, comme L’Europe se meurent, rêver c’est humain, agir c’est avancer, mais à ces tarifs tout va augmenter. Le Panda Patrick Juan. .
lenfoire

Panda, Comme la vie continue, je reprends ton article. Tu parlais de klaxon, je vais parler d'autre chose tout aussi exaspérant dans nos sentiments égocentriques qui se croient seuls au monde. Je joggais en ville, comme je le fais souvent. - Imbécile, pourquoi tu ne vas pas en forêt, puisque tu en as de si belles, près de chez toi? - Tais-toi... laisse moi dire.. Donc, je joggais. A un moment donné, voilà que dévale une voiture, toutes vitres abaissées, avec une musique portée par des baffles à la puissance "v". Un passant m'a regardé et m'a fait signe qui en disait long sur notre raisonnement en commun. On est passé depuis un certain temps à un stade où ne rien dire et subir, surtout ne rien remarquer, fait moins mal que de rouspeter et faire respecter ses droits. Tout n'est peut-être pas à mettre dans le même sac, mais cela y ressemble. :lol:
Le Panda

Posté par 1617 :
On est passé depuis un certain temps à un stade où ne rien dire et subir, surtout ne rien remarquer, fait moins mal que de rouspeter et faire respecter ses droits. Tout n’est peut-être pas à mettre dans le même sac, mais cela y ressemble.
L'enfoiré (42) Je suis désolé, de ce que tu as du passer dans la ville de Bruxelles. :roll: Je pense, que c'est une certitude, nous avons, européens surement tous confondus, y compris ceux de bonne foi, toucher le fond. Il reste des élans à saisir, je suis persuadé et je pense, que si tout n'est pas à mettre dans le même sac, il faudrait revoir "la guerre des boutons" ou relire de Sabatier "le sac de billes" :P Je pense que j'ai besoin de calme, et comme bien des gens le bruit inutile me dérange, non ce n'est pas ce que tu penses :?: Je vais retourner dans forêt, manger des bambous sans manifester en Chine où je me suis rendu avec un "ami" communiste. Le Panda :mrgreen:
LE CHAT

@panda peux tu m'expliquer ce que la France aurait eu de plus avec une poignée de main du nabot au Dalai lama ? est ce la Chine reçoit à bras ouverts FLNC canal historique ? est ce que les chinois manifestent devant l'ambassade de france pour l'indépendence de la KANAKIE ? Lui est quand même venu faire du business , pasque à 120 euros la séance de bonne parole , il se prend pour une rock star ! :?
Le Panda

Posté par 1617 :
peux tu m’expliquer ce que la France aurait eu de plus avec une poignée de main du nabot au Dalai lama ?
Le Chat (44) En ce qui me concerne le sens de la valeur "Des droits de L'homme" et d'une terre qui est nôtre, je pense que tu vois ce que je veux dire. :roll:
Posté par 1617 :
Lui est quand même venu faire du business , pasque à 120 euros la séance de bonne parole , il se prend pour une rock star !
Pour l'avoir rencontré, lorsque je suis allé en Chine donc au Tibet, je suis tout à fait en accord avec ce qui a fait déjà l'objet, de divers articles sur nos lieux. Aucune religion, n'est plus forte qu'une autre, il existe des "dindons" et des mangeurs de viande, car précision de taille pour qui ne le sait pas le Dalaï Lama, mange de la viande, lorsque je lui posé la question; il m'a répondu "Je ne peux pas m'en passer". Que répondre à la suite d'une telle réponse :?: Mais que l peuple tibétain soit sous le jouc de la Chine, cela ne fait aucun doute à mon sens, tout comme le peuple chinois sous la gérance de ses gouvernements. Je crois que nous allons créer un "ordre" pandatesque à 80 euros par Pékins, non? Le Panda
Eglantine

Le Panda (38)
Posté par 1617 :
Les ducon pour demain sont donc en route Les envahisseurs, tu y crois ou pas
Je parlais des "envahisseurs", des peuples de différents horizons qui sont venus dans notre pays. Oui je pense que nous ne sommes pas seuls dans l'Univers, se serait triste si celà était, non :?:
Posté par 1617 :
oui et Non, c’est Normand, je crois, on garde des “traces” pas toujours des racines ou alors rlit mon ouvrage L’Ignorant en cours de parution en eBook sur ce Forum. Plus disponible dans les meilleures bibliothéques, tu vois le succès n’a pas d’âge, je ne parle pas pour moi, tu l’as compris.
P'tet ben qu'oui, p'tet ben qu'non :mrgreen: Je ne peux pas parler des Français nés à l'étranger, car ce n'est pas mon cas. Je relirais avec attention ton livre, car avec ma mémoire passoire, j'ai dû bien oublier des passages importants :roll:
Posté par 1617 :
Tout ce que je sais, je le dois en majorité aux femmes, que m’ont offert leurs connaissances
Ouaouhhhhhhhhhhhh tu dois en savoir des choses :lol: Les hommes t'ont aussi apporté de bonnes choses j'espère 8O Eglantine te souhaite une bonne nuit, réparatrice après de nombreuses émotions sur ce forum :roll: :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1617 :
P’tet ben qu’oui, p’tet ben qu’non Je ne peux pas parler des Français nés à l’étranger, car ce n’est pas mon cas. Je relirais avec attention ton livre, car avec ma mémoire passoire, j’ai dû bien oublier des passages importants
Eglantine (47) Reste un excellent dans le cadre des vignobles et des bambous :roll: Il faut reconnaitre qu'une lecture 1/2 pour 49 ouvrages cela fait du juste au français :lol:
Posté par 1617 :
Ouaouhhhhhhhhhhhh tu dois en savoir des choses
C'est pas la peine d'hurler, tu vas réveiller toute la France :lol: Oui j'en sais un peu à sec pour qu'elles restent mouillées :oops:
Posté par 1617 :
Les hommes t’ont aussi apporté de bonnes choses j’espère
De ce côté là sauf étant du signe du verseau, j'ai eû beaucoup de chance j'ai rencontré des "hommes fabuleux" qui m'ont aussi apporté de bonnes et précieuses choses, ceux dont j'ai appris le plus sont les hommes de la terre, mes maitres qui m'ont formés, et surtout mon Ami, mon Maitre de tous les instants, il porte pour prénom Guy et l'initiale de son nom "V". Je pense que tu vois ou pas de qui je veux parler :?: Les émotions sur le Forum par malheur technique ont continuées jusqu'à 4 heures ce matin :twisted: Je te remercie de ton souhait mais je pense mieux dormir ce soir où demain. Le Panda :mrgreen:
Eglantine

Panda (48)
Posté par 1617 :
Il faut reconnaitre qu’une lecture 1/2 pour 49 ouvrages cela fait du juste au français
Je sais :oops: mais il m'est difficile en ce moment de lire en "profondeur", manque de concentration, mon esprit vagabonde "ailleurs"...
Posté par 1617 :
C’est pas la peine d’hurler, tu vas réveiller toute la France Oui j’en sais un peu à sec pour qu’elles restent mouillées
Oh je ne pense pas hurler assez fort pour celà... 8O
Posté par 1617 :
De ce côté là sauf étant du signe du verseau, j’ai eû beaucoup de chance j’ai rencontré des “hommes fabuleux” qui m’ont aussi apporté de bonnes et précieuses choses, ceux dont j’ai appris le plus sont les hommes de la terre, mes maitres qui m’ont formés, et surtout mon Ami, mon Maitre de tous les instants, il porte pour prénom Guy et l’initiale de son nom “V”.
Je sais bien que l'amitié qui te lie avec Guy est importante pour toi ; c'est aussi une personne que je respecte beaucoup et qui m'a fait rappeler que ma moitié Belge était aussi importante,que toutes nos hérédités familiales sont l'essentielles de ce que nous sommes. Je sais bien qui est "V" ; nous avons tous un Maître qui nous guide et ses conseils nous sont précieux. Quand à ton côté Verseau : signe zodiacal qui est avangardiste, humanitaire. Son côté négatif est le l'écartement des conventions, ses tendances rebelles et excentriques de façons inopinées. Son côté brusque d'agir. Ce qui est dommage c'est ton ascendant Vierge qui te donne ce côté un peu trop rigide parfois sur certaines choses...
Posté par 1617 :
Les émotions sur le Forum par malheur technique ont continuées jusqu’à 4 heures ce matin Je te remercie de ton souhait mais je pense mieux dormir ce soir où demain
Je suis désolée pour ce qui c'est passé sur ce forum et je sais combien il est difficile de prendre certaines décisions et garder l'harmonie. L'Etre Humain est ainsi fait, et à moins de les lobotomisés il n'y a pas grand chose à y faire :mrgreen: Eglantine qui te souhaite sincèrement une journée plus calme :)
Thym-Thym

Bonsoir Panda Ducon, c’est pour demain ? Je confirme Des Raves-Party Pourquoi pas, si elles sont "encadrées" Les plaques des véhicules français vont changer L'interet??
Le Panda

Posté par 1617 :
Les plaques des véhicules français vont changer L’interet??
Thym Thym (50) La réponse vont changer sur tous les véhicules neufs. Réponse certains sauront si tu as changé ou pas de voiture, un contrôle encore plus fort, dans le cas cas contraire à mon sens aucun :twisted: Mais je me renseigne et te confirme, merci de ta question, qui me piége, mais ne sommes nous pas là, pour apprendre ;) Le Panda :mrgreen:
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La Grande Gaufre (2)

lenfoire
lenfoire
2008-08-09 09:13:01

 

la-grande-gaufre-3_30.jpg

L’Informatique sous un angle insolite et insolent

Tableau 1

Tableau 2: "L'âge d'or"

 

 « Nous autres, mordus d'informatique, préférons par-dessus tout passer notre temps à bidouiller nos ordinateurs, plutôt que les utiliser pour faire quelque chose de productif. », Dave Barry

 

 

Retour vers certains débuts de l'informatique, avec, cette fois, une vision parallèle, par la base des hommes, des informaticiens, des utilisateurs, des néophytes, parfois, faces à de vrais ou de faux gourous.

L'informatique n'a pas créé que des heureux chez eux. Loin s'en faut et, cela fut très dépendant des points de vue en présence.

la-grande-gaufre-14_40.jpgL'ordinateur se voyait certainement comme un destructeur de l'emploi, comme toutes machines, pour beaucoup de professions. Il allait bouleverser les habitudes et les méthodes de travail. Pour d'autres, c'était une chance donnée au progrès.

Alors, comment s'est faite la transition entre le travail humain et celui réalisé par la machine? Quelle infrastructure s'était construite pour assurer la mise en place et le suivi de l'opération "informatique" ?

L'enseignement, d'abord, bien entendu. Mais, aucune école officielle n'existait pour enseigner les bases de cette énigme "mécanographique ou informatique" qui se pointait à l'horizon du futur et "science" dans laquelle personne ne voyait un réel futur de manière durable.

Ceux qui pensèrent qu'il y avait des débouchés, le ressentirent, comme tel, sans véritable fougue et avec, seulement, une grande curiosité.

Il fallait avoir un esprit avant-gardiste et peu enclin à la sécurité d'emploi à tous prix pour se lancer dans aventure. Il fallait surtout se former sur le tas en pionnier. Pas d'expérience, pas de professeurs formés pour diffuser la "bonne parole".

La demande chez les constructeurs existait. Contraints, ces constructeurs étaient prêts à investir dans l'éducation. Les futurs informaticiens se présentèrent donc chez eux.

Pour ne pas investir à fonds perdus, il y avait un examen d'entrée, une présélection pour pouvoir s'inscrire à ses cours prodigués un peu à la sauvette dans ces écoles de fortune. Cela faisait plus sérieux, aussi, ces examens.

Mais, quel genre d'examens pouvait augurer de bons résultats pour cet investissement? Comment augmenter les chances de succès pour un étudiant, parfois en perdition, recalé dans d'autres voies plus officielles?

L'examen d'IBM jouait sur la logique, la psychologie avec, en plus, la rapidité des réponses. En une heure, chrono en main, l'examen se déroulait sans relâche.

Drôle de mise en boîte, cette intelligence réduite à la seule logique et à une compétition avec les secondes comme chef d'orchestre. La recherche de la bonne personne par l'intermédiaire du fameux QI, était-ce la providence, le calque pour un boulot d'informatique? Personne n'aurait pu dire ce que constituait un candidat valable, un "client" programmeur, pour une science qui ne disait pas encore son nom. Mais IBM restait la marque numéro un, la référence principale vu le gap important avec les autres constructeurs. Un ordinateur s'appelait souvent "machine IBM" par extrapolation avec la machine à écrire à boule plus connue.

Passage obligé, donc, on s'y pliait de bonne grâce. La chanson "Quand la musique est bonne" pouvait bien se transformer en "quand la logique est bonne" pour l'occasion.

Avec le recul, si la logique pouvait être considérée comme un départ théorique, elle devait se concrétiser par les cours qui allaient suivre en cas de succès de ces examens d'entrée, mais ne constituait qu'un croque en jambe, une simple mise en bouche, dans tous les métiers d'informaticiens.

N'a pas la passion qui veut de cette inconnue "la logique". N'est pas informaticien génial qui veut. Gagner de l'argent, le plus rapidement possible pour faire oublier un échec dans un domaine classique, était souvent le désir unique des jeunes qui se pressaient au portillon de ces écoles. La fin justifiait les moyens. Le besoin de main d'oeuvre de manière urgente, d'un côté. Les élèves qui avaient besoin de justifier un besoin de connaissances auprès des parents qui finançaient leurs études, de reconnaissance pour eux-mêmes, sans délais ni orientation professionnelle préalable.

La fibre informatique féminine était quasiment absente, dès le départ. Avait-on entendu que les jobs demandaient un esprit d'analyse, de logique, de précision très peu dans les cordes des filles? Elles en avaient probablement peur ou une contre publicité en avait été faite à la base. On chuchotait que le métier demandait le sacrifice d'heures supplémentaires. Que de fantasmes dans l'effervescence, autour du phénomène "computer".

Certains constructeurs allaient plus dans le détail pour leurs examens. Honeywell Bull, longs et très poussés, Univac, un peu moins. Tout examen bouclé dans la demi-journée. Cette fois, de véritables problèmes étaient posés qui devaient permettre d'apprécier, de manière plus précise, ce que le candidat à l'informatique avait comme potentiel.

Une fois qualifié par la suite, l'étudiant prenait place sur les bancs des classes et commençaient l'étude des langages de l'époque du niveau basique aux plus évolués. Cela voulait dire, la logique, la base de savoir ce qu'était une machine, comment cela fonctionnait avec l'assembler, le langage symbolisé, le plus proche de la machine, derrière lequel se réfugiait tout le scénario d'un programme constituaient l'apprentissage structuré par les fameux "ordinogrammes". Quelques algorithmes de fusions de fichiers, de cumulations des chiffres pour les consolider étaient enseignés. Ce langage machine était diablement complexe vu avec le recul. Des machines avec de petites mémoires et un processeur tout aussi limité, obligeaient à passer par cette extrémité. Tout l'enseignement se limitait avec la gestion comptable, première consommatrice des heures de processing de ces machines ... à calculer. Les sous-programmes, petits morceaux d'instructions réutilisables avaient vu le jour pour compresser les besoins de fonctionnalités. Un traitement de texte honnête qui dépassait le stade de la machine à écrire, n'était pas encore à l'esprit. Le typex avait encore de beaux jours de vie.

En cas d'échec aux examens d'entrée de ces écoles, pour combler et repositionner, on voyait poindre, de plus en plus, d'écoles privées qui, elles, n'allaient pas s'encombrer d'examens de passage, mais seulement de s'assurer les finances de la société. Les professeurs étaient devenus un ensemble de pionniers volontaires, formés par la seule expérience. Catégoriser les candidats, tâche préliminaire : encodeurs, perforatrices, opérateurs, programmeurs et, bien plus tard, analystes en bout de chaîne.

Arriver au bout après examens de sortie, signifiait la place assurée avec pont d'or pour l'époque. L'aventure, c'était toujours l'aventure. Elle était déjà applaudie même sans preuve. Les places étaient offertes bien avant la demande chez tous les acteurs.

Nous n'étions pas à la chasse aux Mips et aux lumières, mais il fallait remplir les besoins au mieux des disponibilités avec les moyens du bord.

Les vocations et l'utilisation des machines pouvaient naître.

Des "flibustiers" ou "pirates" avides de bons coups plus ou moins légaux, se présentèrent pour combler la demande forte. Consultants opportunistes, dans un parfait accord avec les règles de l'offre et de la demande, exercèrent, sous une forme de "body shop", par le placement de "spécialistes" dans les sociétés. Spécialistes, payés à l'heure ou à la journée, sorte d'intérim avant l'heure. Et cela fonctionnait à fond. Les dérapages étaient pourtant programmés dans une telle ambiance d'effervescence. Personne ne s'en émouvait outre mesure, d'ailleurs. Quand la résurgence de Crésus qui transformait tout en or comme liens étaient là, pourquoi devait-on s'inquiéter ?

Bientôt, naissaient, en coulisse, de véritables "pro", les génies de l'informatique, ceux qui y voyaient une filière pour élever la situation à la bonne hauteur des besoins et pour effacer les gourous de l'arnaque. Rationaliser par des outils, fusionner les désirs de tous, étaient la pierre angulaire de leur action.

Touche à tout, cette informatique. Le métier de programmeur avait, il faut bien l'avouer, des atouts de "grands". On n'hésitait encore pour l'appeler "programmeur" ou "programmateur" de peur d'être confondu avec une autre profession.

A ces "heureux" moments du passé, ce n'était pas encore un outil, mais une profession à part entière, une vocation sacerdotale, parfois. La motivation, la passion arrivaient au détour du chemin sans crier gare aux accros. Dans ce cas, les heures passées n'avaient plus qu'une importance approximative. Que de nuits se sont comptées dans cette débauche de bons vouloirs pour "réussir" avec un certain enthousiasme. Benchmarks, installations sur les systèmes des applications prenaient un temps fou pour les tests. Il fallait à tout prix prouver le bien fondé du choix d'une marque plutôt qu'une autre aux prospects.

Le progrès et les salaires allaient de pair avec cet acharnement. Echelles parallèles avec des échelons toujours proportionnels aux investissements personnels. Le jeu en valait la chandelle.

Les bugs, ces maudites erreurs de programmations, se découvraient à l'usage et plus qu'à la conception. Il fallait rattraper le temps perdu. Echanges de mauvais procédés ou marchés de dupe, avec l'autorisation tacite et la compassion du client. Comme la maintenance faisait aussi partie des contrats, pas de problèmes, chacun assumait en "pompiers programmés".

La complexité et les désirs des clients ne faisaient qu'augmenter dans le même temps. Vu cette complexité accrue, les erreurs de programmation commencèrent à se réfugier derrière une "mauvaise compréhension" du cahier des charges (quand il y en avait) ou d'une difficulté de situer l'envie d'origine du client lui-même. Car lui, bien souvent, ne savait pas non plus comment expliquer son problème avec la clarté. La déstandardisation maintenait le client dans le giron du producteur de programmes. Le besoin de s'entendre était commun. Le but était atteint.

Les vendeurs de matériel et de forces de travail étaient aussi très contents. Les commissions étaient à la hauteur des ambitions. La grandeur et le poids des machines expliquaient les prix de ventes et les pourcentages de commissions. Vendait-on au poids? Non, bien sûr. Attirés par les résultats et les avantages liés aux ventes, il y a eu des transfuges parmi les informaticiens vers la vente. Cela n'a pas toujours été un succès. On pouvait croire que l'option choisie était naturelle. Qui connaît mieux les machines que ceux qui vont dans son "cambouis"? Parmi les nouveaux "chasseur d'or", il y en a eu qui tenaient le tamis et d'autres qui en vendaient l'or. Il ne fallait pas confondre. Etre payé à la commission ne faisait pas nécessairement des millionnaires.

La chasse aux Mips était nécessaire pour les clients et aussi pour les "fourmis programmeuses". Bien rémunérées tant qu'elles prenaient du plomb dans la cervelle car leurs tests valaient aussi leur pesant de cacahuètes en temps et en argent. Des professions de tous les types se sont greffées sur cette manne de potentialités, complètement ignorée par l'utilisateur final d'applications "clé sur porte". Le "time sharing" allait heureusement limiter la casse. Le temps machine se payait au tarif horaire, rubis sur l'ongle. Il faut bien l'avouer, un certain chantage s'était établi dans les relations employé-patron au niveau des salaires.

Les dérives du progrès. Une folie commença à se produire. Pour garder une chance de rester en course, il fallait que le client passe de conversion en conversion de plus en plus vite. Comme on se cherchait en permanence pour réaliser les projets, on ne savait pas vraiment vers où on devait aller, mais il fallait qu'on fasse à ses frais la remise à niveau, poussé dans le dos par les concepteurs de logiciels. Lors des démonstrations, cela semblait valoir la peine de faire le pas vers l'étape suivante. Avait-on eu d'ailleurs vraiment le choix et le temps d'évaluer la connaissance de la version précédente? Rien n'est moins sûr.

Les conversions s'opéraient dans la douleur et le recueillement, à l'arraché, à force de jours, de semaines, de mois de préparation et d'obligations de continuer à faire "tourner le moulin" en parallèle. Pas moyen de faire marche arrière ou si peu.

Dans les directions, on était aussi très fier de ses investissements, de se balader à proximité des salles machines et des bureaux de développement. On essayait de suivre à la trace en espérant qu'une 25ème heure viennent s'ajouter à la journée. Le snobisme s'était emparé des patrons mais aussi des informaticiens développeurs. En haut, on ne savait pas vraiment de quoi on parlait et dans le bas, on n'était pas avare de renseignements qui devaient montrer l'importance du projet à réaliser. Le partage de l'info n'était pas la préoccupation majeure aux deux extrémités. Vulgariser, personne n'en parlait. Le mystère et les secrets devaient planer pour continuer à exister. Le relationnel, on le voulait au niveau des bases de données mais pas de l'utilisateur ou du demandeur. Les directeurs de l'informatique, les CIO, étaient écoutés avec la plus grande attention par la haute direction.

Un effet de mode jouait à plein. Pour maintenir ces secrets de fabrication, il y avait le jargon informatique, voulu ou non. Ce n'était pas un lexique médical mais cela pouvait y ressembler. Car il y avait, dans le même dictionnaire, des synonymes et des dialectes mélangés, dans lesquels mêmes les plus habitués se perdaient tellement il était en évolution constante. Ce que pouvait réaliser une version d'un software n'était pas permis avec une autre ou en collaboration avec une autre application dite compatible. Dialoguer semblait parfois devenir le chemin de croix entre l'informaticien qui parlait avec des suffixes de numéro de version, avait à mettre en parallèle avec des règles de la comptabilité de professionnels de l'autre partie dont il n'avait jamais entendu parlé. Etablir un budget et un timing pour une installation d'une application se partageait entre être en dessous de la vérité et se retrouver avec un retard important ou être au dessus avec des marges surévaluées.

La banalisation des efforts du traitement de l'information a été progressive et bien plus tard. Accompagnée par un éloignement progressif des langages qui partaient du niveau machine en se rapprochant de l'humain, les non informaticiens se sont mis à rêver qu'ils pouvaient comprendre le déroulement des programmes. Plus vraiment de gourous inviolables. L'Assembler faisait progressivement place au Cobol, à l'ALGOL, au RPG, au Fortran, au Pascal, plus près de l'humain... chacun remplacé en finale par des outils de 3ème et 4ème génération et une cinquième qui n'a jamais pu définir son existence de manière précise. Chacun allait pouvoir y mettre un coup comme apprentis sorciers pour renforcer la force de travail. Du moins le croyait-on.

On semblait parvenir, désormais, à mieux cerner la logique interne sans qualifications trop pointues dans le traitement de l'information. A posteriori, le programme final, conçu par cette voie, ressemblait souvent au Canada Dry: de l'alcool qui n'en était pas, ou qui manquait de structure et d'expériences comme degrés essentiels pour être bien maintenu.

la-grande-gaufre2_4.jpgLes spaghettis étaient nés. La maintenance, ce n'était pas l'affaire des concepteurs. Que se passait-il pour corriger l'erreur? Les professionnels réécrivaient l'ensemble, une nouvelle fois.

Tout le monde profitait de l'informatique, c'est un fait. A des échelons différents, dans lequel rêve et cauchemar se confondaient dans la même ambiance euphorique.

A l'avènement du PC, cela changea un peu plus vite. Les plus doués se limitèrent à leur garage ou à de petits comités d'enthousiastes avec des idées plein les neurones. On allait rationaliser tout cela. Le travail rejoignait le hobby. L'informatique est souvent une "mixture" de bons procédés, d'ingrédients. Le génie n'était d'ailleurs pas nécessairement limité à l'invention mais aussi à la détection du meilleur assemblage possible.

Tellement de chemins menaient encore à Rome ! Pour le particulier, le PC a plutôt servi de tremplin à l'essor des jeux plutôt qu'à servir réellement à la connaissance des sciences.

Des créateurs d'idées, des réalisateurs, des installateurs, des déchiffreurs de résultats, des désintallateurs dans la panoplie du parfait organisateur des jeux informatiques.

Chacun sa casquette ornée de bits, de bytes, de mots, comptés en binaire, octal ou hexadécimal. Tout est question de base dirait le mathématicien.

Quand je vous disais que c'est une foire aux inventions, l'Informatique... avec un grand "I".

Les nuages étaient déjà là. Les orages se pointaient à l'horizon. Personne ne s'en doutait encore dans ce 20ème siècle.

Pourtant, ils arrivaient subrepticement, insidieusement.

Commentaires

anonyme

Quel contraste avec aujourd'hui...
lenfoire

Anonyme (1), En effet. Tout évolue, tout explose, tout lasse, tout s'errode. Cycle de vie. La renaissance va se produire. Une peu de patience. :lol:
JONAS

Guy bonsoir, Tu as la gentillesse de t’intéresser à mon article, c’est je l’espère aussi, un sujet attractif compte tenu des conséquences qu’il implique. Je ne suis pas insensible à celui que tu développes, mais pas qualifié pour répondre sur le plan technique. Je me contenterai donc de rester dans le domaine de l’usage, de ses côtés positifs et négatifs. POSITIVEMENT : En tant que généalogiste amateur, l’informatique a été pour moi un outil de travail inespéré. Fini les innombrables casiers à fiches, bonjours la documentation, la solidarité entre généalogistes, en bref, une mine inépuisable de sources, d’échanges de toutes natures, photos de lieux, d’actes, etc. En dehors, des difficultés de prise en main des logiciels, des cafouillages dans le système lui-même, des pannes et des plantages, Windows et son évolution a permis d’en faire un outil de travail fiable. L’ordinateur est devenu un outil de travail et de loisir, au même titre que la voiture et génère quand même une pollution insignifiante par rapport aux moyens de transports, comme la bicyclette. Pourtant, il permet de visiter le monde entier et de communiquer avec tous les internautes des pays du monde. En résumé, c’est la plus grande bibliothèque de l’humanité. NÉGATIVEMENT : Un des plus grands dangers qui menace l’informatique, c’est sa dépendance à l’électricité. Sa mémoire n’étant plus extractible sans elle, en cas de catastrophe importante, voire globale, c’est la mort clinique de l’humanité. En admettant que notre civilisation existe encore dans 500 ans, qu’elles seront les archives disponibles sur les supports, disques durs, DVD, etc. Je consulte aujourd’hui encore, des documents d’archives notariales en latin qui remontent au XIVe siècle et qui sont en excellant état. Si je compare des textes et surtout des photos numérisées entre 1985 et 1995, certaines sont en plus mauvais état que celles sur papier argentique de mes arrière-grands-parents. Seules celles copier de disques durs à disques durs n’ont subi que des pertes minimes de qualités. Je me suis donc servi de l’outil informatique, pour faire des livres à compte d’auteur. J’ai réalisé trois livres du volume d’un Quid sur la généalogie de ma famille et d’autres sur l’histoire de mes parents et ancêtres. Le résultat est remarquable et je crois avoir été prudent. En conclusions, les seules réserves que je peux émettre sur cet article, c’est peut-être une passion et confiance excessive sur cet outil de travail, comme celles que je pourrai soulever pour les moyens de transports dépendants des énergies fossiles. Tu peux m’opposer à cette vision, que nous nous déplacerions encore à cheval aujourd’hui, en observant une telle prudence. Si j’en avais les moyens j’aurai un cheval, j’adore les chevaux. Amicalement à toi. :D :?: 8O
lenfoire

Jonas (3), Tout d’abord merci de t’intéresser et de donner ton avis sur ce que tu ne connais pas. Comme dit un film ancien : « C’est pas parce qu’on a rien à dire qu’il faut fermer sa gueule. ». Etre candide, il ne faut pas avoir peur de l'avouer ni de se faire respecter. J’aime les candides autant que les autres car ils peuvent ouvrir une porte que le professionnel n’a pas vu, perdu dans ses pensées rigoristes de l’habitude. J’ai fait partie des informaticiens pendant près de 40 ans. Je n’ai plus touché sous cette optique depuis près de 2 ans. Je suis devenu un utilisateur comme les autres, enfin presque, puisque j’ai quelques antécédents. Mais on n’aime bien que ce qu’on connaît bien. C’est un fait. Pour expliquer cet ensemble d’article qui s’attachent à l’histoire comme fil rouge, c’est surtout le côté de ce qu’on dû ressentir les informaticiens, donc le côté humain, plutôt que celui des machines. Mais il faut évidemment commencer par le commencement et donc parler des « meubles » avant d’étudier ceux qui gravitent autour. L’informatique n’est aujourd’hui qu’un outil comme un autre. Cela ne l’a pas toujours été. C’était une fin en soi. Pas de nostalgie à avoir. Cela fait partie de l’évolution naturelle des choses. Positivement : Oui. Comme tu dis, c’est un instrument essentiel de notre vie actuelle. Plus rien ne parvient à trouver son chemin sans avoir une infrastructure informatisée. La fiabilité s’est construite avec le concours de tous. Il faut le savoir. Les fournisseurs et les clients. Est-ce un problème ? Je ne suis pas sûr. Entreprise humaine dans laquelle tout le monde y trouve en définitive son compte. Internet a permis des ouvertures sur le monde impossible autrement. C’est du temps réel, de l’immédiat, de la mise à jour possible dans l’instant. Négativement : L’inconvénient de l’avantage : le côté virtuel. On croit connaître son interlocuteur et c’est loin d'être le cas. La dépendance par rapport à l’électricité n’est, d’après moi, pas le problème crucial. Comme pour beaucoup de légers matériels électriques, il suffit de quelques cellules photoélectiques et cela suffit pour fonctionner du moins pour ton PC. Je suis étonner qu'aucun PC n'est encore construit avec ce genre de fournisseur d'énergie gratuite. Quand on voit la durée de vie des batteries sur PC portable, il y a vraiment des baffes qui se perdent. La mémoire, par contre, et les médias pour la stabiliser, sont des points extrêmement fragiles. Si le numérique permet de tout conserver sans rien perdre, il faut des lecteurs spécifiques pour le faire et on le voit très bien avec l’évolution, il n’est souvent plus possible de revenir en arrière. La compatibilité va en montant. En descendant c’est moins sûr. Donc, tu as raison d’avoir peur. Une photo, tu l’as voit, même jaunie. Des impulsions magnétiques, ce n’est pas le cas. Nous sommes condamnés à évoluer sinon c’est mourir à brève échéance. Non, je n’ai pas une confiance aveugle comme tu semblais le croire. Nous sommes dans une spirale folle. Sans le PC et le réseau, tu es en chômage technique. Une passion, oui, bien sûr. Une fois mordu, on ne s’en échappe pas aussi facilement. Mais avec les yeux très ouverts. Je ne suis pas dupe. Si tu parviens à suivre la continuation de l’histoire, tu verras, je suis très critique, très lucide. Je te dévoile un peu le sujet. Ce n’est pas plus mal si c’est pour mettre en appétit. Normal pour une "gaufre"... Nous apprendrons à nous connaître au fur et à mesure. Mon pseudo n’a pas été choisi au hasard. Tout aussi amicalement avec toi. :lol:
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Palmiers en péril

LE CHAT
LE CHAT
2008-08-05 11:09:49

Le tueur de palmiers rôde ! apparu il y a quelques années en Corse avant d’atteindre Toulon , on le signale cette année dans les Alpes maritimes du coté d’Antibes ! La préfecture des Bouches du Rhône vient d’appeler à la plus grande vigilance concernant cet intrus nouvellement introduit sur le territoire national .  A l’heure où certains nous vantent comme autant de réflexes pavloviens les bienfaits de la mondialisation , on oublie bien souvent de faire la publicité pour les nombreux ravages qu’elle engendre . Une des plus grandes causes de perte de la biodiversité est l’introduction d’espèces venues d’ailleurs et qui sans prédateurs deviennent des espèces invasives et concurrencent la faune et la flore locale . La France avait déjà subi la présence des ragondins perforant les berges de nos canaux , les écrevisses américaines et les grenouilles –taureaux  supplantant les espèces locales dans les marais et récemment les coccinelles japonaises vendues comme pesticides biologiques et qui supplantent maintenant nos bêtes à bon Dieu nationales .  Le nouveau venu est un coléoptère , un digne représentant de la grande famille des cucurlionidae , qui est la famille des charançons .Mais pas de la taille de nos charançons hexagonaux ! Le Rhynchophorus ferrugineus , plus connu sous le nom de charançon rouge des palmiers , est lui plutôt de la taille du hanneton commun , est mesure en moyenne 35 mm et 12 mm de large .Ce coléoptère est originaire de l’Asie du sud est où il est connu pour causer des ravages dans les plantations de cocotiers et autres palmiers à huile . L’insecte aux élytres brun rouge a un long rostre incurvé , un peu plus long chez les femelles que les mâles . La femelle pond de 200 à 300 œufs à la base des jeunes palmes ou dans les blessures des palmes et des troncs . Les œufs éclosent de 2 à 5 jours après et ensuite les larves brun jaune ravagent l’intérieur des troncs et mesurent jusqu’à 5 cm, de quoi nourrir les naufragés de Koh Lanta dans les jeux de Denis Brogniart !  Le problème est que bien souvent il est bien trop tard pour intervenir quand on s’aperçoit de la présence de ces coléoptères nuisibles ! les arbres perdent toutes leurs palmes et les troncs pourrissent de l’intérieur . Parvenu via l’Iran et le moyen orient dans le sud de l’Europe , le charançon rouge a déjà décimé les palmiers dans les régions de Malaga ,Valence , Palerme , Naples et l’on peut redouter que les palmiers de la promenade des anglais tout comme ceux d’Hyères ne soient rapidement plus qu’un lointain souvenir au rythme où l’insecte capable de voler sur de longues distances poursuit son inexorable progression .  Comme si ça ne suffisait pas , les palmiers font également l’objet des attaques d’une autre ravageur ,le papillon Paysandia archon , genre de noctuelle de 11 cm d’envergure venue d’Argentine et qui introduit accidentellement en Europe , a déjà causé des dommages aux palmiers d’Hyères et de Montpellier .On ne connaît aucun prédateur local capable d’endiguer son invasion pour le moment ……  De sombres jours s’annoncent pour les palmiers , même si les gelées se font de plus en plus rares avec le réchauffement planétaire en cours …..

Commentaires

olivier cabanel

Posté par 1584 :
bientôt des kebabs de charançon ici dans les BDR
au chat, bon, tant que t'habites pas trop près d'une centrale nucléaire, on peut tenter. :mrgreen:
lenfoire

Bonjour Le Chat, Content de te revoir dans les eaux moins bleues peut-être mais plus roses pandaesques. Je connaissais les termittes, la mérule, voilà les coléoptères et les papillons. Les palmes n'ont plus qu'à bien se tenir. Plus question de se balader sous les palmiers, on risque un peu trop souvent d'avoir une noix de coco sur la tête. Sauvez-vous palmipèdes. :lol:
LE CHAT

Salut Guy , je fais ma reprise sur les voix du panda en cherchant la petite bête ! :lol: et dire qu'à Fos sur mer ils ont planté une bonne centaine de palmiers! nos impôts locaux seront t ils jetés par les fenêtres ? :mrgreen:
lenfoire

Salut Le Chat (2),
Posté par 1584 :
qu’à Fos sur mer ils ont planté une bonne centaine de palmiers
Sur nos plages, nous avons aussi des palmiers, mais ils sont en plastique, donc pas de problème. Il y a des jardins botaniques bien sûr. A Bruxelles, ou aux alentours, mais ils sont bien à l'abri dans des serres.
lenfoire

Le Chat (2 bis), J'ai recherché sur les photos disponibles sans les voir: http://www.fos-sur-mer.fr/Photos-d-aujourd-hui.html#pagination_documents_portfolio A Bruxelles, bientôt, le tapis de fleurs de bégonias sur la Grand Place. (15 août). Peut-être un palmier au milieu, cela s'est déjà vu.
Le Panda

Posté par 1584 :
je fais ma reprise sur les voix du panda en cherchant la petite bête !
Le Chat (2) Tu vas comment depuis hier :?: Je confirme tu cherches la petite bête, mais fais gaffe depuis que les centrales claquent tu risques de tomber sur de grosses bestioles :lol: Le Panda termité :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1584 :
Sur nos plages, nous avons aussi des palmiers, mais ils sont en plastique, donc pas de problème.
L'enfoiré (3) Je te dis pas dit mettre un Terme, mais je te pose une question, le plastique cela fait boum :?: Donc normal que les Belges soient entre deux siéges, surtout au sommet des Palmiers en matiéres plastique et houps :P Mais j'ignorais, ce soir je dormirais moins idiot, quoi (que) Le Panda c'est pas Moa :mrgreen:
lenfoire

Le Chat, En parlant de serre et de papillons, voilà un échantillon de Collodi http://picasaweb.google.be/l.enfoire/PapillonsSoitBeauEtTaisToi :lol:
LE CHAT

on comprend que certains charançons aiment fourrer leur trompe dans certaines noix de coco http://www.unmondeailleurs.net/wp-content/uploads/coco_fesse.jpg
LE CHAT

@panda ça va bien ! mon palmier aussi ! @guy si le plastique n'a rien à craindre , Pinocchio lui se plaint d'avoir les couilles vermoulues ! :lol:
Le Panda

Posté par 1584 :
on comprend que certains charançons aiment fourrer leur trompe dans certaines noix de coco
Le Chat, Pardon pour mon ignorance, pour le "matou" que tu es c'est pas le "K" :?: ;) Ravi de savoir que ton PALMIER remonte :oops: J'ai rien dit :lol:
Le Panda

Posté par 1584 :
Pinocchio lui se plaint d’avoir les couilles vermoulues !
Le Chat, comment le sais tu :?: Vu ce que je sais, je ne parlerai que si l'enfoiré m'aide :roll:
LE CHAT

@panda tu sais , il est tellement menteur ! :lol: http://rivarola.free.fr/humour/images/pinocchio.jpg
lenfoire

Le Chat (12), Ce Pinocchio-là, d'après moi, fait le poirier quand il ment. :lol:
Le Panda

Posté par 1584 :
tu sais , il est tellement menteur !
Le Chat, je te dis pas les remontées :P Dur, dur de mettre son nez n'importe où, tu ne penses pas quoi qu'entre animaux :P
Le Panda

Posté par 1584 :
Ce Pinocchio-là, d’après moi, fait le poirier quand il ment.
L'enfoiré (13) Tu sais comment faire pourrir une poire à vitesse puissance "X" :?: Je trouve que l'on commence à se la glisser mollement :oops: Tu en as une grande collection, la question s'adresse au Chat et à L'enfoiré vu que les cassettes il n'y en a plus, sauf en Belgique peut-être :oops: ??????Pour les Pantins..... Le Panda aurait jamais dit cela ;) :lol:
lenfoire

Panda (15),
Posté par 1584 :
on commence à se la glisser mollement
Je crois, oui. Il y a un Chat qui peut en cacher un autre. Donc, je propose qu'on parle des palmes qu'on a aux pieds. Vous savez ces trucs que l'on met pour aller plus vite. On ne fait plus de poirier, on est seulement à l'horizontal. Non, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit encore une fois. :mrgreen: Une collection de palmes? Non, deux suffisent. Flute, je remarque que je me suis trompé à nouveau. On parle de palmier avec des papillons qui les mangent.
LE CHAT

@GUY Des fois , j'ai envie de faire le charançon rouge http://images.cuisineaz.com/old/recettes/c00213.jpg est ce grave , doc ? :lol:
lenfoire

Mon Cher Chhat (17),
Posté par 1584 :
est ce grave , doc ?
Oh que non. J'en suis dingue. Moi, qui aime le sucre. Et je le prouverai très bientôt. :lol:
olivier cabanel

au Chat, dis donc, ton tueur de palmier, faudrait se renseigner;, il est peut etre comestible? :mrgreen:
LE CHAT

@OLIVIER les papous mangent goulument les larves des rhynchophorus contenant 74% eau , 8,5 % glucides et 11,3 % de graisses . Un régal , comme dans koh lanta ! :D bientôt des kebabs de charançon ici dans les BDR ? :mrgreen:
Kaneda

Bonjour tout le monde, Juste un petit message pour vous dire que j'ai eu le Panda au téléphone et qu'il n'aura surement pas accès à internet jusqu'à la fin de la semaine. Vous voilà prévenu :mrgreen:
taverne des poetes

Salut chat (rançon) : "Et la palme revient à...charançon !" Alors le panda n'est pas seulement en voie d'extinction : il est en plus en extinction de voix ?
LE CHAT

@tAVERNE sûrement une attaque de rhynchophorus webensis , qui lui fait des galeries dans les connections haut débit ! :mrgreen:
T.REX

Salut Le Chat, J'aime bien celle sur Pinnocul ! Lui aussi il a du souci à se faire vu qu'il est en bois tendre ! Si j'ai bien compris le message de ton article, pour sauvegarder la diversité et pas avoir d'emmerde, il faut rester chacun chez soi ! :mrgreen:
T.REX

Au Chat, En allant voir Narnia 2 avec mon fils de 9 ans, j'aii pensé à toi quand j'ai vu la superbe souris qui parle avec son épée. Il faudrait faire un duel entre le Chat poté et cette souris fleurétiste. Un crossover à créer !
LE CHAT

@T REX c'est ce que dit marcel ! chacun chez soi ! :lol: quand à la souris de Narnia , elle aurait pu servir au Panda pour illustrer son monde sans queues ! :mrgreen:
Le Panda

AVIS A LA POPULATION ==================== Gasty, l’un de nos Chats Greffiers est passé à l’annexe “JOURNAL” LES VOIX DU PANDA. A la recherche du Panda, en son absence, Kaneda a récupérer le CADEAU que GASTY NOTRE BON ET LOYAL REDACTEUR A DEPOSE Je souhaite qu’il trouve ici l’expression de Notre Amitié dans ce que nous sommes sur Les Voix du Panda. Une bonne bouteille de “……” Pub INTERDITE. Gasty, merci en mon nom, celui je pense de tous rédacteurs, Intervenants, sur ces lieux Puis je voulais que cela se sache, donc vous voyez ce qui vous attend, en fréquentant, ce Forum, de façon civilisé, avec une vraie AMITIE ce n’est pas un question de coût, mais de la valeur du geste. Je prendrais quelques moments pour faire un sujet-article à ce sujet Mais il faut que je lui laisse le temps de retourner chez Lui, Merci Gasty, pour cet “Hydromel Breton”. Tu sais appater les Panda surtout lorsque c’est à base de Miel Le Panda et toute l’Equipe, vont attendre de le déguster vers la fin septembre avant l’invitation de célébration de la 1ere année de ce Forum. Je suis fier de te compter parmi nous, pour tout ce que nous partageons et ce n’est pas sa valeur, tout comme les chocolats de l’Enfoiré, en espérant qu’il recommencera cette annéee Le Panda :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Y a-t-il un Monk en vous?

lenfoire
lenfoire
2008-08-05 09:30:11

etes-vous-phobique_00.jpgEtes-vous phobique comme un Monk? Avez-vous déjà entendu le nombre de phobies que le monde peut subir? C'est à se faire peur pour des milliers d'années. Inimaginable. Il a fallu qu'on m'en parle. Je savais qu'il y en avait bien quelques unes de ces peurs incontrôlées mais qu'il en existe un dictionnaire des phobies, je n'aurais jamais oser l'imaginer. Le site de ce dictionnaire était canadien. Mieux vaut savoir.   Après la description originale du site canadien, ajouter l'humour à ce lexique, n'était-ce pas la meilleur manière de passer l'été? L'humour efface les peurs.

Le Magazine Littéraire de juillet (n°477) est consacré à l'humour qu'il définit comme une insoutenable légèreté des lettres. Je dirais, en plus, "des lettres, des images et des caricatures". Cela me parraissait amusant de passer à la reconstruction d'un dictionnaire d'origine canadienne avec Monk pour guide.

Examinons-les, ces phobies, une par une, toujours par ordre alphabetique. Il doit bien y avoir des antidotes ou des explications dans le catalogue de nos stress et de nos émotions dérangeantes.

Acrophobie Peur des hauteurs >>> Je vous l'ai dit. Accrochez-vous, quoi. Les hauteurs prennent, dès lors, très vite des altitudes plus terre à terre. Aérodromophobie Peur de l'avionetes-vous-phobique_70.jpg >>> Antidote regarder les vaches. Le plancher des vaches a du bon. Agoraphobie Peur d'être dans des espaces découverts, de se retrouver dans une foule de chat agora.phobie_10.jpg >>> J'appelais cela être allergique. Mais bon, quand c'est l'agora qui parle, vaut mieux se tenir à carreau. (mais non pas le poil....) >>> A l’heure d’Internet, agoravoxophobie? Mais, ça, c'est autre chose. Alphabétophobie Peur qu’un mot ne soit pas correctement placé en ordre alphabétique dans un dictionnaire. >>> Il suffit d'apprendre les hiéroglyphes. Cela remet les pendules à l'heure. Voir : hieroglyphobie. Altophobie Peur de prendre l’avion. Heureusement, il existe un traitement en six étapes garantissant la guérison complète de cette phobie. >>> Et quand on monte sur une chaise et qu'on a le vertige, c'est de la "chaisephobie"? >>> Pour y remédier, on préconise: Se familiariser avec des avions en papier. Alors, une chaise en papier, est-ce que cela marcherait? Arachnophobie Peur des araignées.etes-vous-phobique_50.jpg >>> Je l'ai toujours dit. Elles s'insinuent là où elles ne devraient pas, c'est leur plus grave défaut. Elles ont aussi un délit de sale gueule impardonnable. Arêtophobie Peur d’avaler une arête en mangeant du poisson. >>> C'est mon cas. Qu'est-ce que vous en dite, Dr Pécheur? Des arrêtes en sucre ? Babisittophobie Vous êtes en train de garder? Vous êtes seul(e)? Eh bien, il y a un maniaque qui vient de dépecer les enfants de la maison en lambeaux et qui attend silencieusement dans l’escalier que vous ayez terminé votre magazine. Alors, il vous sautera dessus pour vous éventrer et écrire Satan sur les murs avec vos boyaux giclant. Haaaaa haaaaaaa haaaaaa!!!!… C’est à peu près ça, la babisittophobie, n’est-ce pas?

>>> "Sit down and shut up", dit Baby

Bécophobie Peur des becs de ma tante au Jour de l’An. >>> Burk. J'espère qu'elle s'est rasée et qu'elle n'a pas la rasoirophobie.   Blogophobie Ne plus accepter de trouver des informations sur la toile qui n'ont d'autre but de se montrer « tout nu tout bronzé . Surtout quand il y a trop d'huile.   Blondophobie Peur que votre blonde vous pogne en train d’écouter la vidéo « Smack my Bitch Up » au ralenti.  >>> Et les brunes, elles comptent pas pour des prunes, chantait Lio >>> "Les hommes préfèrent les blondes", dit la pub. Mais, ces blondes-là, c'est de la petite bière belge. Brontophobe Peur du tonnerre >>> Remède: on ne bronche pas et regarde sous son lit avec des chaussures en caoutchouc. Calembourophobie Peur que son jeu de mots ne pogne pas. >>> Exemple : on avait pensé intituler ce dictionnaire « Phobie or not phobie? », mais on avait trop peur que ça soit plat. Caloriphobie Peur de passer tout près d’un calorifère. Très répandue dans la famille de Gumby et Micheal Jackson. >>> Moins on chauffe, moins on en est troublé. Claustrophobie Peur des espaces clos. Par exemple, si votre petit frère a peur que vous l’enfermiez dans le four, il souffre de claustrophobie. >>> Et si on va dans une maison close, c'est quoi? Un four, aussi? Comatophobie Peur de tomber dans le coma pendant que son bain coule. >>> Prière de fermer l'eau, avant de tomber dans le coma. Ca coûte cher, l'eau, aujourd'hui. Créditophobie Peur que la serveuse du restaurant revienne avec votre carte de crédit ( ou votre carte de paiement direct) qui ne passe pas et vous l’apprenne tout haut devant tout le monde. >>> Moins on a de cartes, plus loin, on va. Cela doit être écrit au dos en très petit. Cynophobe Peur des chiens >>> Pas de chien au cynoche, alors? Mais, j'ai dû faire une erreur quelque part... Décrochaphobie Peur de répondre au téléphone. >>> Remède : Se guérit en devenant sourd ou en cassant son GSM.  Échardophobie Peur de se rentrer une écharde dans la langue parce qu’un chum nous donne une claque dans le dos au moment où on se nettoie les dents avec un cure-dents. >>> Attention: Faire cela dans l'ordre, sinon c'est de la "languophobie" Enfernophobie Peur de gagner un des billets pour un match des Canadiens de Montréal. >>> Quand l'enfer est pavé de bonnes intentions, on peut s'attendre à tout. Epophobie Peur du contrôle négatif. >>> Il faut être positif dans la vie. Mieux vaut carburer à l'Eau, au Pastis et aux petites Olives. Érectophobie À la plage ou à la piscine, peur que les gens remarque une inopportune érection dans son maillot de bain. >>> Remède: porter un slip en métal inoxydable. Ereutophobe Peur de rougir en public et en privé >>> L'étape suivante, c'est la bluephobie? Fragumophobie Peur de trouver un cadavre dans un champ de fraises. Peur saisonnière. >>> Problèmes de saisonnier. Donc, on s'en fout et on prend des vacances. Gelaphobie Peur de s’étouffer en mangeant du Jell-O. >>> Publicité, hors dictionnaire. SVP Garderobaphobie Peur de trouver un loup-garou dans son garde-robe. Cette peur est évidemment ridicule, les loups-garous se cachant sous les lits. Dans les garde-robes, ce sont seulement les scorpions, les boas constrictors et les tarentules. >>> Remède : Sortir à poil comme le loup-garou et laisser la garde-robe à Madame. Grivoisophobie Peur que son père raconte une joke de cul à un moment inopportun avec des gens inappropriés. >>> Cela se corse avec une voix qui passe du "rouge" en "rougophobe" pour finir en rougeole. Guillotophobie Peur d’être attrapé par les révolutionnaires français pour être passé à la guillotine sur la grande place. Peur de moins en moins fréquente. >>> Aux USA, cela est devenu par analogie "électrophobie". Haltérophobie Peur que le plancher défonce quand on lève des haltères de plus de 500 kilos à bout de bras. >>> Pas qu'à bout de bras d'ailleurs. Les JO devraient avoir quelques exemples. Hématophobe Peur du sang >>> Des hématocrites, je vous dis. Hippophobie Peur de croiser Jean-Pierre Ferland dans la rue. >>> Là, je vois pas pourquoi? Du moins, s'il paye un pot, mais qu'il ne reste pas trop près. Allergique s'abstenir. Hydrophobie Peur de l’eau. Il existe pour cette phobie aussi un traitement en 5 étapes. Montrer au patient de la liqueur en fontaine ( il y a beaucoup d’eau là-dedans) Lui montrer un documentaire de Cousteau. Le faire coucher sur un lit d’eau avec des oreillers de sauvetage. Le faire plonger dans un verre d’eau d’une hauteur de 10 mètres. Finalement, le lancer dans les chutes Niagara dans un tonneau lui-même rempli d’eau. etes-vous-phobique_60.jpg >>> Et si c'est de l'eau ferrigineuse type Bourvil? Est-ce la même phobie? Pour le reste, c'est le nettoyage à sec qui est à préconiser. Kphobie Peur d’avoir la lettre « K » en jouant au scrabble. Peur épouvantable car souvent elle compte triple. >>> Remède : Arracher les quelques pages à la lettre "K" du dico. Ce sera vite fait. Lacetoroulaphobie Peur que son lacet pogne dans la craque d’un escalier roulant, entraînant la victime dans une mort atroce. Mais c’est pas parce que ça ce produit une centaine de fois par année au Canada qu’ il faut capoter avec ça… >>> Remède : Se chausser avec des mocassins. Lingeophobie Peur de rester pris dans son linge. C’est pourquoi, n’importe où et à tout moment, les lingeophobes s’assurent que leurs vêtements ne sont pas coincés. >>> Remède : Avoir une lingère pour gérer tout cela. Linguiophobie Peur que soudainement vous vous mettiez à ne plus comprendre un seul mot de français. Comme si tout devenait pour vous de l’allemand, par exemple. (Peur peu fréquente) >>> En Chinois, cela s'appelle de la chinoiserie. Lougarophobie À la pleine lune, peur de se transformer ou qu’un proche se transforme en loup-garou. >>> Remède: Rester à la maison tous les 27 jours, le jour de la pleine lune. Marionnettophobie Peur de rester la main pognée dans une marionnette. >>> Peur de la Poupée de cire, poupée de son. Minaphobie Peur de marcher sur une mine oubliée dans un parterre. >>> On a, en effet, mauvaise mine après. Murophobie Peur de rentrer dans la police. >>> Quand il y a un mur devant soi, vaut mieux rouler à petite vitesse. Flash à l'appui. Musophobe Peur des souris et des mulotsetes-vous-phobique_30.jpg >>> Viens pas auprès de ma muse. Onglaphobie Peur d’ouvrir la porte de la toilette des hommes (des femmes) dans un centre d’achats et que quelqu’un d’autre arrive en même temps pour entrer et, en l’ouvrant, la poignée de la porte nous accroche et nous retourne un ongle et ça fait très mal! >>> Synonyme: Ouillephobie. Ovniphobie Peur des OVNIetes-vous-phobique_90.jpg >>> Remède: oser voler non identifié  Papiophobie À la salle de bain, peur de s’apercevoir qu’il ne reste plus de papier seulement une fois l’ouvrage terminé. >>> Il faut bien être Canadien pour avoir une toilette dans la salle de bain. Paranocopronasophobie Lorsqu’on se trouve en compagnie d’autres personnes, peur d’avoir une petite crotte qui pend au bord d’une narine. >>> Bof. L'avoir-là, c'est déjà mieux que de l'avoir ailleurs. Phobiophobie Peur d’avoir peur. >>> Arrive très souvent chez le serpent qui se mord la queue. Phobiophobiophobie Peur d’avoir peur d’avoir peur. Nécessite une psychothérapie. >>> Extrapolation de la "phobiophobie". Cette fois, c'est le serpent du Loch Ness qui en est victime. Heureusement, on ne le voit jamais. Pissophobie Peur de devoir subir une initiation de l’armée canadienne. >>> Question d'arme. A Bruxelles, personne ne souffre de cette maladie. Poêlophobie Peur d’avoir oublié de fermer un rond de poêle avant de partir. >>> Vaut mieux appeler les pompiers avant. Conseil d'ami. Pontophobie Peur de passer sur un pont. >>> Pont de la Rivière Kwai ou du pont d'Avignon? Faut savoir avant de donner la possologie. Ragoudboulaphobie Peur irraisonnée du ragoût de boulettes. >>> En d'autres mots, peur d'être maboule, quoi. Réactophobie Peur que son visage ne fuitte pas avec le sentiment que l’on désire projeter. >>> Cela produit-il de l'énergie? Fait-on dans le durable? Réincarnophobie Peur de se déshabiller devant son chat. >>> Remède : Pas se vêtir de fourrure de chat ou l'étouffer gentiment.phobie-chat.jpg Sarkophobie Peur de Sarkozysarko-show-un-an.jpg >>> Phobie qui ne se retrouve pas dans l'origine du monde mais qui a gonflé de 47% à 70% dans un peuple européen. Satellitophobie Peur de se faire frapper par des débris de satellite. À distinguer de la Satellipophobie qui est la peur que l’émission les Satellipopettes revienne à l’écran. >>> Synonymes: météorophobie, lunophobie, voielactéophobie, trounoirophobie Scorpionaphobie Peur de se retrouver coincé dans une cabine téléphonique avec le groupe Scorpion en pleine répétition. >>> Ascendants du groupe des Scorpion s'abtenir, en effet. Descendants, aussi, certainement. Somnolaphobie Peur de mourir pendant son sommeil. Phobie pas reposante! >>> Remède : Laisser la lumière allumée dans la chambre. Sourissophobie Peur des souris. Répandue chez toutes les femmes et l’homme-éléphant.etes-vous-phobique_20.jpg >>> On appelle ça "Souricière", chez les femmes. Texophobie Peur que son interlocuteur téléphonique soit Tex Lecor. >>> En image c'est Texaphobie avec l'interlocuteur Tex Avery Thalasophobe Peur de la mer. >>> Remède: Passer ses vacances à la montagne ou près d'un tout petit lac ou une piscine protégée par un maître nageur. Théophobie Peur de Dieu ou de Théo. >>> Lipton sera pas content avec cette phobie. Surtout quand la pub est non payée. Travaillophobie Peur de travailler. Peur très répandue dans les populations, frappant principalement les étudiants du secondaire, les fonctionnaires et les gars de la voirie. Fait à noter, la travaillophobie frappe surtout le vendredi. >>> Remède: Penser à travailler plus. Cela endort tout de suite.etes-vous-phobique_80.jpg Triskaidekaphobie Peur du chiffre 13. 13 à table Exemple : ne pas vouloir manger 13 beignes avant de se coucher ou refuser de dormir dans tiroir de la morgue municipale un vendredi 13. >>> Pas de 13ème étage, non plus. Maladie américaine. Urinaphobie Peur de faire pipi dans ses culottes quand on a peur. La victime de cette phobie se trouve dans un cercle vicieux sans fin : cette peur engendre la peur, si bien qu’on a tout le temps envie de faire pipi. >>> Faut pas venir à Bruxelles. Ca donne aussi des envies de Maneken. Zippaphobie Peur de se pogner le ziz dans sa fermeture éclair. Peur très répandue chez les Juifs. >>> Remède: Passer de zut en zip. "Tout tout tout, je vous direz tout sur le zizip, zip". S'exercer sans énervement, évidemment.  Zoophobie Peur des animaux >>> Remède: Une cure dans le miroir. ZZZZZZphobie Ben peur que j’dors deboutte moé-là…. >>> Remède: Faire de petites sommes doucement. Avant de faire le grand.

 

Un dictionnaire comme un autre?

Un véritable dictionnaire pour les psys. etes-vous-phobique_40.jpg

 

L'Enfoiré,

 

Citations:

  • « Si toutes les choses que vous n'avez jamais vues n'existaient pas, le monde serait bien petit. », Brigitte Aubert

  • « Si je savais pourquoi je suis si angoissé, je ne serais pas si angoissé. », Mignon McLaughlin
  • « C'est de ta peur que j'ai peur », William Shakespear

Commentaires

Le Panda

L'auteur, Pardon, mais il faut que je lise le texte à tête calme ;) Inimaginable. Il a fallu qu’on m’en parle. Je savais qu’il y en avait bien quelques unes de ces peurs incontrôlées mais qu’il en existe un dictionnaire des phobies, je n’aurais jamais oser l’imaginer. Comme en entrée en matiér, merci d nous indiquer le plat de résistance à tes assauts d'humour :lol: C'est pas un billet au premeir "jet" c'est un dico miniature, enfin quoi (que) Indiques moi, merci, stp, où je puis l'acheter, celà serait marrant, nous pourrions échanger dans ce language :roll: Le Panda c'est Moa :mrgreen:
lenfoire

Panda (1),
Posté par 1473 :
c’est un dico miniature
Exactement. Comme je le disais, j'ignorais son existence. On a dû m'envoyer le lien. Alors, comme d'habitude, je rebobine tout depuis le début et j'y ajoute mes propres réflexions enfoireuses. L'humour n'est qu'un outil comme un autre de l'Enfoiré, mais c'est celui que je préfère.
Posté par 1473 :
Indiques moi, merci, stp, où je puis l’acheter
Comme pour mes eBook, c'est du gratis prodeo. C'est mon freeware, comme je dis dans mon "A propos". Les freewares informatiques me donnaient mauvaise conscience. Bizarre, il y a plus de réactions sur mon site que par ici. Cela doit être un mirage vacancosociétaire. La phobie serait-elle la enfoirophobie? Mais j'ai toujours les bons remèdes, donc pas de problèmes. :lol:
LE CHAT

moi je suis clébardotoxicophobe ! j'ai pas envie de croiser des chiens junkies! on comprend pourquoi ! http://humour-blague.com/images-droles/chien-mechant.jpg :lol:
lenfoire

Le Chat (3),
Posté par 1473 :
clébardotoxicophobe
J'ai beaucoup pensé à toi, quand j'ai ajouté mes commentaires dans l'article. Je me disais "quesque Le Chat dirait dans ce cas?" Quand le chat est apparu dans la description donnée sur la "réincarnophobie", cela m'a paru assez étrange. Cette partie, je ne pouvais changer, donc, j'ai été dans le même sens avec une image très suggestive. :lol:
LE CHAT

Je connais aussi la lusitanocancerophobie , l'allergie aux crabes portugais! http://www.lebacaleon.com/SPIP/IMG/jpg/Mechant1L.jpg c'est vrai , faut déjà les tondre avant e les bouffer ! :mrgreen:
LE CHAT

@guy pour un prochain karma , une réincarnation en poele à frire serait une bon choix ! toujours le cul au chaud et la queue bien raide ! 8)
Kaneda

Tu sais qu'il existe une série américain qui s'appelle Monk. Le détective en question(Monk de son surnom) à plusieurs phobies, surtout celle de la propreté je crois. Je suis pas très fan donc j'ai pas vraiment regardé :mrgreen:
lenfoire

Kaneda (7),
Posté par 1473 :
Tu sais qu’il existe une série américain qui s’appelle Monk.
Aille. Manque d'observation. Je n'ai pas inventé Monk. Les liens qui sont derrière le mot pointent sur l'explication que tu donnes.
LE CHAT

@kaneda je connais bien la série http://accel96.mettre-put-idata.over-blog.com/0/11/32/62/aout-2/monk-entete-2.jpg c'est le mec qui prend tout avec des pincettes ! :lol:
lenfoire

Le Chat(6),
Posté par 1473 :
pour un prochain karma
Ce n'est plus un Karma ça, c'est de la bénédiction. :lol:
olivier cabanel

l'enfoiré, voui, j'ai un monk, pas celui que l'on pourrait croire, mon Monk est au bout de mes doigts, il a un prénom. thélonius. ce qui ne comprennent pas passent leur chemin, les autres sont déjà mes amis. :mrgreen:
lenfoire

Olivier (11),
Posté par 1473 :
les autres sont déjà mes amis.
J'aime le jazz, donc.... :lol:
Le Panda

Posté par 1473 :
J’aime le jazz, donc….
L'enfoiré (12) Moi aussi, mais je ne sais pas, s'il va nous répondre, tu sais nous en avions déjà parlé :lol: Déjà vite dit vite dit, surtout sur l'humour "belge" j'aime la Belgique :lol: Quand au Chat je trouve que les vacances il devrait en prendre 4 fois par "an" ;) Pourvu que son Big Boss, ne lise pas ce commentaire :arrow: Le Panda c'est Moa tu l'as trouvé dans ton "dico" :?: :mrgreen:
Kaneda

Posté par 1473 :
je connais bien la série
J'ai regardé quelques épisodes mais j'ai jamais vraiment accroché à cette série
lenfoire

Panda (13),
Posté par 1473 :
Le Panda c’est Moa tu l’as trouvé dans ton “dico”
Non, impossible. Il n'y a que des Pandaphiles, jamais de Pandaphobes. :lol:
Kaneda

Bonjour tout le monde, Juste un petit message pour vous dire que j'ai eu le Panda au téléphone et qu'il n'aura surement pas accès à internet jusqu'à la fin de la semaine. Vous voilà prévenu :mrgreen:
lenfoire

Kaneda (16), A-t-il eu peur de Monk ou est-il parti au JO de Pékin? :?: Là-bas, il y a la censure. Il n'y a pas une toile, mais du plastic imperméable.
taverne des poetes

Salut L'Enfoiré : Parfois la peur se change en haine : xénophobie, homophobie. Tu connais la rachidaphobie ? C'est la peur de passer des diplômes sans tricher ? Et la sarkophobie ? La peur de contrarier un dictateur.
lenfoire

Salut Taverne (18), Les 2 premières phobies, je les ai intentionnellement éjecté de ma liste. Elles ne faisaient pas partie de la liste originale canadienne. Je n'allais pas commencer à en créer pour tous les ministres de la France ou de la terre. La sarkophobie, je l'avais définie par un autre aspect quantitatif. Il y a le sens propre et le sens figuré. Le sens défiguré possède un potentiel infini. :lol:
T.REX

Salut l'enfoiré, Trés marrant ce dictionnaire des phobies et aux gros mots tes grands remèdes. J'en rajoute une : L'AgoraVoxophobie est la peur d'être trollé par Demian West ou lerma ! Le remède : Bloguer sur les Voix du Panda !
lenfoire

Salut TRex (20), Je me suis amusé quand je l'ai lu après qu'on m'en ai dit d'en faire un article. Je me suis bidonné en y ajoutant mes modestes réflexions du moment. Le Chat m'a manqué. Sous Agoraphobie, j'avais ajouté: "A l’heure d’Internet, agoravoxophobie? Mais, ça, c’est autre chose" Je n'ai pas oser ajouter de noms, crainte de représailles. Detritus Wagonus n'y sévit d'ailleurs plus. Lerma est-il encore dans le champ de mines? :lol:
T.REX

Posté par 1473 :
Lerma est-il encore dans le champ de mines?
Plus que jamais ! Mais sans lui l'Agora perdrait de son charme et d'occasion de rigoler en s'invectivant ! Le Démon de l'Ouest a complètement disparu....même sur cent papiers j'ai l'impression !? Il a dû changer de personnage.
lenfoire

T.Rex (22),
Posté par 1473 :
Il a dû changer de personnage
Sur centpapier, il n'a fait que passer. Peut-être ici http://www.lacaravanepasse.com/accueil.htm J'ai regardé, Lerma, en effet, ramasse les miettes, toujours sur le même régistre mais à fréquence variable et limitée au niveau des articles. J'ai longtemps épaulé DW. Il ne m'a lâché que quand j'ai dit qu'il fallait limiter son "génie" à 1 ou 2 articles par semaine. Il m'a demandé de sortir de ma liste de distribution et je n'ai plus entendu parlé de lui que quelques fois sur mon site, pour dénoncer ma "félonie" d'avoir lâché AV. Amusant non? Mais tout cela fait partie de l'histoire de la blogmania. J'en ai une autre à me farcir actuellement. Et elle n'est pas triste non plus.
olivier cabanel

Guy, Puisqu’il est question d’un dictionnaire, voilà quelques phobies supplémentaires non citées (sauf distraction) dans ton article, et qui méritent peut etre d’etre évoquées : La nosophobie,peur des maladies, La photophobie, crainte de la lumière, La blemmophobie, peur du regard des autres,(rien a voir avec la Ragie !) La cancérophobie, peur du cancer, (qui doit faire des ravages dans les environs du Tricastin actuellement), l’ablutophobie, peur de se baigner (tricastin aussi !), l’acarophobie, peur des parasites de la peau, puces et autres, l’achluophobie, peur de l’obscurité (nous ne craignons rien puisque nous sommes dans la lumière ?) l’ailurophobie, peur des chats, mais pas des conversations internautes, l’anthelmophobie, peur des vers (mais pas des écolos), l’anuptaphobie, peur de rester sans compagne, ou compagnon, l’apiphobie, peur des abeilles, (vu la disparition programmée de celles ci, voilà une phobie que l’on va regretter bientôt), l’apopathodiaphulatophobie, peur d’etre constipé (a mon avis, le temps de prononcer le mot, et la peur n’aura plus de raison d’etre), la coprophobie, peur des excréments (il devrait bien s’entendre avec l’apopathodiaphulatophobie qui précédait), l’astraphobie, peur des éclairs, (pas au chocolat, bien sur), la cheimophobie, peur des tempètes, la dysmorphophobie, peur des anomalies physiques (par exemple, si j’ai peur des nains, cela explique mes réticences sarkoziennes), laquelle peut provoquer la émétophobie, peur de vomir, la gymnophobie, rien a voir avec les jeux olympiques, c’est juste la peur de la nudité, l’hexakosioihexekontahexaphobie, si si , çà existe, c’est la peur du chiffre 666 (interessant de noter çà, un 8 aout 2008…, il y a aussi la peur du chiffre treize, la paraskevidékatriaphobie, qu’on peut si on veut appeler aussi la triskaïdekaphobie, la plus terrible restant la pantaphobie (j’ai pas dit pandaphobie !) c’est la peur de tout, Alors la, y a plus qu’a tirer l’échelle. :mrgreen:
lenfoire

Olivier (24), Merci, pour cette recherche. Tous sont nouveaux. La peur du 13, je l'avais sous forme de Triskaidekaphobie (paraskevidékatriphobie pour toi) La Phobiophobie la peur de tout que tu appelles pantaphobie. Comme tu as pu le constater, j'ai démarré de ce site canadien auquel j'ai ajouté quelques réflexions persos. Mais nous n'aurons jamais l'échellophobie entre nous, plutôt de l'échellophilie, si pas de le l'échelofolie, cela j'ai pu le remarquer. :lol: Il faut demander aux Chinois comment ils appellent le phobie du 4. Tout n'est-il pas dans les chiffres? Compter le pognon et le reste. :mrgreen:
anonyme

Kaneda : " ... J’ai regardé quelques épisodes (de Monk) mais j’ai jamais vraiment accroché à cette série ...". Tu préférais peut-être Columbo.
haut de la page

Un monde à queue ...

Le Panda
Le Panda
2008-08-04 16:27:46

sansqueue.jpg

Chacun peut penser que l'on se libère d'un secret ou que l'on peut le faire uniquement en en parlant. Erreur ou une réalité ?

 

J'ai croisé une madame avec son chien de 6 ans.

Imaginez. Un Monde sans queue (que), possible ou impossible ?

 

La race de son chien, ne devait pas avoir une longue queue. Il en avait une belle de 70 centimètres, au garrot sous le cou.

Je la félicitais de la beauté de son animal. Lui demandant si c'était volontaire que son chien n’ait pas la queue coupée.

 

Surpris, elle m'apprit que depuis 6 ans, on ne coupait plus la queue des bêtes…..

 

Alors ne sachant à l’instant, si elle avait tort ou raison, imaginez un Monde où personne n'ait de queue.

 

Un Maître Queue deviendrait Maître ? Quelle pani(que) dans les prétoires... Comme un piano, quart-de-queue, demi-queue, à queue entière prend pas la même place… Vous entendez la Lyre…

 

Le son aurait-il été identi(que) ?

 

Pensez à foule de fruits, sans queue, je ne vous dis pas le massacre écologique... Certains se connaîtront...

 

Il y a ici, un billet sur la Belgi(que). Vous vous la figurez sans (que) ? Est-il vrai qu'un rattachement prévisible suivant les sondages arrive? Résultat : France-Belgi ou Belgi-France...inimaginable…quoi (que)

 

Qui, (qui c'est mieux (que) le Français ? Tout le monde...) c’est prouvé…

 

Pensez à Notre Dame de Paris : Quasimodo... Il n'y aurait pas eu d'hommes aussi laids paraît-il... Quoique si certains se reconnaissent, ils peuvent se dénoncer eux-mêmes ou balancer les autres par les temps (qui) courent...

Voir “Notre Dame de Paris” sans l'Abbé Cochon, c'est sans tête ni queue. Un cochon sans queue, se serait pire pour Darwin quoi(que), vive le Monde sans queue, vous, vous en pensez (quoi) ?

 

Revenons au fil du billet. Vision d’une Belgique sans fabric(que) de frites... Les Ecolos, les Belges, vont emboiter le pas ?...

Un petit Bistrot, se nomme un Bistroquet. Il en va de même suivant le relant pour le Ro(que)fort, qui devient Rofort...

 

La politi(que), que deviendrait poli... Je ne dis pas pour ceux qui ont un histori(que), ou une historiquette ce qu'ils vont devenir. Adieu Lénine, je t'aimai bien.

 

Voir le Makenpis, dont le Zizi de Pierre Perret, le mis en genouflexion... Un plaisir de vous livrer ce secret, (qui) saurait faire fructifier : (qui, que, quoi, donc, où) pour les deux derniers, passe, juste devant ou d'avant... On en fait quoi ?

 

Il parait que lorsque l'on arrache la (queue) des fruits, agrumes, ils pourrissent... (Que) deviennent les humains ? Vous lisez bien (que)  pas égoïste, je passe la main quoi(que)... A force de tirer le Diable par la (queue) on va en enfer.

 

Supposez les Chinois de Pékin, sans (que), que deviendraient: Les Jeux Olympi(ques) ?

 

Les machines (qui) ayant besoin d’un vilbre(quin), c'est où (que) celà explose ?

 

A présent qu'un Monde sans (queue) est lancé, vous n'allez par laisser penser que, les Intervenants sur les Voix du Panda, vont rester à court d'expression à cause de la (queue).

 

Regardez bien vôtre clavier sur lequel vous, vous, apprêtez à répondre, vous verrez qu'à un doigt proche lorsque vous tapez sur le “A”, vous avez le “Q” (cul) juste dessous... C'est pas pour dire, mais faites en la déduction.

 

Quand à ceux dont le pouvoir d'achat est en baisse, il reste les Bas(que)s. Les Basques n'ont rien à faire là dedans, ceux sont les Banques pour vivre à crédit.

 

Telles (que) la Pastèque, la Manque entre autres…..

Quoi(que) un Monde à (queue), à vous cela va-t-il ?

(Qui) l'élasti(que), Tapie vient de s'en prendre pour un gros vol, ça tape fort?...

 

Vive le Monde sans (queue) ? Vous en pensez quoi ?

Ici les Studios “Des Délices”, à vous les “Délires”...

 

Les Améri(que)s, avec Baby Boom du Bling Bling, c'est le feu d'artifice, à vous les Etincelles.

 

Le Panda

 

Patrick Juan.

Commentaires

lenfoire

Panda, Un monde sans queue? Je ne vois pas vraiment. Un monde à poil, par contre, ce ne serait pas mal, non? Enfin, à poil ou à fourrure surtout au dessus du cercle polaire. Tu sais cette barrière méteorologi(que) qui se trouve un peu au dessus de Lyon. A notre épo(que) (non, il n'y a pas d'EPO là dedans), on se mo(que) de notre Belgi(que). On se fri(que). On parle avec mimi(ques). On se lance des pi(ques). Car il faut rester typi(que). On se fait ensuite la ni(que). On s'expli(que) et on s'en retourne toujours un peu berni(que). Demain, reste stoï(que). Pense à rester causti(que). Un dictionnaire arrive avec plein de ti(ques). Dieu, merci, ce ne sera pas les tropi(ques). Quoique cela peut être très ironi(que). Domini(que), ni(que), ni(que) :mrgreen: Au fait, je t'ai laissé un mail sans criti(ques). C'est peut-être à cause de cela que c'est le hic.
olivier cabanel

au Panda, à la lecture de cet article, une question m'ha bite, est-ce que tu es allé sur le terrain vérifier tous tes dires? ou bien est-ce plutôt un travail d'archive? de mémoire? de témoignages? et il manque dans ta longue, très longue liste d'animaux a queue le Johnny dont j'aimerais bien que tu m'expliques son traditionnel " a queue Johnny". si possible. :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1578 :
Au fait, je t’ai laissé un mail sans criti(ques). C’est peut-être à cause de cela que c’est le hic.
L'enfoiré (1) Je ne comprends pas le sens de ta (qu)estion. Je e suis pas rentré, donc je n'ai pas accès à mes mails persos ;) Trop de bal, trop de codes, et moi y'en a avoir une toute petite tête Hug :idea: Donc précise, car je rentre et je repars ben oui, quoi (que) c'est pas normal :?: Je prépare des billets que tu aimes bien "des témoignages" :lol: (Qu)and à la soeur en (qu)estion elle se trouve décédée j'ai prit un P.V cela suffit :lol: Encore et encore des criti(ques) je suis poursuivi? Le Panda c'est Moa :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1578 :
à la lecture de cet article, une question m’ha bite,
Olivier (2) Je savais que je pouvais (que) compter sur toi, tu me loges combien de nuits et de jours à la "Johnny" ;)
Posté par 1578 :
est-ce que tu es allé sur le terrain vérifier tous tes dires?
C'est en cours, mais quoi(que) je man(que) d'éléments à ce jour :roll: Je te tiens au jus d'ha bites de la marée dans la journée :oops: Tu sais avec Johnny les "effets" de (queue) sont comme les miracles en ce (qui) le concerne ;) Pour toi pas de problèmes, tu es un chêne à glands "verts" :P enfin je le pense quoi (que) confirmes ou infirmes :lol: Bien à Toi Le Panda c'est Moa :mrgreen:
lenfoire

Panda(3),
Posté par 1578 :
je n’ai pas accès à mes mails persos
Je te conseille de prendre un mail non "dédicassé" toujours accessible. gmail ou hotmail question de goût, mais au moins tu pourrais ne plus t'évader "tout nu, tout bronzé". :lol:
LE CHAT

pour les chats , c'est une réalité chez mes cousins de l'île de Man http://membres.lycos.fr/catsmine/races/ileman.htm mais pour le reste , dur dur de jouer au billard sans queue ! heureusement que Bézu n'est plus de ce monde ! comment aurait t il pu chanter à la queue leu leu .... ? :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1578 :
Je te conseille de prendre un mail non “dédicassé” toujours accessible.
L'enfoiré (5) Oui déjà (que) je bosse en vacances avec le plaisir de vous saluer, tu veux (que) je me traine des casserolles :roll:
Posté par 1578 :
mais au moins tu pourrais ne plus t’évader “tout nu, tout bronzé”.
Tout "nu" je veux bien :oops: Tout bronzé, je ne joues pas dans le "film" demande au Chat :lol: Où, alors toi qui est chargé de la mise en place ouvres moi stp, une boite hotmail.fr, e mot de passe chosit le toi-même :lol: Puis fais moi passer les codes en "privé" avec un ot que je ne puisse pas oublier tel "l'enfoiré" :P J'attends de te lire, avec plaisir quoi (que) mais, messie :lol: Le Panda :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1578 :
Bézu n’est plus de ce monde ! comment aurait t il pu chanter à la queue leu leu …. ?
Posté par 1578 :
pour les chats , c’est une réalité chez mes cousins de l’île de Man
Le Chat (6) Merci de ton lien, mais j'ai pas constaté au parlé, que tu avais mué(e) ;) Je rassure tout le monde j'ai pas "touché" :lol:
Posté par 1578 :
mais pour le reste , dur dur de jouer au billard sans queue !
Tu as essayé :?: ;) Puis pourquoi pas tout dépend de l'ouverture d'après les "spécialistes" 8O
Posté par 1578 :
Bézu n’est plus de ce monde ! comment aurait t il pu chanter à la queue leu leu …. ?
Je suis à peu de choses certain qu'il t'aurait tréléphoné, tu es toujours en tête, sur les bruits qui courts :mrgreen: Le Pandachat :P
lenfoire

Panda
Posté par 1578 :
Où, alors toi qui est chargé de la mise en place ouvres moi stp, une boite hotmail.fr, e mot de passe chosit le toi-même
Voilà, c'est fait. enfoireardeche@live.fr Mot passe: enfoire12345 Personnage:Napoléon Change ton mot de passe
Le Panda

Posté par 1578 :
Change ton mot de passe
L'enfoiré, Comment, tu es tombé dans le panneau :?: Je vais la garder, en souvenirs :roll: Mais je vais vite changer le mot de passe sinon je te dis pas le merdier :P Houpsss :oops: Reconnaissances éternelles :idea: Je savais que tu étais génial, quoi (que) :lol:
Le Panda

Posté par 1578 :
Change ton mot de passe
L'enfoiré, Ici Le Panda Comique, la bal existe et tu peux envoyer ton premier message sans (queue) je vérifie demain. Merci à toi, tu dis celà ailleurs on te traite, comme le personnage du Chat..... Bonne soirée à toutes et tous. Le Panda vacancier :mrgreen:
lenfoire

Panda (11),
Posté par 1578 :
Le Panda Comique
Quand on lit ceci http://www.lesoir.be/actualite/sciences_sante/des-traces-toxiques-sur-mars-2008-08-05-623675.shtml Je vois que l'écologie a encore du travail sur la planche du salut. On n'est vraiment jamais tranquille. :lol:
Le Panda

Posté par 1578 :
Je vois que l’écologie a encore du travail sur la planche du salut. On n’est vraiment jamais tranquille.
L'enfoiré (12) Tu crois pas que c'est un coup comme celui d'un certain mois de septembre :?: Le tout réside dans le fait de vouloir peut-être de nous décourager, où alors il faut poser la question à Olivier ou au Chat :lol: Comment trouves-tu le nouveau pseudo que j'ai prit pour faciliter mes déplacements :?: C'est surement le dernier jour, où j'aurai Internet, avant Samedi 8 ou dimanche 9 donc bien des choses à toutes et tous. Le Panda comique c'est Moa :mrgreen:
lenfoire

Panda comique c'est Moa (13),
Posté par 1578 :
Comment trouves-tu le nouveau pseudo que j’ai prit pour faciliter mes déplacements
Je n'en espérais pas moins de toi. Quand les fauves sont lâchés, il y a toujours des retombées et pas nécessairement radioactives. On parle de queue, par ici, pas de nucléaire. On est sérieux, par là. Le 11-9 est autre chose. Aussi du sérieux. Cela me parraissait amusant de faire ressortir de petits événements avec une connotation spéciale. Alors le mail nouveau, ça marche? Non, je ne parle pas du Beaujolais nouveau.
Le Panda

Posté par 1578 :
Je n’en espérais pas moins de toi. Quand les fauves sont lâchés, il y a toujours des retombées et pas nécessairement radioactives.
L'enfoiré (14) Mais je vois pas pourquoi, je mets le numéro dans ton style il n'y a que Toa ;) Fauves non, chauves qui peut.....
Posté par 1578 :
Aussi du sérieux. Cela me parraissait amusant de faire ressortir de petits événements avec une connotation spéciale.
Et si tu n'existais pas....(Joe Dassin) Il faut pas on peut plus refaire le moule à "gaufres" quoi que..... :roll:
Posté par 1578 :
Alors le mail nouveau, ça marche? Non, je ne parle pas du Beaujolais nouveau.
Je n'ai testé ni l'un ni l'autre cette année :( Je connais tes goûts, pas tous mais si tu changes tu veux une bouteille de Bojolpif :?: :P Le Panda Commique sniffff, j'aurai plus de connection Internet avant la fin de la semaine si tout va bien :mrgreen:
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La Grande Gaufre (1)

lenfoire
lenfoire
2008-08-01 09:10:29

la-grande-gaufre-140.jpg

L’Informatique sous un angle insolite et insolent

Préface

Tableau 1: "L'irrésistible ascension"

 

« Le cycle d'obsolescence des ordinateurs est devenu si rapide, que dans les hypermarchés informatiques du futur, il y aura des décharges juste en face des caisses enregistreuses. », Dave Barry

 

Rappel en survol de l'histoire officielle des 40 premières années de l'informatique qu'on appelait souvent mécanographie.

Reprenons quelques chiffres du bouquin du GM qui commençaient en 1945 et s'achevaient vers 1995.

Le coût horaire moyen d'un employé administratif et la capacité de stockage, deux méthodes pour évaluer la réduction du prix pour le traitement de l'information et les performances entre les deux périodes.

la-grande-gaufre-120.jpgEn 1945, le coût horaire d’un employé modèle équivalait à 1000 opérations arithmétiques sur la calculatrice électromécanique et en stockant de 150 fiches imprimées. Le prix d'acquisition d'un ordinateur d'alors est amorti sur 9000 heures. 

En 1960, cette même heure de travail correspondait, déjà, à l'agitation d'1,4 millions d'instructions ou de 5 millions de caractères sur disque magnétique.

En 1980, l'équilibre dans la balance "énergétique" s'établit avec 250 millions d'instructions et 40 millions de caractères pendant 5 heures.

En 1995, même calcul mais pour 3 milliards d'instructions et 1 milliard de caractères archivés.

la-grande-gaufre-150.jpgDepuis, l'exponentiation a continué de plus belle. La taille des machines s'est réduite sans rien perdre en efficacité.

Dès le début de l'ère informatique, l'algèbre booléenne rentrait dans la cour des grands après une longue période de sommeil. Herman Hollerith n'avait pas encore reçu les honneurs dus à son rang avant cette entrée fracassante dans l'informatique.

L'ENIAC (Electronical Numeral Integrator And Computer), première machine en 1945, développée par Eckert et Mauchly contenait 18.000 lampes. Poids total 20.000 PC. Vitesse : 5.000 additions ou 300 multiplications ou 40 divisions par seconde.   

Recenser la population américaine avait de quoi énerver par son côté mécanique et peu glorifiant de l'époque. Pour établir des statistiques, des cartes perforées Hollerith avaient déjà été utilisées en 1890.  L'information allait résider cachée dans des trous ! En 1951, UNIVAC était le nom de cette machine à statistiques. Le département de la Défense n'était pas loin du développement.

Dans les années 70, les Etats ont accompagné et contribué mais sans s'impliquer dans la construction elle-même de ces nouveaux bolides véhiculant l'information. Sage précaution, peut-être, vu la complexité, les mutations incessantes et la rentabilité dégressive dans le temps.  

Un peu plus tard, seulement 4 entreprises se partageront le marché: IBM, Remington Rand, Bull et ICL.

L'ordinateur relié à l'homme par l'intermédiaire des cartes perforées ou de bandes magnétiques suivant le choix de l'entreprise en fonction des fournisseurs de périphériques. 

La progression de cette industrie va dépasser toutes les espérances de l'imagination. RCA, Honeywell, NCR, Burroughs, Control Data, Siemens, Nixdorff, Wang, Olivetti, Digital vont entrer dans la danse, dans un marché dont il semblait y avoir de plus en plus d'avenir mais dont on sous-estimait les budgets de développement pour venir à bout de la complexité.  "Semblait" car personne n'en était convaincu.

Le 1ère numéro de la revue d'informatique Datamation parue en 1957 ne contient aucune publicité pour une marque d'ordinateur. A l'intérieur de ses pages: Des connecteurs, des câbles, des oscilloscopes seuls ont ce privilège. L'Université de Chicago va construire un "analogic computer" (il n'en existe plus). Le patron de RCA parle d'input de machines par l'intermédiaire de la voix. Troublant quand on connaît les problèmes de ce côté encore aujourd'hui. 

Les concepts de données à l'entrée, de mémoire, du processing interne et des résultats imprimés concentraient toutes les applications contrôlées par la suite logique d'un programme mémorisé, prêt à répéter indéfiniment la même séquence. D’abord, programmé avec des fils dans un tableau pour les tabulatrices. Ensuite, par programmes intégrés dans la machine sous formes d'instructions enregistrées. Les tores de ferrites constituaient la mémoire interne.

En Europe, l’année 1958 a vu les premières machines IBM de manière plus distrayante. L'Expo Universelle 58, à Bruxelles, ouvrait cette ère du virtuel. On comptait encore en gain dans le domaine du calcul pur avec vue sur la comptabilité. Le progrès de la puissance du calcul donnait le tournis aux visiteurs de l’expo. On gagnait la confiance. Dans le même temps, la machine faisait peur au management des premiers utilisateurs, au point d'être rejeté dans la plus grande panique de ne plus pouvoir assumer le travail d'antan.

 la-grande-gaufre-130.jpgBeaucoup de comptables « rond de cuir », d'employés de l'administration ont disparu avec une peur du lendemain ou poussés par la direction. Bouleversements, convoitises se sont succédés à un rythme de plus en plus accéléré.

la-grande-gaufre-170.jpgMécanographie, facturières, traitements de textes étaient bien dissociés sur des machines différentes. la-grande-gaufre-160.jpg

Tous les secteurs de l’entreprise et de la science vont pourtant se recentrer et adopter une machine unique aux fonctions multiples ou mourir.

Véritable tournant de l'histoire de la mécanisation pré-informatique, le 1401 d'IBM allait faire sensation au niveau du nombre inattendu de commandes avec des délais de livraison qui s'allongeaient sur 2 ans. Des migrations vers cette machine se pressèrent grâce à une programmation relativement simple mais limitée de cette machine louée souvent à titre précaire. Mémoire : 1400 caractères ou mots extensibles à 4000, sans Operating System, câblés dans des circuits électroniques. Fonction : imprimante évoluée. Les concurrents vont alors réaliser les premiers "systèmes compatibles" avec un peu plus de mémoire. Un exode partiel s'en est suivi au niveau clientèle et personnel. Rien de grave. 

la-grande-gaufre-190.jpgEn 1964, l'IBM 360 fut la première machine à faire le travail de complémentarité abordant à 360° la plupart des problèmes de gestion. Complète et aussi extensible en fonction des besoins grandissants des clients, cette machine révolutionnait en remplaçant toutes les précédentes, ces dernières, trop spécialisées. Le succès était total et inespéré. On allait s'arracher ce 360 avant les autres.

Une conspiration du silence allait seulement permettre ce succès. Si le hardware était bien beau, le software l'était beaucoup moins. Inachevé, ce dernier allait d'ailleurs faire partie du prix de la machine, faute de mieux. Les programmes étaient inclus ou à développer, à installer en même temps que la machine avec le concours des clients. Le client était devenu l'otage compatissant du fournisseur.

Dès lors, la concurrence allait se sentir obligée de se rendre compatible avec ce fameux "360" pour espérer attaquer le marché.

Siemens 4004, Univac 1100, le CDC 6600, B2500 de Burroughs...et autre révolution, le mini costaud, mais qui en fait un maximum, le PDP8 de Digital Equipment associé à l'industrie suivait dans cette bagarre. Les applications "clé sur porte" arrivaient.

Les machines étaient louées à l'année pour rester abordables financièrement pour le client mais aussi pour rester dans la course du progrès qui évolue à vitesses soutenues par la force explosive de calcul et concrétisées aussi par les rentrées d'argent dans les caisses du constructeur.

Des clients, se sentant, tout à coup, trop liés aux locations, toujours plus chères, entamèrent des procès en justice pour acheter le matériel. Bon ou mauvais calcul ?

Ce qui était plus gênant, c'est que certains équipements "exotiques" commençaient à se greffer sur la machine de base louée en s’y intégrant plus ou moins bien.

IBM devait réagir. Il fallait fidéliser. Les concurrents se faisaient de plus en plus agressifs. Répondre aux procès anti-trust qui commencaient à tomber, devenait impératif. Lancé le culte d’IBM dans la tête des représentants de la firme et, par ricochet, dans celle des clients. Le choix d'un constructeur comme IBM se faisait à base de publicité, par une réputation parfois surfaite ou par une vénération interne et externe à la firme.

L'unbundling (le dégroupage de la machine, des programmes et des services) sauva une partie des "meubles", du hardware.  Ce qui était gratuit et compris dans le prix auparavant, allait devenir, tout à coup, payant. Le client remarquait bien que l'ardoise de tous ses besoins dépassait le "bundling" (machine et programmes), mais le pli était pris. Le software prenait, tout à coup, du galon dans la configuration par l'entremise de licences.

En 1968, un procès anti-monopole essaya d'effacer cette caricature de "Blanche Neige et les sept nains" d'IBM avec Burroughs CDC, GE, Honeywell, NCR, RCA, UNIVAC. Ceux-ci se rendaient progressivement compte que les places étaient devenues chères et que les investissements ressembleraient à la grenouille qui voulait se faire aussi grosse que le boeuf.

Mais, le thriller ne faisait que commencer dans les hautes sphères.

Dans le prochain épisode, flash back sur la vision par le bas de l'échelle, celle des informaticiens.

Contrairement à celle des constructeurs d'équipements, je pourrais la surnommer d'"L'âge d'or".

 

(Les photos ont été prises dans le Musée de l'Informatique constitué chez Unisys à Bruxelles)

 

Commentaires

Le Panda

L'auteur, Un article de qualité trés technique, mais qui retrace bien les petits pas de l'homme et le grand pas des capitalistes. Le passage ci-dessous m'interpelle, donc je le livre à nouveau: La progression de cette industrie va dépasser toutes les espérances de l’imagination. RCA, Honeywell, NCR, Burroughs, Control Data, Siemens, Nixdorff, Wang, Olivetti, Digital vont entrer dans la danse, dans un marché dont il semblait y avoir de plus en plus d’avenir mais dont on sous-estimait les budgets de développement pour venir à bout de la complexité. La progression à ce stade il me semble et j'attends ton expérience en ce niveau pour m'expliquer ce que j'ai suivi de loin :oops: Ne perdons surtout pas de vue, que la majorité sinon toutes les sociétés que tu cites, sont devenues des "holding" avec des ramification plus que mercantiles ou scientifiques. A moins que je ne me trompe, la politique a fait main basse sur les acquits et humains et matériels. Voir l'exemple des machines à voter. Plus dûpes expliques moi, au secours..... Il n'en demeure pas moins que la valeur de l'article, me fait perdre à des moments la réalité, et les raisons de ce que certains cachent. Nous n'utilisons que peu de compétence, nous préférons utiliser et consommer les "produits" clefs en mains. Dans la majorité des cas, trés peu de gens seulement à ma modeste connaissance, entre 2 et 3% de la population du globe se pose, la question. L'histoire est à mon goût trés argumentée, je me suis régalé à la lire. Mais j'avoues mon incompétence, à mesurer l'évolution et la servitude technologique pour le bien être de l'humain. Veux tu m'éclairer sur ces points, où la science và, à la vitesse des finances qui en certains cas cas coulent toutes. Je n'aurais pas d'Internet durand 3 jours ;) Mais merci de pouvoir te lire sur ce point précis, qui prone l'homme ou la machine? Sommes nous encore des humains ou des "robots" qui pleurent :?: Amicalement, bien à toi :lol: Le Panda perdu dans les touches de la Charte des Voix du Panda :mrgreen: :mrgreen:
lenfoire

Cher Panda, Grand Ulysse devant l'Eternel(1)
Posté par 1496 :
Le passage ci-dessous m’interpelle,
Voilà un commentaire comme je les aime. Questionnant. Ne prenant pas tout pour argent comptant. Ce que je voulais dire (et que je n'ai pas bien exprimé probablement) A condition que l’on ait une « sorte de progrès » en tête, cela dépasse vraiment les espérances même pour le professionnel que j’étais. On n’y voyait pas d’avenir au départ, je peux te le dire. On se questionnait sur l’utilité en citoyen lambda. Il y avait quand même la machine à calculer avec les touches à enfoncer. Mais il y avait aussi les industriels et ceux-là y voyaient la révolution dans le temps gagné pour obtenir les résultats comptables mensuels. Les budgets étaient hors normes. Je l’ai dit sans l’armée en background qui poussait, je ne suis pas sûr que cela aurait été aussi rapidement. 1945 rappelle la fin de la guerre. Oui, ces sociétés ont fait des profits énormes. Les prix de location étaient énormes même pour de gros clients. Il fallait avoir une taille de holding, en effet. Eckert n’aurait jamais pu être un Bill Gates dans son garage. Voter, en effet, peut donner une impulsion mais trop temporaire. On ne vote pas tous les jours. IBM a joué gros jeu. Vendre des machines, de la ferraille, sans programmes bien testés ou immaginés. Il fallait le faire. Les produits clés en main, produits finis, sont ce que veulent les utilisateurs. Ils s’en foutent de la méthode. C’est encore plus vrai aujourd’hui. Je ne vais pas voir sous le moteur de ma voiture, non plus. Donc, je sais. Si tu t'es régalé à lire cet article, tu vas en baver par la suite, parce que celui-ci, c'est le côté recto. La suite, c’est vu par l’autre côté de la plaque. Et c’est moins les flons-flons du bal surtout à la fin. Je ne connais pas un autre exemple rassemblant le « paquet » en "package" comme on dit chez nous. Cela fait 2 ans que c’est en chantier. "à mesurer l’évolution et la servitude technologique pour le bien être de l’humain" >>> Il faut être honnête. L'informatique pousse à être fainéant. Trouver toujours comment faire plus d'automatisme. Est-ce aussi "faire le néant" comme le soufflait mon interlocuteur en arrière plan? C'est une des raisons pour laquelle je suis en colère sur l'idée de travailler plus pour gagner plus. Je suis candidat à "travailler mieux". Le plus, c'est fait. Merci pour ce commentaire. :lol:
anonyme

Au départ, l'informatique était voulue pour supprimer les tâches fastidieuses et répétitives des hommes, aujourd'hui elle remplace l'homme. Dans les grandes surfaces sont de plus en plus rares les occasions de recevoir le sourire de la caissière.
lenfoire

Anonyme (3), Bien vu. Le sourire de la caissière passerra-t-il un jour en Bourse? Je mise déjà, car il va avoir de plus en plus de valeur.
Le Panda

Posté par 1496 :
C’est une des raisons pour laquelle je suis en colère sur l’idée de travailler plus pour gagner plus. Je suis candidat à “travailler mieux”. Le plus, c’est fait.
L'enfoiré (2) Là aussi nous sommes en accord, je crains que la qualité technique de l'article ne te prive de la saveur des "insectes" sans goûts :roll: Les commentaires seront les échanges que l'on puissent avoir à la condition de ne pas utiliser un "boulier" comptable Chinois pour la préparation des J.O. de Pékin. Mais, je te crois capable de le faire, rien que pour leur faire constater et toucher du doigt, celui de l'humain le droit de la démocratie. L'informatique non seulement nous rend fainéant, mais a tuée la modernisation des peuples par manque de volontés. Il faut aussi savoir échanger, tu te souviens de ces machines à calculer que nous tournions à la main. :P Les résultats étaient toujours "justes" le progrés n'est pas toujours le "progrés" il peut aussi représenter la perte de l'homme. C'est à mon avis le cas dans la mécanisation agricole, comme la terre et qui n'a pas besoin d'ordinateur pour compter le pain. Quelque soit la langue utilisée dans le monde, lorsque les "comptes sont bons" personne n'a besoin de connaitre l'évolution de la petite calculette. Tu en penses quoi? à défaut de te parler, comme d'habitude (my way) je crois comprendre que tu exprimes aussi, ici, une page de ton vécu professionnel, dans la mesure, où je me trompe, merci de me rectifier. Le plus chez moi, aussi c'est fait, à présent il me manque le mieux. Dans la mesure où tu le trouves, gardes moi, une part du gâteau, mais je ne veux pas du trop cuit, grillé ;) Le Panda bien à Toa :mrgreen:
lenfoire

Panda (5), " à la condition de ne pas utiliser un “boulier” comptable Chinois pour la préparation des J.O. de Pékin." >>> tout à fait. Mon article "Verso Chine" creuse son nid depuis longtemps. Programmé pour un après JO. Pas du tout triste, c'est article-là. Promis. "L’informatique ... a tué la modernisation des peuples par manque de volontés." >>> Ca ce n'était pas programmé. " tu te souviens de ces machines à calculer que nous tournions à la main." >>> Et comment. C'était un machin qui prenait un espace de 20x40 cms sur ton bureau. Le musée en contient, je recommencerai à prendre des photos. J'ai pris contact avec celui qui tient notre musée. "Les résultats étaient toujours “justes”" >>> Enfin, ça c'est une question de doigté. Je suis surpris que tu prennes cet argument. Moi, je n'aurais pu. Trop dislexique. Les chiffres cela n'a jamais été mon fond de commerce, je l'avoue. " le progrés ... peut aussi représenter la perte de l’homme." >>> Je l'ai dit. Mais la conclusion au tableau 13 sera plus explicite. "pas besoin d’ordinateur pour compter le pain." >>> En es-tu sûr? Si ce n'est pas le cas, pour les vieux agricultures, les ordinateurs sont bien sur les bureaux des nouveaux. "lorsque les “comptes sont bons” personne n’a besoin de connaitre l’évolution de la petite calculette." >>> C'est pourtant riche d'histoire. Sans la connaître, on est forcé de faire les mêmes conneries. " tu exprimes aussi, ici, une page de ton vécu professionnel" >>> Tout à fait, compris. Je ne suis pas sûr de faire plaisir à tout le monde dans la suite.
anonyme

Bonjour Monsieur Le Panda,
Posté par 1496 :
L’informatique non seulement nous rend fainéant, mais a tuée la modernisation des peuples par manque de volontés
Phrase qui me paraît assez difficile à comprendre. Tournons-là autrement. Avec plus de volonté, en repoussant l'informatique, nous serions donc plus moderne. Avec quoi ? La brouette électonique? L'informatique n'est rien d'autre qu'une méthodologie de l'automatisme. Je vois que l'Enfoiré répond que ce n'était pas programmé. Il n'est pas plus clair. D'où mes questions: aurions-nous pu être moderne sans machine, sans automatisme? Qu'est-ce qu'on entend par modernité? Questions qui me turlupinent. :roll:
anonyme

Question dans le commentaire N° 7 : Qu’est-ce qu’on entend par modernité ? Pour paraître moderne, jeune, dynamique, etc. ou faire de l'esbroufe, on utilise les mathématiques modernes; pour tomber juste, on utilise les mathématiques anciennes.
lenfoire

Anonyme (8), Bonne définition par l'exemple. Question facile et difficile à la fois. J'espérais que Le Panda allait expliquer sa phrase qui me paraissait ambigue. "Les temps modernes" dans lequel Charlot se bataillait était-ce la modernité? La révolution industrielle en Occident, la révolution culturelle en Chine, la révolution socialiste castriste, une série de modernités qui n'en sortent pas vraiment aux bénéfices des moins nantis. Larousse pousse même le bouchon plus loin en parlant en opposition de la "post-modernité". Il définit le concept par "qui bénéficie des progrès les plus récents" et qui "s'adapte à l'évolution des moeurs". Plus amusant encore l'"Histoire moderne", on la situe entre la chute de Constantinople (1453) et la révolution française (1789). Tout un programme de modernités. :lol:
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Choisir, son lieu de mort…

Le Panda
Le Panda
2008-07-31 13:56:31

cimetierecontrav1.jpg Vous le savez plus ou moins; le Panda est parti en vacances. L'Enfoiré Makenpis et l'Olivier centenaire pourront vous en parler. L'Oliveraie vient tout juste d'avoir 28 ans. En revenant du Tricastin, sans passer par Tarascon, car  plus menteurs qu'eux tu meurs. Je suis  allé à la Cadière d'Azur, saluer quelques amis. Le seul village à ma connaissance ayant un Café, Hôtel, Restaurant, en plein cœur du Village. Là où les choses se corsent. Sans Carte du Parti Communiste Français, vous ne pouvez entrer en ces lieux. Qui a dit que je n'aimais pas les cimetières ? Il va de soit que ce sont ceux qui sont chantés par Jacques Brel. Sur place, je rencontrai un ami "perdu de vue" pas retrouvé dans l'émission de Patrick Sabatier. Nous avions le choix entre prendre une cuillerée d'huile de foie de morue ou un bon godet sur la place du village, nous versions pour le "gosier" du troquet. Nous nous en dîmes des choses. Là, il m'apprit le décès de son cousin Alphonse survenu 24 heures avant. Je lui laissais entendre qu'il est toujours triste de perdre des gens que l'on aime. Même si son âge avancé de 97 ans laissait penser à de bonnes galejades. Il m'expliqua qu'il irait à l'enterrement pour la forme plus que pour le fond. De plus leur dernière rencontre remontée à plus de 15 ans. La famille demeurant au Village Médiéval du Castellet, ci-git ou repose en paix, se passerait en ces lieux. Ne pas le laisser seul en ces circonstances, me sembla normal. L'enterrement se déroula le vendredi. Afin de ne pas perturber le déroulement de Repose en Paix. Nous décidâmes de nous retrouver le Dimanche afin de boire un coup à sa santé... Vous allez pouvoir constater que tout est permis. Le cimetière fermé et aucun véhicule ne pouvant circuler à proximité ; nous nous garâmes du mieux que nous le pouvions, à proximité de ses souvenirs. En cliquant sur le lien ci-dessous vous verrez que j'ai pris une contravention pour stationnement dans le cimetière ! Lien 1 Lien 2 11 € me direz-vous ce n'est pas cher. L'envie me pris de faire la différence : "Entre cimeterre (arme de combat) et cimetière, là où la majorité de nous, à priori termine." Je ne suis pas même allé voir le Maire. Par contre, je vous pose la même question sur laquelle je m'interroge. Peut-on mourir en tous lieux sans prendre le risque de "sur croix" d'avoir une contravention ? C'est mon billet circonstanciel d'été. Avoir le sentiment qu'il faut régler sa toquante, pour savoir quand, où et comment chacun pourra reposer en paix. Je puis vous garantir, qu'avant de prendre la contravention, j'ai vu l'image de Pagnol qui fait 42 m2. Avec La femme du Boulanger Le Livre Blanc des condoléances est ouvert. Faites part de vos suggestions. Merci pour chacun. Patrick Juan. Le Panda

Commentaires

olivier cabanel

au Panda, et si la mort n'était qu'une étape, avec un parking ou l'on puisse prendre quelques contraventions?
Kaneda

le mois dernier j'ai eu 5 pvs en 10 jours. Tout ça parce que je me gare pour aller travailler.. mais ou est ce que j'ai la tête vraiment :roll:
lenfoire

Panda, Amusant de choisir "humour" comme catégorie pour cet article qui fait plutôt dans le sérieux. La mort reliée au vivant par l'argent... tout s'achète. Ne l'a-t-il pas toujours été ainsi ? La perte de l'argent de l'un fera peut-être plaisir au suivant. Pour s'oublier vis-à-vis d'un "maître éventuel", toutes les civilisations ont mis des offrandes dans les cercueils. Pour le grand voyage disait-on chez les Egyptiens antiques. Le beau cercueil, les fleurs les plus belles, la concession payées dans la durée, sont là pour demander le pardon pour les legs à la famille. La sentimentalité, c'est au cimetière. La raison, c'est chez le notaire. Le cycle de la vie, quoi. :lol: Au fait, le cimetière près de chez nous n'a pas de compteurs de minutes. J'ai vérifié. Marius, c'est bien de l'histoire ancienne, je dirais même ancienne, cette histoire. Essaye le Cimetière marin à Sètes. Pas mal, on voit la mer de haut. Le bon air du large, ça peut toujours servir.
Le Panda

Posté par 1565 :
et si la mort n’était qu’une étape, avec un parking ou l’on puisse prendre quelques contraventions?
Olivier (1) Je t'entends mon "enfant" :oops: Tu te proposes d'être l'agent verbalisateur des âmes pures ou impures :?: :P Je dispose d'un carnet à souches, je te l'offre avec une casquette, de "gardien" marquée dessus "L'écolo" :lol: Le Panda c'est Moa et Toa :?: :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1565 :
ou est ce que j’ai la tête vraiment
Kaneda (2) Le plus souvent à côté de Lyon, avec les fesses roses, tu sais celle de la rosette de l'OL HOUPS 10 P.V. en si peu de temps, mais la bonne question peut-être reste de savoir qui paye, les contraventions, non :?: Le Panda 1 vacance, 1 P.V dans un cimetière, mais où as tu déjà vu cela :?: Chez.... :lol: Le Panda c'est Moa :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1565 :
Amusant de choisir “humour” comme catégorie pour cet article qui fait plutôt dans le sérieux.
L'enfoiré (3) Tu sais que je commence à déteindre sur toi :lol: Quand à Olivier, je vais lui en parler sur son "article du moment" boire ou conduire, il faut choisir" :oops:
Posté par 1565 :
La perte de l’argent de l’un fera peut-être plaisir au suivant. Pour s’oublier vis-à-vis d’un “maître éventuel”, toutes les civilisations ont mis des offrandes dans les cercueils. Pour le grand voyage disait-on chez les Egyptiens antiques.
Plaie d'argent, n'est pas "mortelle" disent certains, mais enfin, faire payer les "morts" je suis ok, puisque les morts en France votent :P Un sondage lu, rapidement par mes soins, laisse penser que 69,9% des Belges souhaitent êtres rattachés à la France, c'est vrai, du côté de Bruxelles :?:
Posté par 1565 :
La sentimentalité, c’est au cimetière. La raison, c’est chez le notaire.
Tout dépend qui est le bénèficiare, tu sais les Ronds de cuir je suis prudent :P
Posté par 1565 :
Au fait, le cimetière près de chez nous n’a pas de compteurs de minutes. J’ai vérifié.
Tuas fais une réservation, les deux pieds contre la muraille, face à Jonas et Olivier, et Nous deux l'bdommadaire qui porte "bonheur" de l'autre côté :idea: :idea:
Posté par 1565 :
Essaye le Cimetière marin à Sètes. Pas mal, on voit la mer de haut. Le bon air du large, ça peut toujours servir
Je fais une "réservation" pour combien :?: Ne répondez pas tous à la "Foi" :roll: Le Panda c'est Moa :mrgreen: :lol:
lenfoire

Panda(6),
Posté par 1565 :
Un sondage lu, rapidement par mes soins, laisse penser que 69,9% des Belges souhaitent êtres rattachés à la France, c’est vrai, du côté de Bruxelles
J'ai vu cela aussi. Bruxelles est très loin de la France. http://www.lesoir.be/actualite/belgique/enquete-les-mentalites-2008-07-29-621179.shtml Regarde les commentaires, aussi. De toutes manières, il y a aussi la réponse de la bergère. http://www.lesoir.be/actualite/belgique/communautaire-notre-sondage-2008-07-30-621577.shtml http://www.lesoir.be/actualite/belgique/la-wallonie-francaise-n-2008-07-30-621744.shtml
lenfoire

Panda, Au sujet de l'humour belge, j'ai ajouté un lien qui devrait te plaire à la fin de l'article "Que la fête commence, enfin presque..." et cela correspond d'ailleurs à ta question. :lol:
Le Panda

Posté par 1565 :
J’ai vu cela aussi. Bruxelles est très loin de la France.
L'enfoiré (7) Il était temps, et dire que c'est un français en "vacances" qui donne l'information à un Belge :lol:
Posté par 1565 :
De toutes manières, il y a aussi la réponse de la bergère.
Merci de me préciser qui est "la bergère" :?: Le Panda c'est Moa :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1565 :
Au sujet de l’humour belge, j’ai ajouté un lien qui devrait te plaire à la fin de l’article
L'enfoiré (8) Tu sais que j'aime bien, la Belgique, mais tout ne s'achéte pas ;) Je suis allé voir, lire et j'aime,etc... :lol: Il y de quoi finir dans un cimetiére; non :?: Ha bon :oops: Le Panda qui cherche "réponse" à une demande formulée, mais personne ne veut de mon P.V. ??? Le Panda c'est Moa :mrgreen:
Le Panda

L'enfoiré, Après deux lecture, et visions je suis MDR :mrgreen: Tu avais le droit d'actualiser ton billet, en mettant le Roi dans la même position que Jacques Brel :?: 8O En citoyen impertial, je pense qu'il faut mettre un "Le" TERME aux frites eux molues et aux Makenpis en vis à vis :mrgreen: C'est du super BELGE? SARKOZY EST EN VACANCES encore 25 jours pas trés loin d'où je suis, alors pour me défouler j'ai "acheté" L'écho des Savanes. Il fait LA UNE, avec Carla sur la plage, toi qui sait lire comme tu sais le faire à consommer sans modération :mrgreen: Le Pna c'est Moa :idea: :roll: :mrgreen:
T.REX

Le Panda, Je te l'avais bien dit, de pas garer ta PAGNOL n'importe où ! Ton vieux tas de ferraille bobn pour la casse fait sûrement un bruit à réveiller les morts !
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Wall-e

Kaneda
Kaneda
2008-07-30 13:49:21

walle.jpg J'ai vu le film en avant-première dimanche matin et je profite que l'on soit le jour de sa sortie pour vous en parler un peu. Faites la connaissance de WALL-E (prononcez "Walli") : WALL-E est le dernier être sur Terre et s'avère être un... petit robot ! 700 ans plus tôt, l'humanité a déserté notre planète laissant à cette incroyable petite machine le soin de nettoyer la Terre. Mais au bout de ces longues années, WALL-E a développé un petit défaut technique : une forte personnalité. Extrêmement curieux, très indiscret, il est surtout un peu trop seul... Cependant, sa vie s'apprête à être bouleversée avec l'arrivée d'une petite "robote", bien carénée et prénommée EVE. Tombant instantanément et éperdument amoureux d'elle, WALL-E va tout mettre en oeuvre pour la séduire. Et lorsqu'EVE est rappelée dans l'espace pour y terminer sa mission, WALL-E n'hésite pas un seul instant : il se lance à sa poursuite... Hors de question pour lui de laisser passer le seul amour de sa vie... Pour être à ses côtés, il est prêt à aller au bout de l'univers et vivre la plus fantastique des aventures ! Voila pour résumer l'histoire en quelques lignes. Mais le film ne s'arrête pas là, les messages que l'on peut décrouvrir tout du long sont beaucoup plus important. Il est question d'écologie, de ce que la Terre peut (et va?) devenir, du rapport qu'on les humains avec la technologie toujours plus poussé, etc.. Ce film fait non seulement rire du début à la fin mais fait aussi réfléchir. Le scénario est impeccable, et chacun y trouvera son compte, quelque soit son âge. WALL-E est en réalité les initiales de Waste Allocation Load Lifter Earth-Class, littéralement "Compacteur terrien de déchets". Quant au robot EVE il s'agit de Extra-terrestrial Vegetation Evaluator soit "évaluateur de végétation extraterrrestre". Et pour la petite histoire, tous les bruitages des robots du film sont à mettre au crédit de Benn Burtt, a qui l'on doit tous les bruitages de la Saga Star Wars, pas un petit joueur donc. A noter que c'est le premier film de Pixar ou l'on peut voir des humains en "live" (à la télévision ou sur des écrans surtout), mais il n'y en a pas beaucoup je vous rassure. Wall-e est bel et bien un bijou d'animation, d'une fluidité impréssionnante et d'un réalisme à toute épreuve. Je ne peux pas trop en dire sur ce que le film peut dire ou raconte sans en dévoile la fin (et j'aime pas trop faire dans la longeur) donc je vous laisse le soin d'aller le voir, mais je peux vous assurer que vous allez aimer. Les Studios Pixar réalisent encore une fois un grand film plein d'émotions et de rires. J'aurais qu'un mot à vous dire : Foncez ! Pour ceux qui ne l'aurait toujours pas vu je vous met la bande annonce.

Commentaires

Le Panda

L'auteur, J’ai vu le film "hier" en soirée, comme je te l'avais laisser entendre. Je partage, seulement en partie, ton ouverture sur la deescription du "scénario". Ce film à mon modeste avis ne s'adrese pas à tous les publics. Il faut avoir un sens "cinéphile" assez large, pour comprendre, toutes les subtilitées, qui vont parfois au-delà; de ce que tu décris si bien :P Je le vois plus, pour un public ayant aimé "2001 Odyssée de l'Espace" et autres... ;) Puis surtout, ne pas perde vue, que c'est une production "Walt Disney". Par contre oui, c'est un film à voir, avec un regard d'enfant, pour petits et grands :lol: Avec un maximum de "génie" et un minimum de coûts. Le public ira sûrement le voir. Belle réussite :idea: Le Panda c'est Moa :mrgreen: :mrgreen:
Kaneda

Posté par 1549 :
Ce film à mon modeste avis ne s’adrese pas à tous les publics
Absolument pas d'accord. Quelqu'un qui est cinéphile y verra des références à beaucoup de film, quelqu'un qui ne l'ai pas ou même un enfant passera un superbe moment devant ce film même sans comprendre toutes les références. Pour moi ce film s'adresse bien à tout le monde. Un cinéphile aura juste quelques petits détails en plus à se mettre sous la dent.
Posté par 1549 :
Puis surtout, ne pas perde vue, que c’est une production “Walt Disney”.
C'est surtout et avant tout un film Pixar, et ça, ça change tout.
Kaneda

Posté par 1549 :
J’ai vu le film “hier” en soirée, comme je te l’avais laisser entendre.
Mais comment t'as fais pour le voir hier il est sorti aujourd'hui :?: Une avant première aussi ?
lenfoire

Kaneda, Je suppose que tu as vu "I Robot". Est-ce de la même veine? :?: Il y a eu tout ceux là
Kaneda

a l'enfoiré (4), Non c'est pas du tout de la même veine. On est loin des guerres de robots et des explosions nucléaires ;) Il faut pas oublier que c'est un film pour enfant à la base, mais on est tous resté des enfants au fond de nous :D
Le Panda

Posté par 1549 :
Mais comment t’as fais pour le voir hier il est sorti aujourd’hui
Kaneda (3) Je te fais parvenir, les "tickets" à la date d'hier, et pour tes doutes tu me rembourseras ces derniers. Il y en "4" :P En vacances nous avons le pivilège des "paradis" inconnus en d'autres lieux ;)
Posté par 1549 :
C’est surtout et avant tout un film Pixar, et ça, ça change tout.
C'est alors le seul point, sur lequel nous serons en accord :arrow: Tu me rends "triste" mais moi, j'ai le "soleil" :idea: Je maintiens ma position, mais je suis je crois moins catégorique que "Toa" les semaines à venir nous dirons. Okay, pour un "café" :?: :lol: Je pense que Panda battra "Wallid" ho pardon, il e lira, mais mon doigté a glissé :lol: Le Panda c'est Moa
Le Panda

Posté par 1549 :
Il faut pas oublier que c’est un film pour enfant à la base, mais on est tous resté des enfants au fond de nous
Kaneda (5) Là tu démontres ta mauvaise foi :oops: C'est juste ce que j'ai écris dans mon commentaire ;) (1) En précisant que pour les adultes (enfin ceux qui disent ainsi, moi je suis toujours un enfant, tu le sais) le film, garde un relent de "cinéphiles" :lol: Non, mais :P Le Panda c'est Moa :mrgreen: :mrgreen:
Kaneda

Posté par 1549 :
Je te fais parvenir, les “tickets” à la date d’hier, et pour tes doutes tu me rembourseras ces derniers. Il y en “4?
Au Panda, Je demande pas de preuves lol c'était qu'une simple curiosité. Je ne suis pas comme vous à demander la preuve écrite de tout ce qui est dit ;)
Posté par 1549 :
Là tu démontres ta mauvaise foi
J'ai contredis ton commentaire 1 sur le fait que tu disais que le film ne s'adressait pas à tout le monde, pas sur le fait que c'était un film pour enfants. Ne mélangeons pas tout :mrgreen:
lenfoire

Panda (7), Nous avons pu constater que parfois, qu'à une certaine époque, la soupe aux choux pouvait sortir des fax bien menés. Mais même à partir d'un paradis digne de la description d'Olivier, avec une brune style "canon", que tu parviennes encore à répondre avec autant de verve et de profession de foi, là c'est plus de l'amour, c'est de la rage. Olivier me boude ou fait la grève de mes articles. :cry: Je réponds donc ici. La virtualité des paradis, on peut en vivre ou en mourir. Tu peux aller lire les commentaires qui ont été fait sur mon site, sur "Concurrence bloguée". C'est du "tout chaud" au niveau "commentaires", et du "tout froid" au niveau "articles". Une preuve que tout renait de ses cendres un jour. Kaneda, Un robot comme dans le film avec Robin Williams,"L'homme bicentenaire", j'ai beaucoup aimé. :lol:
olivier cabanel

Kaneda, merci, ton article vaut bien mieux qu'une bande annonce, je vais voir le film des qu'il passera, et je ferais ensuite un commentaire, on ne peut pas parler de ce qu'on a pas vu, n'est-ce pas. :D
Kaneda

Posté par 1549 :
Un robot comme dans le film avec Robin Williams,”L’homme bicentenaire“, j’ai beaucoup aimé.
A l'enfoiré, Je n'ai pas vu ce film malheureusement.
Posté par 1549 :
on ne peut pas parler de ce qu’on a pas vu, n’est-ce pas.
A Olivier, Je te le fais pas dire ;) Il ne te reste plus qu'à filer au ciné :mrgreen:
lenfoire

Kaneda, Comme je vais voir un peu partout, j'ai été voir l'article qui était sorti sur Agoravox. Pas mal du tout, ce Wall.E
lenfoire

Kaneda, On ne semble pas dire d'où vient la nouvelle dulcinée, toute immaculée, de WallE dans le film? Pourquoi est-elle partie? Et qu'est-ce qui l'a attiré sur notre terre inhabitée? Un WallE bis? :?:
Le Panda

Posté par 1549 :
j’ai été voir l’article qui était sorti sur Agoravox.
L'enfoiré (12) C'est normal, mais lis bien le départ, tu ne constates rien :?: Notre Kaneda est plus fort :oops: Je me demande s'il ne doit pas demander des "droits d'auteur" :idea:
Posté par 1549 :
Et qu’est-ce qui l’a attiré sur notre terre inhabitée?
L'enfoiré (13) Pardon Kaneda, je réponds à ta place car j'ai "vu" le film aussi :roll: Elle, cette "Miss" FEMME venue d'ailleurs a une mission bien particulière à remplir :| Puis cette (fausse) FEMME compagne de Walle, joue les "espionnes" et semble être manipulée dans toutes ses actions par l'esprit de l'homme. D'où certaines manipulations, un film à voir, difficile à expliquer et facile à commenter :lol: Mais je ne suis pas l'auteur de l'article, alors à chacun, Mon MIEN :P Elle vient récupérer quelque chose de trés précis, mais je ne puis dire quoi..... Le Panda c'est Moa :mrgreen:
Kaneda

Posté par 1549 :
Pas mal du tout, ce Wall.E
A l'enfoiré, Merci pour le lien de l'article j'irais lire ça :)
Posté par 1549 :
On ne semble pas dire d’où vient la nouvelle dulcinée, toute immaculée, de WallE dans le film? Pourquoi est-elle partie? Et qu’est-ce qui l’a attiré sur notre terre inhabitée?
Je ne l'ai pas dis volontairement pour ne pas trop dévoiler l'histoire. Elle n'est jamais partie de la Terre vu que c'est la première fois qu'elle y met les pieds, enfin les circuits. Elle vient sur notre planète car elle est en mission pour les hommes (j'en dis pas plus) et rencontre par hasard Wall-e.
lenfoire

Kaneda (15),
Posté par 1549 :
j’en dis pas plus
Merci pour l'éclaircissement, tout de même. Je m'en doutais un peu. Immaculée conception, le lave plus blanc que blanc, de Coluche. :lol:
Kaneda

Wall-e décroche la première place du Box Office de la semaine dernière avec 925.900 entrées. Très joli score :lol:
Thym-Thym

Hello Kaneda Si tu veux, je l'ai en PS3 Amities ;) :lol: :D :)
Le Panda

AVIS A LA POPULATION ==================== Gasty, l’un de nos Chats Greffiers est passé à l’annexe “JOURNAL” LES VOIX DU PANDA. A la recherche du Panda, en son absence, Kaneda a récupérer le CADEAU que GASTY NOTRE BON ET LOYAL REDACTEUR A DEPOSE Je souhaite qu’il trouve ici l’expression de Notre Amitié dans ce que nous sommes sur Les Voix du Panda. Une bonne bouteille de “……” Pub INTERDITE. Gasty, merci en mon nom, celui je pense de tous rédacteurs, Intervenants, sur ces lieux Puis je voulais que cela se sache, donc vous voyez ce qui vous attend, en fréquentant, ce Forum, de façon civilisé, avec une vraie AMITIE ce n’est pas un question de coût, mais de la valeur du geste. Je prendrais quelques moments pour faire un sujet-article à ce sujet Mais il faut que je lui laisse le temps de retourner chez Lui, Merci Gasty, pour cet “Hydromel Breton”. Tu sais appater les Panda surtout lorsque c’est à base de Miel Le Panda et toute l’Equipe, vont attendre de le déguster vers la fin septembre avant l’invitation de célébration de la 1ere année de ce Forum. Je suis fier de te compter parmi nous, pour tout ce que nous partageons et ce n’est pas sa valeur, tout comme les chocolats de l’Enfoiré, en espérant qu’il recommencera cette annéee Le Panda :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Onde de Magnitude Capitale

lenfoire
lenfoire
2008-07-28 10:13:11

onde-de-magnitude-caitale_00.jpgL'OMC (l'Organisation Mondiale du Commerce) a, pourrait-on dire, une "banane de discorde" dans les discussions à Génève. Mais, si cela n'était que cela... Les négociations de l'OMC à Genève se déroulent dans un climat tendu. Pierre Defraigne, Directeur de la Fondation Madariaga (pour la prévention des conflits) était invité à la radio ce 28 juillet. Le clivage entre pays riches et pays émergents était le point d'accrochage, d'ancrage entre des blocs mouvants dans le temps. J'en avais déjà eu un article sur le sujet "On Me Cochone l'OMC". Le groupe de pays constitué par l'ACP (Afrique, Caraïbes, Pacifique) menaçait de bloquer l'ensemble des négociations. Véritable entonnoir avec les droits de douane comme nerfs de la guerre. Par rapport à 2006, très peu d'altermondialistes et d'ONG à proximité pour contester, cette fois. Pas de manifestations type "Seatle 1999" ou "G8 de Gênes". Le lac Léman pacifie-t-il le climat? On est là pour pacifier en esquissant les grandes lignes d'un contrat de bonne conduite suite à huit années de négociations acharnées sur la libéralisation des échanges internationaux. Les priorités ont changé. L'énergie, les changements climatiques, la crise alimentaire changent le ton et mène une autre danse dans la subtilité. Le cycle de Doha tournait en boucle. Des préaccords entre les sept grands de vendredi 25 juillet n'ont pu résoudre le fait que la couverture devient de plus en plus étroite. Notre planète n'est plus extensible. On ne commence qu'à s'en apercevoir. Libéraliser les échanges entre les acteurs pour éviter une concurrence injuste, voilà le rôle de l'OMC. Les dérives sont pourtant de plus en plus incompréhensible au vu des problèmes qui dépassent les hommes. J'avais une question lors de l'interview: "D'où vient nos problèmes? De la compétition qui subsiste à tous les niveaux. Du niveau le plus bas au plus haut: sociétés commerciales, pays, continents, blocs d'influence. On n'a pas encore compris que, bientôt, ce ne sera plus une bataille entre les hommes, mais une guerre de la survie contre ou avec la nature comme adversaire ou collaborateur de choix. Le défit se fera par la recherche de la survie de la présence de l'homme sur notre planète. Et si on travaillait ensemble, pour changer?" Bataille politique avec les citoyens comme acteurs de leur propre destin. L'Europe pourrait jouer un rôle de médiateur bien plus important qu'il ne semblerait, répondait-il. A son avis, les problèmes n'étaient pas au niveau de l'OMC mais des pays qui composent l'organisation. Dans le passé nous avons des guerres pour la possession des richesses. La Guerre de Sécession aux USA n'en est qu'un exemple. Le Nord jaloux des richesses du Sud. L'esclavage n'était qu'un prétexte. En ce temps, l'agriculture du Sud rapportait plus que la richesse industrielle du Nord. Plus petits problèmes et plus récents, la Belgique ne parvient plus à trouver son chemin en commun. A la base, une revanche du Nord, de la Flandre, sur le Sud, qui jouissait, dans le passé, des industries productrices de richesses. En sommes-nous toujours là, aujourd'hui, quand la couverture se rétrécit de plus en plus. onde-de-magnitude-caitale_20.jpgLe problème des sans-papiers, l'immigration pour raisons économiques ou climatiques ne sont que des phénomènes les plus visibles de ce qui se produit devant nos yeux. Le problème de l'OMC est de devoir répartir les richesses du monde entre des mains qui ne tâtent que le nombril. La solidarité ne semble qu'un leurre pour enfants sages. La compétition, elle, est réservée aux grands et elle est souvent acharnée. Et si on se posait la question d'où naît de cette compétition et de la raison pour laquelle on s'y casse les dents? Le monde n'est pas égal à lui-même. On ne peut pas faire la même activité près des pôles et près de l'équateur. Tout est possible mais pas nécessairement tout au même endroit. C'est du casse gueule assuré que de vouloir concurrencer tous les commerces sans distinction. Certains pourront produire des bananes, d'autres de l'industrie à bon marché. On arrive à l'idée du troc mondialisé. Troc des marchandises, des hommes, des idées dans une collaboration dans laquelle tout le monde y trouverait son compte. L'éducation et l'esprit critique en citoyen responsable comme moteur du progrès. Quand la nature ne peut plus donner ce qu'elle donnait après l'épuisement, cherchons ensemble à trouver les solutions en nous. Le problème des OGM ramené au niveau citoyen et non plus dans les mains du seul privé et commercial. Le plus souvent, les idées des écologistes ne voient plus que leur assiette en oubliant que l'assiette se réduit ailleurs. Avoir une carotte quand elle existe, bien pure, bien naturelle, cela peut paraître un peu maigre d'un des côtés de la table. L'agronomie est une science de l'expérience. Elle compte dans ses rangs des gens qui regardent plus loin. Ce ne sont pas tous des doux dingues. Les problèmes sont profonds et plus étendus que ceux qui apparaissent à l'horizon. Le pluralisme d'idées dans des discussions animées en fonctions des connaissances et expériences sur le terrain, pourra seul trouver la voie médiane, la voie de la sagesse. Les hommes peuvent en fonction de motivations et qualifications passer d'un environnement à un autre. Les marchandises le font déjà. Les exceptions de pouvoir d'achat sont devenues non seulement un problème que l'on retrouve dans son assiette, mais sont devenu mondiaux. Encore une fois, cette couverture, une peau de chagrin. Vouloir faire tout et n'importe quoi, partout, n'est ce pas un leurre? L'homme s'est installé partout dans le monde, parfois en dépis du bon sens. Les déserts, les glaces ne font pas partie de son environnement de prédilection. Et pourtant... Un travail d'équipe à l'échelle mondial avec des qualifications proportionnelles à ses dons naturels, ne serait-ce pas le fin du fin pour un futur de solidarité ? N'oubliez pas d'écouter ou de lire la transcription ci-dessous de l'interview. Elle explique beaucoup de choses. Mise à jour 29 juillet: c'est l'échec. L'enfoiré, Citations:

  • « La parole est dans le commerce des pensées ce que l'argent est dans le commerce des marchandises, expression réelle des valeurs, parce qu'elle est valeur elle-même. », Louis de Bonald

  • « Le commerce unit les hommes, tout ce qui les unit les coalise, le commerce est donc essentiellement nuisible à l'autorité. », Napoléon Bonaparte

  • « Les gens généreux font de mauvais commerçants », Honoré de Balzac
Transcription de l'interview de Pierre Defraigne: (BP=Journaliste de la RTBF)

 

BP : Alors, un air un peu suspendu, comme ces négociations qui le sont, pour le moment, à l'OMC, l'Organisation Mondiale du Commerce à Genève. Où est-ce que ça coince ce matin, alors qu'on sait qu'on discute depuis des années maintenant ?

- Bien sûr ! Mais on arrive au début de l'entonnoir, c'est-à-dire à cette phase cruciale des négociations où des engagements politiques qui ont été pris, de rétablir un équilibre entre le Nord et le Sud, en matière d'agriculture, en matière de produits manufacturés et aussi entre le Sud et le Sud où ça coince beaucoup plus qu'on ne l'imagine et où les enjeux pour le Sud sont peut-être plus importants encore que dans la relation Nord-Sud. Mais alors, il s'agit de transformer ces engagements politiques en chiffres. C'est ce qu'on appelle l'exercice des modalités. C'est l'avant-dernière étape, mais elle est cruciale. C'est là que ça passe ou ça craque et nous devrons alors, en fin d'année, accumuler la transposition de tous ces chiffres globaux, en chiffres détaillés, par Etat… C'est-à-dire des dizaines de milliers de pages de tarifs, que les 153 membres de l'OMC devront faire parvenir à Genève et alors le round pourra se terminer.

BP : L'idée c'est quoi… c'est de libéraliser le commerce mondial. Certains diront : dérégulariser ?

- Alors, ce n'est pas du tout la même chose et je crois qu'il y a là une grande confusion. Libéraliser… ça veut dire : réduire les obstacles aux échanges. Quels sont-ils ? Traditionnellement, les tarifs. Mais dans la réalité, nos pays, par exemple, les pays industrialisés… ont une moyenne de tarif qui est de l'ordre de 4%. Donc, le tarif n'est plus la vraie difficulté. Elle le reste dans les pays émergents. Je pense notamment à l'Inde…

BP : 4%, c'est le droit d'imposition…

- Tarif moyen…

BP : …taux fixe pour les produits agricoles qui viennent du Sud, par exemple ?

- Produits industrialisés… Ah non ! Les produits agricoles c'est tout autre chose. Nous sommes dans des moyennes de 20% et avec des points qui peuvent excéder 100% dans les produits sensibles. Mais donc, ce qu'il s'agit de faire, c'est libéraliser le marché des produits industriels. Ca je crois qu'il y a un consensus sur le fait que c'est la direction générale. Sur les produits agricoles, il s'agit d'éliminer les subventions qui faussent la concurrence et donc les Etats-Unis, l'Europe, le Japon, la Suisse, la Corée, sont les principaux responsables. Mais en plus, en plus… pour ces produits agricoles, permettre un accès à nos marchés. C'est-à-dire, réduire les droits de douane sur ces produits aussi. Et alors là nous entrons dans un jeu politique ext