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Petit Historique de la Botanique (Partie 3)

Eglantine 2008-05-30 13:36:58

jard-simples.jpg
Le Jardin des Simples
Dans le Bas Moyen-Age c'est surtout dans les Monastères, les Abbayes que l'on trouvait les Jardins des Simples.Ce sont les Moines et les Nonnes, que l'on nomma par la suite « apothicaires ». Ils mirent en place des petites parcelles d'environ 1 à 4 m2 tout au plus, délimités soit par des plantes, soit par du plessis. Des allées sont conçues pour faciliter la cueillette et l'entretien. Dans son parterre, le moine y ajoute des rosiers-tiges. Ceux-ci, plantés de façon symétrique symbolisent : Le moine en train de bêcher son carré de légumes. D'autres fleurs sont cultivées par ces pieux jardiniers, pour décorer les autels et en offrande. Principalement des Lys blancs, Roses de Provins ou Gallica. Ils cultivèrent donc des Simples : Plantes médicinales, prisent sous forme de tisanes, décoctions ou inhalations ; ce qui a donné le nom de « Simples », car facile d'utilisation. Ayant certaines notions d'hygiène, de médecine ; ils essayaient de soigner, de soulager les maux de leurs paroissiens les plus pauvres. Les plantes sont traitées avec beaucoup de respect, du fait de ses pouvoirs avec les forces de guérison. Ces carrés des Simples sortirent des monastères pour êtres étudiés, et êtres connus, par d'autres catégories de personnes, allant du paysan au médecin du Roy. L'on compara et l'on chercha le rapprochement entre la couleur, la forme des plantes et certaines maladies. Par exemple : l'Hépatique (Hepatica nobilis), jolie anémone. Quand nous nous approchons pour voir de plus près ses feuilles, nous nous apercevons qu'elles sont découpées en trois lobes profonds, qui évoquent ceux du plus gros organe de notre corps, et la couleur rouge de leur face inférieure renforce la comparaison. Dans ces petits espaces, l'on cultivait aussi des Simples, dites « aromatiques » ; tel que le Thym (Thymus vulgaris), le Romarin (Rosmarinus officinalis), la Mélisse (Melissa officinalis)... Le thym, romarin, mélisse, sauge, lavande étaient cultivés en grandes quantités : histbotanique31.jpg Employés en premier lieu bien sur en médicinal. Elles servaient aussi mélangées à la paille ou la sciure qui recouvrait le sol des maisons, surtout dans les endroits où l'on faisait ripailles. Elles servaient donc de désodorisant et de désinfectant. Elles accompagnaient en abondance, souvent sous forme de marinade, les viandes faisandées, pour en atténuer l'odeur et le goût. Dans ces carrés des Simples, les plantes étaient associées à des fleurs et la rotation de culture était respectée, en fonction de leur nature : vivaces, annuelles ; de la composition nutritionnelle du terrain dont elles ont besoin et des saisons. Certains jardins étaient organisés différemment et chaque carré des Simples, se distinguait par sa particularité : carré de plantes condimentaires, d'aromatiques, médicinales, tinctoriales, magiques... Ces quelques connaissances, dans le cadre du Moyen Age, une époque qui sur le plan de cette période, au niveau botanique, où j'aurai bien aimer vivre !!! Car quand on voit les modes de cultures qui sont pratiqués actuellement me désolent tant. Je suis contente que quelques personnes reviennent enfin à une culture plus naturelle. Il est vrai que la façon de cultiver de nos parents et grands parents ont oubliés la gestion simple que nous a donné Dame Nature. J'ai moi-même fait des démonstrations aux enfants des écoles maternelles et primaires, et j'espère que cela portera ses fruits. Eglantine qui essaye de transmettre un peu de son modeste savoir.

Commentaires

olivier cabanel

églantine, comme c'est juste, de toutes façons la plupart des remèdes que nous prenons sont à base de plante, j'en veux pour preuve l'aspirine qui n'est autre que la sève du saule. j'ai une préférence pour la sauge, la plante de "longue vie", que l'on peut manger crue, mélangée ds une salade de roquette, ou en tisane... on peut meme la sécher et la piler avec du gros sel pour le parfumer. merci pour ce bel article, et j'attend la suite. dimanche, dans notre vide grenier, nous présentons une centaine de plantes médicinales à nos visiteurs. :mrgreen:
Eglantine

Olivier (1) J'aime aussi la sauge surtout la pourpre. Je l'essayerai avec de la roquette (que j'adore). Je me faisais aussi une décoction de sauge officinalis, qui soulage les maux de dos, et spécialement la sciatique, avec beaucoup de miel, car un peu amer 8O Je m'attaque pour mes prochains articles au "Jardin au Naturel". Eglantine qui a quelques siècles de retard, comme me le reproche Le Panda, mais voilà notre époque ne me convient pas, tout est trop matériel et artificiel :twisted:
LE CHAT

@eglantine as tu déjà visité le chateau de Villandry et ses fabuleux potagers ? http://www.jbiphoto.com/ValDeLoire/Villandry/photos-Villandry/16-Villandry.jpg Une illustration en grand de ton article ! 8) bien à toi
Thym-Thym

@ l'auteur bravo pour cet article je vais me coucher moins bête ce soir que du bonheur ce forum
Eglantine

Le Chat (3) Non je n'ai pas visité ce lieu, merci pour la photo. J'ai été souvent au conservatoire des plantes anciennes à Milly la Forêt et au Jardin de Plantes à Paris ; j'ai visité aussi le potager de la Reine à Rambouillet. Au plaisir de te lire Eglantine :lol:
Eglantine

Thym-Thym (4) "Thymus vulgaris" :mrgreen: Merci pour tes compliments. Oui plein de bonheur pour nous faire oublier les vicissitudes de la vie :roll: au plaisir de te lire Eglantine qui va se rendre à une fête médiévale :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1104 :
du bonheur ce forum
Thym Thym, Tu cherches le bon Elu Eloy ou à te placer quoi que les deux sont compatibles :roll: Le nobheur se trouve juste derriére oi regarde la B.D de plantes :P Le Panda pas planteur de schnoufff :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1104 :
Une illustration en grand de ton article ! bien à toi
Le Chat (3) Je suis en accord avec Toi, il faut toujours citer ses souces, remercies Manon de ma part :oops: Le Panda sourcier pas sorcier :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1104 :
me coucher moins bête ce soir
Thym Thym (4) Venant de ta part je sais pas beuhhhhhhhhh il faut changer le soleil pour le jour c'est ton "avatar" à moins que je me couche moin Sarkozyste encore ce soir, j'ai une idée si o,n demande à Eglantine de lui faire un "buoillon de minuit" je crois qu'elle serait capable de le faire et toi tu touille avec Olivier ok :?: Le Panda pas empoissoneur juste une suggestion on l'aime ou pas quoiiiiiiiiii :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1104 :
Non je n’ai pas visité ce lieu, merci pour la photo.
Eglantine (5) Tu es sure d'avoir le "bon clic-clac" les moteurs il faut les alimenter tu ne crois pas? Quoique que demandes l'avis de l'écolo :P Le Panda travailleur en ferme :roll:
Eglantine

Le Panda (8) Désolée :oops: je pensais qu'une photo prise sur google et sans copiryth, l'on pouvait s'en servir comme bon nous semblait :roll: Eglantine qui dit fait attention à la sorcière, où elle va venir te chatouiller les pieds cette nuit :mrgreen: :mrgreen:
Eglantine

Posté par 1104 :
Eglantine de lui faire un “buoillon de minuit” je crois qu’elle serait capable de le faire et toi tu touille avec Olivier
Le Panda (9) Bien sûre que nous allons avec Olivier vous faire un bon "bouillon de minuit", à la prochaîne Nouvelle Lune c'est promis :mrgreen: 8O Bon allez commencer par allez nous chercher des grenouilles, serpents, belladonne et cigüe, cela devrait faire l'affaire :D :roll: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Eglantine qui se marre déjà sur les effets qui vont se produirent 8) 8O :twisted:
Eglantine

Posté par 1104 :
Tu es sure d’avoir le “bon clic-clac” les moteurs il faut les alimenter tu ne crois pas? Quoique que demandes l’avis de l’écolo Le Panda travailleur en ferme
Le Panda (10) Et toi tu l'alimentes avec quoi ton moteur ? Tu devrais y mettre de l'anti-rouille :mrgreen: :mrgreen: Eglantine qui ne compte pas t'engager dans son jardin, car elle sent la cata arriver :evil:

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Banques: Attitudes Acceptables, Scandales « Secret d’Etat » (1/3)

Le Panda 2008-05-29 15:00:31

banques.jpg Une décadence voulue voire volontaire ! Les banquiers ont remplacé les politiques ? Les banquiers subventionnent «certains» hommes politiques. Que reste-t-il de nos «amours» de 1981 à nos jours? Une décadence avec un Président de Gauche. Appliquant une politique de droite, auquel succède un Président de droite, appliquant une politique de gauche. Qui voit passer : 10 Premiers ministres de 1981 à 2005. Créant un gouffre financier « volontaire » entre la droite et la gauche de dettes pour un montant dépassant les 17 milliards d'euros la limite fixée par le Pacte de Stabilité Européen. On constate dans l'ordre : « Pierre Mauroy, Laurent Fabius, Michel Rocard, Edith Cresson, Pierre Bérégovoy, Lionel Jospin, six Premiers ministres de gauche avec des inters moments de cohabitation où l'on voit arriver successivement Jacques Chirac, Edouard Balladur, Alain Juppé, Jean-Pierre Raffarin ». Celui qui interpelle le plus c'est Pierre Bérégovoy, dont la mort reste un grand mystère même en 2008. Prétendre le contraire c'est le prix Nobel de gagner ou le droit au Secret d'Etat ? Lorsqu'on fait la comparaison, la gauche a ruinée le pays de la même façon que le trop grand ultralibéralisme d'Edouard Balladur, mais le summum est atteint par Jean-Pierre Raffarin. Les Français doivent, à la fin du premier trimestre 2006 : 70 milliards d'euros aux banques. Ce qui représente ni plus ni moins que 64 % de la population endettée en France, donc en voie de surendettement... Durant ce temps-là on prépare allègrement les présidentielles et les élections qui vont suivrent. Walt Street est en cours pour racheter les places boursières d'Europe dans une fusion toute bénéfique au devenir européen ! L'on essaie de faire croire que cela ne dissimule rien. C'est la puissance financière tous horizons, destructrice du respect de l'emploi, qui se met « en route », et l'on vous dit allègrement : « c'est la concurrence qui fait pourtant fait baisser les prix, cela est incontournable ! Alors pourquoi maintenir la loi des monopoles ? Et refuser d'appliquer la réglementation européenne ? Nous nous dirigeons tout droit à deux fois la vitesse du son, vers des « privatisations tous azimuts. L'ultralibéralisme de la politique : « privatiser n'est ni plus ni moins qu'un cataplasme sur une jambe de bois ». Cela tronque le travail pour diminuer l'impact du PIB. Lorsque l'on voit les profits établis par les multinationales, en prenant que pour exemples au vol : EDF GDF et France Telecom plus Total, les différentes compagnies d'ordre financier avec des placements en valeurs assurées, cela représente pour les PME PMI, une augmentation de plus de 48%. Comment peut-on croire et ne pas avoir su réagir en temps et en heure, que le passage du franc à l'euro a servie aux profits : « des hommes politiques principaux actionnaires des groupes mondialistes » ? Nous refusons de l'accepter en bafouant les lois des accords de Rome du 9 Mai 1950. Le Panda Patrick Juan

Commentaires

liberty

Le panda (24) Je suis RMIs'te et du boulot je me le crée moi même pour ne pas péter un plomb ... Par contre j'entends à longueur de journée : Merci pour le service tu sais faire tant de choses pourquoi ne trouves tu pas un job :?: C'est justement parce que je sais trop en faire :!: Ben oui, c'est moins facile à intoxiquer un touche à tout qu'un type qui ne touche qu'à ce qu'on lui dit :!: Non, je me suis trompé : "qu'on lui dit" s'écrit con lui dit :!: :lol:
Le Panda

Posté par 1095 :
Je suis RMIs’te et du boulot je me le crée moi même pour ne pas péter un plomb …
Liberty (25) Je le sais mais c'est quand que tu viens travailler chez moi pour 1 plomb et 1 fusible à 2 balles????? Je comprends de mieux en mieux ton sens de l'écriture surtout sur la fin :mrgreen: Le Panda cherche refuge :idea: :roll: :lol:
liberty

Le Panda À l'ignominie je répondrai par la pendaison :!: L'Europe, joli rêve est en train de virer au cauchemar . L'Europe vidée de sa substance n'est plus qu'une nouvelle étoile sur le drapeau yankee :!: Les dette :?: Ce ne sont pas les Français qui les ont crées mais leurs élus qui ont été chargé de gérer le pays . Échec, nullissimes, "nullitude" dans la "démagogitude", il faudrai une "révolitude" pour leur rappeler qu'ils ne sont que nos employés :!: Plus que de punir le citoyen de leur incompétence et de leur démagogie électoraliste, nous devrions aller fouiller leur patrimoine pour retrouver les fonds perdus (pas pour tout le monde, "perdus") À quand le patrimoine des élus rendu public, je dis bien TOUT le patrimoine, même celui de Madame :twisted: Ils ont vendu la France pour des intérêts personnels ou pour de l'influence personnelle, point :!: Il y a peu cela aurait été qualifié d'intelligence avec une puissance étrangère : Peine capitale :lol: Ils aiment tant le capital que pour eux ce ne serait pas une peine s'ils sont cohérents :mrgreen: Rien que le mot les excite : "Capital" Liberty , pour un nettoyage au "Karsher" de notre classe politique :!:
LE CHAT

un banquier est quelqu'un qui te prête un parapluie quand il faut beau et te l'enlève dès qu'il pleut ! :| ce sont des charognards qui n'hésitent pas à spéculer sur la misère , particulièrement en ce moment en spéculant sur les cours mondiaux des produits alimentaires , s'étant rabattu là dessus parce qu'ils ne gagnaient rien sur le marché des actions et obligations en ce moment ! :evil: qu'ils crêvent tous ! ils ont acheté les politiques et il est révélateur que jerôme Kerviel et son adjoint sont qualifiés de " criminels " alors que leurs chefs sont simplement incompétents! :evil: ils ont l'impunité et l'arrogance qui va avec , ne risquer pas de se faire mal en chutant , protégés comme ils le sont par les golden parachutes ! et s'ils perdent du blé , ils se rattrapentsur les petits clients en gonflant exponentiellement les frais bancaires des plus démunis ! honte à cette engeance ! :evil: :evil: :evil:
Le Panda

Posté par 1095 :
Le Panda À l’ignominie je répondrai par la pendaison
Liberty (1) Dans le sens de tes propos il ne nous reste plus qu'à monter l'échaffaud des 39 marches et je t'approuve. Mais le marché est telle qu'i devient désespérant tu ne crois pas? Le Panda anti banques :twisted:
liberty

Le Panda (3) Soyons civilisés, il y a des méthodes bien plus efficaces, dont je ne donnerai jamais la recette sur le net :!: Avec tes études de biologie tu dois savoir ce qu'est un "pétri" et les "aérobies" ... Allez, beaucoup d'humidité, 60 °C, un support nutritif, l'œuf c'est pas mal, quelques traitements de choc antibiotiques pour la mutation et le tour est joué :!: Sinon dans nos caves et nos cuisines nous avons tout ce qu'il faut :!: L'avantage c'est de les regarder crever lentement ... Sans oublier les jolies plantes du jardin :lol:
Le Panda

Posté par 1095 :
un banquier est quelqu’un qui te prête un parapluie quand il faut beau et te l’enlève dès qu’il pleut !
Le Chat (2) Je crois qu'avec cela tout a dit dis, c'est vrai plus que vrai. On ne peut compter sur un banquier ou un homme politique que lorsque l'on n'on a pas besoin :twisted: Le Chat je connais une partie de tes problèmes et je comprends et je partage ton avis autant celui du sens de ce billet qui sera traité en 3 épisodes. Tu vois que nous aurons de quoi discuter :twisted: Le Panda qui te remercies pour ton commentaire et qui sais qu'il y aura une suite si tu le veux. :twisted:
lenfoire

Panda, La tu as un sujet en or. Les banques. Je suis passe par le Luxembourg. Je me suis arrete en Suisse sur le lac de Luzerne. La tu vois l effet bancaire a plein nez. Je vais essaye de suivre ton expose car il m interesse. Mais comme je n ai pas une banque avec moi, mes interventions seront breves. Je profite d une journee pluvieuse par ici apres des jours vraiment "caldo caldo". A piu tardi a tutti :lol:
Le Panda

Posté par 1095 :
Sans oublier les jolies plantes du jardin
Liberty (4) Gardons le sens des jolies plantes de ce jardin, sachons le cultiver tu veux le comprendre? La valeur de tes capacités tu les possédes. Merci de nous livrer ton véritable sentiment sur la pensée des finances par rapport aux politiques là et le fond et le coeur du problème. Débattons sur ces sujets tu verras c'est passionanant et chacun de nous est unique. :idea: Soulever l'actualité avec réflexion représente la vérité tu ne penses pas :?: Le Panda qui pense que nous sommes dans le vrai :roll: :P :oops:
Le Panda

Posté par 1095 :
Panda, La tu as un sujet en or. Les banques. Je suis passe par le Luxembourg.
L'enfoiré (6) je savais que mon article te plairais, mais les Voix du Panda sont impénétrables et quelle joie je peux ressentir à savoir que tu sois en Suisse en Italie tu n'oublies pas les "amis, les copains" c'est cela la conception que nous avons mise en place partageons tout et même plus. Rapportes des photos des images des clichés de vie la vraie celle que tu vis, comme l'enfoiré que tu es tel que nous enfin moi je t'aime comme on peut apprécier un AMI tu sais c'est de plus en plus rare alors expliques la Suisse une nation lâche à un moment donnée le refuge du blanchissement du fric qui pourri la condition des humains. Tu as lu mon compte rendu du verdict sur l'Affaire Fourniret? Guy tu nous manque malgré la logueur de certains de tes textes je suis pressé comme certains que tu nous revienne :mrgreen: Le Panda qui te remercie de ton commentaire et heureux de te lire :mrgreen:
lenfoire

Panda, Quel est le but d une banque? Preter de l argent pour pouvoir acceder a un projet. Hors depuis les subprimes, c est ferme. On ne prette plus que quand l argent est deja present chez le demandeur. Conclusion: le commerce s arrete. La banque a perdu sa fonction principale. :evil:
lenfoire

Panda (8), N ai crainte les photos s amoncellent. le petit zoizeau est de sortie. De nouveaux sujets de discussions aussi. J ai un bouquin terrible avec moi. Un Italien comme auteur: Umberto Eco. Tout un programme. :lol:
Le Panda

Posté par 1095 :
On ne prette plus que quand l argent est deja present chez le demandeur. Conclusion: le commerce s arrete. La banque a perdu sa fonction principale.
L'enfoiré (9) Mille fois raisons, on ne prette qu'aux riches. Le commerce s'arrête car la Banque a perdu son rôle essentiel, elles ont perdues leur fonction primordiale comme le disait en son temps Germain fondateur du Crédit Lyonnais qui a été avalé par le Crédit Agricole.? Qui à mon sens perdent la raison pour faire du fric pour le pognon et nous relégue en derniére position :twisted: J'avais à un moment fait un éditorial qui m'avait vallu un procés en diffamation, la banque en qustion était le C.C.A.M. ils ont perdu et ne sont plus revnu à la charge ce qui me permet de traiter les baquiers et les politiques de voleurs c'est que je n'ai JAMAIS eu 1 centime de découvert et je n'ai jamais brigué un seul mandat. Je le ferai peut-être le jour ou le salaire sera à 1€ le reste c'est du vent tu ne penses pas :?: Le Panda anti politique sauf à la pompe et anti banquiers tout le temps :twisted: e peux dionc me foutre de leurs poires sans conteste :P
Le Panda

Posté par 1095 :
N ai crainte les photos s amoncellent. le petit zoizeau est de sortie.
L'enfoiré (10) ATTENTION tous les oiseaux ne se cachent pas pour mourrir donc ne nous fait pas un mauvais coup de clic-clac :mrgreen: J'espére que tu profites de tes quelques jours de repos encore et que tu vas nous revenir avec des idées plein la tête, rassures-nous tu t'es bien détendu y compris dans la mesure ou nous t'ayons manqué comme toi tu nous manque. Tu fais la même chose que j'ai faite l'été dernier tu te souviens d'Adieu Exodus tu m'as même téléphoné sur l'autauroute. :mrgreen: Le Panda voyageur :mrgreen:
liberty

Le panda (7) Je propose que les élus n'aient le droit qu'à un seul mandat dans leur vie. Que leurs régimes de retraites soient les mêmes que ceux des citoyens . Que leur patrimoine soit rendu public et diffusé sur internet . Que les avantages en nature et les cadeaux soient rendus publics . Qu'il n'y ait aucune relation privée sans témoins de la majorité ET de l'opposition présents lors d'entretiens d'un élu, président, ministre ou député, avec un corrupteur potentiel (banquier, financier, chef d'entreprise etc... Les grands classiques de la corruption... Ce style de "contacts" devrait relever du délit d'initié, point barre :!: :mrgreen: Shark-0 ne va plus avoir un seul ami pendant encore 4 ans :!: Il a vraiment des fréquentations de chiotte... Mais bon je passe, j'ai la première dame de France à poil partout sur mon PC alors ça le rachètes un peu :lol:
LE CHAT

@ guy les banquiers suisses vous font prendre l'helvetie pour des lanternes ! elle est loin la transparence ! et leurs voisins du Lichtenschtein sont encore plus glauques ! :evil:
liberty

@ L'enfoiré Il ne faut pas voler le poubelles de Italiens : Sinon c'est armée mafia qui te puniront :lol: Fais bien attention à toi et ne t'approches pas de décharges, c'est secret défense :lol:
Le Panda

Posté par 1095 :
les banquiers suisses vous font prendre l’helvetie pour des lanternes ! elle est loin la transparence !
Le Chat (14) Pour le moins que l'on puisse dire à qui c'est que les vessies de suisses ne sont que des lanternaux :mrgreen: Quand à la pransparence il faut qu'il s'adresse au verrier de Venise tu sais ou prône Berlusci je ne sais pas quoi....... Le PANDA ANTI-BERLU :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1095 :
Il ne faut pas voler le poubelles de Italiens : Sinon c’est armée mafia qui te puniront Fais bien attention à toi et ne t’approches pas de décharges, c’est secret défense
LIBERTY (15) Comment tu as déjà vu Berlu et Sarko and Co ET LES BANQUIERS RAMASSER DES POUBELLES NON MAIS TU RËVES. Les poubelles c'est bon pour nous, les merdes qui sont dedans ce sont les électeurs de la amfia via Berlusconi, tu vopis lorsque je disais que le Panda attaquait tous les mafieux mêmes les Berlus ne te sent pas visé ou alors gare à ta décharge de jour ou de nuit tu préféres des li,gots d'or ou des billets Suisses comme moi les tablettes de chocolats :?: :?: :roll: Le Panda qui a connu la Suisse et l'Italie à 15/16 ans mais qui n'aime pas les Fachos c'est clair :twisted: :mrgreen:
liberty

Le Panda (17) J'adore tes coups de gueule, même sur le clavier tu en bafouille de rage :lol: Ne manges pas trop de Mozarella et reste au chocolat, au moins dans le chocolat il n'y a pas encore de dioxine... :D
Le Panda

Posté par 1095 :
Le Panda (17) J’adore tes coups de gueule, même sur le clavier tu en bafouille de rage
Liberty (18) Merci de ton commentaire, quand à mes coups de gueule ils sont vrais authentiques :twisted: Même sur le clavier tu perçois mes sentiments tu sais que tu deviens Super au prix où est le pétrole ne t'enflammes pas, mais saches planter une banderille de forum sur un blog :oops: Le cas échéant adresses toi à l'expert de ces banniéres il se prénome Kaneda :P Le Panda toujours ravi de voir les gens progressés. :mrgreen:
T.REX

Alors pourquoi maintenir la loi des monopoles ? Et refuser d’appliquer la réglementation européenne ? Salut le Panda Banqueroutier, Si tu veux parler de la loi "anti-trust" je suis d'accord avec toi : la commission européenne ne semble pas appliquer les règles. Voir notamment la cession de LU au groupe Américain KRAFTFOOD. Cette loi est censée garantir la concurrence en protégeant des "quasi-monopoles" mais est peu ou mal appliquée.
liberty

Le Panda (19) La banderille est bel et bien plantée dans mon blog depuis hier soir . N'ayant le droit qu'à un seul widget, je me prive même de jouets que j'aimais ;) regardes colonne de gauche en milieu de page, je peux pas implanter où j'ai envie ...
olivier cabanel

au panda, et si on en revenait au bon vieux troc? moi tous ces trucs pib & cie, ces fortunes qui changent de main, ces malversations, ces salaires ignobles dans un sens comme dans l'autre, çà me donne envie de gerber. le fric salit tout ce qu'il touche. :evil:
Le Panda

Posté par 1095 :
et si on en revenait au bon vieux troc? moi tous ces trucs pib & cie, ces fortunes qui changent de main, ces malversations, ces salaires ignobles dans un sens comme dans l’autre, çà me donne envie de gerber. le fric salit tout ce qu’il touche.
Olivier (22) Dis mon écolo adoré :oops:Tu ne pourrais pas nous sortir des commentaires comme celui là un plus souvent tu gagnerez dans tous les sens du terme. C'est la raison pour laquelle entre nous il ne sera jamais question d'argent :oops: Tu peux me faire parvenir une chèque de cotisation de 10 000 € pour la création de notre parti :?: De là tu verras je ne serais plus pour la suppression des Partis de Caca :roll: Le Panda parfois allergique :twisted:
Le Panda

Posté par 1095 :
La banderille est bel et bien plantée dans mon blog depuis hier soir .
liberty (21) J'ai vu j'ai lu, il reste du travail pour les rmestistes tu crois :?: Tu peux faire mieux et encore mieux regardes le modéle de L'enfoiré tu vas en jubiler :lol: Merci de ton commentaire Le Panda anti-fric :roll:
liberty

Le Panda
Posté par 1095 :
Je le sais mais c’est quand que tu viens travailler chez moi pour 1 plomb et 1 fusible à 2 balles?????
C'est quand j'aurais fini de roder mon fusil içi :lol: Je fais partie de cette race de chiens dont la dentition n'est pas étudiée pour lâcher une proie. Je n'y peux rien c'est la nature qui m'a fait comme cela ;) Je partirais mais sans fardeau, léger et sans regrets... Pour le moment il me reste quelques missions à terminer car "on n'a pas le droit d'avoir honte quand on a fait une si belle corrida" (un singe en hiver, je suis fan de Gabin !)
Le Panda

Posté par 1095 :
Pour le moment il me reste quelques missions à terminer car “on n’a pas le droit d’avoir honte quand on a fait une si belle corrida” (un singe en hiver, je suis fan de Gabin !)
Liberty (27) Tu peux toujours faire le singe en hiver tu ne seras jamais Gabin tu as peut-être une gueule d'amour mais c'est réservé où il faut peut-être louer. Comme les poules de bon fermages tu ne crois pas? Le Panda fermier du culte Gabin :roll: ;)
liberty

Le panda (28) Peu importe, je termine ma corrida "Vaincre ou périr" telle est ma devise . Liberty, construit sans la marche arrière :!:

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Taxe carbone, qui paye quoi ?

liberty 2008-05-29 14:44:41

carbone "Saint patrons", priez pour nous pauvres imbéciles ! Les sénateurs ont adopté, mercredi 28 mai, le projet de loi sur la responsabilité environnementale (LRE), présenté en urgence par le gouvernement. La directive européenne date de 2004. La France aurait dû se mettre en conformité avec celle-ci au plus tard le 30 avril 2007... (Sic...) La nouvelle loi reposerai sur le principe "pollueur-payeur", introduit dans la Charte de l'environnement en 2005. Elle prévoit qu'une entreprise reconnue responsable de graves dommages à l'environnement devra désormais financer les mesures de prévention ou de réparation des dégâts. La loi protège : les espèces et les habitats protégés, les eaux de surface et les sols qui pourraient être pollués par toute activité industrielle, à l'exception du transport d'hydrocarbures et du nucléaire, couverts par des conventions internationales... Aucune allusion à la pollution atmosphérique que vous payez dors et déjà lors de l'achat de votre voiture ... Cliquez içi Encore une fois « Le petit bourgeois de Neuilly », Shark-0 , a interprété la loi à l'avantage de son porte monnaie et de celui de ses seuls « grands amis » : Les riches ! "Le temps de l'impunité en matière d'atteintes à la nature est désormais révolu, la loi sur la responsabilité environnementale est un levier puissant pour améliorer les comportements" Autosatisfaction de , Nathalie Kosciusko-Morizet. Certains Sénateurs UMP déplorent : "Le président de la République lui-même s'était engagé, dans son discours du 26 octobre 2007, à étendre la responsabilité des sociétés mères à leurs filiales. Rien ne s'opposait à ce que nous l'introduisions, nous aurions gagné en crédibilité pour porter cette question au niveau européen." Le préfet sera au cœur du dispositif, puisqu'il sera chargé de s'assurer que les entreprises agissent en conformité avec la loi. France Nature Environnement (FNE) s'inquiète cependant du manque de volonté de l'état : "Il existe près de 500 000 installations dites à risque pour 1 146 inspecteurs, dont le rythme de passage sur les sites les plus dangereux est en moyenne d'une fois tous les dix ans. L'évaluation des dommages ne repose que sur la seule appréciation des entreprises". Lors de la discussion, les sénateurs ont décidé d'accorder aux collectivités territoriales le droit de s'adresser aux tribunaux pour demander la réparation des atteintes à l'environnement. Autant dire qu'il ne se passera rien sauf en cas de ratio bénéfices / conséquences favorables, puisque les collectivités locales perçoivent des taxes des entreprises implantées sur leur territoire . Le chantage à l'emploi contre l'impunité a de beaux jour devant lui ! Il ne faut pas oublier également que les chiffres de l'emploi sont un « argument choc » pour une réélection. Les chiffres du chômage augmentant dans une ville assurent une sanction dans les urnes . Le gouvernement du « petit bourgeois de Neuilly » n'a pas encore placé la barre assez haute à l'attention des usagers de véhicules. Son ministre des finances risque de ne pas avoir suffisamment de crédits carbone, financés par vos deniers, à redistribuer aux industriels soumis à des quotas Européen de gaz à effet de serre afin qu'ils continuent à polluer sans bourse délier. Nathalie Kosciusko-Morizet, a annoncé mercredi 28 mai, un projet de loi sur la responsabilité environnementale demandant aux élus de la Haute Assemblée d'accepter qu'une partie de ces quotas soient « vendus aux enchères » pour sortir de cette mauvaise passe... Le 1er janvier 2009, date de mise en place de cette loi, les industriels risquent d'annuler leurs projets d'investissement ou d'aller les réaliser ailleurs... Un nouveau « prétexte » qui laisse présager que les Français payeront de nouvelles taxes sou peu. Quand des entreprises internationales braquent des politiques Français, ces derniers écartent les cuisses et regardent le plafond ! Sacré Shark-0, populiste d'opérette « le paillasson des vrais puissants » ! Shar-0 vole aux pauvres pour donner aux riches, c'est ça la droite décomplexée dont il se réclame le Président ! Liberty

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olivier cabanel

liberty, de plus, cette taxe est une pure sottise, si on peut continuer de polluer en payant une taxe, il faudrait qd meme réaliser que cela ne changera rien à l'état de pollution, ca remplira seulement quelques caisses de fric... faudrait qu'on m'explique, parce que la, j'ai l'impression qu'on marche sur la tete. :mrgreen:
liberty

Olivier (1) Non on ne marche pas sur la tête, on nous prends pour des cons :!: On vole aux pauvre pour donner aux riches, la monarchie et la dictature sont de retour . Je suis en train d'entraîner mes chats au combat (8 Kg de nerfs) et j'aiguise ma guillotine quotidiennement :mrgreen: Fin prêt pour participer à une curée historique :lol:
Le Panda

Posté par 1101 :
Non on ne marche pas sur la tête, on nous prends pour des cons On vole aux pauvre pour donner aux riches, la monarchie et la dictature sont de retour .
Liberty (2) Ha que cela fait du bien de sentir le vent de la rRévolte surtout pour un pseudo qui te colle si bien à la peau Liberty. Retrouve sur le Forum le signe de la phrase et essayes d'en faire aiutant ton chemin sera long et prospére jusqu'aux callanques grecques. Je ne t'ai pas demandé d'aller les voir cela và de soit :mrgreen: Le Panda pas provocateur :?: :mrgreen:
liberty

Le Panda (3) Ma devise : "Un homme ayant préservé sa capacité à se révolter reste un homme, celui qui a perdu toute capacité de révolte est un mouton dirigé par sa peur" La peur n'évitant pas le danger, je n'ai jamais été un mouton et je serai toujours un homme libre, incontrôlable, ayant soif d'apprendre ... Mais être comme moi ça se paye au prix fort, pas grave, je suis pas radin :mrgreen:
T.REX

à liberty Bien que cette loi soit insuffisante, c'est déjà un progrés ! Reste à l'améliorer pour la suite. à Olivier, Malgré tout faire payer les pollueurs peut être dissuasif et surtout permet de rééquilibrer la concurrence. En effet, taxer les producteurs pollueurs fait remonter le prix de leurs produits, la concurrence est ainsi plus loyale pour ceux qui font des efforts (comme pour la culture Bio).
liberty

T.REX (5) Je dénonce la manipulation des citoyens : Nous nous intéressons de plus en plus à l'écologie, nous le peuple, le petits, les sans grades. La réponse donnée est de suivre une directive Européenne, rien de plus MAIS en faisant payer cette taxe par les citoyens et non par le principe mis en avant par le sale bourgeois, le Tzar Nicolas, "pollueurs payeurs" . Nous allons payer la taxe carbone à la place des entreprises, afin de rester "compétitifs" :!: Les grands patrons Français sont ceux les mieux payés d'Europe, c'est là qu'il faut aller chercher le pognon :evil: Le prétexte d'éviter de les faire fuir (ces porcs à égorger) ,c'est de la connerie, un prétexte de président corrompu ... Il y aura toujours des sièges sociaux et des lieux de stockage, des commerciaux des grandes entreprises en France sinon ils ne seront pas présents sur le marché Français :!: :mrgreen: Faire financer la pollution des entreprises par les citoyens n'a rien de dissuasif pour les entreprises :!: Sarko = Billot pffft la tronche sur une pique !

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Nosltalgie du « Certif »

LE CHAT 2008-05-29 12:29:07

  A quoi ça va me servir d’aller m’ faire couper les tifs , est ce que ma vie s’ra mieux lorsque j’aurai mon certif chantait Laurent Voulzy en 1977 dans Rockollection . Si le certif a aujourd’hui disparu , il reste encore dans les mémoires de beaucoup de gens et a été le pilier de l’enseignement pour des générations de hussards noirs de la république . Fos sur mer , le 18 mai , c’était la fête de la Crau , pendant laquelle les bergers de la plaine de la Crau rassemblent leurs troupeaux pour les emmener dans les alpages des hautes Alpes , c’est la transhumance . En cette occasion , ils traversent la ville de Fos sur mer et donnent l’occasion d’organiser une fête où un défilé est organisé et où l’on peut voir de nombreuses personnes en costumes d’époque ressusciter des métiers maintenant disparus comme des lavandières , des rémouleurs , des potiers , des rempailleuses de chaises ou des gardes champêtres .Nous avions cette année en « guest stars «  une troupe d’écossais des highlands qui ont fait vibrer les vieux remparts de Fos du son de leurs cornemuses . Ma voisine , institutrice à la retraite , avait pour l’occasion recréé une salle de classe du temps jadis , avec ses pupitres , ses grandes cartes , ses vieux cahiers écrits à la plume sergent major . Mon épouse et moi-même , ainsi que mes deux plus jeunes fils lui avons volontiers apporté notre aide et c’est ainsi que costumé comme dans les romans de Marcel Pagnol , nous avons apporté notre concours à l’organisation de deux cessions raccourcies du certificat d’études , l’ambiance était studieuse et sous la surveillance de redoutables cerbères , une cinquantaine de candidats se sont prêté au jeu , portant sur des épreuves de dictée , de géographie et de calcul ( on ne disait pas encore les maths à l’époque ) , chaque épreuve de 20 mn notée sur 10 points , et avons distribué des diplômes récompensant les courageux volontaires pour cette expérience , et cela avec de bons résultats , la plus part des recalés faisant partie de la tranche des plus jeunes , ceux qui ont appris l’ortaugraf avec les SMS , ne connaissaient pas les subtilités des problèmes de robinet et n’étaient guère connaisseurs en  préfectures  et numéros minéralogiques des départements .Le plus dur challenge était la correction de tout cela dans un temps record , mais devant le succès remporté , c’est sûr , nous serons plus au point pour l ’année prochaine . Les candidats ont pu ainsi tester si leurs connaissances étaient encore à jour et même si l’épreuve était nettement allégée par rapport à ce qui se pratiquait il y a quelques dizaines d’années . Petit historique : Le certificat d’études a été institué par la loi Jules Ferry du 28 mars 1882 , et à cette époque le certificat d’études primaires marquait pour de nombreux lauréats la fin de la scolarité obligatoire et l’entrée dans la vie active ; on pouvait le passer à partir de 11 ans . La scolarité obligatoire fut prolongée jusqu’à 14 ans en 1936 et jusqu’à 16 ans en 1959 , et à cette époque le certificat d’études s’adressait essentiellement aux élèves ne rentrant pas au collège. En 1972 , il ne s’adresse plus qu’aux adultes et après avoir constaté que seul une centaine de candidats se présentent en 1988 , il est supprimé le 28 août 1989 par décret . Les épreuves ont varié au fil des années et la complexité a été renforcée  , et par exemple dans les années cinquante , l’examen qui se passait en une journée comprenait -          une épreuve de rédaction -          -une épreuve d’orthographe -          Une épreuve de calcul -          Une épreuve de sciences -          Une épreuve d’histoire géographie -          Une épreuve de calcul mental -          Une épreuve de lecture -          Une épreuve de chant ou de récitation -          Une épreuve de dessin , travail manuel ou couture pour les filles De plus , il fallait à l’époque n’avoir pas eu zéro ni en calcul , ni en orthographe , avoir la moyenne à l’ensemble rédaction-orthographe-calcul-sciences  et avoir la moyenne générale . Les élèves d’aujourd’hui planchant sur les épreuves du bac auraient eu des soucis à se faire , le niveau était quand même assez élevé et le taux de réussite n’atteignait pas les 50% . On peut vraiment dire que l’obtention de ce diplôme signifiait quelque chose au temps jadis ….. De quoi déclencher une véritable nostalgie et certaines dames âgées avaient même la larme à l’œil en repassant cette épreuve . Suite l’année prochaine ……

Commentaires

T.REX

Salut Le Chat, Dis-moi, Fos-sur-mer, c'est pas vraiment dans le Nord ça, ou je suis nul en géographie :?: Tu travailles pendant tes Vacances ou tu habites près de Marseille :?: Je te trouve bien nostalgique...Je ne pense pas que les jeunes apprennent moins de choses, seulement des choses "différentes". De toutes façons, ils n'en sont pas responsables puisquue l'éducation nationale est dirigée par des vieux croûtons comme nous :mrgreen:
LE CHAT

@T rex je suis un chti emigré dans les BDR ! dans le 62 y'a pas de boulot et très mal payé , le patronat profitant lâchement du taux de chômage pour proposer les salaires 17% inférieurs à la moyenne nationale ! :evil: oui , j'ai la nostalgie de l'écriture avec orthographe et j'ai eu la satisfaction que mon fils de 15 ans ait eu 9/10 à la dictée . 8) J'ai aussi fait le test , et une faute d'accent m'a donné 9.75/10 ; mais ayant participé ensuite aux corrections , un vrai festival qui aurait fait avaler le bled et le bescherelle de travers à bien des enseignants de la vieille école ! :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1100 :
le patronat profitant lâchement du taux de chômage pour proposer les salaires 17% inférieurs à la moyenne nationale !
Le Chat (2) Un article qui me plonge dans les souvenirs de mon enfance hé oui même cela tu sais le faire :oops: Dis nous simplement quand aura lieu le prochain C.E.P. et je viens te dire bonjour à toi et ta maisonnée :P Je veux bienessayer de jouer le rôle de l'enseignant ancien mais d'un ancien enseignants si tu me laisse une petite place à Fos sur Mer que j connaissais et que j'ai retrouvé grace à notre complicité d'école non pas tout à fait, mais grâce au respect que nous avons pour le genre humain tun en penses quoi? Moi je suis fier d'avoir C.E.P. plus que mes autres diplômes pas Toi, mais à propos tu l'as? Le Panda corecteur mais qui fait des fautes :oops: :P
olivier cabanel

au chat, nostalgique, et surtout touchant. les diplomes n'ont d'importance que pour ceux qui leur en accordent. je crois que nous apprenons tout le long de notre vie, et je suis triste quand une journée se passe sans que j'ai appris qq chose de nouveau. et toi? qui connait le sens du mot copain? :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1100 :
qui connait le sens du mot copain?
Olivier (4) Je sens la provocation arriver et que fais tu de nos liens indélébiles ou me suis garé dans ta pharmacie d'amour :mrgreen: Le Panda copain coplant :mrgreen:
Thym-Thym

Posté par 1100 :
qui connait le sens du mot copain?
Olivier Il me semble que cela date du temps de Jesus Christ lorsqu'il COupait le PAIN autour d'une table avec ses disciples? Suis-je dans le vrai?
liberty

Le Chat Je suis en accord avec T.REX, changer de programme tous les deux ans c'est pas sérieux :!: Quand on entend un président dire :"l'école n'apprendra jamais les valeurs de la république à un enfant comme la religion peut le faire" Il y a de quoi le faire pendre : C'est lui, avec ces propos, le premier destructeur de l'école . Également le premier communautariste :!:
Posté par 1100 :
dans le 62 y’a pas de boulot et très mal payé , le patronat profitant lâchement du taux de chômage pour proposer les salaires 17% inférieurs à la moyenne nationale !
Ça c'est bien vrai :!: La daube de Danny Boon comparée à "La grande vadrouille", il faut pas déconner tout de même :!: Ce film n'a été fait que pour redorer le blason d'une région entachée par des "erreurs judiciaires" et des "pratiques médicales honteuses", point barre :!: Si on commence à parler du boulot, Danny Boon va devoir refaire un film ...NoOonnnn :!:
Thym-Thym

En 1972 , il ne s’adresse plus qu’aux adultes @ l'auteur Est tu sur de ta date car il me semble avoir passé le CEP en 1973 ou 74 Je vais vérifier
LE CHAT

@olivier je connais le sens du mot copain , c'est pour ce la que j'ai toujours préféré aux copains mes copines ...... :lol:
LE CHAT

@PANDA cela manquait à ma collection , enfin sache que j'ai eu la version Fos sur mer avec mention très bien et félicitations du jury ( 29.25/30) :mrgreen: mais je pense que formé à l'école primaire old- style , je n'aurais pas rencontré trop de difficulté à l'obtenir
Le Panda

Posté par 1100 :
cela manquait à ma collection , enfin sache que j’ai eu la version Fos sur mer avec mention très bien et félicitations du jury ( 29.25/30) mais je pense que formé à l’école primaire old- style , je n’aurais pas rencontré trop de difficulté à l’obtenir
Le Chat (10) Ne soit pas trop prétentieux, on dit on dit et puis après si el maire qui te l'a remit c'est celui que nous avons vu ensemble il te l'a donné pour te faire le plus grand plaisir et savoir qu'il ne risquait pas d'avoir un article sur le Forum c'est pas tout à fait cela je passe bheuuuuu c'est à dire que précise merci pour les toutous et les chatons :mrgreen: Le Panda animalier :P attend l'enfoiré de l'enfoirus il me manque comme tous ceux qui ne sont à bord du bateau lorsque les billets sont sympas comme ceux de ce jour et hop une coupe de plus :mrgreen:
marcel

@chat: la dictée de Mérimée était-elle pratiquée en primaire ou en secondaire? :j'y ai obtenu de belles notes :"ce dîner à Saint-Adresse près du Havre fût un vrai guêpier",... Il y a aussi la dictée de Zimmermann nettement plus longue et plus piègeuse:un champ de mines bondissantes pour handicapéS de l'orthographe. :o
T.REX

Posté par 1100 :
j’ai toujours préféré aux copains mes copines
ELLE EST SYMPA CETTE CHANSON, j'ai toujours préféré à mes voisins, mes voisines ! D'ailleurs toutes les chansons de ce nouveau troubadour sont très bonnes.
LE CHAT

@T REX j'aime aussi , comme celles du fils Dutronc !
T.REX

Posté par 1100 :
comme celles du fils Dutronc
Le père Dutronc est uen de mes idoles secrètes. J'ai toujours trouvé qu'il me ressemblait quelque part...reste à trouver où ! La chanson du fils est très bien aussi, c'est vrai. Au fait, as-tu lu ma petite parodie de chanson pour l'anniversaire des 6 mois des PandaVox ? C'est sur l'air de "Cette année là !" de CloClo. T'es même dedans ! Je l'a dédie à tous les gentils blogueurs du monde. Si tu la retrouve pas sur le site, il faut que je te l'envoi...c'est trop Top !
Le Panda

Posté par 1100 :
j’aime aussi , comme celles du fils Dutronc !
Le Chat (14) Oui moi aussi alors on monte un orchestre qui est le Chef c'est T.REX ou L'enfoiré ou Toi :P Le Panda pas preneur de la baguette :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1100 :
T’es même dedans ! Je l’a dédie à tous les gentils blogueurs du monde. Si tu la retrouve pas sur le site, il faut que je te l’envoi…c’est trop Top !
T.REX (15) Ben si tu l'as trouve pas demande à Kaneda mais cela sera la derniére fois :twisted: Car lorsque tu regardes la "galerie des rédacteurs" en cliquant sur "avatar" tu as tous tes articles plus commentaires pour le même prix. Tu ne trouveras cela nulle part ailleurs :mrgreen: Le Panda anti parti sauf ceux à 1€ :arrow: :P :mrgreen:

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N'écrasez pas le champignon

olivier cabanel 2008-05-29 11:19:28

champignon.jpgCe conseil que donnait « Bison Futé » pour tenter de calmer l’excité du volant, devrait être affiché dans nos bois à l’attention des promeneurs.

 Rien n’est plus triste que de voir un champignon écrasé, pour la seule raison que , ne le connaissant pas, on l’a gratifié d’un coup de pied méprisant.

 

Pourtant, même si il est mortel, aucun champignon ne mérite un pareil sort tous ont une utilité dans la nature : les arbres rejettent des excréments par leurs racines appelés exsudats racinaires, et le champignon se nourrit de ces rejets, puis lorsqu’il meurt, en se décomposant, il va à son tour nourrir l’arbre.

Les pépiniéristes le savent bien, puisqu’ils pratiquent de plus en plus souvent la vente d’arbres mycorhizés : c’est pour eux une des meilleures garantie d’avoir un arbre qui se développera dans les meilleures conditions.

Pas d’actualité cet article ?

Chacun est convaincu que seul l’automne se prête à la pousse des champignons.

 

Et pourtant, le mois de juin peut réserver des surprises, car en nouvelle lune, si chaleur et humidité sont au rendez vous, vous risquez de faire sous peu de belles cueillettes de bolets.

 

L’an dernier, à pareille époque, mon panier a été trop petit pour y mettre les bolets que je voyais. (un bon conseil, jamais de sac plastique pour mettre des champignons, ils s’y abîment très vite).

A part classer les champignons en « comestibles » ou « non comestibles », d’autres classements sont possibles:Ceux qui vivent en symbiose avec l’arbre, ceux qui se nourrissent des arbres morts, et ceux qui tuent l’arbre.

Ou alors…

Ceux qui ont des lamelles, ceux qui ont des tubes, ceux qui sont doux, salés, piquent la bouche, sont amers, se parfument à l’anis, sentent le navet, sont hallucinogènes, sentent mauvais etc…

Les champignons sont aussi de précieux alliés, et peuvent nous renseigner sur la pollution.

Ils la concentrent, et lorsqu’on veut connaître la dose de pollution radioactive d’un sol, on peut analyser les champignons : plus leur croissance est lente (bolet jaune, trompette de mort) plus ils là concentrent.

Saviez-vous que c’est grâce (en partie) aux trompettes de mort, qu’un laboratoire indépendant (la CRIIRAD) a pu prouver que la pollution de Tchernobyl avait quand même franchi nos frontières ?

Les connaissances en matière de champignon évoluent.

On considérait jusque dans les années cinquante le paxille enroulé comme un bon comestible.

Depuis il est jugé toxique. On s'est aperçu que, s’il était ingéré deux fois mal cuit, à un an d’intervalle, il pouvait tuer.

Un autre champignon pose problème aujourd’hui : le tricholome équestre, comestible tout à fait délicieux, est suspecté de toxicité, depuis l’an 2000.

Saviez vous que la morille crue est toxique ?

Comme il n’y a qu’une petite vingtaine de champignons mortels dans le monde, pour un demi milliers de champignons comestibles, la sagesse serait d’apprendre à reconnaître les champignons mortels.

D’ailleurs dans la famille « Amanite », on trouve le meilleur et le pire : l’Amanite phalloïde, mortelle, et l’Amanite des césars (l’oronge), considérée à juste titre comme le meilleur de tous les champignons.

Dernier conseil, lorsque vous parcourez les bois à la recherche de Bolets, plutôt que de regarder le sol, regardez d’abord en l’air : cherchez l’arbre avec lequel le champignon recherché fait bon ménage…

Un grand chêne a toutes les chances d’abriter une jolie famille de Cèpes d’été, un bouquet de houx est souvent le signe que les trompettes de la mort ne sont pas loin.

Car comme disait un vieil ami africain :« celui qui a planté un arbre avant de mourir n’a pas vécu inutilement ».

Commentaires

olivier cabanel

Posté par 1099 :
laver le linge
au Panda laveur de linge, c'est bien ce qu'on m'avait dit: "laver son linge sale en famille"... moi, je suis pour le partage. :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1099 :
au Panda Noir et Blanc cher Panda, non, non, le blanc n’est pas une couleur… je n’en connais que quatre: le rouge, le bleu, le jaune, le noir… la quadrichromie bien connue des imprimeurs. le vert hélas n’est qu’un mélange… çà tombe bien , je suis pour les mélanges.
Olivier(98) Que je sois noir et blanc cela je le sais et heureusement pour moi !!! Tu veux parler quadrichromie alors entre dans l'encrier et si le blanc n'est pas une couleur et là tu as une raison pour une fois. Ecris moi une chanson toute en noire comme tu sais si bien faire pour Paris MAIS LAISSES LE pANTONE diriger ses couleurs comme l'arc en ciel et toutes les couleurs font un mélange comme le vert produit par un mélange de jaune et bleu voila tu as tes 100 signatures tu es bon pour l'auge de l'hôtel et le mixage de tes pîgnons de champignons heureux comme Ulyse écoute Brassens... Le Panda mélangeur :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1099 :
je suis pour le partage.
Olivier (99) Donnes moi la moitié de ce que tu as j'en fais autant cela te convient mais dans tous les sens du terme pas un seul c'est d'accord ou pas :?: Le Panda pour tous les partage pas pour un partage à l'occassion :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1099 :
Donnes moi la moitié de ce que tu as
au Panda quémandeur, cher panda, je sais que certains couples (modernes?) pratiquent l'échangisme, mais donner sa moitié, c'est une chose que je ne peux envisager. celui qui donne sa moitié, se retrouve à demi, puisqu'il a perdu sa moitié, il déprime, boit, s'abreuve de demis, se noit dans sa mousse, il n'est plus que l'ombre de lui même, :mrgreen: alors, malgré toute ma bonne volonté, jamais je n'envisagerais de donner ma moitié, meme au meilleur des pandas. :D
Le Panda

Posté par 1099 :
alors, malgré toute ma bonne volonté, jamais je n’envisagerais de donner ma moitié, meme au meilleur des pandas.
Olivier (102) Attention là Olivier tu dérappes complétement mon pauvre. Jamais il me viendrait même en rêve de demander la moitié de qui que que ce soit :twisted: Par contre peux tu affirmer à 100% avoir le seul et unique homme de toutes les femmes que tu as rencontré, là je pense qu'en guise de champignons tu as du manger en manger bien plus que ta dose alors cesse cettte folie. :twisted: :twisted: Premiérement je ne bois pas, je ne fume pas il m'arrive de courtiser car je ne suis pas comme certains au placard, en dehors de cela et tu le sais je travaille de 15h à 18 h par jour tu veux ma place avec tout ce que cela comporte là je pense que tu dérailles alors prends le bon train, mais ne partageons pas du tout de grâce. Il te reste encore des telles folies. Ta conception du partage parles avec les lutins moi je sors de la course :twisted: Je ne pensais pas lire cela mais j'admets que l'on puisse être Vert galant comme Henti IV et ne pas être assasiné en 1610 :twisted: Le Panda pas content mais pas content du TOUT :twisted: :twisted:
olivier cabanel

Posté par 1099 :
de demander la moitié de qui que que ce soit
au Panda vexé ce n'était à l'évidence que de l'humour, dommage que tu ne l'ai pas perçu, :D
Le Panda

Posté par 1099 :
disons que nous sommes citoyens du monde. enfin, de ce monde là…
Olivier (84) Tu as des siécles de retard, où tu viens d'un autre monde và voir le film cela cultive comme les champignons :P lE TITRE DE CITOYEN DU MONDE C'est le mien et je le porte depuis des siècles et je t'interdis de me le voler sauf pour le donner à des enfants vu :twisted: Le Panda le seul le vrai l'unique CITOYEN ENTIER DE TOUTS LES CONTINENTS car je m'y suis rendu, mais qui reste un IGNORANT que personne ne commente :mrgreen: c'est la 1ere sortie de ce bimllet demain un autre :lol:
Le Panda

Posté par 1099 :
Tu auras dans les jours qui viennent mon article sur Lyon. Thym Thym provocateur mais qui a hâte de te rencontrer et n’oublie pas que …………..LES AMIS DE MES AMIS SONT MES AMIS
Thym Thym (83) Je suis comme Saint Thomas et je demande à voir ton histoire sur Lyon, tu peux m^me aller à l'Office de Tourisme Place Bellecour où à l'Hôtel de Ville demande un dossier de Presse pour LE PANDA ET TU VERRAS :D :idea: Le Panda qui a vu évoluer Lyon :roll: Je prends le pari de te perdre dans Lyon quand tu veux Paris je te le laisse avec plaisir et même plus comme Rome :mrgreen: En surplus je te donne le champignon de l'écolo Olivier qui n'a pas trouvé le vert et mit le drapeau blanc :oops: :lol:
Thym-Thym

Posté par 1099 :
je demande à voir ton histoire sur Lyon
Tu me provoques: Ok tu l'auras mon article sur Lyon.
Posté par 1099 :
Je prends le pari de te perdre dans Lyon
Je suis à ta disposition,mais fais attention à ne pas te retoruver dans la position du chasseur chassé
Posté par 1099 :
Paris je te le laisse avec plaisir et même plus comme Rome
Excuse moi mais je n'ai pas compris (comme quoi...)
Posté par 1099 :
En surplus je te donne le champignon de l’écolo Olivier qui n’a pas trouvé le vert et mit le drapeau blanc
Idem
olivier cabanel

Posté par 1099 :
En surplus je te donne le champignon de l’écolo Olivier qui n’a pas trouvé le vert et mit le drapeau blanc
au panda provocateur, mais le vert est dans le fruit, et son drapeau blanc est toujours de sortie. mais ce drapeau n'est pas un drapeau de renoncement, c'est juste la couleur de l'espoir. de la paix. :mrgreen: quoi? vert? la couleur de l'espoir? ah bon. comme on peut se tromper. :mrgreen:
Thym-Thym

Posté par 1099 :
mais le vert est dans le fruit
Tu veux dire les vers?
Le Panda

Posté par 1099 :
Je suis à ta disposition,mais fais attention à ne pas te retoruver dans la position du chasseur chassé
Thym Thym (87) Ok tu prends choisit le jour qu'il pleuve ou pas en voiture à pieds et en vélo à chaque carrefour tu demanderas to chemin pour me retrouver, envoies moi en message privé ton tél et ton adresse celui qui perd paye le repas à l'autre sans plus et le carburant cela te semble correct?? Je ne sais pas vu la mauvaise foi qui peu régner chez d'autres je ne parle pas bien sur de nos différents quoique nous en reparlerons, tu prendras aussi comme moi métro, bus et tous types de transports m^me les péniches alors c'est pour quand? Le Panda lyonnais des villes qu'il connait je te fais un plan les yeux fermés :twisted: :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1099 :
le seul le vrai l’unique CITOYEN ENTIER DE TOUTS LES CONTINENTS
au Panda unique? je vais te décevoir, il y a d'autres citoyens du monde. même quelques uns qui étaient là avant que nous naissions, j'en ai connu un super, il faisait de la provoc dans les rues à Paris, un saltimbanque poete écolo avant l'heure. Mouna Aguigui... il avait même crée un journal, "le mouna frère", dans les années soixante, je vous parle d'un temps que les moins de vingt ans... :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1099 :
mais le vert est dans le fruit, et son drapeau blanc est toujours de sortie. mais ce drapeau n’est pas un drapeau de renoncement, c’est juste la couleur de l’espoir. de la paix.
Olivier (88) Là mon écolo chériiiiiiiiiiii tu causes pour des couleurs fondamentales fais attention à Pépone :mrgreen: C'est vrai que les gaulois de ton style sont obligés de se rendre dans les forêts pour faux champignons :P Le Panda pas séché :oops: :roll: :P
Le Panda

Posté par 1099 :
je vous parle d’un temps que les moins de vingt ans…
Olivier (91) Normal tu 5 ans de B.D. et 95 ans de style c'est tout ton charme causes avec Thym Thym moi je vais manger et laver le linge :P Le Panda essoreur de tes champignons attention où tu mzarches???? :roll: :P
Thym-Thym

Posté par 1099 :
Je ne sais pas vu la mauvaise foi qui peu régner chez d’autres je ne parle pas bien sur de nos différents quoique nous en reparleron
@u Panda Aucuns différents entre nous, uniquement un point de vue divergent sur la capitale des Gaules (avec un seul L) :D
Posté par 1099 :
Je ne sais pas vu la mauvaise foi qui peu régner chez d’autres
que veux tu dires par là? :?: ;)
Thym-Thym

@ Olivier On titille encore un peu et on arrive à 100 commentaires... Dommage que ce soient toujours les mêmes protagonistes. :D :lol: :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1099 :
On titille encore un peu et on arrive à 100 commentaires… Dommage que ce soient toujours les mêmes protagonistes.
Thym Thym (95) Le billet ayant fait le plus de commentaires n'est pas forcemment le meilleurs mais c'est moi pardon avec 387 commentaires et 1284 vistes en 4 jours alors les 100 commentaires oui on va les lui faire. Tu veux titiller qui? Le Guignol je revendique de l'autre, le saucisson pomme vapeur je le garde sauf la vapeur je l'envoie à Olivier et un peu à toi pour enrober le champignon 8O Les mêmes protagonistes c'est vite dit à cette heure d'habitude l'olivier il est au pieu de son lit de mousserons je sais s'il les connait :?: Le Panda pied qui vien simplement d'arriver chez lui un peu fou et qui và aller manger non mais c'est quoi cette folie de couleurs :mrgreen: :D :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1099 :
vers?
Thym Thym non, je confirme, Le verT. une parabole en quelque sorte, en forme de jeu de mot... :D
olivier cabanel

Posté par 1099 :
couleurs fondamentales
au Panda Noir et Blanc cher Panda, non, non, le blanc n'est pas une couleur... je n'en connais que quatre: le rouge, le bleu, le jaune, le noir... la quadrichromie bien connue des imprimeurs. le vert hélas n'est qu'un mélange... çà tombe bien , je suis pour les mélanges. :lol:
olivier cabanel

Posté par 1099 :
Thym Thym provocateur mais qui a hâte de te rencontrer et n’oublie pas que …………..LES AMIS DE MES AMIS SONT MES AMIS
aux amis... et je dirais même plus (RG) les amis des amis des amis de mes amis sont mes amis, çà commençe à faire beaucoup de monde. disons que nous sommes citoyens du monde. enfin, de ce monde là... pour les autres, on verra plus tard. :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1099 :
Pas Lyonnais, mais Nimois… ce qui n’empèche rien, bien au contraire, puisque Nimes à été concue a l’identique de Rome, sur sept collines.
Olivier (71) C'est surement la raison qui fait de Nîmes la ville où le vent souffle le plus du chaud au froid, mais qui au demaeurant est une vilmle magnifique. Je ne me sens nullment géné d'élargir le débat le champignon reste le met des Roys pour empoissoner leurs victimes non :?: :roll: Bon je crois que je vais faire appel à la thése d'agrégation de notre rédacteur qui enseigne à PARIS 8 :P LE PRINCIPAL ennemi de Jules César fut Vercingétorix et Abraracourci (olivier) :mrgreen: Par contre les premieres batailles furent livrées sur les plateaux de Gergovie et non sur la colline de Fourviére. Mais l'assasin de Jules fut son propre fils, pour retrouver l'origine de la capitale des gaulles il faut remonter aux temps de l'ordre des Templiers et de leur refuge sur les Mont d'Aores situés à 1887 mts (Puy de Sancy) et sur les Monts Dore de nos jours. Nous nous égarons de ton article sujet je te l'accorde alors nous lachons la cordée :?: Le Panda comment :arrow: :oops: :twisted: :mrgreen:
Thym-Thym

Posté par 1099 :
Par contre les premieres batailles furent livrées sur les plateaux de Gergovie et non sur la colline de Fourviére.
Panda Qui a dit que les premières batailles furent livrées sur la colline de Fourvière?? La question était : quelle a été la capitale des Gaules (avec un l)?? C'EST CETTE QUESTION QU'IL FAUT POSER AU REDACTEUR QUI ENSEIGNE A PARIS8!!. Je reste sur ma position et pour moi c'est LYON.
Posté par 1099 :
nous lâchons la cordée :?:
je ne lâche pas car c'est ce que l'on m'a toujours appris: LYON ETAIT BIEN LA CAPITALE DE LA GAULE THYM THYM QUI BOUT :twisted:
Le Panda

Thym Thym ne bout pas c'est mauvais pour le tein au moins les cxhampîgnons auront servis ce lien nous mettra t-il en accord je ne le pense pas mais merci de le lire et de me livrer ton point de vue mais sois objectif http://www.alesiasalins.com/capitalereligieuse.html Le Panda curieux qui va boullir :roll: :mrgreen: Mais ne te contente pas de parcourir lit avec attention et surement nous rendrons bien des services à bien des personnes tu verras c'est ainsi que nous avançons et j'ai un doute en ma qualité de lyonnais voila le lien que m'a conseillé PARIS 8
Thym-Thym

Posté par 1099 :
La Basilique de Fourviére fut construite par les Lyonnais et le Clergé par le fait que la Peste fut enrayée à Lyon.
Ce n'est pas la basilique qui fut construite lorsque la peste fut enrayée mais la chapelle qui jouxte la basilique, il n'y a donc aucun rapport entre le 8 decembre et la basilique car celle ci fut construite plus tard, en 1872 grâce à l'archevêque Ginoulhiac en remerciement du fait que la ville n'a pas été envahie par l'armée prussienne. :idea: :D
olivier cabanel

Posté par 1099 :
sur les plateaux de Gergovie et non sur la colline de Fourviére.
sauf que la, nous parlons d'Alesia, ce qui au demeurant n'a aucun rapport ni avec Clermont Ferrand, ni avec Lyon. moi, je veux bien qu'Alésia soit le berceau de la Gaule, mais le hic, c'est qu'Alesia n'existe plus. sauf erreur de ma part. :mrgreen: il semble bien que la ville ait été rasée. (ce que nous ne faisons pas j'espère aux lecteurs de commentaires). :twisted: et considérant que le plus ancien géographe, le grec Strabon, (premier siecle de notre ère) reconnait a Lyon le titre de capitale des Gaules, il faudrait aller le secouer dans sa tombe, pour lui demander de revenir sur sa conviction. , :mrgreen: je doute qu'il puisse nous répondre, ou changer d'avis. donc, je persiste et signe, Lyon est bien la capitale des Gaules. et vive la rosette, le beaujolais, les gones, et les traboules. :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1099 :
considérant que le plus ancien géographe, le grec Strabon, (premier siecle de notre ère) reconnait a Lyon le titre de capitale des Gaules, il faudrait aller le secouer dans sa tombe, pour lui demander de revenir sur sa conviction. , je doute qu’il puisse nous répondre, ou changer d’avis. donc, je persiste et signe, Lyon est bien la capitale des Gaules. et vive la rosette, le beaujolais, les gones, et les traboules.
D'accord je jette l'éponge faute de champignons et de références plus précises. Mais aurons nous apporter un plus à nos fidéles lecteurs. Thym Thym le jour ou nous nous rencontrerons nous reprendrons ce sujet et j'espère d'ici là avoir pu collecter les élements qui me manque à la date de ce jour. Donc je suis heureux de te déclarer VAINQUEUR avec l'aide de ton complice Olivier mais remonter à Alésai sans témoin vivant cela me semble difficile. Donc en l'instant LYON est bien la Capitale des GAULES TOUT COMME LA ROSETTE LE BEAUJOLAIS LES GONES LES TRABOULES ET LE 8 DECEMBRE DE CHAQUE ANNEE. Heureux le Panda Le Panda vous envoie un sourire à tous :mrgreen: :mrgreen: :P :P :lol:
Le Panda

Posté par 1099 :
Ce n’est pas la basilique qui fut construite lorsque la peste fut enrayée mais la chapelle qui jouxte la basilique, il n’y a donc aucun rapport entre le 8 decembre et la basilique car celle ci fut construite plus tard, en 1872 grâce à l’archevêque Ginoulhiac en remerciement du fait que la ville n’a pas été envahie par l’armée prussienne.
Thym Thym Là tu me fais boullir et je t'apporterai les preuves de ce que j'écris.La Colline de Fourviére tomba à deux reprises et les fêtes de la Basilique doivent le jour à la victoire sur LA PESTE. Rends toi sur place des plaques commémorent ces evenements je ne sais plus écrire français je vais me faire belge ou rital. GRRRRRRR Reviens au sujet des champignons ou fais un article sur Lyon et nous aurons sujets à découdre :twisted: Le Panda gentil :oops:
Thym-Thym

Ci joint le lien te prouvant la véracité de mes propos sur Fourvière www.visitelyon.fr/fourviere/basilique-fourviere Je ne me risque pas sur le sujet des champignons car manque de connaissances (qui vont être comblées cette semaine par mon Illustre professeur Olivier). Thym thym heureux d'avoir défendu ses convictions jusqu'au bout. Thym Thym 1 / Le Panda 0 :) :lol: :lol: :)
olivier cabanel

Posté par 1099 :
VAINQUEUR avec l’aide de ton complice Olivier
au Panda beau joueur, enfin il faut reconnaitre a ta décharge que nous étions deux contre un.. la lutte n'était pas tout a fait équitable. :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1099 :
la lutte n’était pas tout a fait équitable.
Olivier (80) Pas d'accord c'est la logique et la raison qui pour l'instant l' a emportée. Mais gagner une victoire ne veut pas dire gagner la guerre !! Voir l'histoire C. DeGaulle et N.Sarkozy je sais que vous l'aimez à la folie tous les deux alors chacun retrouve les siens. A propos Lyon est bien du côté du coeur? Je sais gagner comme je sais perdre mais de la à marquer des points je vais ouvrir un compteur qui va s'appeller THYM Tien le bon bout du champignon :mrgreen: c'est un olivier....... Le Panda anti poker :idea:
olivier cabanel

Posté par 1099 :
A propos Lyon est bien du côté du coeur?
du côté du coeur? pas sur. si on prend une carte de France, le coeur est plutôt à gauche? non? :mrgreen: or Lyon, je le vois plutôt à droite... :| c compliqué cette histoire de droite et de gauche... Chichi disait: çà m'en bouge une sans faire bouger l'autre... laquelle ne bougeait pas? la droite, la gauche? 8O Giscard affirmait a François que la gauche n'avait pas le monopole du coeur. oui, mais il faudrait le prouver. une fable pour y réfléchir: ségo, bayrou, et sarko sont dans une voiture, ils ont un accident et se retrouvent devant dieu (remarque que je n'ai mis aucune majuscule) il demande a ségo: "en quoi est-ce que tu crois?" ...je crois a la solidarité, au partage, à la fraternité...(la soeurténité?) très bien ma petite ségo...viens t'asseoir à ma gauche. et toi, mon petit françois? en quoi tu crois? "je crois que les français, même s'ils ne sont pas d'accord, devraient etre capables de s'entendre"... très bien mon petit françois, viens t'asseoir à ma droite. et toi mon petit nicolas, qu'est ce que tu crois? et IL répond: "je crois que vous êtes assis à ma place". :mrgreen:
Thym-Thym

Posté par 1099 :
Pas d’accord c’est la logique et la raison qui pour l’instant l’ a emporté
Je suis donc très logique, merci de le reconnaitre et d'avoir accepter ta défaite.
Posté par 10N. Sarkozy je sais que vous l’aimez à la folie tous les deux[/quote] Ce n'est pas une question d'amour (pour moi) mais de déception.[quote post="1099 :
A propos Lyon est bien du côté du coeur?
Veux tu parler de gauche (coté du coeur), de droite ou d'amour car si tel est le cas, et bien qu'exilé dans une autre ville de France, mon coeur est à Lyon, car je suis un vrai gône depuis plusieurs génération.
Posté par 1099 :
Je sais gagner comme je sais perdre mais de la à marquer des points je vais ouvrir un compteur qui va s’appeller THYM
Très flatté d'avoir un compteur au nom de Thym (j'aurai préféré que ce soit une ville ou une basilique). Tu auras dans les jours qui viennent mon article sur Lyon. Thym Thym provocateur mais qui a hâte de te rencontrer et n'oublie pas que ..............LES AMIS DE MES AMIS SONT MES AMIS :lol: :D
Le Panda

Posté par 1099 :
Bonjour cher Panda historien; Pas d’accord avec toi 3 dates à retenir:
Thym Thym (63) Je ne suis en aucun cas en accord avec toi, je reviens pour le développement et je vais te le démontrer :twisted: Il n'y a pas deux personnes qui ne veulent pas discuter il y a deux personnes qui ne se comprennent pas :roll: Le Panda pas historien mais Lyonnais à fond OUI :lol:
Le Panda

Posté par 1099 :
ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit.
Olivier (65) Toi le planteur de champignons sou forme de gland on ne te demande rien continues ta culture avec tes bouillons de minuit :twisted: Le Panda pas champignon :idea:
Le Panda

Posté par 1099 :
???
Thym Thym (64) Tu es GUIGNOL et moi un AUTRE GUIGNOL la preuve par 4 je vais te l'apporter :twisted: Le Panda rosette et quenelles :roll:
Le Panda

Thym Thym et Olivier: J'apporte la premiére pierre à l'édifice dont nous parlions mais je revien ne pensez pas vous en tirer à si bon compte: http://fr.wikipedia.org/wiki/Lugdunum Ce à quoi tu faisais allusion voilà d'où cela provient à présent tu verras et liras si tu le veux une autre conception j'adore la Rue merciére. Voici un second lien qui entraine ce type de confusions: http://nadoch.over-blog.com/article-19254944.html Je continues: http://fr.wikipedia.org/wiki/Gaule_Aquitaine Ne pensez pas que je vais lâcher le morceau je reviens et quitte à contacter Paris 8 je le ferai le point de notre histoire est en jeu et c'est Capital :roll: Le Panda qui aime savoir qqui est qui et où :?: Merci de lire ce document qui représente un lien d'histoire donc je poursuis et je démontre après réponse vous en pensez quoi? Le Panda têtu de culture et de savoir apprenez moi, je suis la Gaulle :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1099 :
ta culture
au panda insulteur de cultiveur de culture en forme de gland, je voudrais aimablement faire remarquer que nous sommes très loin du sujet initial, qui concernait il me semble "les écraseurs de champignons", :mrgreen: maintenant, s'il faut ouvrir des fenetres, et lancer un autre débat, je me déclare présent. :twisted:
olivier cabanel

Posté par 1099 :
Voici un second lien qui entraine ce type de confusions:
au Panda historien qui veut changer l'origine du monde et de la gaule en particulier, citation: Au 1er siècle de notre ère le géographe grec Strabon écrit : "Lugdunum se dresse comme une acropole au centre de la Gaule... la ville qui s'élève sur une colline au confluent de l'Arar (la Saône) et du Rhône est un établissement romain. Il n'y a pas dans toute la Gaule de ville plus peuplée car les Romains en ont fait le centre de leur commerce. C'est là que leurs préfets font frapper toute la monnaie d'or et d'argent. C'est là aussi qu'on voit le temple, hommage de tous les peuples de la Gaule, érigé en l'honneur de César Auguste." fin de citation, je voudrais bien que l'on m'explique pourquoi brusquement on enleverait Lyon une partie de son histoire? au profit de Clermont Ferrand, que je respecte malgré tout? Olivier, Pas Lyonnais, mais Nimois... ce qui n'empèche rien, bien au contraire, puisque Nimes à été concue a l'identique de Rome, sur sept collines. :mrgreen:
liberty

Olivier Comme toi quand je vois quelqu'un shooter dans un champignon j'ai envie de lui mettre mon pied aux fesses ! Très rapidement oublié que la pénicilline lui a sûrement sauvé la vie plusieurs fois :!: Merci maman et papa de m'avoir appris la cueillette des champignons et leurs curiosités ... Le lactaire poivré qui porte bien son nom, le phallus impudique qui pue, les vesses de loup et leur poudre brune, les différents copruns chevelus ou dégarnis :lol: Pour ceux qui pensent que le nord c'est le groenland, j'ai toujours cueilli des girolles (vraies et fausses) des cèpes des bolets, des pieds de mouton ... Même une fois une trompette de la morts que j'ai pris pour une "girolle pourrie", alors que ... Vivement septembre et octobre :!: Persil sel poivre ail et Hummmmmm.....
Kaneda

J'aime pas les champignons ( à manger je parle ). Kaneda mode Schtroumpf Grognon :evil:
olivier cabanel

Posté par 1099 :
lactaire poivré
Liberty, tu sais que le lactaire poivré peut se mettre dans un plat, pour en relever le gout? à condition de ne pas en mettre trop, sinon attention aux dégats. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1099 :
J’aime pas les champignons
kaneda, je respecte tes goûts, mais tu devrais essayer une recette facile qui va te réconcilier avec eux: quand tu fais un gratin de pommes de terre, tu broies avec un pilon des champignons secs, bolets ou autres, et quand c'est réduit en poudre, tu mélange au lait qui sera versé sur le gratin. tu m'en diras des nouvelles. :roll:
Kaneda

A Olivier (5) Je prend note de ta recette ;) Mais c'est vrai que tout ce qui est girolle, morille etc.. c'est vraiment pas mon truc, ça me donne des frissons de croquer la dedans :? C'est marrant durant les fêtes ou les repas de famille tout le monde est toujours content de voir arriver ça alors que moi je fais tout pour pas en avoir :mrgreen:
liberty

Olivier (3) J'avais jamais essayé, à part boire la substance laiteuse de la tige pour le goût ... Pourquoi les vaches regardent-elles passer les trains ? : Parce qu'elles mangent des champignons "lulucinogènes" :lol: Ce ne sont pas des trains qu'elles voient :lol: :!:
LE CHAT

@olivier magnifique photo du satyre puant ! ;) le champignon préféré de Katsumi ! :D Les champignons sont très utiles en cette période de crise du logement et font de bien belles maisons pour les personnes de petite taille ! juste ce qu'il faut pour ton bien aimé président http://fred56.nerim.net/p2x/maison/maison_schtroumpf.jpg :mrgreen:
T.REX

Olivier, il a quelque chose d'obscène ton champignon que je n'arrive pas à définir :twisted: Pour ce qui est de ne pas les mettre dans des sacs plastiques, pas de problème, Leclerc n'en distribue plus et ils seront complètement interdit en 2010. :roll: Si les trompettes de la mort nous préviennent du passage des nuées mortifères, alors elles portent vraiment bien leur nom :!: Merci de faire l'éducation des pauvres Parisiens enfermés dans leur intra-muros :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1099 :
je fais tout pour pas en avoir
kaneda, il faut savoir une chose importante, et c'est valable pour n'importe quelle chose en principe comestible, si tu la manges avec une appréhension, tu vas mal la digérer, meme si c'est totalement sans danger. tout çà se passe dans la tete, donc, deux solutions, on vaincre la peur, ou ne pas manger. mais un plat de bolets au grill, c tellement bon, que çà me ferait de la peine que tu t'en prives, ou mieux, une salade d'oronge (un des rares champignons que l'on mange de préférence cru), c'est tellement merveilleux. les empereurs romains l'ont baptisé "l'oronge des césar", c'est dire. :D
olivier cabanel

Posté par 1099 :
“lulucinogènes
hallucinogènes, ils sont nombreux les champignons qui "envoient en l'air", les mayas, et bien d'autres les connaissaient. demain aurons nous, au nom de la "liberté", des escouades de crs dans nos bois, pour surveiller nos cueillettes, je serais pas surpris. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1099 :
satyre puant
au chat, tu sais , le satyre puant a part son odeur infecte quand il est à maturité, est un excellent comestible, il faut le manger cru, quand il est en forme d'oeuf, bon, j'ai pas encore osé, mais il parait que c'est très gouteux. un jour j'essayerais. peut etre. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1099 :
bien belles maisons pour les personnes de petite taille
au chat, ne remue pas le couteau dans la plaie, quand je pense que cet enfoiré a promis monts et merveille aux sans logis, quand je pense qu'il suffit d'appliquer une loi votée depuis belle lurette pour réquisitionner les appartements innoccupés pour loger des milliers de sans abris, et que ce nain (décis?) ne fait rien. çà m'ennerve un peu. et toi? :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1099 :
d’obscène ton champignon
obscène, disons plutot, si tu veux bien, qu'il rappelle par sa forme quelque chose de bien précis, j'aurais pu pousser plus loin et proposer comme photo un champignon qui s'appelle "phallus impudicus", et qui est encore plus "parlant". :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1099 :
hallucinogènes,
Olivier (10) Hallucinogènes, je pense que tu l'es tout seul je partage l'avis de T.REX sur la séléction de ton image, mais c'est vrai que tu as l'air d'un ours au fond de ta vallée en dehors des B.D. que j'attends avec impatience. Tu me donnes une, ou plusieurs champignons? Tu as lu l'article sur la puissance de l'Argent et des banques allez aux champignons du boulôt non bheuuuuu Le Panda pas champignon sauf dans l'assiette :mrgreen:
Le Panda

L'auteur, je reviens ton champignon tu l'as fait exprés c'Est un Phalus "squelétique" pour dames peu sérieuses où passe la dignité de la terre sur ton, ou voir tes champignons? Non mais c'est quoi cette libérisation des ouvertures fermées :?: Le Panda anti ogives :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1099 :
Tu me donnes une, ou plusieurs champignons
au panda dévoreur, quand tu viendras ici avec ta fine équipe de commentateur, j'aurais pour chacun un sachet de bolets séchés, ou peut etre meme qu'il y en aura des frais, sur le champignon de la photo, j'ai encore été très prude, j'avais des photos encore plus "indignes" en réserve, pour pour ne pas éffaroucher les vierges qui lisent ces colonnes, je les ai gardé dans ma ... banque de donnée. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1099 :
l’article sur la puissance de l’Argent et des banques
au panda interrogateur, oui, je l'ai lu, mais je suis comme toi un peu surbooké, et je repondrais plus tard, ne t'en fais pas. :mrgreen: le fric, c'est le malheur de cette société. :D
Kaneda

Posté par 1099 :
si tu la manges avec une appréhension, tu vas mal la digérer, meme si c’est totalement sans danger.
A Olivier (9) J'ai essayé quand même avant de dire que j'aime ( j'ai été bien élevé :mrgreen: ) C'est pas une question de "danger" je sais que les champignons que je vais manger sont comestible, et je n'irais pas m'aventurer dans une cueillette de toute façon,c'est simplement le gout que j'aime pas du tout. Après ça se discute pas on aime ou on aime pas ;)
olivier cabanel

Posté par 1099 :
le gout que j’aime pas du tout
kaneda, alors là, je peux rien faire pour toi! ceci dit, entre un plat de morille, de bolets, de chanterelles, les gouts sont totalement différents, autant qu'entre une pomme de terre et une fraise, ah, un potage aux mousserons, ou une lépiote farci d'escargots avec un beurre a l'ail! une merveille. mais bon, le gout, c'est comme la bandaison, çà se commande pas, comme disait un certain georges. :mrgreen:
Kaneda

Posté par 1099 :
les gouts sont totalement différents
Il est possible que dans le tas il y en ai que je puisse apprécier mais bon en général je suis pas fan des champions ( vous l'aurez compris je crois :mrgreen: )
olivier cabanel

Posté par 1099 :
il y en ai que je puisse apprécier
j'insiste, (lourdement) et des copeaux de truffe glissés amoureusement dans un magret de canard? non? :roll:
Thym-Thym

Posté par 1099 :
et des copeaux de truffe glissés amoureusement dans un magret de canard?
@Olivier Tu as oublié dans tes recettes l'omelette aux morilleS Au fait, bravo pour la photo de ton article, a V. et moi ça nous rappelle quelque chose, mais quoi????
Le Panda

Posté par 1099 :
le fric, c’est le malheur de cette société.
Olivier (17) Lorsque tu parles et écris ainsi tu sais que je n'ai qu'une seule passion celle du culte de l'amitié. Alors merci de m'envoyer une centaine de lingots d'or afin de ne pas pourrir notre amitié dans cette saloperis de sociéte :mrgreen: Le Panda anti-fric :twisted:
Le Panda

Posté par 1099 :
Au fait, bravo pour la photo de ton article, a V. et moi ça nous rappelle quelque chose, mais quoi????
Thym Thym (22) Ou tu parles trop ou bien pas assez nous voulons savoir le savoir :twisted: Tuas le bon sens de ne pas avoir une mémoire sélective simplement honnête semble t-il alors avoues ou je t'envoies un plat d'amanites phalloïdes tu vois ce que je veux dire même pas en couleurs que le petit homme vert pourra te savuver, pas non plus le druide à longue barbe ni son barde :mrgreen: Le Panda Taquin mais bien sur que non :oops: :lol:
olivier cabanel

Posté par 1099 :
V. et moi ça nous rappelle quelque chose, mais quoi????
thym thym, oui, moi aussi çà me rappelle vaguement qq chose, mais quoi? c'est la couleur blanche qui met un doute, ç'aurait été couleur chair, çà m'aurait éclairé, mais là...? une bite d'ammarage pour bateau? t'en penses quoi, demande a V. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1099 :
une centaine de lingots d’or
bon, je mets les lingots de coté, parce qu'il n'est pas question que je les envoie par la poste, çà me couterait un maximum. tu les récupereras avec les caisses de chocolat lorsque tu viendras...? :roll:
olivier cabanel

Posté par 1099 :
nous voulons savoir le savoir
au pandat interrogatif bon, je vais te répondre, je ne vais pas laisser plus longtemps planer ce mystère! tout le monde a bien le droit de s'instruire. alors, plutot que de tergiverser voici la réponse tant attendue. la photo qui illustre l'article représente... un champignon, et en plus il est comestible. :mrgreen:
Thym-Thym

@ Olivier Sur un autre de tes articles, j'ai donné une définition du mot COPAIN? Peux tu mettre un terme à notre angoisse toi l'ami érudit.
Le Panda

Posté par 1099 :
oui, moi aussi çà me rappelle vaguement qq chose, mais quoi? c’est la couleur blanche qui met un doute, ç’aurait été couleur chair, çà m’aurait éclairé, mais là…?
Olivier (27) Dans la mesure ou tu n'aurais pas trouvé un "Phalus" champignonique de cette taille l'explosion de ton article aurait été moindre lol Mais il est vrai qu'il faut ce qu'il faut l'Amour et les Copains c'est pas gratuit tout se paye quoique que chacun fait sa tambouille tous les jours bon non bheuuuuu tu sais moins et les artifices je suis antui nucléaire. Le PANDA RADIO ACTIF POUR LES POLITIQUES SAUF CEUX A 1€ Tu es candidat à quel poste le clown tu le fais déjà et cela marche la preuve arranges avec Thym Thym moi je ne fais que passer à bientôt quoi j'ai gaffer tu plaisantes soyons sérieux avec les hommes de la mer et les COPAINS d'abord oui ou non?
Thym-Thym

[quote post="1099"]candidat à quel poste le clown tu le fais déjà et cela marche la preuve arranges avec Thym Thym moi je ne fais que passer à bientôt/quote Vraiment désolé Panda, mais je n'ai rien compris du tout. Peut être un problème de ponctuation (ou autre)
olivier cabanel

Posté par 1099 :
Le PANDA RADIO ACTIF POUR LES POLITIQUES SAUF CEUX A 1€ Tu es candidat à quel poste le clown tu le fais déjà et cela marche la preuve arranges avec Thym Thym moi je ne fais que passer à bientôt quoi j’ai gaffer tu plaisantes soyons sérieux avec les hommes de la mer et les COPAINS d’abord oui ou non?
cher panda faché avec les virgules, s'il te plait, respire,met de la ponctuation, sois zen, parce qu'il y a un moment ou on a de la peine a comprendre, quelque soit son propre QI allez, vive les virgules, les points virgules; les points. et vive la vie. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1099 :
COPAIN
a thym thym copain, ç'est tellement simple qu'on n'y pense pas, çà veut simplement dire, quelqu'un avec qui on partage son pain. co-pain. par contre champignon, ce n'est pas un champ de pignons (le fruit du pin...pas du pain! oups) bref au fait, je suis décidé, celui qui trouve le nom du champignon de la photo gagne un sac de cèpes séchés par mes soins. tagada. soin soin. :mrgreen:
Eglantine

Olivier, Vivement la fin de l'été, pour courrire les bois :lol: Les champignons que je préfère se sont les Trompettes de la Mort, les Girolles et les Petits Violets :mrgreen: Je déteste ceux qui ne respectent pas la Nature, et ceux qui détruisent les Maisons des Gnomes et Lutins :mrgreen: Eglantine qui trouve que les hommes ont des idées mal placées ou bien ne pensent-ils qu'à cela :?: :oops:
olivier cabanel

Posté par 1099 :
les hommes ont des idées mal placées ou bien ne pensent-ils qu’à cela
oui, tu as raison églantine, les hommes ne pensent qu'à ca, tout comme d'ailleurs les femmes? non? :mrgreen: je suis pas fou des trompettes de mort,je préfere de loin les chanterelles, mais j'adore les lépiotes, les russules charbonnières, les bolets bien sur, surtout ceux des pins, et les faux mousserons! par contre, comme dit dans l'article, n'oublie pas que dans quelques jours, il pourrait y avoir une belle sortie de bolets et chanterelles (vers le 4 juin) vu la nouvelle lune, et toute la flotte qui est tombée! :D
Kaneda

Posté par 1099 :
des copeaux de truffe glissés amoureusement dans un magret de canard?
Hum même pas sûr ... T'es mal tombé la je suis vraiment un anti-champignon :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1099 :
vraiment un anti-champignon
kaneda, bon tant pis, on pourra pas me reprocher de ne pas avoir tout essayé! :mrgreen: :D
Kaneda

A Olivier (36) Il y a ceux sur les pizzas qui passent :mrgreen: (enfin quand il n'y en a pas trop ;) )
Eglantine

Posté par 1099 :
oui, tu as raison églantine, les hommes ne pensent qu’à ca, tout comme d’ailleurs les femmes? non?
Olivier (34) Bon alors mes pensées ne doivent pas être celles de tout le monde :oops:, car moi je n'y ai vu qu'un beau champignon :mrgreen:
Posté par 1099 :
pourrait y avoir une belle sortie de bolets et chanterelles (vers le 4 juin) vu la nouvelle lune, et toute la flotte qui est tombée!
Merci pour ton info :lol:, je prépare mon panier en osier. Je n'aime pas trop les bolets, ce que j'adore aussi se sont le Pieds de Mouton. Eglantine qui va faire un tour la nuit de nouvelle Lune... :roll:
olivier cabanel

Posté par 1099 :
qu’un beau champignon
églantine, en est-tu bien sure? ton commentaire précédent m'a laissé imaginer que tu y aurais vu autre chose? :mrgreen:
lenfoire

Bonjorno Olivier, Et oui, on parle comme ca par ici. Bonne nouvelle donc, on trouve des champignons en ete. Moi qui ai toujours pense qu il fallait attendre l automne. Beaucoup de photos au raz des paquerettes de ces belles formes. J aimerais beaucoup pouvoir les reconnaitre car j adore cela. Apparemment tu es un parfait .... mais au fait comment appelle t on un collectionneur de champignons? Je vais prendre des cours chez toi. Comme il pleut encore aujourd hui, par ici, je devrais pouvoir en trouver, non ? :lol:
olivier cabanel

Posté par 1099 :
collectionneur de champignons?
l'enfoiré, je ne crois pas que l'on puisse collectionner les champignons, leur fragilité est en cause. sur, on peut les manger...mycophage, en parler...mycologue, bien sur, tout le monde part en cueillette à l'automne, mais si on y regarde de plus près, on peut faire de magnifiques récoltes maintenant, surtout quand la pluie est au rendez vous. d'ailleurs, il n'y a pas un mois de l'année ou l'on ne trouve de champignons. morilles au printemps, truffes en hiver, et les autres quasi tout le temps suivant la chaleur et l'humidité. on a une expo ds mon village tous les ans, en octobre, précédée d'une sortie. tu es le bienvenu. :D
olivier cabanel

Posté par 1099 :
le Pieds de Mouton
eglantine, les pieds de moutons, c'est bien sur délicieux, mais attention, il y a deux variétés: (comestibles bien sur) mais l'une est un peu amère, (de couleur plus sombre) l'autre est bien meilleure et souvent de taille plus grande. souvent, je les fait au vinaigre d'alcool, avec aromates, (ceux que tu décris ds ton article) et en guise d'apéro, c'est très sympa. :lol:
olivier cabanel

Posté par 1099 :
pizzas qui passent
ce sont des "champignons de paris" ( qui viennent de partout, sauf la plupart du temps de paris), à l'état sauvage, ce sont des "rosés des près", appelés psalliotes, ou agarics... perso, je les mange cru, c'est tellement meilleur. çà a un petit gout de noisette, huuummmmmmmm! :D
olivier cabanel

Posté par 1099 :
je devrais pouvoir en trouver, non ?
guy, bien sur, il y en a beaucoup en Italie, val d'aoste, val de Suze, dans les forets d'épicéa: le merveilleux bolet des pins... sur qu'il va y en avoir ds qq jours. :lol:
Eglantine

Olivier (42 et 43) Je n'ai jamais essayer dans du vinaigre, je les fais sécher, congeler ou en conserve. J'essayerai ta recette :lol: Je ne savais pas que ceux nommé Paris étaient les mêmes que ceux des prés. Merci pour cette info. Eglantine qui s'endormira moins bête ce soir :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1099 :
J’essayerai ta recette
églantine, attention, ne pas mettre que du vinaigre d'alcool, sinon c'est immangeable, 1/3 vinaigre alcool, le reste de l'eau.(plus poivre, sel, et simples;) quand le mélange est a ébullition, on y plonge les champi, on attend que la chaleur remonte, on baisse le feu, on cuit une minute... et on verse dans les pots... quand c'est tiede, on verse à la surface de l'huile d'olive (juste pour faire une couche protectrice) on ferme le bocal, et on l'oublie au frigo quelques semaines, et y a plus qu'a manger. :D
Gasty

@ l'enfoiré Olivier dit, (je ne crois pas que l’on puisse collectionner les champignons),en fait si! il faut être un Champion.
Eglantine

Olivier (47) Merci pour ce complément !!! ne faisant pas dans la dentelle, j'aurai mis la bouteille de vinaigre en entier :oops: :roll: Eglantine qui part pour une foire médiévale :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1099 :
j’aurai mis la bouteille de vinaigre en entier
églantine, ç'aurait été dommage, le vinaigre d'alcool, a cette dose, çà finit par faire des trous dans l'estomac. je te conseille (ainsi qu'a tous les internautes/ ils se reconnaitront) de faire un test sur une petite quantité. c'est important, car il y a de quantités de champignons que l'on peut faire de cette façon, et c'est un apéritif très original, et apprécié. donc, c valable avec les lactaires sanguins, mais aussi les meuniers, les pieds bleus, et pourquoi pas les bolets; (tout petits, une merveille). bon appétit. :D
lenfoire

Olivier (44),
Posté par 1099 :
collectionner les champignons
En attendanty j'ai eu l'occasion de voir une collection de ... papillons. Cela n'a pas le meme gout, mais cela a la meme duree de vie. C'etait a Collodi, je conseille. Cela se trouve dans un jardin magnifique, pres de l'inventeur de Pinocchio. Regarde sur Internet: Dans une serre, une foule de varietes voletaient de partout. J'ai essaye d'en photographier, mais il faut aller diablement plus vite que les battements d'aile. On verra les resultats. Merci pour l'invitation pour les champignons. :lol:
lenfoire

Olivier (44), Malgre les deux jours de pluie que nous avons eu, je serais etonne de voir s'il en pousserait dans le sous bois. Les jardins de Montecatini sont tellement bien entretenus que les champignons n'auraient pas la chance de perdurer.
Le Panda

Posté par 1099 :
Merci pour l’invitation pour les champignons.
L'enfoiré (50) C'est cela la conception champignons des copains d'abord? Tu as des champignons en Belgique? Le Panda qui devient barge :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1099 :
Malgre les deux jours de pluie que nous avons eu, je serais etonne de voir s’il en pousserait dans le sous bois. Les jardins de Montecatini sont tellement bien entretenus que les champignons n’auraient pas la chance de perdurer.
L'enfoiré (51) Par contre toi tu as toutes tes chances où que tu sois dans le monde non beuheuuuuu c'est à dire que c'est diamanche et il n'y a pas vivement dimanche et tu n'es pas chez toi nannére et moi je vais chercher le diable :lol: Le Panda qui cheche les champignons, ils sont où? :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1099 :
il faut être un Champion
Salut Gasty, Je peux pas renter chez TOI pourquoi tu as changé l'interface je n'y arrive pas sniffffff :( Le Panda qui a besoin d'aide :roll:
lenfoire

PANDA 52 ET 53 Oui, des champignons, j'en ai en Belgique, mais c'est plutot en octobre que j'en prends une serie de photos. Pas de Vivement dimanche en effet ou avec un effet retard sur TV5. On fait avec ce qu'on pneu, meme si on n'est pas des chambres a air... :lol:
Le Panda

Posté par 1099 :
On fait avec ce qu’on pneu, meme si on n’est pas des chambres a air…
L'enfoiré (55) Mais n'oublies pas que je suis dans la capitales des Gaules et donc la capitale aussi mondiale du Pneu Michelin, à propos tu roules avec des Michelin je pense quoi non??? Le Panda pas mentalité des CAC 40 :mrgreen:
Thym-Thym

Posté par 1099 :
Mais n’oublies pas que je suis dans la capitales des Gaules et donc la capitale aussi mondiale du Pneu Michelin
@u Panda Sauf erreur de ma part et mauvaise interprétation de ton commentaire, et en tant que pur gone, il me semble que la capitale des Gaules est Lyon (Lugdunum) et la capitale du pneu Michelin est Clermond Ferrand: rendons à César ce qui est à César et vive Guignol et Gnafron. A quand Lyon la capitale de la France car notre Basilique Notre Dame de Fourvière vaut bien leur basilique du Sacré Coeur de Montmartre? Thym Thym chaud vin (et vive le beaujolais)
olivier cabanel

Posté par 1099 :
collection de … papillons
à Guy, je constate avec plaisir que tu collectionnes les papillons, ici, en france , les papillons que les malheureux français collectionnent sont en papier, ils sont collés sur les parebrises par des aubergines bien mures, faut bien faire rentrer des sous dans les caisses de l'état que le Nain (potent?) a vidé. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1099 :
je serais etonne de voir s’il en pousserait dans le sous bois. Les jardins de Montecatini sont tellement bien entretenus que les champignons n’auraient pas la chance de perdurer.
guy, tu pourras vérifier mes dires sous peu, et des le milieu de semaine, je serais moi meme dans mes coins favoris de bolets, je mettrais la récolte sur la table de cuisine, j'en ferais une photo, et je te l'enverrais, pour les jardins publics, c'est un oubli que font pas mal de ramasseurs, j'ai eu souvent la suprise de trouver dans ces lieux, pourtant si fréquentés, des tas de sortes de champignons, bolets, chanterelles, lépiotes, etc.. en quantité. la raison est que ces parcs sont souvent plantés d'arbres anciens, et rarement traités par des produits chimiques, la vie y a donc gardé tous ces droits, et les champignons sont la pour le prouver. :D
olivier cabanel

Posté par 1099 :
copains d’abord?
au panda mycophage, c'est pas les "copains d'abord", mais plutot "les coprins d'abord". :mrgreen:
olivier cabanel

aux amateurs de jeux de mots, j'ai commis, en son temps, un pastiche d'une chanson du grand Georges, que je vous livre sans attendre: l'autre jour, j'étais dans la plaine à la recherche de champignons, si ma corbeille en était pleine, je crois pas qu'il étaient tous bons je rencontrais un garde-champetre qui me dit, "méfiez vous" il arrive que l'on s'empêtre, quand ils ne sont pas bons du tout, gare aux morilles, il parait que certains lactaires, tout comme la tole ont du lait, que les truffes vivent dans la terre, mais la terre n'en est pas truffée, moi quand je rencontre un lactaire, sur que son lait aura tourné quand aux truffes elles sont pleine de vers quand des terres elles sont pas trufées, gare aux morilles lorsque j'en vois de pas trops laids, je les mets vite dedans mais ce ne sont pas des bolets quand au fond du panier, çà tend pour que çà aille plus vite, j'appuie donc sur le champignon et comme je me précipite, j'en écrase justement un bon. gare aux morilles... :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1099 :
Sauf erreur de ma part et mauvaise interprétation de ton commentaire, et en tant que pur gone, il me semble que la capitale des Gaules est Lyon (Lugdunum) et la capitale du pneu Michelin est Clermond Ferrand: rendons à César ce qui est à César et vive Guignol et Gnafron. A quand Lyon la capitale de la France car notre Basilique Notre Dame de Fourvière vaut bien leur basilique du Sacré Coeur de Montmartre?
Thym Thym (57) Ayant quelques années de plus que toi et juste peut-être un peu plus que toi trainé mes fonds de culottes à Lyon :oops: J'ai écrit un ouvrage sur la Capitale Lyon qui n'EST PAS LA CAPITALE DES GAULES JE L'AFFIRME Pourquoi? La capitale Avermes Clermont Ferrand vit partir la II croisade de la Place de la Victoire sous URBAIN II. Par ailleurs y compris les historiens ne sont pas en accord avec la dénomitation de la Capitale des Gaulles. Ils octroient ce titre à toutes les Capitales ou les romains livrérent combats. Il ne faut pas oublier que le principal guerrier à lutter contre Jules César fur VERCINGETORIX. Lyon porte aussi le nom des Gaulles, quand à Fourviére et sa basilique tu l'as découvrira "ELLE" et son historique dans l'Ignorant. Il faut donner toute sa valeur au 8 décembre et connaitre l'historique de sa ville. C'est une de mes passions. La Basilique de Fourviére fut construite par les Lyonnais et le Clergé par le fait que la Peste fut enrayée à Lyon. Quand à la capitale des Gaulles je persiste et je signe en ma qualité de Gones de chez gones. A te lire sur ce sujet, car voici un sujet qui fait une de mes passions. Par contre OUI Guignol est la Capitale Mondiale de Guignol la preuve........ Le Panda objectif :twisted: :mrgreen:
Thym-Thym

Posté par 1099 :
La capitale Avermes Clermont Ferrand vit partir la II croisade de la Place de la Victoire sous URBAIN II
Bonjour cher Panda historien; Pas d'accord avec toi 3 dates à retenir: -122 AV JC : Rome annexe la Gaule transalpine dont la capitale est Narbonne. -52 défaite de Vercingétorix à Alesia -15 Octave qui se fait Auguste, successeur de Jules Cesar organise l'administration du pays à Lugdunum.- Après la conquête de J. César, Auguste redécoupe la Gaule en 4 provinces : - Trois provinces impériales : Lyonnaise, Aquitaine et Belgique (les Trois Gaules). - La Narbonnaise demeure province sénatoriale (administrée par le Sénat). Puis, en regroupant des petites cités à des plus grandes, Auguste forme les 60 nations des Trois Gaules : 25 dans la Lyonnaise, 18 dans la Belgique, 17 pour l'Aquitaine. Lugdunum (Lyon), aux frontières des quatre provinces, est fondée et va devenir la capitale des Trois Gaules. La Gaule Lyonnaise (Gallia Lugdunensis),s'étendait entre la Loire et la Seine, et comprenait l'Armorique et la Normandie. La ville de Lugdunum est fondée par des militaires, dans un but militaire : contrôler et surveiller les Gaules nouvellement conquises, 1200 légionnaires y stationnent en permanence, ils assurent la sécurité du pays, protègent le gouverneur et l'hôtel de la Monnaie (on y frappe les monnaies d'or et d'argent). Je proclame haut et fort que Lyon est bien la capitale des 3 gaules impériales (Gaule Lyonnaise, Gaule Aquitaine,Gaule Belgique) Il semblerait que ce soit Lucius Munatius Plancus né en 87 av JC et dcd en -15 av JC , le fondateur de Lugdunum. Thym Thym défenseur de sa ville.
Thym-Thym

Posté par 1099 :
Par contre OUI Guignol est la Capitale Mondiale de Guignol la preuve…
???
olivier cabanel

aux deux belligérants, et si je disais que la France de Sarko a la Gaule en Berne, çà pourrait vous mettre d'accord? :mrgreen: et quand je dis "la Gaule en berne", çà ne signifie pas que la Gaule est en Suisse! :mrgreen: ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. :D
Le Panda

Posté par 1099 :
au Panda vexé ce n’était à l’évidence que de l’humour, dommage que tu ne l’ai pas perçu,
Olivier (104) Bien les choses dîtes valent n'importe quelle pensée infondée. Merci de ton commentaire qui rétabli les réalités. Avec tout mon amour ho pardon Chef j'ai glissé mon HUMOUR cela passe mieux ainsi non :?: Le Panda parfois abruti mais sain quoique :mrgreen: :mrgreen: :lol:
olivier cabanel

Posté par 1099 :
cela passe mieux ainsi non Le Panda
au panda glisseur oui, çà va mieux comme çà. :D
Le Panda

Posté par 1099 :
oui, çà va mieux comme çà.
Olivier (106) Bon la messe est dite alors và travailler et commenter les Banques que deviennent des alliés de l'Etat cela nous permettra de débattre sur un autre sujet de champignons :mrgreen: Le Panda pas banquier :roll: và donc voir si tu veux :P

haut de la page

Pauvres Patrons en détresse ...

liberty 2008-05-28 19:37:37

argentPour aider les pauvres ... Ha la bonne blague ! Les revenus des pauvres grands patrons nécessitaient un bouclier fiscal. En 2006, Bernard Arnault (LVMH) a touché l’équivalent de 27 000 années de Smic net en dividendes... Les revenus de Louis Schweitzer (ex-Renault) se sont montés à un millénaire de Smic... 100 ans, 500 ans, jusqu’à 27 millénaires de Smic en une année... Non vraiment, il était indispensable de voler au secours de ces « pauvres grands patrons » victimes de la vie chère. Le bouclier fiscal est là, ils sont sauvés de la pauvreté. Ces types ont une telle capacité de travail qu'ils remplacent à eux seuls le travail de 1000 employés. Décidément mère nature est injuste avec les « pauvres cons » comme nous, comme le dirait Shark-0 ! J'ai bien du mal à comprendre quelle dose de compétence, de talent, de responsabilité, d’effort et de créativité il me faudrait atteindre pour accéder à de tels revenus. À moins que ces revenus sont principalement calculés en fonction de la capacité à corrompre et se jouer des lois. Là, il est clair que nous ne pouvons pas tous faire abstraction de notre conscience ... Je comprends mieux la tentative de dépénalisation du droit des affaires qu'un certain Shark-0 a essayé de faire voter à « L'assemblée Nationale des Actionnaires ». Il était urgent de protéger ces pauvres milliardaires du système honteux de la solidarité Nationale ! Les niveaux de rémunérations des grands patrons Français sont parmi les plus élevés en Europe. Les employés Français sont parmi les plus productifs du monde (contrairement à l'idée reçue). Taisez vous, sinon ils délocalisent pour faire encore de plus gros bénéfices. 1000 ans de Smic pour l’ex PDG de Renault, Louis Schweitzer . (devenu président de la Haute autorité de lutte contre les discriminations et pour l’égalité, la Halde, il y a de quoi rire, merci Shark-0 !) N'oubliez pas les dividendes de leurs investissements : Avec 326 millions d’euros en 2006, Bernard Arnault PDG de LVMH ( témoin de mariage de Nicolas et Cécilia), encaisse 27 000 ans de Smic. « Certains » ont augmenté leurs revenus de 25 % en un an, et vous ? Allez, en bon manuel je repars aiguiser ma guillotine au cas ou ...
Les revenus des PDG français
  Société Revenus annuels en millions d’euros En années de Smic
Louis Schweitzer Renault 11,9 987
Daniel Bouton Société Générale 10,8 895
Bernard Charlès Dassault Systèmes 10,3 854
Vincent Bolloré Bolloré 9,5 788
Bertrand Collomb Lafarge 9,4 779
Martin Bouygues Bouygues 7,3 605
Franck Riboud Groupe Danone 7,2 597
Thierry Desmarest Total 6,0 497
Jean-Louis Beffa Saint-Gobain 5,1 422
Michel Pébereau BNP Paribas 4,8 398
Salaires bruts (fixes et variables), avantages en nature (véhicules de fonction, jetons de présence, etc.) et plus-values réalisées des stocks options.
Source : Magazine Capital, n°194, novembre 2007. Année des données : 2006
 
 
Liberty , qui dit merci à la place de ces pauvres patrons !

Commentaires

Thym-Thym

@ l'auteur Tes chiffres sont éloquents et parlent d'eux mêmes et je rappelle que les patrons du CAC40 se sont vu alloués une augmentation moyenne de 58% alors je lance un sos: Qui peut m'aider à financer la dernière année d'étude de ma fille???? Pensée amicale à un ami qui a comme prénom le symbole de la paix, de la sagesse et de l'éternité et qui ne doit se demander si je suis toujours le même.
Le Panda

Posté par 1097 :
Pensée amicale à un ami qui a comme prénom le symbole de la paix, de la sagesse et de l’éternité et qui ne doit se demander si je suis toujours le même.
Thym Thym (1) Pourrais tu nous parler un peu de lui, cet ami, que tu n'oses nommer mais qui dort en toi ou bien tu songes toi-même :oops: En France nous n'avons aucun de centre pénitanciére digne du respect dû à un être humain. Qui déjà calcule au moment de saortie la rancoeur accumulée depuis des semaines, mois, années, pourrais-tu dire la même chose :?: Le CAC 40 reçoit ton S.O.S. combien sont disposés à t'entendre :?: Le Panda plus vert que vert :oops:
olivier cabanel

liberty, aiguisons, aiguisons... mais j'ai bien peur que même si des têtes tombaient un jour, l'homme resterait toujours le meme. c'est dans sa tête qu'il faut le faire changer. tous ces millardaires qui pavanent sur leur yacht, et méprise le petit peuple ne sont pas heureux. comment pourrait-on l'être, au milieu de toute cette misère? heureusement l'histoire est pleine de millardaires qui distribuent sans compter leur richesse aux plus démunis. Coluche en était un, il effeuillait un carnet de cheque, aussi facilement qu'un amoureux transi éffeuille une marguerite. le calcul de ces millardaires qui font des fortunes sur le dos des "pauvres cons" que nous sommes ne les menera pas très loin, car lorsque les citoyens ne peuvent plus acheter, tout le système s'écroule tout doucetement. autant le communisme a montré ses limites, lorsque des dictateurs prétendant le défendre opprimaient leur peuple...URSS, Chine, etc... autant le capitalisme montre aujourd'hui son incapacité a résoudre les problèmes. tant que nos dirigeants n'auront pas compris que la solidarité n'est pas un vain mot, nous serons lancés sur l'autoroute de l'echec, à 130 km, sans tenir compte du mur qui se trouve tout au bout du parcours. :evil: thym-thym...décidemment tu es surprenant, je suis heureux de faire parti de tes amis. :D
liberty

@ Thym Thym . Tu parles des études de ta fille : tu as le droit d'aller faire un tour dans ce sujet : http://www.panda-france.net/?p=1096 Olivier Couper des têtes c'est une image. Non, j'ai des méthodes bien plus "modernes" pour me débarrasser des malades arrivés au point culminant de l'ignoble ... La guerre économique se fait sans déclaration de guerre et sans aucune règle. Une guerre sans nom est sans règles ce n'est pas une guerre c'est du terrorisme :!: Conclusion nos politiques et nos grands patrons sont des terroristes :mrgreen: :evil:
liberty

@ Le Panda (2) J'ai apprécié vertement de voir Shark-0 annoncer en grande pompe la collaboration avec la Pologne (dont je suis originaire) C'est super cette Europe : On met à la porte des Européens indésirables d'un côté (Romes) et on incite d'autres à venir ... On vire d'autres types à qui on a appris à l'école "nos ancêtres les Gaulois", qui eux, parlent parfaitement le Français . Ha, la Shark-0 collaboration France Afrique :twisted: Le truc c'est qu'un Polonais fait tout avec rien et pour pas très cher . C'est tout bon pour les gros porcs du "CACa 40". Ils pourront les faire bosser pour pas cher, les Polonais vivront en France en se serrant la ceinture (dans des caravanes, cabanes de chantier ou des taudis) et enverront leurs salaires en Pologne . C'est bien on pourra enfin mettre des têtes à prix pour 3 à 4 000 euros (pour les types intéressés j'ai les contacts) ;) :lol: PS: Faites gaffe à vos voitures, chez nous c'est une tradition, le recyclage :?: :lol: :!: Un peu de pub pour mon site : http://liberty291.vox.com/
Kaneda

Posté par 1097 :
Un peu de pub pour mon site : http://liberty291.vox.com/
J'ai rajouté le lien de ton forum avec celui des autres rédacteurs ;) (Tu vas dans "Qui sommes-nous" dans le menu déroulant en haut du forum puis dans "Autres Forums Citoyen") Faudrait mettre un lien vers les Voix du Panda sur ton site du coup :mrgreen:
liberty

Kaneda Pour les voix du panda, Olivier, L'enfoiré et toi c'est déjà dans mes liens ;) Colonne de droite en haut et colonne du bas à gauche ... il y a quelques musiques sympa, colonne de droite voir plus de mes musiques et voilou !
Kaneda

A liberty (7) J'ai même vu que t'as mis mon site en bas sur la droite. C'est sympa de ta part merci :D
T.REX

Moi je trouve qu ele Pdg de DANONE porte bien son nom : Franck RIPOUX :mrgreen: Je le déteste pour avoir vendu LU au Américain. C'est une question de Principe : "Vendre l'enseigne LU c'est un peu vendre le drapeau Tricolore"
liberty

T.REX (9) Le drapeau tricolore est déjà vendu :!: Shark-0 finit les soldes en ce moment :mrgreen: Ces types, la France d'en haut, n'oublies pas que ce sont pour partie de grands amis du petit Tzar de Neuilly . Qui se ressemble s'assemble :!: Alors la France, les Français, que ce soit Shark-10 ou ses amis, ils s'en tamponnent le coquillard :mrgreen: La seule solution est de les exterminer sur plusieurs générations, faire encore plus fort que 1789 :lol:
liberty

Le Panda (2)
Posté par 1097 :
En France nous n’avons aucun de centre pénitanciére digne du respect dû à un être humain. Qui déjà calcule au moment de saortie la rancoeur accumulée depuis des semaines, mois, années, pourrais-tu dire la même chose
Fais attention, tu n'es pas en accord avec les dernière déclarations de Dati, le chamelle habillée en Chanel : "sur les 190 établissements que nous avons en France, ils ne sont pas tous en surpopulation, a-t-elle affirmé. Il y a, je crois, à peine 6% des établissements qui seraient en surpopulation" C'est du 19 mai 2008 :!: En revanche si c'est son frère qui est en taule pour trafic d'héro qui lui a refilé le tuyau, c'est soit qu'il est en quartier VIP, soit que le tuyau est pourri ... Décidément, c'est vraiment un gouvernement de gens qui méritent la pendaison :!:

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Retraites, Les bonnes erreurs de calcul de Parisot !

liberty 2008-05-28 19:29:39

parisot Selon Madame Parisot, nous avons construit notre système de retraites alors qu'il y avait un actif pour un retraité . Toujours d'après elle, aujourd'hui il ne resterai qu'un actif pour deux retraités. (dit-elle sans rire) Elle ment ! Il suffit de regarder sur le site de l'INSEE (pas sur le site de l'IPSOS duquel elle était patronne), pour se rendre compte que : Les retraités sont 13 506 947, de plus de 60 ans potentiellement retraités . Les actifs sont 27 600 000 actifs . Soit je ne sais pas compter qu'il nous reste moins d'un retraité pour deux actifs, soit elle se fout de nous ouvertement ! Menteuse ou incompétente ? C'est au choix ! Parisot menteuse la preuve içi : "cliquez sur ce lien" Ses déclarations avec son et image : "cliquez içi" Il serait bon de prendre en compte la situation des jeunes, au lieu de s'en servir comme justificatifs aux nouvelles mesures en matière de retraite : En effet, le plein emploi n'existe plus. Les études sont de plus en plus longues et ne dégagent pas un salaire supérieur au Smic dans la majorité des cas . Exemple : « Fin des études à 25 ans, 5 ans de chômage sur l'ensemble de la carrière, ça équivaut à partir en retraite à 70 ans dans le meilleur des cas . Souvent sur des bases d'un salaire au Smic ! » Ces mêmes jeunes, s'ils sont parents, devront assumer la charge des études de leurs enfants avec leurs Smic. Études devenues quasi obligatoires pour accéder à un emploi... Au Smic ... Conclusion les jeunes payeront trois fois les conséquences de la mondialisation et du régime par répartition ! 1 L'obligation de faire des études pour ne gagner que le Smic (les salariés coûtent trop cher...(sic)) 2 Par l'âge du départ en retraite du aux études et à la spéculation sur l'emploi ( le plein emploi est un fléau pour les entreprises, ça les met en concurrence) 3 L'obligation d'assurer un avenir à leurs enfants, donc à financer des études de leurs enfants . Ce, pour le plus grand bénéfice des entreprises, bénéficiant des qualifications sans les rétribuer ! L’obscène Parisot sait qu’à 35 ans, l’espérance de vie d’un ouvrier est de 38 ans et que celle d’un notaire est de 44 ans et demi. La probabilité de décès entre 35 et 65 ans est de 13% pour le notaire et de 26% pour l’ouvrier. Elle sait que la France fait partie des états européens où les inégalités devant la mort sont les plus fortes, en dépit d’un bon accès aux soins (aujourd’hui menacé) La mortalité des manuels entre 45 et 59 ans est supérieure de 71% à celle des hommes du même âge ayant une activité intellectuelle. Les hommes de 35 à 50 ans sans diplôme ont un taux de mortalité quasiment trois fois supérieur à celui de ceux ayant fait des études supérieures. Etc... Liberty, « pauvre ET con » ne veut pas dire « pauvre con » !

Commentaires

Le Panda

Liberty (1) Devant un tel pladoyer, je te conseille de lui dire de demander le divorce :oops: En t'y prenant bien tu auras un avenir assuré au MEDEF :twisted:Je le fais avant que tu roupétes :roll: Ensuite prétendre que tu ne sais pas compter cela m'étonnes énormément surtout devant la montée du SMIC :mrgreen: :twisted: Le Panda peut-être pauvre con mais pas du tout pauvre ET con c'est si bien dit :P
olivier cabanel

à Liberty, beau plaidoyer. dis donc, il nous faudrait des tribuns comme toi à l'assemblée nationale, çà réveillerait tous ces débris endormis, cuvant leur vin et digérant leur plantureux repas, écoutant distraitement le Nain (portant?), venu faire l'étalage de son verbiage alambiqué. on devrait créer un nouveau parti: le parti des balayeurs. :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1096 :
on devrait créer un nouveau parti: le parti des balayeurs.
olivier (2) C'est toi qui sera chef de file, allez commence à prendre les Inscriptions :lol: Je veux bien faire partie de la liste à la condition de ne pas être payé sauf avec 1 carte à 1euro, et le cas échéant les frais de déplacements si raison de solidarité collective vu alors au turbin :arrow: Le Panda solidaire de Liberty mais pas politique :P
liberty

Olivier & Panda Le comique de l'histoire est qu'il faut que ce soit un déchet de la société (moi) qui, gratuitement, contrairement aux journalistes, fouille et cherche les chiffres de la démographie ... Mais les journalistes sont tenus par le testicules. La presse n'appartiens plus qu'à 4 grands patrons. Internet c'est super mal parti avec Shark-0 : http://www.lemonde.fr/technologies/article/2008/05/23/le-parlement-europeen-legalisera-t-il-les-logiciels-espions_1048493_651865.html?xtor=RSS-3208 :mrgren: Liberty, con Et pauvre et inutile dans la société, sauf comme poil à gratter :!:
liberty

Parisot est une menteuse ! La preuve en vidéo içi : http://liberty291.vox.com/ La preuve par la presse écrite qui confirme mes propos là : http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/05/29/en-2050-un-francais-sur-trois-aura-plus-de-60-ans_1051072_3224.html?xtor=RSS-3208 On commence à les pendre quand :?: :twisted:
marcel

Les fonctionnaires sont-ils inclus dans la masse des "travailleurs actifs"? 8O
liberty

Marcel (6) Bien entendu, je me suis basé sur les mêmes méthodes de calcul que celles dites "officielles" . Hé oui, c'est triste de voir tant de propagande stalinniene actuellement :!: Ça nous rappelle de tristes périodes de l'histoire . Fais attention quand tu regardes la télé c'est pas toi qui la regarde mais c'est elle qui te regarde :lol: Pour internet c'est déjà le début de la fin, logiciels espions obligatoires et intégrés aux PC à l'étude pour légaliser cette pratique au niveau Européen . Le premier à en être d'accord c'est Shark-0, bien entendu :!: Un dictateur en herbe qui avance rapidement vers le totalitarisme :mrgreen:
liberty

Le Panda (1)
Posté par 1096 :
Devant un tel plaidoyer, je te conseille de lui dire de demander le divorce
Je ne la donnerai même pas à mon chien pour se la taper :!: En revanche lui couler les pieds dans le béton pour en faire mon réverbère quotidien, OUI :lol: Tous les matins un bon coup d'urine, ça soignerai sa vilaine peau :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1096 :
Le comique de l’histoire est qu’il faut que ce soit un déchet de la société (moi) qui, gratuitement, contrairement aux journalistes, fouille et cherche les chiffres de la démographie … Mais les journalistes sont tenus par le testicules.
Liberty(4) Tu te prends pour un comique :roll:Faut pas rêver mon grand ;) la démographie veux tu expliquer ta conception de ce que cela veut dire. Quand aux journalistes tenus par les testicules ils faudraient qu'ils en aient t à l'infra rouge il ne reste que les pages jaunes .fr d'après ce que certains osent hurler en prennant un ballon là :P Ne pas oublier que leur salaire moyen frôle le 1 million d'euros par mois plus les avantages :twisted: Le Panda siffleur beuheurrrrrkkkkk :lol:
Le Panda

Posté par 1096 :
Les fonctionnaires sont-ils inclus dans la masse des “travailleurs actifs”?
Marcel (6) Depuis quand les véritables fonctionnaires sont des travailleurs actifs faut pas rêver cela c'est comme les coupeurs de tête chez les morts :twisted: Le Panda réducteur là je te rejoint :roll:
liberty

Le panda (9) Oui, en effet petite "erreur de communication", à mon niveau ça n'implique pas 60 millions de citoyens :!: Au lieu de démographie j'aurais du faire plus long et parler de population active et inactive. Quand je penses qu'il y a encore quelques années on nous disait "la France vieillit, faites des gosses", pour ce que nous donnons à nos gosses en héritage ... :mrgreen: Une petite vidéo au sujet de Parisot sur mon blog, afin de prouver quelle armée de terroristes est aux manettes, en France : http://liberty291.vox.com/library/video/6a00e398f94030000400fa9679b42e0003.html

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50 et 1020 : qui dit mieux?

Thym-Thym 2008-05-28 15:26:31

longo.jpg 50 comme le nombre de printemps qu'elle aura au mois d'Octobre prochain. 1020 comme le nombre de courses remportées, la dernière remontant à début Mai. Vous voulez encore des chiffres? Ok, je vous les envoie. 52 titres nationaux, 13 titres mondiaux, 6 participations aux jeux Olympiques et j'espère bien qu'Elle sera  présente à ceux de Pékin. Qui  ca Elle?????? Mais Madame Longo bien sûr, la grande, que dis-je, l'immense dame du cyclisme français. Cela mérite bien un  grand coup de chapeau. J'espère que nous allons encore être enchanter pendant de longues années et que sa moisson de trophées n'est pas prête de s'arrêter. Le secret de sa longévité? C'est simple : une hygiène de vie irréprochable, un sacré tempérament, un entraineur très proche d'elle (son mari) et surtout, surtout, le bon air de nos montagnes Iséroises. Je tenais à rendre hommage à cette immense championne dont j'estime que l' on ne parle pas assez dans les médias et qui est trop rare dans ma boite à images. Bravo Madame et surtout, continuer à vous plaisir et à m'enchanter.

Commentaires

Le Panda

Thym Thym Rendre l'honneur vaut le sens d'une photo ce que je viens de faire. Alors à présent nous pouvons en parler et la catégorie est SPORTS et non LIBERTES. Sauf celle de pouvoir discuter à présent, messieurs les rédacteurs commentateurs lisez La Charte De Publication, merci pour tous faisons du vélo cela entretien les biceps du lézard à Cabanel non :?: Le Panda hommage à Jany :P
olivier cabanel

thym thym, j'en étais sur, tu viens de me le confirmer, jeannie longo se dope, bon d'accord, elle se dope au "mari", son entraîneur de mari, mais elle se dope quand même. :mrgreen: ah , c'est beau l'amour. :D
Le Panda

Posté par 1092 :
ah , c’est beau l’amour.
Olivier (2) Ho combien je te comprends, mais il y a lieu de se poser une autre question, son mari a tourné la pédale de la gloire de femme? Je ne pense pas que l'on puisse mener une carriére internationale d'un tel prestige et avoir une vraie vie familaile, mais le dorit au choix existe aussi qui a osez dire non? Le Panda pédalier ho que non :mrgreen:
Kaneda

Posté par 1092 :
jeannie longo se dope, bon d’accord, elle se dope au “mari”, son entraîneur de mari, mais elle se dope quand même.
Y'en a même qui se dope au shampooing, mais on va le monde .. :roll: http://www.beaute-test.fr/prod/img4636.jpeg
liberty

Thym Thym C'est Sarko qui va être content, il va pouvoir baisser les salaires des sportifs puisqu'ils n'ont plus une carrière aussi éphémère qu'avant :mrgreen: Allez Jeannie, la retraite à 90 ans ça te branche :?:

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Ote ton bandeau et ajuste ta balance (3)

lenfoire 2008-05-28 11:02:00

ote-ton-bandeau-et-ajuste-ta-balance08.jpg 

Dernières critiques ou constations

La Justice est la même pour tous, dit on, mais n’est-elle pas un peu plus juste pour certains ? En son âme et conscience, le juge doit établir la culpabilité ou l’acquittement des inculpés. Tâche lourde de conséquence. Quelle responsabilité si la tâche est réalisée, comme il se doit, dans les règles de l’art!

Dans mon premier article, je soulevais le problème des arriérés judiciaires. Une émission télé "Opinion publique" en parlait avec tous les acteurs : avocats, politique, justiciables. Il en ressortait qu'il est fonction du type de justice. Equilibre entre temps de préparation nécessaire à une bonne justice et retards pour cause de mauvaise infrastructure. Le droit pénal, réglé par l'appareil d'état, le tribunal du travail et du commerce n'avaient pas beaucoup d'arriéré. Le Droit civil, réglé par les acteurs même, était reconnu comme un point plus noir. La Justice administrative, qui fait intervenir le Conseil d'Etat, était pointé comme le pompom de la lenteur. Le Tribunal de Police était peut-être pire encore. Une nouvelle loi de 2007 impose en Belgique d'établir un calendrier précis pour tout jugement. Cette réforme n'a pourtant pas fait que des heureux du côté des avocats qui la désignent comme invivable. Retards de dossiers, textes de mauvaises qualités, les deux langues nationales et deux cultures différentes, comme raisons invoquées...étaient les excuses, mais pas pour en faire des généralités. Multiplier les audiences, le rendement obligé par les magistrats pour appliquer des lois précises, diminuer les reports, étaient les solutions avancées. Si l'arriéré a été diminué pendant la période préparation du dossier, celui du jugement lui-même est perfectible. Depuis l'affaire Dutroux, la confiance en la justice est parait-il passée à 70%. Les avocats qui allongeraient les honoraires avec le temps ne seraient que des clichés. Il est vrai que les clients eux-mêmes y trouvent parfois un intérêt. Un bon dossier est un dossier clôturé pour les deux partis. Les cours d'appel réunissent parfois dans leur juridiction trop d'arrondissements. Celle de Bruxelles avait déjà reporté des affaires pour 2011. Les tribunaux de Première instance trop enclins à repousser dans la cour suivante? Une étude a été en charge de mesurer la charge de travail du magistrat. La Réforme du Grand Franchimont devra encore s'ajuster. Il n'en reste pas moins que l'arriéré doit se résorber pour éviter le sentiment d'impunité.

Statuer en toute équité avec des précédents comme base: principe qui évite au juge d'appliquer le droit d'une manière aveugle. Théoriquement, voilà un principe qui dans le fond est parfait. Mais, c'est également donner au juge un très large pouvoir d'appréciation des faits. La psychologie des parties en présence influence tout homme de bonne volonté. Une jurisprudence future, moins adaptée à l'exception présentée dans l'actuel, pourrait ressortir du chapeau avec quelques imperfections.

La "Cours n'est pas compétente" ou "Affaire recevable mais non fondée" sont des formules bien pratiques qui pourraient être traduite plus simplement et correctement par "Je ne veux pas entendre". Mais je peux me tromper...

Juger les juges, certains en imaginent la possibilité quand la justice dérape. Les avocats seraient aussi au dessus des conventions de séparation des pouvoirs? Même si ce n'est pas l'exception.

La culpabilité des puissants sera également mieux défendue par le choix de ténors du barreau que les avocats « pro deo » commis d’office pour le commun des mortels sans gros moyens financiers?

Dans le fond, la justice, à ne pas confondre avec la Justice, n'a-t-elle pas été inventée par les grands de ce monde pour empêcher les petits de la rendre? Personne ne peut se faire justice à soi-même. Belle idée, mais qui n'est que purement théorique quand elle ne vient que d'un côté. Le jugement de Dieu est aussi une belle invention historique, dont on connaît maintenant l'ignoble machinerie pour casser l'ego de quelqu'un.

Dernièrement, en Belgique, l'Assurance Justice a été remise sur la table. Le but : permettre aux "petites" gens de requérir une justice qui ne serait pas réclamée par eux en temps normal par manque de moyens financiers.

L'immunité des parlementaires ou des ressortissants étrangers VIP prouve s'il est besoin que la justice est une affaire qui ne touche pas tout citoyen de la même manière. La levée de l'immunité est nécessaire avant toute action possible.

Les trois pouvoirs politiques sont et doivent rester séparés et ne peuvent s'influencer mutuellement. Et pourtant... Je ne reviendrai pas sur certaines "dérogations" voulues ou non.

Comme "injustices" dans l'enceinte de cette grande institution, j'oserais dénoncer le manque d'obligation pour le juge de justifier ses propres décisions au bas de l'échelle de la classification des jugements, la politisation des nominations, les jugements par contumace des inculpés qui ne se présentent pas à l'audience alors que les avocats en retard sont excusés et le jugement ajourné...

Je ne sais si les choses ont changé depuis peu, mais une critique importante a toujours été lancée par les victimes, partie civile, quand il fallait accéder aux dossiers de l'affaire et l'injustice pour laquelle ils espéraient une réparation fournie par la justice. Les inculpés, eux, y ont eu toujours accès. Que cache cette discrimination?

Prenons du recul vis-à-vis de cette Grande Dame.

D'une façon générale, rien ne pourrait contraindre quelqu'un à commettre un acte qu'il juge comme injuste. Ne pas accepter la loi est un devoir dans certains cas très précis qui devront s'accompagner d'une action pour remédier aux règles injustes. Refuser de porter les armes pour apprendre à tuer un autre homme en temps de guerre a toujours été considéré comme une désertion et condamné très sévèrement. La possibilité d'être objecteur de conscience n'a été obtenue que qu'après une grève de la faim en 1962.

John Rawls se posait la question en ces termes : "La question est de savoir dans quels cas et jusqu'à quel point nous sommes obligés d'obéir à un système injuste".

Dernièrement, on apprenait que le Ministère de la Justice faisait la réception des nouveaux locaux de la Justice à Mons. Tout nouveau, tout beau, plus d'espace pour permettre de prendre plus de place aux dossiers et ... aux hommes de loi. On n'a rien résolu du côté de la rationalisation des dossiers.

Le projet Phénix s'est perdu, a-t-on dit, et n'avait pas résolu le problème qui nécessitait un révolution de l'archivage des dossiers. Le projet Cheops Justice, tout récent, le permettra-t-il? Affaire à suivre, encore une fois.

 

Ailleurs

Je vous ai parlé de cas qui se sont passés en Belgique et un peu en France. Aux États-Unis, l’utilisation de la Justice pour faire de l’argent est encore plus difficile à accepter. Les avocats ne sont pas rétribués pour la défense de leurs clients par les provisions de ceux-ci, ils le sont au pourcentage qu’ils pourront soutirer d’une affaire gagnée et de l’argent du dédommagement qui aura été décidé en conclusion des procès dont ils avaient la charge et la défense. Avec de tels incitants, tout est prétexte à procès. Attendre tout accidenté de la route, tout patient sortant des hôpitaux pour les questionner et leur faire découvrir l’injustice qui aurait pu leur être passée inaperçue est devenu une habitude.

Les énormes sommes réclamées en dommages et intérêts pour les soi-disant préjudices subis lors de procès retentissants expliquent l’opulence des bureaux d’avocats américains. On arrive à l’effet pervers qui oblige les médecins à s’assurer au maximum et les mènent parfois à refuser d’exercer leur métier dans le cas d’interventions risquées de peur de représailles financières exagérées et qui dépasseraient la garantie.

L'industrie pharmaceutique, elle aussi, est attaquée comme dernièrement avec la condamnation élevée à 250.000 dollars qu'elle devrait verser à la veuve d'un homme qui avait pris leur l'anti-inflammatoire Vioxx. Ce médicament avait soulagé, pendant des années, les malades avec succès mais devait être utilisé avec une dose contrôlée d'une manière stricte et pour une durée limitée. Il n'est pas question ici de contester la responsabilité de l'industrie pharmaceutique ou de prendre leur défense. Quand trop d'argent est en jeu et quand on sait qu'un pourcentage non négligeable des "compensations" est destiné aux bureaux d'avocats, on est en droit de craindre un esprit de "piratage". Son alter ego, le Celebrex de Pfizer est encore en vente en Belgique, toujours non remboursé par la mutuelle.

Le 12 décembre, Merck, fournisseur du produit, recevait une réponse d'annulation du procès, une fin de non-recevoir ou une preuve d'incompétence tout simplement d'une des deux parties en présence.

Les fusions et les acquisitions de sociétés sont également un domaine dans lequel les bureaux d'avocats n'ont pas manqué de faire des étincelles dans leurs résultats. Les cabinets d'avocats tirent de mieux en mieux leur épingle du jeu dans la demande d'aide en justice. En 2005, une augmentation de 47% des opérations enregistrées dans le marché européen (782 milliards d'euros) a été comptabilisée. ("Allen & Overy" pour le Benelux avec plus de 42 millions d'euros et 78 dossiers traités).Fusionnez, chères entreprises, nous sommes là...

Aux Etats-Unis, encore, le principe de la liberté sous caution, est, lui aussi, tout simplement inique. Pouvoir se retrouver chez soi après le payement d'une somme énorme prouve l'existence d'une justice à deux vitesses. L'exemple du meurtrier de "Mississipi Burning", ex-responsable du Ku Klux Klan est suffisamment éloquent pour s'y attarder un peu dans la réflexion.

Robert Clark a été libéré aux USA, ce 10 novembre 2006, après 24 ans d'incarcération pour un viol qu'il n'avait pas commis. Son blog.

La sanction, qui suit la non observance de la loi, doit tenter de rester fondamentalement pédagogique appuyant la nécessité du respect de règles communes. Dissuasive par l'exemple, elle associe la peur et pourrait susciter les transgressions par une répression aveugle.

Comment peut-on associer l'idée de "donner" la mort à une peine? La loi du Talion, bien sûr. L'inconscience de la barbarie peut être argumentée par manque d'efficacité dans l'éradication du crime et par le risque d'erreur non nul. Aujourd'hui, Amnesty International dénonce les 4 pays principaux qui pratiquent encore des exécutions que sont la Chine, l'Iran, le Vietnam et les États-Unis (dans 38 états). Après un arrêt, c'est reparti. La Chine est en pleine actualité pour ce qui est des Droits de l'Homme.

1977 sonnait le retour de la peine de mort aux US et l'histoire de Gary Gilmore, premier condamné exécuté après la décision de la Cour suprême, mit fin au moratoire et est restée dans les mémoires avec "Le Chant du Bourreau". Ces dernières années, un revirement est occupé à se produire dans l'opinion publique et les jurés, eux-mêmes, ont la main moins lourde. Les tests ADN ont sauvé 14 détenus des couloirs de la mort. En dehors de ce test scientifique, comme je l'ai dit plus haut, rien ne permet d'affirmer aujourd'hui à 100% la culpabilité d'un coupable et cela même si lui-même s'est nommé de ce nom pour des raisons qui lui sont propres. Je ne pourrai donc jamais souscrire à une quelconque justice qui apporterait cette solution finale. Les Etats-Unis viennent de remettre les exécutions à l'actualité après un sursaut d'humanité pendant quelques mois. L'article "Justice ou barbarie" vient ajouter un peu d'huile sur le feu de notre conscience.

Les droits de la femme ne sont malheureusement pas égaux dans pas mal de pays. C'est évidemment bien pratique pour les hommes.

Incomprise, la justice se perd dans des simulacres.

Le dernier jugement de "cols blancs", autour de l'affaire Sabena et Swissair, fut appelé le plus grand procès économique. Il a été rendu en Suisse pour répondre à la partie civile qui représentait tous les citoyens. Il en est un de simulacre. La Suisse est le pays de l'argent. Et cela explique peut-être le résultat qui a débouté les plaignants. Les citoyens comprenaient que les patrons de Swissair et de la Sabena, mal gérés par leurs patrons, soient acquittés, mais qu'ils soient en plus bien récompensés au niveau de prêt de 2 millions d'euros. Là, il est clair qu'on risque beaucoup moins sur les hautes marches de la société.

Pour prouver que les choses changent, je lancerai un dernier clin d'oeil avec une jurisprudence gabonnaise savoureuse et qui date de 1964.

Les suites de la justice

Comment parler de la justice sans aborder les suites de son action. Je veux parler des peines et des prisons pour les "pratiquer". Le problème des prisons sont très souvent remises sur la table des négociations de tous les gouvernements. Trop petites, pas assez nombreuses, surpopulation. Alors les idées germent pour remédier au mieux avec les compressions de budget qui sont suffisamment restrictifs pour ne pas verser dans les ces "extras" ou ce "mal nécessaire" de la société moderne. Les prisons sont un endroit que le citoyen ne connaît pas. Le mot "attendre" prend encore plus de sens derrière les barreaux que dans les prétoires. L'oisiveté est le mal de base (80% de détenus restent sans occupation, sans job qui pourrait leur servir lors d'une réinsertion dans la société). Lire, la télévision quand on peut la payer, sont là. Oui.

Les procès postposés, les procédures de libérations conditionnelles qui n'en finissent pas pour des prévenus prennent des dimensions encore plus aigues. La sanction est acceptée par les coupables. Si le crime demande une peine qui apporte une protection de la société. Le statut du détenu existe depuis la loi de principes de Dupont en Belgique mais reste encore loin de la réalité. Alors il faut conscientiser. Ressortir de la prison n'aura jamais le résultat espéré dans une amélioration. Le travail psychologique est loin d'avoir été entrepris. L'apprentissage du détenu en prison sera beaucoup plus négatif. Alors, est-ce la digne suite du budget engagé par la population pour se donner une justice?

En parallèle, il y a les victimes "parallèles" des familles d'emprisonnés, les "dégâts collatéraux", et les gardiens de prisons qui subissent aussi de plein fouet, la dureté du processus trop peu adapté aux besoins.

Le livre "Ce monde hors du monde", par Claire Capron, visiteuse de prisons (éd. Couleur Livre) faisait comprendre la relation de confiance qui doit se greffer entre les détenus et les prisonniers pour en faire comprendre les problèmes internes.

 

Aspirations et conclusions

En dehors de la Cours des Grands, toutes les étapes de notre vie croisent des jugements divers faits par des instances différentes qui apporteront le blanc sein (au lieu de blanc-seing) ou non à nos actions ou à notre simple présence dans la société. D'abord, notre naissance pontifiée par le corps médical et la reconnaissance du "viable". Ensuite, la fin de chaque année d'études sanctionnée avec nos examens de passage de classe en classe par des "maîtres" ou des profs, se continuer par notre entrée dans la vie active professionnelle ponctuée par des décisions de conformité avec les besoins de sociétés commerciales, parallèlement, pour l'accès au podium pour les sportifs et les artistes, et, pour finir, la maladie qui peut donner un point final à tout ce qui précède.

Tout est fait le plus souvent pour intimider, désarçonner et déstabiliser le candidat: le jargon, les robes et les jabots, la hauteur de l'estrade ou le grand bureau qui le sépare de ses juges, le secret d'instruction qui entoure l'affaire qui nous concerne, la grandiloquence des propos qui l'accompagne, l'impressionnante hauteur des palais de Justice par son côté solennel...

Dès lors, comment ne pas espérer le maximum de respect mutuel, le besoin d'égalité de part et d'autre dans ces lieux de justice? Être condamné, être débouté sont des actes qui nécessitent l'obtention d'une justification claire, compréhensible et incontestable du "pourquoi". Ne pas s'y inscrire, c'est faire preuve d'absolutisme arbitraire contraire à la doctrine de Justice.

Un justiciable qui se retrouve devant ses juges peut se retrouver inculpé mais de base non coupable. Je ne parle pas, ici, du concept "responsable mais pas coupable". Trop souvent l'amalgame est trop vite fait d'entrée de jeu. Si, les média ont certes leur responsabilité dans le phénomène, les acteurs des tribunaux ne sont pas tout à fait étrangers à cet état d'esprit.

Il serait néanmoins malhonnête d’accuser la justice de tous les maux. Le but de la justice est de faire respecter les lois, non de les créer. La complémentarité entre la justice et le législatif est telle que le respect de la distinction demande un moment de réflexion. Le législatif a sa part de responsabilité dans la lenteur par l’amendement d’une loi incompatible avec une justice bien adéquate. Cela devait être rappelé.

Est-ce aussi mon esprit trop cartésien qui l'imagine? Est-ce qu'une « Justice Universelle » ne serait pas faire preuve de reconnaissance dans l'humanisme? Une Justice qui jugerait une affaire, un délit de la même façon et avec les mêmes pénalités à la clé, d’une manière indépendante de la couleur des prévenus, du pays où elle sera nécessaire ou du pouvoir en place. Mais, la Justice, étant chasse gardée des États, cette idée-là ne restera probablement qu'une élucubration du domaine de l'imaginaire.

Il n'est pas question de laisser la Justice entre des autres mains qui ne seraient pas celles de la proximité. La confiance est encore moins présente vis-à-vis de celle d'un autre pays.

Comme nous venons de le revoir, l'herbe n'est pas plus verte ailleurs. La Cour de Justice européenne distribue les mauvais points aux Etats avec une fréquence commune. La justice ne suivra jamais que sa population à la trace au travers des lois qu'elle voudra bien s'imposer par l'entremis de ses représentants. Lois qui se feront respectées par des sanctions de la Justice locale. Représentants qui seront les élus de ceux qui voudront se déplacer pour voter. Les lois ne viennent pas, ou plus, du ciel. La vigilance contre les dérives s'impose donc partout et surtout dans les pays dits « démocratiques ». C'est une base. Pas de chevalier blanc, mais une conscience de vouloir vivre en commun, pour le bien commun. Le "Dura lex, sed lex" peut se retrouver du coup dans l'obsolescence et dans la compréhension. Un adage, "La loi est dure mais c'est la loi", qui ne représentera que la suite des paramètres auxquels on y ajoutera de la valeur.

En y réfléchissant, cette Justice de rêve existe déjà: c'est ce que certains appellerait "Justice naturelle". Celle-ci, pour bons ou mauvais, pour riches ou pauvres, sanctionnera la vie toujours au même tarif. Ce sera à la fin 'perpette' pour tous. Ce n'est, dans cette échéance, plus seulement selon une seule vision personnelle. Mais cela c'est une autre histoire.

Alors, en attendant, justice des Hommes, soit à la portée de tous et prompte dans tes jugements, ensuite, tu pourras remettre ton bandeau. La Justice dans le box des accusés, il fallait bien y arriver un jour.

"Vous n'aurez pas ma liberté de pensée", chantait Florent Pagny.

L'enfoiré,

Remerciements à KROLL et RIF pour leurs caricatures 

Le site du soir et des procès

L'Enfoiré,

Citations:

  • "Maintenant les gens, ils font des procès pour un rien. Sur les cigarettes, il y a écrit "Fumer tue". J'ai un copain qui fume depuis 30 ans, il veut faire un procès parce qu'il n'est pas encore mort", Anne Roumanoff

  • « On fait toujours semblant de confondre les juges avec la justice, comme les prêtres avec Dieu. C'est ainsi qu'on habitue les hommes à se défier de la justice et de Dieu. », Alphonse Karr

  • « Au volant, n'importe qui devient un chef, soucieux d'imposer la justice, sa justice, aux autres conducteurs... Les complexes se défoulent, les fantasmes se rentrent dedans à cent à l'heure. », Jean Yanne

     

Commentaires

Le Panda

A TOUTES ET TOUS L'enfoiré, est absent il est en vacances mais croyez que c'est une raison pour oublier de le saluer. Il m'a demandé de commenter son article plein pôt que j'ai accepté :P Alors si vous le voulez bien à vous de prendre votre clavier :mrgreen: Le Panda plus que lecteur :idea:
liberty

L'enfoiré, Je ne puis rien ajouter en plus de cet article et de mon commentaire sur le N° 2. Juste une chose, personnellement je suis à mon 10 éme report d'audience pour une affaire. La sécurité sociale se retourne contre moi en déclarant et écrivant sur ses rapports officiels : " l'employeur de Mr Liberty a effectué de fausses déclarations. Le calcul de ses indemnités en a été altéré. Nous demandons donc à Mr Liberty la somme de 2500 euros" ou "350 euros" tout dépend d'une audience à l'autre ça change tout le temps, ce sans aucune justification ! Épilogue en septembre peut être, cela fera un an ! Un petit lien pour voir le dictionnaire de la justice (à ne pas manquer) : http://www.conseil-superieur-magistrature.fr/userfiles/recueil/index/Index-an
Le Panda

Posté par 1085 :
Épilogue en septembre peut être, cela fera un an !
Liberty (2) Il faudra faire un condencé et expliquer surtout ton sentiment le plus profond. Cela représente un retour sur les autres et la justice par rapport à soi-même, tu ne le penses pas :?: Le Panda pour le compte de L'enfoiré :oops:
liberty

Le Panda (3) Très simple : Quand tu as à faire à des incompétents et que la région fonctionne en dehors de la république (le procès d'Outreau en est la preuve) mieux vaut fermer ta bouche ou être résistant . Qu'est ce que je vaut face à un fonctionnaire :?: Rien :!: Lui s'il est pris en flagrant délit d'incompétence sera mal noté, alors ils s'arrangent "entre copains" pour cacher les cadavres dans les placards ... Mon avocat (de l'aide juridique) a même inventé la rétroactivité des lois en matière de droit du travail, pour dire si je suis bien défendu :!: Dans le cas de mon affaire avec la sécurité sociale directement à sa place j'aurais plaidé l'abus de faiblesse : "Me faire signer une "notification de trop perçu" un vendredi soir, sous la pluie, devant ma porte, alors que j'étais sous morphine et en traitement hormonal, ça ne s'appelle pas autrement !" La démarche légale était le recommandé avec AR, mais il n'avait plus le temps, la période de prescription légale finissait le lundi ! C'est pour ça que j'aime les Illuminati à ce point appelés aussi les franc maçons, c'est un état dans l'état :!: Ils sont frères mais seulement entre eux ... J'ai eu contact avec des avocats Parisiens : "faire plaide votre affaire par un avocat de votre ville c'est du suicide" et "Légalement il n'y a pas photo, vous êtes la victime" Ha, sacré Shark-0 : "Il ne faut pas faire de victimes les coupables" Encore un truc qu'il a oublié, Alzeimer sans doute ... :mrgreen:
lenfoire

Cher Liberty,
Posté par 1085 :
Mon avocat (de l’aide juridique) a même inventé la rétroactivité des lois en matière de droit du travail, pour dire si je suis bien défendu
Voila l utilite de mon article. Montrer les travers de notre systeme de justice qui a des tendances protectrices de lui meme et qui en oublie qu il a des clients. Personnellement je n ai pas ete souvent en justice et ai du me defendre. Une fois m a suffi pour comprendre le systeme. C etait une affaire banale de relation entre proprio et locataire. Dans ce cas, j etais le "sale" proprio. J ai pris un jeune avocat. L autre partie en a eu un gratis prodeo. Le poids etait a l avantage du locataire. J ai perdu et l avocat de la partie adverse a avoue au mien qu il n a pas compris qu il ait gagne. Novice, j ai arrete les frais. En fait ce que l on voulait en justice c est que je pousse le bouchon plus loin et que j engage une deuxieme phase de plus en plus couteuse. Les hommes de lois sont dans une secte d intouchable. Essaye de contester un juge et tu auras perdu ton proces. C est ecrit sur facture.
CowboyArthur

L’Enfoiré : « … En fait ce que l’on voulait en justice c’est que je pousse le bouchon plus loin et que j engage une deuxième phase de plus en plus couteuse … ». Pour permettre au citoyen lambda, avec ou sans ressources, de se défendre « à fond » (en 1ère instance, en appel, en cassation), la loi a changé en octobre 2007 En Belgique. Dorénavant, celui qui perd un procès aura à sa charge les frais de justice, d’expertise, des honoraires de tous les avocats en piste (de cirque). Cela partait d’une bonne volonté, mais il ne faut pas rêver : 1) il existe des barèmes et des limites aux montants. Finalement, ester en justice coûte toujours très cher, c’est une véritable loterie, il vaut mieux réfléchir à deux fois (et renoncer souvent), ce n’est pas à la portée de tout le monde, à moins d’ « avoir le bras long ». 2) Le risque est que celui qui gagnera le procès est l’insolvable, celui qui perd est le solvable. Un bon avocat devrait vous faire gagner en 1ère instance, pas en cassation. Lors de toute la première consultation, certains avocats ont déjà leurs arguments pour vous faire gagner en cassation. Une bonne proposition amiable vaut mieux qu’un mauvais procès, mais à vous de trouver et négocier la proposition amiable. Le procès, ils s’en occupent. Il existe encore de bons avocats et de bons juges, mais je me les réserve (lol).
Le Panda

Posté par 1085 :
… En fait ce que l’on voulait en justice c’est que je pousse le bouchon plus loin et que j engage une deuxième phase de plus en plus couteuse …
CowboyArthur (6) Tu tires plus vite que ton ombre mais ton intervention reste du meilleur aloi possible, dis moi c'est quand que la loi sera mise en application? Le Panda qui pense qui tu as raison :roll:
lenfoire

Cher CowboyArthur (6), Merci pour ton intervention. Le commentaire que j ai donne sur mon site est une chose dont nous avons discute et que je trouve parciellement juste. Ce que tu donnes ici comme exemple l'est encore plus. Cela tient a l 'escence meme de la maniere de travailler des avocats de chez nous. Sans devoir tomber dans l'extreme inverse qui est prone par les Americains, je dirais qu il n'y a pas d'incitants suffisants a accelerer les procedures que du contraire. C'est vrai qu une affaire terminee est une affaire terminee comme disait un avocat, mais il faut avoir le client suivant sous l'aiselle. Chez nous, c'est le demandeur de justice, le consommateur qui paye et pas celui qui est en faute. L'Americain est plus pragmatique et met la balle dans le camp de celui qui a besoin d'une correction a sa maniere d'agir. Seules les sommes demandees depassent l'entendement, mais pas le procede. Mais c'est mon humble avis. A vous les studios avec de nouvelles aventures bien montees a l'italienne cette fois. :lol:
Le Panda

Posté par 1085 :
Cela tient a l ‘escence meme de la maniere de travailler des avocats de chez nous.
L'enfoiré (8) Peux tu préciser ce que cela veut dire pour un panda rétrograde tu sais moi et les BELGES JE VOUS AIME :oops: Le Panda pas Avocat sauf du diable s'il existe :twisted: :lol:
lenfoire

Panda (9),
Posté par 1085 :
préciser ce que cela veut dire
Je crois que c'est la meme chose partout en Europe, les avocats sont consultes pour defendre une affaire et sont payes par eux, consommateurs. Aux US, ce sont les bureaux d'avocats qui vont au devant des consommateurs pour chercher des affaires, car ils savent que s'ils plaident avec une energie propre et gagnent un proces, ils seront remuneres en consequence par les adversaires. C'est pour cela que l'on des avocats a la sortie des hopitaux et que les medecins hesitent a exercer leur art quand il y a trop de risques.
lenfoire

La question qui me turlupine. On peut recuser des jures. Pourquoi ne poiurrait-on pas le faire pour des juges, eux-memes? Question bete et mechante:::: :?:
CowboyArthur

J'ai posé la question autour de moi. Des juges peuvent être récusés. On peut aussi leur demander des comptes via la "prise à partie". Mais, paraît-il, tout cela est fort théorique. Leur responsabilité est appréciée moins sévèrement. Rappelle-toi. L'arrêt spaghetti a désaisi le juge Connerote.
lenfoire

CowboyArthur (12),
Posté par 1085 :
Des juges peuvent être récusés
Oui, tu as raison, mais, avoue, cela ne fait pas dans les généralités. Il y a des ombusmans de la justice aussi. L'indépendance est-elle assurée. L'affaire Connerotte est un exemple très peu caractéristique. Qui a fait sauté ce juge? La population? Que neni: les avocats de l'autre partie qui ont trouvé que manger des spaghettis en famille permet de créer des liens très mal proportionnés à une justice impartialle. Rappelle toi aussi de l'autre parole du même procès Dutroux: "J'irai jusquau bout, si on me laisse le faire....". Cette phrase laisse un étrange goût amère dans le gosier. Quant à Maitre Hissel, il avait quelques problèmes personnels à résoudre avant de se présenter pour défendre une cause pareille. :oops:

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L'Affaire: Verdict... Fourniret-Olivier...

Le Panda 2008-05-26 19:00:35

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Fourniret contraint de présence à son procès
Michel Fourniret sa femme, Monique Olivier en 2004. Je ne peux, je ne veux pas, en l’état vous livrer mes sentiments, je le ferai au fur et à mesure de vos questions, les raisons sont simples et complexes. Alors n’hésitez pas, soyez le plus expressif possible. Je ne souhaite pas influencer sur vos expressions. Le texte et là, brut de décoffrage. Une pensée particulière aux victimes à leurs proches.Michel Fourniret de force aux Assises de Charleville.L'avocat général se trouve dans l’obligation de requérir la force publique.Afin que l'accusé soit extrait de sa cellule via le palais de justice par les élites du GIPN.L'avocat général Francis Nachbar s’adresse à l'accusé, qui joue à la carpe."Je requerrai la force publique chaque fois que cela sera nécessaire"La présence de l'accusé est indispensable, « nécessaire à la justice, aux familles", déclare t-il."On ne permettra pas que vous continuez vos manipulations.Quatre années que cela dure, vous ne manipulerez plus personne.Vous n'avez rien à exiger de qui que ce soit, un peu de décence, arrêtez vos pitreries".L’accusé ne bronche pas.Son Conseil estime l'incident clos, son client est là.

Des Faits…

Accusé de cinq meurtres, deux assassinats et de viols, Michel Fourniret a menacé jeudi, au premier jour du procès, de ne pas parler si l'audience ne se tenait pas à huis clos. "Procès sans huis clos, bouche cousue !" a-t-il redit. Document transmis à la cour, le tueur se décrit comme "un être mauvais, dénué de tout sentiment humain". Le président de la cour Gilles Latapie avait distribué aux avocats une photocopie du document sur lequel le tueur présumé explique son mutisme. "Difficile de prendre la parole quand ce que l'on a à dire n'est pas plus beau que le silence", Texte manuscrit de sa main une dizaine de pages. Michel Fourniret, accusé de cinq meurtres, deux assassinats de jeunes femmes ou adolescentes après des viols ou tentatives de viols entre 1987 et 2001, son épouse et complice présumée Monique Olivier, s'ouvre à Charleville. Il devrait durer deux mois.

Le tribunal : un camp retranché

Le palais de justice de Charleville-Mézières, transformé en camp retranché, où se trouvent des centaines de journalistes arrivant de l'Europe. Il prend la parole, fait transmettre au président de la cour, un rouleau de papier. "Il s'agit d'un exposé que j'avais l'intention de lire pour expliquer les raisons de ma décision de boycott du procès", a-t-il déclaré. Le président refuse de lire le document. "J'en prendrai connaissance le moment venu", a-t-il déclaré, affirmant que le procès était légalement public. Michel Fourniret, 65 ans, répondra d'enlèvements, séquestrations, viols, tentatives de viols, meurtres de 7 fillettes, jeunes filles entre 1987 et 2001, six en France et une en Belgique. Il est en outre poursuivi pour deux autres agressions. Son épouse, âgée de 59 ans, comparaît pour complicité dans cinq des homicides. Surnommé par les médias "l'ogre des Ardennes", cet ancien dessinateur industriel, père de cinq enfants nés de trois unions, pourrait avoir tué bien plus que cela soit une quinzaine de personnes, les autres enquêtes sont en cours. Arrêté en juin 2003 en Belgique après l’enlèvement d’une fillette, ayant pu s'échapper, extradé vers la France le 9 janvier 2006, il a été confondu par son épouse, qui raconte son parcours criminel. Il a ensuite avoué sept meurtres. Face aux enquêteurs, il explique être fasciné par les vierges. Sa série commence en 1987 suite à un séjour en prison pour agressions sexuelles. Entré en contact de sa cellule avec Monique Olivier par petite annonce, Michel Fourniret a passé lors de visites et par correspondances un pacte criminel avec celle qu'il épousera ensuite, ont raconté les deux protagonistes. Elle a accepté explicitement, dans des lettres versées au dossier, de l'aider dans ses expéditions criminelles contre des jeunes filles. Il lui promettait en échange de supprimer deux de ses anciens compagnons qu'elle accusait de l'avoir maltraitée, ce qu'il n'a finalement pas fait. Monique Olivier prêtait son concours pour enlever les jeunes filles. Les victimes acceptaient d'accompagner ce couple en apparence tranquille. Ils avouent avoir enlevé puis tué Isabelle Laville en décembre 1987 à Auxerre, Fabienne Leroy en août 1988 près de Mourmelon, Jeanne-Marie Desramault en mars 1989 près de Charleville, la Belge Elisabeth Brichet en décembre 1989 à Namur, Natacha Danais, en novembre 1990 près de Nantes, Céline Saison en mai 2000 à Charleville, et Mananya Thumpong en mai 2001 à Sedan. Sur ses indications, la police française a découvert le 3 juillet 2004 les corps d'Elisabeth Brichet et de Jeanne-Marie Desmarault, enterrés dans leur propriété à Donchéry. Lundi 31, Michel Fourniret de marbre se trouve face à une de ses victimes présumées. Un prénom prédestiné : Marie, d'entrée cette phrase " Je m'imaginais dans un film ". La mineure belge, d'origine burundaise est celle qui a permis l'arrestation du tueur en série présumé. De l'eau a coulée depuis le 26 juin 2003 date à laquelle ce dernier se trouva déjà face à Marie. Sa méthode toujours la même : "Une audace à toute épreuve, dans un gant de velours". Afin de ne pas être la cible des médias, elle est protégée. L'automobiliste qui l'a prise en charge : Stéphanie Janton a témoignée, elle relève l'immatriculation du véhicule, un C25. Les faits se déroulent en Belgique à Ciney. Faits de circonstances signes du destin ? L'événement permettra de remonter jusqu'à sa femme. Le reste non pas pour solde de tout compte, le procès l'apprendra-t-il ? Dans un procès à huit clos les familles auraient-elles le droit d'être présentes ? La jeune fille ayant permis l'arrestation de ce tueur en série présumé a 17 ans. Fourniret perdure dans son mutisme. Il va jusqu'à proposer un dessin pour Marie ... Il refuse de s'exprimer sur les faits. Président, avocats de la partie civile c'est presque dans une supplique qu'il lui est demandé de s'exprimer. Il dit : "Je brûle d'envie de les commenter mais je ne peux pas". Toujours avec à ses côtés sa femme Monique Olivier. Déduire que les 15 jurés seront confrontés face à leur propre conscience mais aussi à un procès qui marquera à jamais leur vie? "5 femmes, 4 hommes titulaires - 2 hommes, 4 femmes suppléants ". Peut-on expliquer qu'ayant été tiré au sort ils ne disposent d'aucun soutien psychologique au cours de débat qui peuvent faire basculer la conception humaine ? La République les indemnise dans tous les sens du terme sauf dans l'essentiel, l'équilibre psychologique ? Le rôle du Président est-il d'avantage facilité ? Un professionnel, n'en demeure-t-il pas pour autant un homme ? Le harcèlement traumatique ne sera-t-il pas plus important que la sanction infligée aux présumés coupables ? Citoyen de la République, sauf cas "très justifié" risque une amende de 3750 euros sans parler de poursuites éventuelles. Pourquoi y a-t-il eû dérogation dans ce cas précis à Charleville ? Qui prend conscience que parfois quand on est juré en cours d'assises, une vie ne suffit pas à récupérer sa stabilité. Ce que certains appellent à tort ou à raison, l'union des jurés qui se trouve souvent face à des extrêmes. Exhumé en juillet 2006 d'un puits de l'Yonne le corps d'Isabelle Laville. Michel Fourniret encourt la réclusion à perpétuité, assortie d'une peine de sûreté de trente ans, Monique Olivier la perpétuité assortie de 22 ans de sûreté. A la connaissance de l’acte d’accusation qui prendra plus de temps que prévu. Il peut effectivement se poser dans l’esprit des parents, des observateurs comment de tels actes sont possibles ? La médecine peut-elle répondre à ce type de questions ? Considérer les co-accusés comme appartenant au monde des humains ? Le déroulement du Procès presque « fleuve » livrera t-il le lit de ce parcours qui semble posséder tous les ingrédients sauf à contrario la vie d’un long fleuve tranquille ? Les familles feront-elles le deuil après l’énoncé des sanctions ? Peut-on oublier et ne pas pardonner ou la question inverse peut aussi se poser ? La majorité des observations de l’article sont reprises dans la première partie de source A.F.P. à partir de la nomination des victimes les sources sont du Panda. Vidéo lefigaro.fr : Dans le bus avec les familles Fourniret se moque de tout le monde Le Panda Patrick Juan

Commentaires

lenfoire

Panda, C'est une affaire d'un "serial killer" hors série comme on le verrait à la télé ou au cinoch et pourtant cette fois nous sommes dans la réalité et cela dépasse la fiction. On a l'habitude de jouer avec le feu avec nos films modernes qui donne, insensiblement, une justification à l'impossible, des idées. Je viens de revoir "Le Collectionneur" à la télé. Bon film américain, suspense & co... oui, mais... Chez nous, c'est la petite Elisabeth Brichet qui a été recherchée par ses parents pendant 14 ans. Nous avons à faire à un véritable prédateur pour qui tuer n'est pas un problème. Pourquoi parlerait-il? Tout est dit. Il y a pourtant le trou des années 90 pendant lequel il n'est certainement pas resté inactif. Il avait pris beaucoup d'assurance. Pas besoin, quand il y a des problèmes, on change de pays. A la caisse, son chateau de 2 millions d'euros pourra, espérons-le, payer son procès.
Le Panda

Posté par 784 :
C’est incomparable mais à mon sens ce sont également des malades mentaux égocentristes qui justifient leurs forfaits…
Non pas au mien :twisted: Je pense que l'enfoiré tout comme Le Chat savent ce que je pense lorsque la certitude ne fait aucun passage aux doutes :twisted: Je ne vais pas aller plus en l'instant. Merci Liberty car là tu sors juste un peu, du contexte de ce procés, jouons notre role de parents, d'observateurs, de familles et tout ce qui peut en découler de ce genre de faits "parodies" ou véritable Justice? Le Panda objectif en l'instant :arrow:
Pierre.R

Liberty Liberty, qui s’écarte du sujet fourniret mais pas hors sujet :oops: __________ Tiens tiens. Un bon trait d'humour sur un sujet grave. Patrick Ainsi va la nature humaine. Fourniret se dit incapable de sentiments humains. Avec sa feuille de route, impossible de ne pas le croire. Et du pacte intervenu entre lui et sa conjointe, il n'a respecté aucun de ses engagements. Pourtant, elle a bel et bien livré la marchandise... puisque, aux yeux de ces êtres humains, tout autre être vivant, fut-il ou fut-elle dans la fleur de l'âge, n'était que marchandise. Lorsqu'il n'y a plus de hauteur dans les sentiments, nous respirons le fumier. Pierre R. Chantelois
Kaneda

Source : Lefigaro.fr ------------------------ La cour d'assises des Ardennes a connu mardi matin une audience d'une rare violence à l'évocation du cas d'Elisabeth Brichet, massacrée à 12 ans en décembre 1989 par Michel Fourniret. «Vous êtes un pitoyable bouffon !» L'audience vient à peine de reprendre aux assises des Ardennes, et Marie-Noëlle Bouzet, la mère d'Elisabeth Brichet, massacrée à 12 ans en décembre 1989, se tourne vers le box. Le face à face est d'une rare violence. Michel Fourniret s'est levé pour recevoir le camouflet ; Monique Olivier est restée assises, les yeux rivés à ses chaussures. C'est à elle que Mme Bouzet s'adresse, sans reprendre son souffle : «Elle vous a suppliée. Vous l'avez lavée. C'est vous, le monstre humain. Non, ce n'est pas de ta faute, Elisabeth ! Il y avait dans la voiture un bébé malade, avec une maman qui avait besoin de toi, alors tu as bravé l'interdit». La petite fille belge a été enlevée par le couple, qui avait surveillé pendant plus de trois heures la maison où elle se trouvait, près de Namur. Dans la voiture, il y avait aussi le fils des deux détraqués, âgé de quinze mois, appât malgré lui. Pour rendre service, conduire ces gens chez le médecin de famille, Elisabeth a désobéi : elle est montée dans le véhicule d'inconnus. Une fois arrivés chez lui, à Floing, de l'autre côté de la frontière, l'Ardennais a attaché sa proie, bras en croix, sur un lit. Elle pleurait : «Madame, aidez-moi». Mais «Madame» avait autre chose à faire : à la demande de son mari, elle a procédé à une toilette intime de la malheureuse, réglée depuis peu, afin d'offrir à son «fauve» une vierge «propre»... Comment décrire, ici, la nausée qui s'empare du prétoire ? Le lendemain, 21 décembre, tout le monde gagne le château du Sautou où, une deuxième fois, Michel Fourniret tente de violer l'enfant qui résiste de toute son âme pure. Il passe un sac en plastique autour de sa tête. L'étrangle. Dépose le corps dans un congélateur. Creuse la terre de son domaine avec son tractopelle. Y enfouit le petit corps. Marie-Noëlle Bouzet, à nouveau, interpelle Michel Fourniret. «Vous êtes un imbécile malfaisant. Montrez-moi vos mains, qui ont étranglé le cou de ma fille ! Il était gros comme ça, le cou de ma fille». La mère, de ses deux mains à elle, décrit la tendre circonférence du cou d'Elisabeth, 12 ans. L'accusé se garde de montrer les siennes, ces «grosses paluches» décrites naguère par Me Didier Seban. Mme Bouzet cite les autres victimes et lance : «Elisabeth, je t'aime, nous t'aimons tous. Tu as été très courageuse. Tu t'es bien défendue, ma puce». A cet instant, elle ose un monologue inouï, victime briseuse de tabous en disant l'indicible : elle parle à la place du tueur et décrit la scène apocalyptique des sévices. «Quand je lui ai mis le sac sur la tête, elle a dit : «Vous allez m'étouffer». J'ai deviné que l'asphyxie prendrait du temps. Elle est crispée, elle a compris que j'allais la pénétrer. Elle se débat, ça me coupe dans mes élans. Ce que je vois, ce sont ses yeux qui me regardent. C'est un être humain, ce n'est plus un objet. Ce n'est plus un objet, c'est un être humain». Marie-Noëlle Bouzet se tait. La cour est K.-O. Le public, chaque jour plus nombreux -car on fait la queue devant les assises dès 6h du matin-, est suffoqué. Les avocats, sonnés. Les jurés, interdits. Les journalistes, remués comme jamais ils ne l'ont été, dans aucun autre procès. Un peu plus tard, des photos de l'exhumation d'Elisabeth sont projetées, que ses parents ont le cran de supporter. Des vêtements boueux, qui ne contiennent que des os, on a extrait de menus objets. Une carte d'identité, sur laquelle Elisabeth sourit de toute sa jeunesse. Et un agenda Snoopy, année 1989.
liberty

Le Panda Je ne pense pas que la médecine puisse répondre à ces comportements. Quoi qu'en disent les psycho et thérapeutres c'est avant tout leur "fond de commerce" de dire qu'il y a des réponses scientifiques, rien n'est moins sûr en ce domaine. Je sais que dans ce métier on peut être au mieux médiateur entre le conscient et l'inconscient du patient, rien de plus :!: N'importe quel parent penserai à la peine de mort pour ce type et sa diabolique. Ceci dit la peine de mort peut dans certains cas faire des erreurs de casting . Si cette peine existait encore les faux accusés du procès d'Outreau seraient tous morts ! Il faut se rappeller que dans le procès d'Outreau il y a eu un bouc émissaire intouchable et DES complices ayant fait "monter la sauce", impunis et toujours en fonction :!: C'est pour cette raison que je suis absolument contre la peine de mort . Malheureusement les accusés et les co-accusés font partie des humains sadiques qui justifient leurs comportements innommables. Tout comme certains Yankees torturent à Guantanamo et sous traitent en Égypte, d'autres nous vendent des choses qui savent être dangereux pour la santé, d'autres organismes de veille sanitaire laissent faire au nom du fric, etc... C'est incomparable mais à mon sens ce sont également des malades mentaux égocentristes qui justifient leurs forfaits... Liberty, qui s'écarte du sujet fourniret mais pas hors sujet :oops:
Le Panda

Posté par 784 :
Chez nous, c’est la petite Elisabeth Brichet qui a été recherchée par ses parents pendant 14 ans. Nous avons à faire à un véritable prédateur pour qui tuer n’est pas un problème. Pourquoi parlerait-il? Tout est dit.
L'enfoiré (2) Je voudrais rester au cœur du sujet. De l'affaire Fourniret, nous avons le sentiment de revivre ce que la Belgique, les Belges ont vécus dans le cadre de l'affaire "Dutroux" cette affaire de quelle manière de la même manière que la France l'affaire Outreau? Comment les as tu vécu à titre personnel? Pardon de te poser la question aussi brutalement mais je ne souhaite pas porter de jugement au stade où se trouve Les Faits. Ce n'est pas une question de ne pas vouloir m'engager, mais nos échanges me démontrent que donner une position trop à chaud coupe court à toute compréhension de ces phénomènes. Je vais plus loin ne sommes nous pas en train de vivre la fin d'une ère? Là où l'on tente de culpabiliser chacun de nous car la sentence la dignité "les coupables" ne connaissent pas et rejettent la responsabilité sur le laxisme de notre manière de vivre. Le monde a-t-il atteint le gouffre sans fin dans l'immonde? Le Panda qui pour une fois va tenter de garder un peu de lucidité. Patrick.
Le Panda

Posté par 784 :
Ainsi va la nature humaine. Fourniret se dit incapable de sentiments humains. Avec sa feuille de route, impossible de ne pas le croire.
Pierre (4) Je suis presque en accord avec cette analyse succincte. Mais ne faut-il pas rejoindre l'avis de Guy qui laisse suposer que ce sont des "prédateurs". Ce genre de personnes, évidemment que nous nous trouvons dans l'obligation ou presque de les croire. Mais y compris dans la jungle le monde animal ne pourrait y compris dans la fameuse "famille" des charognards qui se substantent de "cadavres" de laisser penser que... Effectivement et merci de ce commentaire c'est toute la marge qui devrait différencier l'humain homme de l'animal. Quoique ce qui pourrait paraître interressant et voir plus c'est de tenter d'analyser la raison ou la motivation de ce type d'actes. C'est ce qui me pousse depuis le temps que nous discutons les uns et les autres à ne pas prendre une position toute tranchée. J'aurai crainte de ne pas vouloir les entendre : victimes comme responsables à la crainte de me sentir coupable. Le Panda. Patrick Juan.
Pierre.R

Quoique ce qui pourrait paraître interressant et voir plus c’est de tenter d’analyser la raison ou la motivation de ce type d’actes. ________________ Patrick Je ne crois pas que l'humain soit prêt à recevoir de telles explications. Dans le domaine de la psychiatrie, il y a grand bruit autour d'un livre publié par Michel Dubec, psychanalyste et expert psychiatre national auprès des tribunaux. Il vient de publier un livre : Le Plaisir de tuer, aux éditions du Seuil, en 2007. Dans ses écrits, (retranscrits par la journaliste Chantal de Rudder), le médecin justifie les violences faites aux femmes, et même les viols, au nom d'une vision essentialiste, et d’une nature masculine. Le dernier chapitre du livre sur les expertises du Docteur Michel Dubec est consacré au violeur et tueur en série : Guy Georges. Ce chapitre - aux yeux de plusieurs citoyens - incrimine l'auteur. En voici un passage :
« Guy Georges, c’est différent. On peut être avec lui, jusqu’au viol compris. Pour parler sans détour, dans la sexualité masculine, il existe un intérêt à obtenir la défaveur de sa partenaire, pas seulement ses faveurs ; à faire crier la femme, peu importe la nature de ses cris. (…) Si un homme est trop respectueux d’une femme, il ne bande pas. (…) Oui, c’était possible de s’identifier à ce violeur qui baise des filles superbes contre leur gré (…) Il ne s’inhibait pas au dernier moment, il était capable de leur faire l’amour quasi normalement. Il y avait éjaculation à l’intérieur du vagin. Guy Georges donne le sentiment que l’acte sexuel était consommé avec complétude. Jusque-là, on peut le comprendre, et même, il nous fait presque rêver (…) »
Une pétition circule et demande à ce que La Garde des sceaux, Rachida Dati, condamne les propos du Docteur Dubec, et qu’elle se prononce sur le maintien ou non de cet expert sur la liste des experts psychiatres auprès des tribunaux. Je tire deux conclusions de cet épisode : a) combien de pétitionnaires ont vraiment lu le livre afin de se forger une idée exacte de son contenu? b) quel risque encourt un spécialiste qui voudrait aborder dans une publication écrite des expertises en matière de viol, d'abus sexuels, de séquestration et de meurtre? Le seul endroit où j'ai pu trouver une approche raisonnée à cette affaire est en Belgique. Voici ce qu'écrit l'auteur qui s'oppose à cette lapidation publique :
Je m'insurge contre la tendance un peu facile de condamner par l'intermédiaire d'une pétition le médecin Michel Dubec, psychiatre expert près les tribunaux, sans avoir vraiment lu son livre en totalité et l'avoir correctement analysé. Je conteste le bien fondé de la pétition "contre le psy qui justifie le viol" qui se propage en ce moment à l'initiative des chiennes de gardes apparemment. Venez me rejoindre pour faire triompher la lecture, l'analyse et la contestation de ce type de procédé de pétition sans connaissance de cause avec un objectif de le faire condamner !!!
Sommes-nous vraiment prêts Patrick à entendre ce qui justifie ces assassins d'enfants? Pierre R. Chantelois
Le Panda

Posté par 784 :
Je ne crois pas que l’humain soit prêt à recevoir de telles explications. Dans le domaine de la psychiatrie, il y a grand bruit autour d’un livre publié par Michel Dubec, psychanalyste et expert psychiatre national auprès des tribunaux. Il vient de publier un livre : Le Plaisir de tuer, aux éditions du Seuil, en 2007.
Pierre (7) Je partage partiellement l'analyse de ce commentaire. Pourquoi, il me semble que l'ouvrage auquel il est fait allusion se doit d'être public. Voir gratuit, mais c'est justement ce type d'explication que je cherche à comprendre et à essayer de transcrire sans tenter de porter un jugement. Je pense que l'évolution de l'humain se porte de plus en plus vers l'Interdit qui reste encore accessible car les victimes sont plus faibles. Il suffit de regarder les statistiques sur les braquages de banques et de convoyeurs de fonds ils s'estompent la raison semble simple oui et non. Mais il semble que les mesures de préventions sont plus fortes que la puissance des armes. J'ai toujours prôné ce type d'action plutôt que la mort pour la mort. Merci d'avoir trouvé une approche raisonnée de cette affaire en Belgique c'est un peu le sens de la question que je posais à Guy. Je suis contre le fait de signer une pétition surtout de ce style sans avoir prit le soin de discuter du fond!! du fond réel de ce contexte. Contrairement à ceux que certains peuvent prétendre toutes actions menées froidement demandent une certaine forme de lucidité y compris celle du viol.J'ai participé il y a 20 ans environ à une commission qui traitait: "Le sens du Désir et de la possésion de l'autre" avec cohorte de juristes et de psychiatres à Lyon ayant pour support le film de Cayatte "Mourir d'Aimer" Histoire réelle. Je vais tenter de me procurer ces ouvrages et pour ma modeste conception les lire et essayer d'en faire une synthése cérébral si j'en suis capable. La lapidation publique n'est jamais à mon sens que le reflet d'une société qui perd tous ses repéres.
Posté par 784 :
Sommes-nous vraiment prêts Patrick à entendre ce qui justifie ces assassins d’enfants?
Que voila une bonne question, le fait simplement de la poser, engage de soit notre conscience et une prise de responsabilités. Effectivement vu froidement la question posée de maniére basique, la réponse se trouve dans la question. Pierre est-il disposé lui-même tel que je crois le connaitre à appliquer ce type de méthode? Non pour moi les enfants sont les racines de nôtre vie, mais au nom des racines combien d'enfants de peuples ont perdus les leurs pour des conceptions strictement politico-mercantiles. C'est vrai je m'écarte du sujet pour y revenir et essayer de comprendre le mixage des différentes visions humaines et de nos réactions parfois à fleur de peau et de conception humaine. Pierre merci de continuer à ouvrir au plus large ce débat qui est une des facettes du miroir de chacun de nous non? Le Panda Patrick Juan.
lenfoire

Panda(5),
Posté par 784 :
Comment les as tu vécu à titre personnel?
Mal. Incompréhension, comme tous les Belges. La "marche blanche" en octobre 1996, je m'en souviens. Je n'y étais pas mais pas bien loin. 300.000 personnes devant le palais de justice de Bruxelles, cela fait du monde. Les paroles de la maman Brichet au micro "la foi soulève les montagnes" n'ont pas échappé de leur but. Nous avons eu notre feuilleton quotidien à la télé dans un Reality Show plus vrai que nature avec la commission parlementaire. Tout le monde a été mis sur la sellette: la gendarmerie, la police, la justice... Le manque de liens, de collaboration entre les forces en présences en Belgique a été la conclusion majeure. Pour Fourniret, ce sont les frontières entre les pays qui ont été trop présentes. Malgré Interpol, on n'avait pas encore compris que les multinationales, l'internationale existaient en dehors des Sociétés. L'effet "pompier" encore une fois: quand il y a le feu, on rectifie le tir après coup. A qui le tour... car les crimes hors et en séries sont en augmentation. L'autre criminalité, par contre, vu les protections prises (encore effet "pompier"), sont en diminution. :?: L'affaire d'Outreau, Grégory Villemin, Rannucci, Bruay-en-Artois, on appris souvent leur existence par les films, plus que dans l'immédiat de l'action. Encore une fois, un problème de frontières....
lenfoire

L'erreur de Fourniret? Une erreur n'en cacherait-elle pas une autre? :?: Mais suite au prochain numero
Le Panda

Posté par 784 :
L’affaire d’Outreau, Grégory Villemin, Rannucci, Bruay-en-Artois, on appris souvent leur existence par les films, plus que dans l’immédiat de l’action. Encore une fois, un problème de frontières….
L'enfoiré (9) Merci pour ce commentaire qui laisse parler son coeur et un peu de sa raison la tienne. Le fait essentiel qui semble se dégager c'est que y compris 300 000 personnes n'ont pas permit de connaitre la réponse y compris à ce jour à moins que je ne me trompe, merci de me le préciser en ce qui concerne l'affaire Belge. Le probléme n'est pas une question de frontières à mon humble avis, mais la façon dont certains s'en servent pour contourner la Loi. Il ne faut pas oublier que dans la majeure partie de toutes ces "affaires" il semble que le laxisme rejoint l'indifférence jusqu'au moment où le peuple s'empare de la voie de la raison. Alors il semblerait que l'on jette quelques pitances à la populace pour calmer les fanatiques. Ne pas perdre de vue que dans ce type de présence bien des coupables en herbe se trouvent ou sont passés au travers des mailles d'une certaine justice qui équilibre les plateaux. Le coup des "pompiers" allumeurs ou pyromanes ne date pas d'hier, donc il faut avoir les "lances" à portée de mains ou d'espoirs mais le film "La bonne Education" de Pédro Almodovar devrait être divulgué dans les écoles à un certain niveau pour démontrer tout comme le film avec Jacques Brel "Les risques du métier" les deux sont différents mais complémentaires. Tu en penses quoi? il suffit de voir ce dont nous parlions, nous sommes dans une "société" où l'appenrence du top prime sur la qualité des valeurs? Le Panda en pleine reflexion. Patrick Juan
lenfoire

Panda (11),
Posté par 784 :
que y compris 300 000 personnes n’ont pas permit de connaitre la réponse
En effet. Les familles des victimes (Lejeune et Russo) n'y ont pas trouvé leur compte. Si je t'ai cité toutes ces affaires françaises, ce n'est pas de mémoire, mais parce que la semaine dernière on présentait le téléfilm "Bruay-en-Artois, l'impossible vérité" et on reprenait toutes les affaires en référence. Raison d'après toi, contourner la loi? Je dirais plutôt que c'est la manière de travailler des médias. On présente une affaire et puis elle est ballayée par une autre. Tenir en haleine avec un seul sujet est très difficile. Essaye de taper sur le même clou avec n'importe quoi et tu verras: au départ, tu vas avoir beaucoup de points, mais après... :twisted:
Le Panda

Posté par 784 :
On présente une affaire et puis elle est ballayée par une autre. Tenir en haleine avec un seul sujet est très difficile. Essaye de taper sur le même clou avec n’importe quoi et tu verras: au départ, tu vas avoir beaucoup de points, mais après…
L'enfoiré (12) Je partage tout à fait la terminologie de ton commentaire, mais cela n'explique pas la finalité du pourquoi du comment :twisted: Merci pour les liens qui sont plus qu'explicites mais avec une position de par trop orientée à mon sens, toutefois comme nous en avons parlé souvent les choses et les faits réels ne peuvent s'inventer. Vous avez été plus "gatés" que nous en Belgique, mais il est aussi juste de dire que c'est grâce à cette adolencente Belge que le sieur Fourniret a vu son périple s'arrêter espérons le pour tous à jamais. Lorsque tu cites les Familles victimes (Lejeune et Russo) qui n'ont pas trouvé leur équilibre si mon interprétation est bonne, il seraît judicieux de rappeller les faits sans s'étendre dans les détails. Le point essentiel de ce billet en ce qui me concerne étant de faire le point sur la "raison" qui peut pousser la pulsion de femmes d'hommes à ce point extrême et se doit-on de les considérer comme des "prédateurs-malades" dans une analyse qui se veuille objective. C'est un ressenti d'analyses que je tente de vérifier pour savoir jusqu'où des gens tel Freud Lacan ont-ils pu aller dans ce qui semble aller complétement dans tous les sens. Merci de ton commentaire qui construit et reste profond. Le Panda Patrick Juan
LE CHAT

Les errements des polices françaises et belges et le non recoupement des informations ont permi à ces deux dangereux psycopathes de sévir plus que de raison . ils sont irrécupérables et moi je suis partisan de la peine de mort pour ce genre de criminels associaux et dangereux ! :evil:
Le Panda

Posté par 784 :
ils sont irrécupérables et moi je suis partisan de la peine de mort pour ce genre de criminels associaux et dangereux !
Le Chat (14) Que voila une prise de position qui peut se comprendre c'est ainsi que je me serais exprimé il y a 1 an et tu le sais. Je ne veux pas dire que j'ai changé mon point de vue, mais la richesse de nos messages sont que nous sommes lus par masses de personnes qui pardonnes sans essayer de comprendre. Ceci pour essayer de te faire comprendre que mon souhait dans ce billet n'est pas d'essayer de trouver d'excuses aux coupables mais de tenter d'expliquer leurs gestes "gravissimes" de surcroit. Il existe de par le monde des crimes tous aussi "ODIEUX" face auxquels la majorité de nous ferme les yeux. Je tente simplement de comprendre la réaction qui eput pousser les gens à tuer pour le plaisir de tuer souviens toi, toi qui est cinéphile du film "Les 12 salopards" je laisse à Kaneda le soin de te mettre le lien dans un commentaire de son choix. Ils finissent presque par nous sembler sympas NON? Le Panda Patrick Juan
LE CHAT

@panda chacun est libre de ses opinions et je sais que marcel dirait la même chose que moi ( surtout avec la surpopulation actuelle , préserver la vie de telles engeances est une abhération ) :mrgreen: je serais peut être compréhensif envers certains criminels , mais pas de pitié pour les pédophiles multirécidivistes !
Kaneda

Voila le lien des 12 Salopards comme promis ;)
Le Panda

Posté par 784 :
je serais peut être compréhensif envers certains criminels , mais pas de pitié pour les pédophiles multirécidivistes !
Le Chat (16) Merci de ton commentaire, ne souhaitant pas en l'instant prendre une position radicale, je te renvoies vers Liberty qui à priori semble avoir une attitude toute à fait inverse à la tienne. Pourtant vous êtes issus du même lieu de France mais sûrement avec une éuducation differente, c'est cela qui cause l'étrangeté entre les "gens" de bonne foi et la bizarerie entre ceux que tout un chacun à priori considérent comme des "charognards"? La parole je vous la rend avec le droit aux differences et le respect que cela peut comporter pour tous. Le Panda Patrick Juan
lenfoire

Les minutes du procès: http://blogs.lesoir.be/grandsproces/
Le Panda

Posté par 784 :
Les minutes du procès:
L'enfoiré (19) Voila ce que je craignais, est justement en train d'être démontré. La population s'interesse d'avantage "au cancans" qu'aux circonstances des faits. C'est ce que je tentais de faire comprendre merci l'enfoiré, tu as l'art de mettre les pieds dans le plat à bon "sens", ou le consortium Belge se dit: "Il n'y pas qu'en Belgique" que le sang attire la foule des "idiots" masse sont ceux qui n'ont rien à faire sur place en la corconstance. Médiatiser ce "procés" hors du commun Oui, en faire une affaire commerciale voir de tourisme vous verrez ou vous lirez que dans peu de temps non des histoiriens mais des proches vendront à la presse people les mémoires de leurs présences avec un rajout de sauce à la hauteur parfois mais sans exagérer du verdict qui sera rendu. Je pense que des éditeurs et certains préparent leurs fruits de la présence dans ce lieu qui pour les familles et les victimes impose le "respect" à présent si je me trompe, merci de me reprendre dans tous les sens. Mon seul soucis dans cette information se veut non partisanne mais objective autant que je le puisse afin de paraît à ce que de tels faits puissent êtres moins importants. Je suis persuadé du bien fondé que la compréhension permet de solutionner bien plus de choses que la répression à tous prix sans explication. Le Panda Patrick Juan.
lenfoire

Panda (20),
Posté par 784 :
population s’interesse d’avantage “au cancans”
Désolé, mais c'est la dure loi d'internet. Avant la radio et la télé avaient leur mots et leurs images. Maintenant, c'est sur la place publique que les "interprétations" se propagent. Qu'on le veuille ou non. J'ai hésité à lancer le lien.
Posté par 784 :
Médiatiser ce “procés” hors du commun Oui, en faire une affaire commerciale voir de tourisme vous verrez ou vous lirez que dans peu de temps non des histoiriens mais des proches vendront à la presse people les mémoires de leurs présences avec un rajout de sauce à la hauteur parfois mais sans exagérer du verdict qui sera rendu.
Exact. Un des gardiens de prison a vendu les photos de Dutroux en cellule. Les rapaces sont de sortie. Le rapace n'est-il pas un animal admiré et protégé? Tout est une question de doigté ou de de la longueur des serres. La prise de bec n'est plus la seule.
Posté par 784 :
Mon seul soucis dans cette information se veut non partisanne mais objective
J'en suis sûr mais en parler ici c'est déjà entrer dans le jeu. Je te l'ai dit, j'aurais préféré attendre un peu, avec beaucoup plus d'éléments avant de sortir un article sur le sujet. Mais je ne suis qu'un enfoiré et pas un animal protégé... :lol:
Le Panda

Posté par 784 :
Désolé, mais c’est la dure loi d’internet. Avant la radio et la télé avaient leur mots et leurs images. Maintenant, c’est sur la place publique que les “interprétations” se propagent. Qu’on le veuille ou non. J’ai hésité à lancer le lien.
L'enfoiré (21) Ne voit aucun reproche dans mes propos c'est simplement une constation de la devanture de ce que des drames de tous ordres peuvent produire quand les charognars sont à l'affut. Non si tu as des liens encore de ce style tu démontres ainsi après mise au point la réalité de cette "putain" de société de plus en plus permissive, au contraire merci.
Posté par 784 :
Exact. Un des gardiens de prison a vendu les photos de Dutroux en cellule
Merci de nous indiquer si le gardien en question a eût des sanctions ou pas, car nous frolons l'abject, sais-tu à combien s'est monnayé "la gueule" de la pseudo crapule face à laquelle des politiques ne doivent pas avoir de miroir ou même une modeste toute petite glace.
Posté par 784 :
J’en suis sûr mais en parler ici c’est déjà entrer dans le jeu. Je te l’ai dit, j’aurais préféré attendre un peu, avec beaucoup plus d’éléments avant de sortir un article sur le sujet. Mais je ne suis qu’un enfoiré et pas un animal protégé…
JE NE SUIS PAS TOUT A FAIT EN ACCORD AVEC TOI !!! Nous sommes là aussi pour commenter des "faits" dont nous ne sommes pas un SEUL à l'abri et "le sujet" m'a semblé une porte de tremplin afin d'établir une analyse plus fine la preuve c'est que les éléments que tu envoies brides par brides ouvre peut-être l'esprit de celles et ceux qui ont des idées toutes faites sur la valeur de la Condition humaine à tous les niveaux. Tu partages ce sentiment? Le Panda Patrick Juan qui te dit merci Guy.
liberty

Le Panda La médiatisation des délits est autant une conséquence qu'une cause de ces déviances . La cause parfois, puisque la médiatisation peut donner des idées, justifier la folie de certains du fait de n'être pas seuls à être "frappés". Quoi qu'il arrive les victimes ne seront jamais satisfaites, c'est bien naturel . Ce qui prouve que la vie n'a pas de prix . Aucune punition, ni sanction ne ramènera les disparus. La surmédiatisation crée des pressions, voire de la précipitation envers les pouvoirs publics, les magistrats. Ces sales histoires devraient nous servir de leçon, de devoir de réserve, de respect du secret de l'instruction pour ne pas interférer. Ce qui n'empêche pas les journalistes de suivre l'histoire pour assurer un devoir de suivi citoyen de la justice... Mais non, il faut vendre du papier RAPIDEMENT ! Le suivi des plus dangereux ne fonctionne pas, c'est bien là où il faut investir. Au lieu de cela, le ministère de la justice a dépensé en trois mois les deux tiers de son budget de frais de réception (je croyais que les caisses étaient vides, pas pour les petits four et le champagne, plan de rigueur ?) Des mesures simples de suivi des délinquants déjà repérés est possible. Pourquoi les impôts nous retrouvent où que nous soyons et la justice n'arrive pas suivre ces types ? Liberty
Kaneda

A la demande du Panda, je vous met un lien vers un article sur Fourniret et le Commissaire qui a obtenu ses aveux. http://www.panda-france.net/images/ArtcileFourniret.pdf Source : Paris Match
lenfoire

Panda (22),
Posté par 784 :
Nous sommes là aussi pour commenter des “faits
Exact. Et tu m'as confirmer dans cette idée puisque l'article ne donnera son point final que bien plus tard.
Posté par 784 :
à combien s’est monnayé “la gueule”
Aucune idée. C'est le genre d'info qui ne reste pas longtemps. Le Match peut en donner les conditions.
liberty

@ L'enfoiré (25) Là nous touchons à un sujet vieux comme le monde : La corruption . Ce n'est pas d'aujourd'huit mis à part qu'il y a encore peu existaient encore des valeurs telles : L'honneur, la fierté, le respect (au moins de apparences) . Pour se prendre des claques j'ai aimé ce livre : http://fr.wikipedia.org/wiki/Éthique_à_nicomaque ;)
LE CHAT

une petite dernière avant de partir en congés Dans une boite de nuit, Sarkosy rencontre 3 jeunes filles: Une rousse, une blonde et une brune. S’asseyant à la table de la première, il lui dit: - “Je suis Nicolas Sarkozy, libérateur d’infirmières bulgares, baiseur d’ex mannequin chanteuse, empereur de France, combien me prends-tu pour passer une nuit avec moi ? ” La fille rousse lui répond: - ” Pour vous Monsieur le nain, seulement 75 euros.” Se tournant vers la brune: - “Et toi combien ?” - “Pour vous Monsieur le nain, seulement 45 euros.” Puis vient le tour de la blonde qui lui répond ceci: -” Si vous pouvez Monsieur le nain, lever ma jupe aussi haut que sont les impôts, baisser ma culotte aussi bas que sont les salaires, sortir votre sexe et le rendre aussi dur que la vie actuelle et le maintenir aussi fort que sont les prix, puis me mettre de façon aussi douce, délicate et profonde que vous faites en baisant les Français, alors là, pour vous Monsieur Sarkozy, ce sera totalement gratuit !” à dans une semaine
lenfoire

Kaneda (34), Fourniret est plus malin. Silence radio. Il ne risque rien. Il a compris: tu installes le huis clos, sinon je parle pas. Comme on ne peut pas faire un procès de cette façon, il est tranquille. Monique Olivier est une rabatteuse.
Kaneda

Source : lefigaro.fr --------------------- Les larmes de Monique Olivier Tremblante, Monique Olivier, jugée pour complicité au côté de Michel Fourniret, a refusé jeudi de prendre la parole. La cour d'assises des Ardennes s'est laissé surprendre, jeudi, par l'émotion de Monique Olivier. Tandis que le médecin légiste commençait à exposer ses conclusions concernant la mort de Céline Saison, assassinée en 2000, la complice présumée de Michel Fourniret a fondu en larmes. Tremblante, elle a refusé de prendre la parole. «Depuis un mois, on entend des choses abominables, a relevé Me Gérard Chemla, avocat de plusieurs parties civiles. Je veux comprendre pourquoi elle pleure.» Volant à la rescousse de sa cliente, l'avocat de Monique Olivier a simplement souligné qu'il ne fallait pas «se fier aux apparences». «Il faut aussi concevoir que c'est difficile d'être jugé, a indiqué à la cour Me Jean-Paul Delgenès. Il lui arrive de craquer, c'est le cas aujourd'hui.» Longuement questionné par le président Latapie, Michel Fourniret a quant à lui reconnu «sous l'angle juridique» le viol de Céline Saison, qu'il avait nié à l'audience le jour précédent.
Kaneda

Source : Lefigaro.fr ------------------------------- Des larmes ont coulé lundi lorsque les parents de Fabienne Leroy, assassinée en 1988, ont évoqué le souvenir de leur fille. Dans la cour d'assises des Ardennes, bathyscaphe aspiré au fond des abysses judiciaires par le caractère effroyablement absurde des faits, les seuls rais de lumière proviennent des familles des victimes. Lundi, les parents de Fabienne Leroy, assassinée à 20 ans par le couple Fourniret à Mourmelon en août 1988, ont provoqué une émotion intense, de celles qui signent les grands procès criminels et laissent le prétoire interdit, figé par la compassion. Les voici à la barre, inséparables. Jean-Pierre a posé son bras sur les épaules de Colette, et les deux anciens enseignants, qui avaient commencé leur carrière en Côte d'Ivoire, en tant que coopérants, parlent à tour de rôle, dans une cantate à deux voix comme on n'en entend jamais en ces lieux. Jean-Pierre Leroy : «M. Fourniret demande le huis clos. Mais à la reconstitution, alors qu'il n'y avait pas de public, il ne voulait pas parler, donnant pour excuse qu'il fallait remettre sa maison en état.» Colette Leroy : «Fabienne est née le 23 avril 1968, sa sœur Valérie est arrivée dix minutes après. En Côte d'Ivoire, les jumeaux sont considérés comme porte-bonheur : il y avait un défilé incessant pour les voir, les caresser. Elles étaient petites, fragiles.» Jean-Pierre Leroy : «Comme Fabienne était la plus robuste, je m'en occupais un peu plus. Nous avions 72 couches en coton à faire sécher : on prenait le fer à repasser pour aller plus vite… Lors de leur premier voyage en avion vers la France, elles ont voyagé tête-bêche dans un porte-bébé.» Colette Leroy : «Elles parlaient entre elles un charabia que personne ne comprenait, et éclataient de rire. Elles ont marché le même jour. J'ai eu Fabienne dans ma classe. Je la revois, calme, un peu effacée, dans sa robe-uniforme à carreaux bleus et blancs.» Jean-Pierre Leroy : «Nous som­mes rentrés en France en 1977. Fabienne a passé son bac à Laon, puis a entamé des études de biochimie. En fin de première année, elle a trouvé un stage à Châlons-en-Champagne. Nous n'avions pas prévu qu'elle croiserait ce couple maudit.» «Je reconnais les faits» Des photographies apparaissent sur l'écran. Petite fille en tutu ou barbotant dans une piscine, première communiante en aube immaculée ou espiègle en pull tricoté main… Jean-Pierre Leroy : «Michel Fourniret a peut-être des qualités d'ouvrier, mais il n'a aucune qualité de cœur. Pour lui, le cœur est une cible qu'il faut atteindre, ou un organe qu'il faut arrêter.» Colette Leroy, à Monique Olivier : «Vous étiez enceinte de huit mois. Votre enfant bougeait en vous. Comment avez-vous pu agir ainsi ? J'ai honte pour vous. Vous n'êtes pas digne d'être mère.» Jean-Pierre Leroy, les yeux levés vers un portrait de Fabienne : «Nous avons cette photo dans notre chambre. Nous la regardons, elle nous regarde. Je l'ai prise à Agadir. C'est moi qui avais mis, dans ses cheveux, une fleur de bougainvilliers.» Le 3 août 1988, la jeune fille est abordée, à la sortie d'un supermarché, par un couple en voiture. L'homme, vraisemblablement, lui demande de les guider jusqu'au cabinet d'un médecin pour soigner son épouse, enceinte et proche du terme. Elle est conduite dans une clairière, droguée sans doute, violée, tuée d'un coup de fusil à bout portant. La femme enceinte l'a tenue en joue, au moins pendant que l'homme la ligotait. Pour la première fois, Michel Fourniret déclare : «Je reconnais les faits.» Dans un procès-verbal, il avait parlé du «gémissement inoubliable» de sa proie agonisante. Sur le tee-shirt blanc d'une jurée, une myriade de paillettes scintillent, comme toutes les larmes qui ont coulé ce matin et qui ne sécheront jamais.
Kaneda

Source : lefigaro.fr --------------------- Spontanément mardi, l'accusé a pris la parole pour dédouaner sa femme et mieux mettre en valeur ses propres activités criminelles. «J'écris !», hurle Michel Fourniret, sur le ton du génie importuné en plein chef-d'œuvre par d'irrévérencieux garnements. Le comique involontaire de cette situation le fait apparaître tel qu'en lui-même : un pathétique gratte-papier du crime, noircissant frénétiquement des feuillets pour esquiver les questions. Me Didier Seban, partie civile, vient justement d'en poser une, excellente, à Monique Olivier, qui prétend ne pas se souvenir en détail du rapt, du viol et du meurtre de Fabienne Leroy, dont elle s'est, selon l'accusation, rendue complice : «C'est si banal que ça, le mal ?» L'accusée : «J'ai dit tout ce dont je me souviens.» L'avocat : «Et vous, Michel Fourniret ?» L'interpellation, donc, déclenche l'ire de l'Ardennais, dérangé par Me Seban mais peut-être surtout furieux d'être assis à côté d'une si médiocre complice. Il tempête : «Vous avez proféré des âneries au sujet de Mlle Mouzin !» Que vient faire ici la petite Estelle, dont la disparition n'a pas été, jusqu'à présent, imputée à Michel Fourniret, bien qu'il ait souhaité naguère rencontrer ses parents ? Est-ce le lapsus révélateur d'un tueur si prolifique qu'il confond ses victimes, ou une provocation superflue ? Quoi qu'il en soit, la pression s'accentue de jour en jour sur le couple. Tout comme Me Seban, Me Gérard Chemla possède l'art subtil du questionnement. Il s'avance maintenant au plus près du box, ne s'arrêtant qu'au premier des deux bancs de la défense qui constituent comme une douve au pied du donjon assiégé. Dans la cage de verre, Mme Olivier est en plein naufrage : ses silences opportuns l'accablent plus sûrement que tous les mensonges, tandis que ses balbutiements chuintés n'ont rien de crédible. Même son mari tente de l'aider, pas par charité sentimentale il l'avait assimilée lors de l'instruction à un «bourricot» , mais plus probablement de manière à tirer à lui toute la couverture criminelle : «Monique peut être présente et regarder sans voir. Elle était mentalement absente. Quand une femme est terrorisée, elle n'entend plus rien.» Un vertigineux pacte conjugal Devant elle, ses trois avocats font de leur mieux, quitte à défendre l'indéfendable. Ainsi, quand leur cliente jure qu'elle n'a rien remarqué de notable dans le break 405 qui conduisait Fabienne vers sa dernière demeure, estiment-ils approprié de cautionner cette réponse. En ne créant pas de «vide sanitaire» entre leurs robes et l'accusée, ils prennent le risque d'être assimilés à celle qui encourt la réclusion criminelle à perpétuité assortie de vingt-deux ans de sûreté. Quelle sera leur marge de manœuvre, à l'heure des plaidoiries, pour prendre leurs distances par rapport aux évidentes fadaises, et solliciter l'indulgence du jury ? Le trio se plaît à rappeler, régulièrement, que ce sont les aveux de Monique Olivier qui ont permis de mettre fin au cycle sanglant. «Sans elle, ce procès n'aurait pas lieu !», peste par exemple, la moustache en bataille, Me Jean-Paul Delgenès. Certes. Mais l'axiome est à double tranchant : sans elle, un vertigineux pacte conjugal n'aurait pas été conclu et le mal, jamais, ne serait devenu banal.
Kaneda

Source : lefigaro.fr --------------------- Le corps de la jeune femme de 22 ans, disparue en 1989, a été retrouvé en 2004 dans l'une des résidences de Monique Olivier et de son mari. Le martyre de Jeanne-Marie Desramault, le 18 mars 1989, constitue la mise en application la plus achevée du pacte criminel conclu par le couple Fourniret deux ans auparavant *. Quand il rencontre la jeune fille dans un train, l'Ardennais croit voir l'«incarnation de la Vierge Marie». Elle ne fait pas ses 22 ans, cette blonde «souriante, au teint clair, qui rougit facilement», selon les mots d'un témoin, cette sage étudiante en BTS hébergée par des religieuses près de Charleville-Mézières, cette fille unique de parents âgés, dotée de la crédulité propre aux cœurs purs. Dans le compartiment, on parle religion. Et l'on promet de se revoir en se séparant sur le quai, après avoir fait la connaissance de la jeune maman «très gentille» qui attend son époux. De retour chez les Bernardines, Jeanne-Marie est enthousiaste : elle a rencontré «des gens très sympathiques», qui l'ont invitée «dans leur domaine», près de Sedan, où elle pourra faire du baby-sitting, relate sœur Marie-Gérard. Le «couple charmant» a lancé l'«opération de mise en confian-ce». Pas question, cette fois, d'un rapt et d'une mise à mort à la va-vite, comme avec Isabelle et Fabienne. Les Fourniret décident que pour leur nouvelle proie, ils seront Paul et Pierrette Jadot. Un mercredi, pour «lui faire une surprise», ânonne «Pierrette» dans le box, ils l'attendent à la sortie du lycée et l'emmènent à Bouillon, de l'autre côté de la frontière. Là, au pied du château de Godefroy, on «fait plus ample connaissance», on déguste quelques gâteaux. On passe «un moment bien agréable», d'après «Pierrette», qui a amené son bébé de huit mois. «Un talent de conteur» Le 11 mars, comme tous les samedis, Jeanne-Marie doit prendre le train de 5 h 39 pour Béthune, où ses parents l'attendent. Les faux époux Jadot, qui l'ont littéralement envoûtée, ont prévu de l'enlever, mais elle ne se présente pas à la gare de Charleville. Un coup de fil d'une Pierrette «mielleuse», dans le souvenir de sœur Marie, leur apprend que la jeune fille est souffrante. Répit de courte durée : le 18 mars à l'aube, le faux dévot convainc sans mal la malheureuse de monter dans son break : après une halte au «domaine», promis, il la conduira à Béthune. À peine arrivé au gourbi de Floing, «Paul» la questionne sur sa virginité. Est-ce parce qu'elle a compris ce que cette obsession porte en elle de menace ? Jeanne-Marie soutient qu'elle a un petit ami avec lequel elle a déjà fait l'amour. À ces mots, «Paul» redevient Michel. Il l'insulte, la jette sur le lit pour la violer. Mais Jeanne-Marie hurle, résiste, casse un carreau. Il la traîne au sol. Le bébé est là, dans son berceau. Il faut la faire taire. «Pierrette» apporte de l'Elastoplast. Jeanne-Marie est bâillonnée de deux morceaux d'adhésifs placés en croix. «Le conflit physique a prévalu sur l'envie sexuelle», déclarera le pervers, qui serre, serre le cou de sa victime jusqu'à voir sourdre à ses yeux des «larmes de sang» (phénomène jugé impossible par le médecin légiste). Tout cela, on le sait parce qu'il l'a dévoilé en 2004. «Michel Fourniret, relate, encore sous le coup de la stupeur, le capitaine de po­lice Yannick Jacquemin, a comme un talent de conteur, et il nous entraîne dans l'horreur. Quand il parle, on revit les faits. Tout vient trop naturellement. La scène est parfois mimée…» Il y eut, en 1989, le plaisir de tuer. Voilà à présent la jouissance née non seulement du récit dont M. Fourniret est le ­maître, mais aussi de l'effroi qu'il produit sur ses interlocuteurs. Le corps de Jeanne-Marie a-t-il été conservé quelques jours dans un congélateur ou enfoui rapidement au château du Sautou, nouvelle résidence du couple ? Quelle importance, après tout… Il ne sera découvert qu'en 2004, avec son bâillon cruciforme. La mère de la jeune fille, depuis bien longtemps, était morte de chagrin. Tassé sur un fauteuil roulant, un très vieil homme sanglote à fendre l'âme dans la cour d'assises des Ardennes. Henri Desramault est l'ombre du père de Jeanne-Marie. Il tient, dans sa main noueuse comme un cep, une rose blanche. * Les deux accusés ont reconnu les faits, mercredi, mais Mme Olivier conteste avoir été coauteur du meurtre.
Kaneda

Source : Le Figaro.fr ---------------------- Fourniret devrait enfin s'expliquer sur ses crimes La semaine qui s'ouvre devant les assises des Ardennes est décisive. Les parties civiles espèrent et redoutent les confidences du tueur. «À toutes vos questions, je répondrai.» Mercredi dernier, à l'issue de la vingt-quatrième journée d'audience, Michel Fourniret a donc affiché sa volonté de changer d'attitude. Après un mois de chantage au huis clos sans doute aussi éprouvant pour ce phraseur vaniteux que pour ses interlocuteurs, il promet d'offrir sa vérité aux assises des Ardennes. Curieusement, les parties civiles qui, depuis le 27 mars, le pressaient de s'exprimer, n'ont pas bondi sur l'occasion de l'interroger, alors que les larmes qu'il venait de verser devant sa fille Anne n'étaient pas encore sèches. Judiciairement, c'est risqué, car l'expérience du dossier rappelle que la bonne volonté de l'intéressé est à géométrie variable. Psychologiquement, c'est habile, car cela montre à l'Ardennais que ce n'est pas lui qui conduit les débats. L'audience reprend mardi après-midi, avec de très nombreux témoins. Comme il en sera de même jusqu'à vendredi, le président Latapie doit dégager des matinées dévolues pour l'instant au fonctionnement «normal» du tribunal de Charleville-Mézières, paralysé par ce procès exceptionnel , pour permettre à Fourniret de revenir sur les faits, dont l'examen s'est achevé le 30 avril. L'enjeu, pour les familles des victimes, est double. La plupart des parents attendent du box quelques éléments factuels sur les derniers instants de leur fille ou sœur, afin de mettre fin à d'obsédantes incertitudes. Mais leurs conseils espèrent surtout que la parole libérée de l'homme qui a avoué sept homicides accablera Monique Olivier, laquelle tente d'apparaître comme une complice tellement soumise à son mari qu'on la prendrait presque, si l'on n'y prenait garde, pour une victime supplémentaire. Règlement de comptes en vue On ne fait pas parler impunément un Michel Fourniret. Sa logique n'est pas la nôtre, sa sincérité décalée ne relève pas forcément de la provocation. Ce maniaque de la précision peut susciter la nausée en racontant, par le détail, ses crimes. Il peut aussi, et ce serait peut-être pire, provoquer un dégoût irrépressible en éludant la sauvagerie de ses actes, pour relater les rapts, les viols, les meurtres comme s'il s'était agi d'histoires d'amour brutalement interrompues, de crimes mystico-passionnels. Mme Olivier, à plusieurs reprises, n'a-t-elle pas affirmé que, dans le cerveau détraqué de son mari, les victimes étaient demandeuses et satisfaites ? «On a franchi depuis longtemps les limites de l'insoutenable», estime cependant le rusé stratège de la partie civile, Me Gérard Chemla. L'avocat rémois, comme vraisemblablement ses confrères, tentera de contenir les dérapages écœurants en axant ses questions sur le rôle exact de la complice rôle sur lequel planent encore des zones d'ombre. Fourniret semble d'ailleurs «mûr» pour accabler son épouse. Le 7 mai, il déclarait ainsi : «Je ne mets pas en doute la bonne foi de mes enfants, ni la malhonnêteté de cette bonne femme.» Quelques jours avant, il l'avait agressivement incitée à «dire ce qu'elle sait, pas ce qu'elle croit». Un autre jour, il avait stigmatisé son vocabulaire qui le «fait gerber». Bref, le moment semble propice à un grand règlement de comptes dans le box. Pas un instant la tension n'est retombée au procès de Charleville-Mézières. La dignité des familles, l'abomination des faits et les gesticulations (avec ou sans parole) du couple ont entraîné les assises à l'extrême limite de ce à quoi la justice peut servir face à de tels accusés. Alors que le verdict approche, il est encore temps d'écouter Fourniret, si toutefois il consent à parler véritablement. Sans oublier qu'au regard de la loi, il reste un accusé comme les autres : l'Ardennais psychopathe a le droit de mentir.
Kaneda

Source : lefigaro.fr ________________________________ Devant le mutisme de l'accusé, la cour d'assises a autorisé la diffusion de ses aveux enregistrés en 2004 par la police belge. Douze minutes, même avec quelques secondes en plus, ne suffisent jamais dans un procès où l'accusé se tait. Aussi est-ce nappée du silence le plus total que la cour d'assises des Ardennes a visionné, mardi , l'édifiant extrait d'une audition filmée de Michel Fourniret, décidément plus disert sous l'œil d'une caméra que sous celui de ses juges. Tournée le 15 juillet 2004 dans les locaux de la police de Namur, la scène s'apparente à une dissection : celle faite par Michel Fourniret de sa «chasse aux vierges», quête éperdue d'un Graal fantasmé. Sur cette bande-vidéo, l'enquêteur apparaît de dos, le suspect de face. Assis dans l'angle d'une pièce aux murs gris, l'Ardennais au pull bleu électrique se tourne les pouces. Et raconte. «Auparavant, je n'avais pas eu de problèmes. Je n'avais pas eu besoin d'agresser quelqu'un pour obtenir sa virginité. C'est après le mariage [avec Monique Olivier, NDLR] que ça a pris des proportions…»«Déçu» et «frustré» de n'avoir pu lui-même déflorer son épouse, Michel Fourniret aurait alors vécu «hanté…, hanté…, hanté…» par l'envie de «posséder un symbole». Pourtant, admet-il, «ce n'est pas si simple». Un peu perdu, le policier belge en convient et tend l'oreille de plus belle. «Il y a une certitude, reconnaît Michel Fourniret, c'est l'inanité de cette quête.» «Un corps à posséder» Aux yeux de l'intéressé, «la partie concrète, qui n'est faite que de chair, ne pourrait rien apporter de beau». Alors autant «forcer [sa] raison à dire que ce n'est que le corps, un corps à posséder». Autant «perforer cette membrane» afin de «réaliser la rencontre avec ce symbole». Habilement lancé sur la voie des aveux, l'enquêteur demande alors à Fourniret si celui-ci a déjà éprouvé le besoin d'immortaliser par la photo ou la vidéo ses passages à l'acte. Réponse négative. «C'est dans ma tête. […] C'est quelque chose de trop secret», confie-t-il, non sans avoir jeté l'opprobre sur «la perversité et la vulgarité des gens qui recourent à ce genre de moyens». Pour lui, pas question de «voyeurisme» ; même «une pellicule ne serait pas digne d'emmagasiner ça». Aussi Michel Fourniret préfère-t-il compter sur sa «détermination», conscient de n'être pas du genre à «faire les choses à moitié». Reste que son funeste face-à-face avec la petite Élisabeth Brichet l'aurait, dit-il, «désarmé». «On ne peut pas vouloir une partie du corps de quelqu'un, et uniquement une partie. Il y a le visage, aussi.» Onze minutes ont passé. À l'image, Michel Fourniret se gratte le crâne, soupire, se mouche, pleure. Dans le box, son double vivant a, par moments, gardé la tête tournée vers l'écran. Un détail qui n'aura pas échappé aux parties civiles, mais que l'accusé réfute. «Mentalement, j'avais les yeux fermés», soutient-il. Puis, avec un calme et une lenteur défiant toute concurrence, Michel Fourniret coupe son micro. Et reprend sa place de mutique.
Le Panda

Je pense que ne pas passer en direct cela serait une erreur Tu es candidat alors montons en premiers rangs Tu vois je fais un copier coller de mon commentaire via l’affaire Fourniret ou je t’ai dis en privé que je voulais comprendre. J’ai une partie de l’explication, mais je pense laisser le billet sur le forum jusqu’au jugement définitif pourquoi? Lorsque l’on constate et que l’on voit DES CONS êtres présents à ce procés morbide pour ne pas le nomer plus. Il y a une part de la réponse la justice ou la fausse information glissse sur les rails de l’indifference de la connerie jouissive de certains. En analysant ce que je souhaitais faire à distance, me permet de voir l’horreur de l’humain face au crime alors que le châtiment est presque connu pour ne pas tomber dans la diffamation. Pourquoi? Le coût d’un tel procés à soite disante bonne justice représente un coût de plus de 2 millions d’euros. Soit le double du budget du plus grand tribunal jugeant les affaires des plus grands criminels de France. Puis il ne faut pas oublier le côté sordide aussi de certaines familles alors que le nombre de victimes total on ne le connaitra jamais. Le dicton l’absence se fait par des fleurs, la présence par d’autres faits prennent tous leurs languages tu ne trouves pas? Il faut voir que les professionnels de la communication n’ont pas le droit de filmer les scénes dans le tribunal. La tribulation d’une certaine presse dans laquelle des soits disants gentils journalistes couvrent les faits par images. Pour moi c’est du voyeurisme et non de l’information livrée à une bande de Cons qui démontrent que le civisme n’a plus rien d’humain. Tenter de vouloir prouver le contraire frôle la folie, vouloir comprendre pour tenter d’expliquer la froideur du couple Fourniret dans la mesure où l’on analyse en profondeur la situation actuelle c’est que les charognards ne sont pas tous dans le box des accusés l’information se doit de se faire connaitre? Mais quand cela devient de la psychose mais que sommes nous donc? Vive le monde animal où la loi du plus fort et les passes droits trouvent toutes leurs valeurs face à de tels attitudes. C’est une des raisons essentielles qui permet de faire des riches avec le sang des larmes et des relents de pauvres. La table est servie qui veut s’assoir pour débattre non de l’apparat mais du fond des faits et leurs causes. Ensuite essayons de comprendre le sens de ce verdict ou nous serons de vrais CONS et même plus face à une telle réalité qui me couvre de honte pour ces victimes alors que ceux qui restent continuent de sourire sans parfois chercher à comprendre les jouets qu’ils sont entre les mains d’autres moins crédibles mais bien plus Cons. Pardon pour ma longueur, mais ou se trouvent donc les justiciers des sentences sans jugement sauf celui de vouloir comprendre. Le Panda outré face à des telles actions vous vous en pensez quoi? :twisted: :twisted: :twisted:
Kaneda

Source : Lefigaro.fr ----------------------- Fourniret : le face-à-face avec le père de Céline Sa fille sortait du lycée, elle a été séquestrée, violée et laissée morte sur un chemin forestier. Jean-Pierre Saison voulait se donner le temps de ce face-à-face. Le 16 mai 2000, sa fille était enlevée à Charleville par Michel Fourniret. Séquestrée sur le plancher d'un fourgon, violée, menacée de voir son visage aspergé d'acide, étranglée, puis laissée morte en baskets et corsaire près d'un chemin forestier. L'après-midi même, la timide lycéenne avait planché sur son bac blanc de philosophie. Sujet : «Y a-t-il une servitude volontaire ?». Tourné tout entier vers le box, la voix ferme mais dénuée d'agressivité, le père de la victime s'adresse à l'accusé. «À travers mon regard, vous verrez peut-être celui de Céline, espère-t-il. Ne fermez pas les yeux, Monsieur Fourniret. Vous ne les avez pas fermés quand vous l'avez assassinée, par-derrière, avec une corde» . Fourniret, bras croisés, paraît interloqué. En silence, Jean-Pierre Saison fixe durablement le bourreau de son enfant. Et lui lance, debout aux côtés de son épouse éteinte par le chagrin : «J'ai tellement de haine que, si la vie me le permet, j'irai cracher sur votre tombe». Le jour de la disparition de leur fille, volatilisée à la sortie de son lycée, Maryline et Jean-Pierre Saison ont d'abord refusé d'imaginer le pire. «On pense à tout mais pas à l'horreur» , confie M. Saison à la cour, entrée lundi dans la dernière ligne droite du parcours sanglant de l'Ardennais. Les premiers temps, on rameute les voisins et leur bonne volonté, on fait abaisser le niveau de la Meuse pour chercher plus avant, on laisse au cas où «la clé sous le paillasson». «L'air satisfait et fier de lui» Le 22 juillet de la même année, l'espoir n'est finalement plus permis. La gendarmerie belge met au jour les restes du corps de Céline. Éparpillés entre sapins et bosquets, les ossements sont retrouvés dans un bois de Sugny, à la frontière franco-belge. Quatre ans plus tard, Monique Olivier passe aux aveux. À son tour, Michel Fourniret relate comment, ce 16 mai 2000, il est «parti à l'aventure». Venu dérober un pare-chocs sur un parking de Charleville, il aperçoit Céline, brune aux cheveux courts, l'air sérieux. Prétextant chercher une adresse, il la convainc de monter à bord de son véhicule ; il verrouille les portes après quelques kilomètres ; la fait se déshabiller ; la supplie de demander poliment si elle peut lui pratiquer une fellation. Il l'étrangle dans la foulée ou presque. «Elle est morte le visage boursouflé» , précisera Fourniret lors de son audition. Monique Olivier feint mollement de ne plus s'en souvenir, mais le soir des faits son homme revient «l'air satisfait et fier de lui» . Le couple se livre alors à une exploration sordide : celle du sac à dos de Céline, précieusement gardé. Dans la salle à manger, curieux, on sort un à un le classeur, le parapluie, les photos souvenirs de la gamine. On la désigne, rayonnante, sur les clichés pris lors d'un voyage scolaire aux États-Unis. Pas de doute, relève Me Hervé Dupuis : «Quand le chasseur rentre à la maison, qu'il pose le trophée sur la table, il a aussi plaisir à raconter sa journée» .
Kaneda

Source : Lefigaro.fr ------------------------ Ce rapt déjoué que Fourniret refuse d'assumer. Sandra, alors âgée de 14 ans, avait réussi à échapper aux odieux stratagèmes de l'accusé. Cette équipée minable à la gare de Gedinne, dans la région de Dinant, Michel Fourniret refuse de l'assumer. Le samedi 12 février 2002, Sandra N., 14 ans, déposée par son père, attend son train matinal. Un homme l'aborde «très gentil, sympa», et lui demande si elle n'aurait pas vu «une petite fille de 6 ans» qui se promènerait toute seule en ces lieux, à cette heure. La réponse est négative, évidemment. Puis, il lui offre 10.000 francs belges (250 euros) si elle accepte de l'accompagner. Refus logique. De manière totalement surréaliste, l'individu propose dans la foulée à la jeune fille un emploi dans une boulangerie. C'est non, bien sûr. Sandra a aujourd'hui 22 ans, elle est enceinte de son ami Sébastien, agenouillé auprès d'elle comme un chevalier d'autrefois, un paquet de mouchoirs en papier à la main pour sa belle qui a fondu en larmes à peine arrivée au micro. «Il m'a attrapé le bras avec un regard méchant, en fronçant les sourcils, comme si on n'avait pas le droit de lui refuser quoi que ce soit», déclare la jeune femme qui, en raison de son état, a été invitée par le président Latapie à s'asseoir. Selon son récit, elle s'était dégagée de la poigne de fer pour sauter dans son train providentiel. Une photo d'époque est projetée : Sandra, ravissante, ressemble à l'actrice Liv Tyler. Surtout, avec ses longs cheveux noirs, elle correspond au portrait-robot des jeunes vierges que convoitait Fourniret, à la recherche d'évocations juvéniles de Monique Olivier… Sandra?N. affirme n'avoir reconnu son agresseur qu'en 2003, découvrant son visage au journal télévisé. Singulièrement grognon L'Ardennais, donc, nie être l'auteur de cette piteuse tentative de rapt. Il est singulièrement grognon, aujourd'hui, tête inclinée sur le côté, balayant de la dextre sa petite table de travail comme s'il voulait en ôter des grains de poussière imaginaires. Puisqu'il ne dit rien d'intéressant, on regarde ses gros doigts, madriers miniatures au milieu desquels le stylo qu'il malmène pour prendre des notes que personne ne lira n'apparaît pas plus gros qu'une brindille. On contemple ses mains, et l'on pense à ce qu'elles ont fait, et l'on se dit que ces horreurs-là, consommées jusqu'à la mort de ses proies, il les avoue sans nulle gêne, et l'on se dit encore que, quand Monique ¬Olivier était à ses côtés, avec son gros ventre de future mère ou son bébé vagissant dans un couffin, les adolescentes montaient dans le fourgon sans qu'il soit besoin de leur promettre de l'argent ou un tablier de mitron. À l'instruction, Michel ¬Fourniret avait parlé de «la jeune Sandra, que j'ai abordée à la gare de Gedinne». Mais, non content de nier les charges, il s'était employé à salir l'adolescente, parlant de lui à la troisième personne : «Le cinéma belge… Une tentative d'appropriation de la qualité de victime depuis que Michel Fourniret est passé aux médias. Cette Sandra, je lui cracherais au visage!»
Kaneda

Source : lefigaro.fr ------------------------------ Le souvenir de Mananya au procès Fourniret Un proche de cette adolescente, assassinée en 2001, a très dignement interpellé l'accusé, mardi. Une fois de plus, les assises des Ardennes chavirent d'émotion. Au micro, Brice Longhini évoque Mananya Thumpong, 13 ans, née en Thaïlande, enlevée à Sedan, violée et assassinée par Michel Fourniret (qui ne nie que le viol) le 5 mai 2001. M. Longhini était alors le compagnon de sa mère. Depuis, «les années ont passé, on s'est mariés, on a divorcé, un peu dans la précipitation, le dépit, le souvenir»… Petit et rond, costume sombre, chemise saumon à col blanc agrémentée d'une cravate bordeaux, bottines à fermeture Éclair, il s'adresse d'une voix douce, quasi céleste, à l'Ardennais : «Merci de vous être tu. Surtout, ne vous levez pas : votre vraie hauteur, c'est celle-là. Merci de ne pas avoir ajouté à la cruauté de vos actes, la cruauté de vos paroles.» Les larmes inondent la cour. Le président Latapie, le premier, reprend son souffle et ordonne une suspension en promettant à l'orateur : «Nous nous souviendrons de vous pendant très longtemps.» Auparavant, M. Longhini avait expliqué pourquoi tout le monde appelait Mananya «Eyes» : «En Thaïlande, on se dépêche de donner un surnom aux enfants, pour que les mauvais esprits ne connaissent pas leur vrai prénom… En gros, pour qu'ils leur foutent la paix.» On sourit, mais pas longtemps car il enchaîne sur le destin brisé de la fillette, arrivée en France avec sa sœur au printemps 1994 et première de sa classe dès la rentrée suivante, qui rêvait de devenir hôtesse de l'air. «J'avais fait faire un poster de 2,50 m sur 1,20 m, vous imaginez… La photo est toujours à la maison, la petite n'y est plus. Longtemps, on a rêvé de vengeance. Aujourd'hui, on rêve de justice.» Il critique aussi la mollesse de la police, qui, selon lui, n'a pas fait preuve d'un zèle extrême pendant le long week-end du 8 mai 2001 : «Le 6 mai, ce n'était apparemment pas une bonne journée pour le commissariat. Le 7 non plus, c'est la veille du 8. Ah, c'est sûr, le 8, ce n'était pas une bonne journée. Le 9, ils se sont rendu compte qu'il avait dû se passer quelque chose. Le 11, on a vu arriver le SRPJ.» «La fraîcheur et l'innocence» Le 1er mars 2002, les ossements de Mananya sont retrouvés dans un bois, en Belgique. «On nous a rendu le cercueil le 23 décembre, relate Brice Longhini. Ils auraient pu attendre huit jours, on n'aurait pas passé Noël avec le corps à la maison. Après, on nous a remis d'autres ossements, puis un carton avec les cheveux, les dents et quelques affaires.» Mananya a été incinérée dans son pays natal. Dans la foulée, le principal de son collège, la voix brisée par le souvenir de «la fraîcheur et l'innocence» de l'enfant, lit un poème de Victor Hugo, récité dans la cour le 8 mars 2002. On retient deux vers, comme si le père de Léopoldine engloutie les avait écrits exprès pour «Eyes» : «Mon front s'éclairait dans l'ombre/A la lueur de ses yeux». C'est beau, Hugo. Digne Brice Longhini.
Kaneda

Source : lefigaro.fr --------------------------- La personnalité du couple diabolique à l'étude D'anciens compagnons ou conjoints des deux accusés sont appelés à la barre à partir de lundi. » DOSSIER SPÉCIAL - Le procès Fourniret Le procès des époux Fourniret entre ce matin dans sa septième semaine. Les assises des Ardennes qui ont fini, mercredi dernier, l'étude des crimes proprement dits, vont à présent se consacrer à la personnalité des deux accusés. À quelques réserves près, ces derniers reconnaissent l'essentiel de ce qui leur est reproché. Plusieurs témoignages sont particulièrement attendus dont celui, cet après-midi, de l'ancien compagnon de Mme Olivier, avec lequel elle a eu deux enfants. Les deux ex-épouses de M. Fourniret doivent faire mercredi le voyage de Charleville-Mézières. À noter, le 14 mai, la venue de Jean-Pierre Hellegouarch : les accusés ont reconnu avoir tué la concubine de cet ancien codétenu de Michel Fourniret, individu proche du milieu qui avait eu l'imprudence de révéler à l'Ardennais l'endroit où le «gang des postiches» avait dissimulé plusieurs dizaines de kilos d'or. Avec ce pactole acquis au prix d'un meurtre de plus fut acheté le château du Sautou, où seront inhumées deux des victimes. À ce stade, la situation judiciaire des accusés tient de la catastrophe. Monique Olivier n'a pas convaincu dans son numéro pleurnichard de marionnette «sous l'emprise» de son époux. Mercredi, un questionnement au scalpel de Me Gérard Chemla, partie civile, a rendu sa position encore plus préoccupante. Mme Olivier a dû reconnaître que, dans l'intimité, sans que son partenaire ne la brutalise, elle jouait parfois le rôle d'une jeune fille suppliant M. Fourniret de lui accorder ses faveurs («Voulez-vous bien faire l'amour avec moi, Monsieur ?») puis lui exprimant sa gratitude («Merci, Monsieur»). Précisément, le scénario imposé, selon l'intéressé lui-même, à ses deux dernières victimes, Céline, 18 ans, et Mananya, 13 ans. Monique Olivier peut bien arguer du fait qu'elle n'était pas présente lorsque ces deux malheureuses furent piégées : le fait que le couple ait singé le «processus» à l'exception de l'épisode final, bien sûr , afin d'en tirer conjointement du plaisir, constituera, pour la défense de Mme Olivier, une difficulté énorme au moment où elle sollicitera la clémence relative de la cour et des jurés. S'ajoutent à cela la toilette intime infligée à Élisabeth, 12 ans, avant que le pervers ne la martyrise, et la fellation complaisamment prodiguée à son mari pour lui permettre de violer Isabelle : ce genre de «détails» ne se balayent pas d'un revers de manche noire à quelques heures du verdict… En ce qui concerne Michel Fourniret, l'état des lieux pouvait difficilement sembler pire qu'au premier jour des débats. Il l'est, pourtant, dans la mesure où son mutisme s'est retourné contre lui. Cet être singulièrement fat supporte mal de se taire, surtout depuis qu'il a pu constater que le procès pouvait se passer de sa précieuse parole. Le visionnage de ses hallucinants aveux filmés par la police belge une technique dont la France gagnerait à s'inspirer sans tarder , la lecture de ses déclarations face aux juges français, ont suffi à édifier la cour. De surcroît, l'attitude soudée des parties civiles est apparue sans faille. Lorsque, le 29 avril, Brice Longhini, beau-père de Mananya, l'a remercié de s'être tu, l'Ardennais en a sans doute perdu son latin de psychopathe. «Gros sur la patate» Alors, forcément, le lendemain, il a commencé à parler parce qu'il en avait «gros sur la patate». Pour la première fois, il a livré des indications, certes minimes, sur le déroulement de certains faits. À l'en croire, Mananya a refusé de lui poser la question («S'il vous plaît, Monsieur…») qui devait déclencher le compte à rebours macabre : «Elle a gardé un silence absolu. Ça a duré longtemps, longtemps», affirme l'homme qui, avec une insistance calculée, jure avoir en tête «le film» précis de ses crimes, qu'il n'accepterait de «projeter» qu'à huis clos. De même, se tournant vers les parents de Céline, il lâche : «Que M. Saison sache que ceci n'a jamais eu lieu : ça ne fait pas partie de mes démarches.» Il était alors question de fellation forcée, relatée par Mme Olivier se fiant, selon elle, aux vantardises de son mari. Celui-ci s'inscrit donc en faux, fustigeant au passage le vocabulaire de sa femme qui «(le) fait gerber». Une question, paradoxale, se pose désormais : après avoir tout fait pour qu'il parle, faudra-t-il désormais croiser les doigts pour que Michel Fourniret, jusqu'au verdict, en dise le moins possible ?
Kaneda

Source : Le Figaro.fr ---------------- Fourniret en «état second» au moment de tuer Comme promis, le tueur en série a commencé à s'expliquer sur les sept meurtres et les tentatives d'enlèvement qui lui sont reprochés. «J'étais dans un fiasco». Michel Fourniret a raconté, jeudi matin, devant la cour d'assises des Ardennes, le kidnapping raté de Marie-Ascension, l'adolescente qui a permis son arrestation. «Il y avait une intention de sabordage», a-t-il expliqué au sujet de la rencontre avec l'adolescente belge de 13 ans, qui a provoqué sa perte. L'Ardennais a décrit l'état d'esprit dans lequel il se trouvait ce jour-là : «je sortais d'une maison qui sentait la vinasse, j'étais dans un fiasco familial et dans un fiasco à Sart-Custinne (son domicile belge)». «Je ne sais pas où j'en étais», a-t-il précisé. Michel Fourniret est revenu en détails sur cette journée du 26 juin 2003. Il aurait d'abord «véhiculé» une première jeune femme avant de croiser la route de la jeune belge à Ciney. Cette dernière avait réussi à s'échapper du fourgon où elle avait été ligotée. «Les cordes étaient mises de façon symbolique », a assuré Michel Fourniret. En argumentant : «si j'avais voulu vraiment l'entraver, cela aurait été très facile». Fourniret se compare à un «braconnier» «J'étais comme un braconnier qui ne sait pas s'il va ramener un faisan, une perdrix, ou rien du tout.» C'est avec ce genre d'images que Michel Fourniret a tenté d'expliquer, devant la cour d'assises des Ardennes, qu'il n'avait pas prémédité l'enlèvement d'Isabelle Laville, la première victime des époux Fourniret, en 1987. «Ou bien je m'exprime et j'utilise des images malheureuses, ou bien je rentre dans ma coquille» n'a-t-il pas hésité à ajouter ensuite, d'un ton vaguement menaçant. Le tueur en série présumé est loquace, comme il l'avait promis mercredi dernier. Et peu avare en «images malheureuses» : se comparant tantôt à un braconnier, tantôt à un «homme de troupe, un chef d'état-major qui a une stratégie», ou enfin à un «joueur d'échec». Affirmant que la jeune fille avait été «l'instrument du destin placé sur la route de (sa) préméditation», le tueur en série présumé a nié avoir procédé à des repérages pour l'enlever, comme l'a redit jeudi son épouse Monique Olivier. Une affirmation qui a provoqué l'énervement de Michel Fourniret : «Monique Olivier ment. Monique Olivier le sait très bien, je ne vais pas me mettre à hurler. Qu'elle respire un bon coup et qu'elle dise quelque chose de vrai pour une fois» Isabelle Laville a été enlevée le 11 décembre 1987 à Auxerre à quelques centaines de mètres de son collège par les époux Fourniret qui avait échafaudé un scenario pour la faire monter dans leur voiture avant de la droguer. Michel Fourniret a de nouveau expliqué jeudi qu'il l'a pénétrée digitalement afin de vérifier qu'elle était vierge. Impuissant, Michel Fourniret n'a pas pu violer la jeune femme qu'il a étranglée, alors qu'elle «était dans un état comateux» a-t-il précisé, avant de la jeter dans un puits abandonné. Faisant souvent état d'une pauvre mémoire, il confie tout de même, avec des accents de sincérité : «On voudrait se réveiller, je vous ai parlé d'un état second», alors qu'il est interrogé sur ses sensations, au moment où il égorge Isabelle Laville.
Le Panda

Réactions, Le procureur demande pour Fourniret la Pertpétiuté maximum, pour son épouse idem mais 30 années incomprésibles. A ces âges que leurs restent-ils à faire par rapport aux douleurs de leurs véritables victimes. Nous assistons peut-être à une parodie de justice face à ce type de crimes dont la majorité des justices sont sans arme. Les plaidoiries de la défense vont commencer mais pour plaider quoi? L'acquittement semble peut-être la meilleure sanction doivent se dirent les présumés coupables encore pendant quelques jours. Avant que la vindict populaire ne donne son verdict le voyeurisme a gagné des lettres de noblesse et la véritable justice mis un bandeau supplémentaire pour des causes qui ne valent que le fait de faire passer d'autres mouvances par la captation des masses. Le débat se relance des défenseurs non pénalistes gagneront-ils plus au regard des jurés que des pénalistes au plein sens du terme? Cela fait souvenir de la fable Le corbeau et le Renard merci Dame aveugle de ne pas avoir compris que le silence était surement la meilleure façon de parler. Puis leurs défenseurs accepteront-ils pour garder la face de plaider? Le Panda interrogatif et vous :?:
lenfoire

Panda (41 et 42), Je suppose que c’est à moi que tu adressais le commentaire. « Lorsque l’on constate et que l’on voit DES CONS êtres présents à ce procès morbide pour ne pas le nommer plus. » >>> Explique toi. Quels sont-ils ? Les avocats, les juges, les victimes, les assassins ? Les assassins n’en sont pas. Ils ont très bien calculé leur coup avec minutie et organisation. Fourniret parle quand il veut, il se tait quand il veut. Il utilise son droit puisque la justice lui en donne le pouvoir. Les avocats et les juges ? Que devraient-ils faire pour mieux protéger les victimes ? Retourner à la « question » comme dans le Moyen-âge ? Les victimes, là, on toucherait à de l’insolence de le dire. « Le coût d’un tel procès à soi-disant bonne justice représente un coût de plus de 2 millions d’euros. Soit le double du budget du plus grand tribunal jugeant les affaires des plus grands criminels de France. » >>> Ben, oui. C’est un peu ce que j’ai décrit dans mon 1er article sur la Justice : la lourdeur de la Justice se compare, directement proportionnel, à la lourdeur des dossiers écrits dans un langage ésotérique voulu en Justice. L’affaire Dutroux a certainement coûté presque la même chose. Au départ, on parlait d’un million. Mais c’est sans compter la Commission d’enquête qu’il y a eu pour établir les responsabilités de la gendarmerie, de la justice. Toute chose a un prix. Charles-Ville-Maizière, une ville de banlieue, si je ne m’abuse, ne pouvait pas accueillir un tel procès. Il faut avoir la politique de ses moyens. « du voyeurisme et non de l’information livrée à une bande de Cons qui démontrent que le civisme n’a plus rien d’humain » >>> si je comprends bien tu adresses cette invective à ceux qui se pressent pour aller voir le procès et qui n’y rien à voir. L’humain « aime » ce qui ne va pas bien dans notre société. Tu dois avoir remarqué cela chez les médias qui vont à leur public payant. Ceux-ci aiment montrer les catastrophes, les crimes et ne montrent qu’avec parcimonie, ce qui va bien. Cela n’intéresse personne. Compte le nombre d’embouteillages dans le sens inverse à un accident sur les autoroutes et tu auras la preuve. « Comprendre le sens du verdict » La perpétuité pour l’homme, la non-compressivité sur 30 ans pour l’homme. C'est-à-dire à peu de chose près la même chose. Y vois-tu un gros problème ? « L’acquittement semble peut-être la meilleure sanction doivent se dirent les présumés coupables encore pendant quelques jours » >>> Là, je ne comprends pas. S’ils croyaient cela, ils seraient « cons » et j’ai dit qu’ils ne l’étaient pas. « Puis leurs défenseurs accepteront-ils pour garder la face de plaider? » >>> Vergès, lui qui aurait aimer défendre Hitler, aurait été au bon niveau de ce procès d’exception. Exception? Pas vraiment quand l'on sait que les crimes en série sont en augmentation. Trouver les raisons, en amont, du pourquoi, c'est possible, serait bien plus intéressant, que de découvrir, surpris, les crimes en aval. :roll:
Le Panda

Posté par 784 :
Explique toi. Quels sont-ils ? Les avocats, les juges, les victimes, les assassins ?
L'enfoiré (42) Les Avocats sont des charognards dans cette affaire puisqu'ils ne sont pénalistes donc c'est une parodie de justice amener une voiture chez ton boulanger te servirais à quoi?
Posté par 784 :
Fourniret parle quand il veut, il se tait quand il veut. Il utilise son droit puisque la justice lui en donne le pouvoir. Les avocats et les juges ? Que devraient-ils faire pour mieux protéger les victimes ? Retourner à la « question » comme dans le Moyen-âge ? Les victimes, là, on toucherait à de l’insolence de le dire.
Pas d'accord, ils savaient tous dés le départ que Fourniret ne parlerait pas. Donc là il s'agissait de prendre une décision et de nommer un tribunal d'exception. Pas de déclaration jugement avec les familles uniquement et composé de magistrats tous des professionnels sans exception. Le coût n'aurait pas été de 2 millions d'euros et aucun voyeurisme non plus. Sans oublier que les médias durant ce temps auraient eu des comptes-rendus clairs nets, précis et non des bavardages intules et des photos qui ne servent à rien sinon qu'à assassiner une seconde fois les victimes deja mortes.
Posté par 784 :
Là, je ne comprends pas. S’ils croyaient cela, ils seraient « cons » et j’ai dit qu’ils ne l’étaient pas.
Ta reflexion est trés juste mais eux savaient qu'ils n'étaient pas CONS par contre regarde le même type de procés a eu lieu en Belgique avez vous la réponse d'un phénoméne bien plus complexe? Les coupables de ce types de meurtres sont incurables on se doit donc de protéger les vivants, la vie n'arrive qu'une fois. La suivante se sont des songes d'une nuit d'été.
Posté par 784 :
Vergès, lui qui aurait aimer défendre Hitler, aurait été au bon niveau de ce procès d’exception. Exception? Pas vraiment quand l’on sait que les crimes en série sont en augmentation.
Vergès est l'avocat des causes perdues et il ne sert à rien de vouloir refaire l'histoire Hitler appartient à l'Histoire de l'Europe du Monde et ne ressemble en rien à un violeur et rien ne démontre dans son cursus qu'il soit un violeur, un fou, un dément possible mais avec une cour plus que prévenue de ce qui allait se passer. Donc merci de ne pas mélanger les deux choses qui pour moi ne garderont pas les mêmes séquelles tu ne penses pas?
Posté par 784 :
Trouver les raisons, en amont, du pourquoi, c’est possible, serait bien plus intéressant, que de découvrir, surpris, les crimes en aval.
Tout à fait en accord avec ce type d'analyses que je n'aborderai que lors de la cesion finale du jugement du verdict et des attendus. Là nous pourrions faire ou établir avec juste quelques jours de recul le bien fondé de tels agissements tous confondus. Le Panda qui réfléchit :idea:
lenfoire

Cher Panda (44) Dernière intervention. Merci de continuer à tenir le bateau à flot.
Posté par 784 :
Pas de déclaration jugement avec les familles uniquement et composé de magistrats tous des professionnels sans exception. Le coût n’aurait pas été de 2 millions d’euros et aucun voyeurisme non plus
Tout à fait d'accord. Mais quand il y a des choristes, des musiciens d'exception, il y aura toujours beaucoup de clients au grand spectacle. Passer dans le huis clos aurait répondu à la volonté de l'accusé et aurait certainement été montré comme un moyen de cacher la vérité au public.
Posté par 784 :
Sans oublier que les médias durant ce temps auraient eu des comptes-rendus clairs nets, précis et non des bavardages intules et des photos qui ne servent à rien sinon qu’à assassiner une seconde fois les victimes deja mortes
Je n'ai pas vu de photos. C'est interdit à l'intérieur du prétoire. Des dessins peut-être. A l'extérieur, les médias interrogent ceux qui sortent et entrent, c'est leur rôle d'information. Contestable? Peut-être. Nous ne sommes pas dans le manège d'Outreau, toute fois. Du moins, je n'en ai pas ressenti les effets. Les victimes ressentaient le besoin d'exprimer leur haine vis-à-vis de gens qui ont cassé leur vie. Y vois-tu un problème? Moi, pas vraiment. Les autres, présents dans la salle, qu'ils l'a ferment et se rappellent.
Posté par 784 :
rien ne démontre dans son cursus qu’il soit un violeur, un fou, un dément possible
Il n'aurait pu réaliser ce qu'il voulait s'il n'avait pas eu sa moitié. L'un et l'autre ont fait la paire. Je parlais de Verges, c'est le suel que l'on connait par ici, mais, comme partout, il y a toujours des avocats prêt à défendre n'importe qui, même l'indéfendable. Ils sont souvent victimes eux-mêmes de la foule "bienveillante". :roll:
Le Panda

Posté par 784 :
Dernière intervention. Merci de continuer à tenir le bateau à flot.
L'enfoiré (45) Je vais tenter de faire de mon pied pour garder le pied marin :lol:
Posté par 784 :
Passer dans le huis clos aurait répondu à la volonté de l’accusé et aurait certainement été montré comme un moyen de cacher la vérité au public.
Pas du tout en accord la présemtion d'innocence court jusqu'au verdict.Et puisque la Loi prévoit que les Garde à vue soit filmé et qu'une image parle mille fois plus parfois qu'un long texte. Il aurait peut-être valu mettre enexsergue le principe d'une chaine de télévision internationale tel ARTE pour donner des extraits ce que nous verrons surement dans quelques années sur ce procés. Pour éviter la masse de tous ces curieux à deux balles et qui ne peuvent que le sens de polluer la réalité. Fourniret aurait surement parlé en huit clos alors qu'en la circonstance rien ne s'y prette le procés semble clos et nous n'en savons pas plus sur le personnage.
Posté par 784 :
Moi, pas vraiment. Les autres, présents dans la salle, qu’ils l’a ferment et se rappellent.
CE N'est JUSTEMENT PAS LE CAS ET C'EST LE PLUS GRAVES nous avons eu le reportages de 4 romanciers qui ont assistés 2 jeunes femmes en plus qui découpent interrogent pour faire des ouvrages sur ce triste couple. Tu verras le livre se vendre et traduit en plusieurs langues comme si les gens s'amusaient à se faire peur d'avoir la peur. Le commerce de la peur existe le premier nous le trouvons en matiére politique non? C'est le fond de commerce de tous les partis xénophobes et extrêmes non?
Posté par 784 :
Il n’aurait pu réaliser ce qu’il voulait s’il n’avait pas eu sa moitié. L’un et l’autre ont fait la paire. Je parlais de Verges, c’est le suel que l’on connait par ici, mais, comme partout, il y a toujours des avocats prêt à défendre n’importe qui, même l’indéfendable. Ils sont souvent victimes eux-mêmes de la foule “bienveillante”.
OUI cette femme pour sordide qu'elle soit a servit de jouet au dément Fourniret mais comme tu l'écris il n'aurait pu réaliser ses crimes à deux seul au premier nul doute qu'il n'y en aurait peut-être pas eû deux. Quoi que, enfin attendons la sanction, mais nous sommes à des années lumiéres de l'Affaire Outreau. Reposes toi le mieux possible et reviens nous avec des idées et des clichés plein la musette, tu pourras lire les conclusions en archives à ton retour. Le Panda ravi de ton coucours. :mrgreen:
Le Panda

a TOUTES et Tous, Le procès est terminé, le délibéré va se retirer pour être rendu. La question essentielle que je me serais posé tout au long de ce propos où j'ai cédé la parole aux autres c'est de vouloir tenter de comprendre. Ce que je crois savoir tient en quelques mots dont nous pouvons débattre si vous le souhaitez. Les inculpés ont poussés la "perfidie" jusqu'au drnier mot et poussant le sens de la raison hors de tous contextes de sentiments. Le flux et le reflux de ce que chacun peut penser je suis disposé à en débattre en ce qui me concerne j'attends le sujgement sera t-il a la mode Salamon? Il y a aussi loin de la coupe aux lévres que de la réailté à la justice c'est un ressenti en l'instant. Le Panda lucide des mouvances de corruptions :twisted: :evil: Si les services concernés avaient remplis la protection d'une société démocratique il n'y aurait eu qu'un seul meurtre :twisted:
Le Panda

Bonjour, Le verdict va être rendu dans la journée, comment attendre de du juger le jugement de l'impossible. Une salle délibération pas comme les autres enfermée déjà dans une caserne de C.R.S l'ambiance plante la tente du verdict. Allez il est plus facile de tirer un constat que de valoriser un jugement à ce stade quel qu'il soit. Le Panda qui attend et vous?
Le Panda

A toutes et tous, merci d'avoir suivi cet article qui parfois ressemble pour certains aux turpitudes que la vie leur apporte. Les mots pourront vous paraîtrent simples ou compliqués. Mais ne pensez surtout pas que ces hommes femmes se sentent coupables. Pour eux leurs actions sont la conséquence d'un comportement presque normal. L'assasinat le viol, le meurtre, les tortures etc. pour ces derniers ne sont que le reflet des sentiment qui ne les habitent point. Lorsque le sentiment prend le pas sur la raison ces gens ne sont pas des malades ils sont à leurs yeux des incompris de la société. Société que le monde fabrique comme la terre offre ses racines pour aller chercher plus loin les substances qui lui sont indispensables. Oui cela peut sembler incroyable mais ne pensez pas que ce soit un paravant? La réalité c'est leur quotidien dans la violence du sentiment d'être en permanence incompris et se poser presque en victime. De là à penser qu'il ne sont pas conscients de leurs actes c'est une erreur. Le couple Fourniret se trouve dans le même type de phénoménes qui à la majorité reste indéfinissable car horrible, l'horreur dans ce tout ce qu'il y a de plus pervers au sens de la voie de la compréhension humaine. Ce qui échappe à la majorité c'est que pour eux effectivement ce sont des humains et bien souvent le poids d'une victime est plus lourde pour celle ou celui qui subit que celui qui donne la mort. Les récidivistes de types d'actions Fourniret le couple est de la même race que Patrick Teyssier, on sait ce qu'il en est s'il survit jusque là il quittera la détention à 70 ans. Il sera pour les victimes toujours aussi capable de récidiver ce n'est pas par hasard que j'ai tenté d'aller et je suis disposé à débattre avec chacun de vous. La force dont les victimes et les survivants font dans un mauvais rêve un sens de culpabilté qui ne s'en và jamais tant que le temps répond à un jour de vie et cela jusqu'au boût. Comment mesurer le mal et le bien, la folie pas question de le penser une seconde. Il y a toute l'enfance de chacun qui se lave sans que chacun veuille le rôle de l'autre. Permettre une rupture de phase comme une vengeance que personne ne peut imaginer il ne faut pas oublier que ses sentiments là aussi se mesurent. La loi Maignerhie laisse une place importante aux juristes pour débattrent du fond du sujet. Le film qui vient de se passer sous nos yeux ressemble comme la pression de ce qui se passa en Belgique au Portugal en Angletteerre etc. Il reste bien du chemin à faire pour trouver un terme à la libération précise sans faire la sanction prononcée, c'est une question de dangerositée. Mais ne pas perdre de champ de vision que nous sommes dans le monde de la pureté celui de l'enfance que l'on prend en otage pour faire appliquer la loi du 1er juillet 1994. La cause que reste pour certains la prison démontre par là même que la premiére école du crime commence dans le cadre d'une synthése de ceux que certains appellent des petites peines. Le manque de l'approche de ce systéme laisse les rouages des machines en peine. Les chiffres peuvent tomber rien ne remplacera la valeur des sentiments. L'apologie du crime pour ces gens multi récidivistes plane dans l'ombre de n'importe quel prétoir de cour d'assises reste de comprendre peut-être ce qui ne l'est plus. Le mystére du mal va grandissant dans la justice humaine comme une plaidoirie que l'on ne peut pas comprendre. Punir n'est pas protéger, se venger reste peut-être un sentiment plus noble. La personne en détention est-elle récupérable surtout pour elle même? Quelles sont les personnes aptes à analyser ce types de personnages. Le sadisme pour ces gens, c'est la frayeur de ce que l'on sait faire ressentir dans la dimension de ces acteurs à leurs victimes. Ils se prennent comme des justiciers alors que le S.M. grandit dans les emphases d'une société ou la prévention prend une place plus méritée en ces circonstances que dans toutes autres. La science pourtant permet de ne pas commettre d'erreur tel l'ADN. Mais vous vous en pensez quoi? La sentence ne couvrira jamais le temps de décompte de celles et ceux à qui l'ont a pu mentir. De là à faire un juste équilibre essayons de bien vouloir en parler pour simplement mieux se comprendre. La durée de l'enfermement ne reste pas une sanction à la hauteur des perfidies connues. Le Panda qui tente d'avoir un oeil objectif, vous le pensez? Le danger oblige la justice à rendre des comptes vis à vis des familles et des proches. La réclussion criminelle à perpuitée n'est pas forcemment la réponse dans la question. Que ces personnages soient dangereux cela nul doute mais qui restent plus coupables? Le Panda qui a poussé la réflexion à la valeur d'une vie. :roll:
Kaneda

Source lefigaro.fr ---------------------------------- Le parcours carcéral qui attend le couple Fourniret. Le couple devrait demeurer à la maison d'arrêt de Charleville-Mézières avant d'être transféré temporairement à Fresnes (DR). C'est, en théorie, à 91 ans que Michel Fourniret pourra demander un aménagement de peine. Des experts se prononceraient alors sur sa dangerosité. La «vraie» perpétuité à laquelle a été condamné Michel Fourniret durera au minimum trente ans, et mènera vraisemblablement le condamné à passer le reste de ses jours sous les verrous. Cette peine exceptionnelle, la plus sévère du droit français, exclut en effet toute libération conditionnelle, permission ou sortie pendant trois décennies. Avant qu'il puisse poser la question d'un hypothétique aménagement de peine, Michel Fourniret serait donc âgé, en théorie, de 91 ans puisque l'Ardennais, âgé de 66 ans aujourd'hui, a déjà purgé cinq ans de détention provisoire. Ce terme atteint, il pourrait s'adresser au juge d'application des peines, mais là encore, les textes sur la perpétuité «incompressible» prévoient une procédure exceptionnelle : un collège d'experts devrait auparavant se prononcer sur sa dangerosité. Michel Fourniret devrait passer la fin de sa vie emprisonné, à moins de faire l'objet d'une suspension de peine pour raison médicale. L'amendement dit «Papon» peut s'appliquer si le «pronostic vital» d'un détenu est engagé et si l'on ne craint plus la récidive. La peine prononcée à l'encontre de Monique Olivier, 59 ans, par la cour d'assises des Ardennes est à peine un peu plus souple : elle ne pourra prétendre à un aménagement de peine qu'après 28 ans passés en détention ; c'est-à-dire à 83 ans, compte tenu de la détention provisoire. Elle dispose toutefois d'un délai de 10 jours pour faire appel. «Établissement pour peine» Pour l'heure, le couple devrait toutefois demeurer encore quelque temps à la maison d'arrêt de Charleville-Mézières. Ils sont tous les deux mis en examen et sous mandat de dépôt depuis mars dernier dans deux autres affaires criminelles instruites dans la préfecture des Ardennes. Une confrontation entre les deux membres du pacte sanglant devrait d'ailleurs avoir lieu fin juin, dans l'affaire du meurtre de Joanna Parrish. Tant que leur dossier n'est pas définitivement clos, Michel Fourniret et Monique Olivier ne peuvent pas être placés dans un «établissement pour peine», ces prisons spécialement conçues pour les personnes condamnées à de longues peines. La petite maison d'arrêt de Charleville-Mézières qui d'habitude n'abrite pas de femme a été spécialement aménagée pour recevoir ces deux détenus particuliers pendant le procès : 220 000 euros de travaux ont été consacrés à des équipements spécifiques et un renforcement de la sécurité. L'administration pénitentiaire a notamment été attentive à protéger de la vue de tous les cellules individuelles des deux prisonniers, et même leur cour de promenade. Ce dispositif est «très lourd pour la maison d'arrêt, qui a dû se délester d'une partie des autres détenus», témoigne toutefois un magistrat. Michel Fourniret et Monique Olivier devraient donc à court terme être transférés dans une autre maison d'arrêt pour attendre séparément la fin de l'instruction. Une fois la peine définitive prononcée, ils seront envoyés chacun à Fresnes. Leur personnalité sera alors décortiquée pendant plusieurs jours par le centre national d'orientation, une équipe de spécialistes, qui décidera de leur affectation dans un établissement carcéral pour les années à venir.

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Du grand Charles au petit Nicolas

olivier cabanel 2008-05-26 13:47:42

de-gaulle-sarkozy1.jpgNos Républiques sont faites de personnages différents, rassembleurs, ou diviseurs, calmes ou excités, mais tous ont un point commun, la soif du pouvoir.

 

Le grand Charles a eu cette volonté d’arriver au poste ultime en s’armant de patience et de ténacité, convaincu qu’il serait un jour le premier des Français: c’est aussi le cas du petit Nicolas.

La différence étant que le premier a toujours respecté une déontologie politique, d’où toute trahison était absente.

Un autre point commun est la capacité de manier le discours avec beaucoup d’habileté, avec cette différence que le premier mettait de la profondeur dans ce qu’il disait.

Le deuxième est plus direct, c’est un adepte des phrases chocs, des mots simples, souvent nimbés d’une certaine vulgarité.

Pour écrire ses discours, le grand Charles puisait dans un riche vocabulaire. Cela nous poussait parfois à sortir un dictionnaire pour découvrir le sens d’un mot oublié comme  « chienlit » par exemple…

Autre convergence, Charles de Gaulle et Nicolas Sarkozy appartiennent tous deux à la cinquième république, l’un en a été le premier, et l’autre pourrait en être le dernier.

Autre point commun, comme chacun sait, Charles de Gaulle révéla dans sa correspondance privée son peu de considération pour le parlementarisme, et il préfère un régime fort.

C’est aussi une particularité de l’actuel Président qui traite les parlementaires par dessus la jambe, avec une certaine désinvolture.

Il aime le pouvoir sans partage, et entend même s’exprimer à l’assemblée nationale.

Autre similitude, mais plus discutable, malgré son positionnement à droite, De Gaulle s’était, en son temps, rapproché de la gauche.

En effet, il a adhéré à des organisations catholiques de gauche (le Sillon, les amis de Sept, les amis de Temps Présent : ces organisations étaient les prémices de Témoignage Chrétien).

Quant au petit Nicolas, sa sensibilité de gauche reste du domaine de l’apparence.

Le fait d’avoir enrôlé des personnalités de gauche dans son gouvernement semblent plus s’apparenter à une tentative de déstabilisation qu’à de réelles convictions.

Tout comme les références à Jean Jaures qu’il cite pendant la campagne électorale, mais dont les idées sont absentes de son programme.

Au moment de la création de la France Libre, de Gaulle est en Afrique, et il obtient le ralliement de plusieurs pays africains.

Sarkozy  va aussi en Afrique, mais pour d’autres raisons : il signe des contrats, y compris avec des dictateurs.

Dernière convergence, de Gaulle, au moment de la crise algérienne lance le fameux « je vous ai compris » sous-entendant que l’Algérie restera française, pour finalement lui donner son indépendance.

Sarkozy, quant à lui, ne tient non plus pas parole.Il promet : « j’irais chercher la croissance avec les dents », et en fin de compte il conclut :  « je ne peux pas vider des caisses qui sont déjà vides ».

Il promet la fin des 35 heures, puis change d’avis.

Il dit : « il faut arrêter de traiter indistinctement avec les démocraties et les dictatures » mais fait le contraire.

Là s’arrête la liste des ressemblances.

Une différence importante est pour de Gaulle la volonté de protéger sa vie privée, ce qui n’est pas la préoccupation primordiale de Sarkozy, c’est le moins qu’on puisse dire.

Mais la plus grosse différence entre les deux est de taille.

L’un des deux est grand, et plutôt deux fois qu’une, au sens propre, comme au sens figuré.

Car comme disait un vieil ami africain :« Le lézard aura beau faire des pompes, il n’aura jamais de biceps ».[

Commentaires

liberty

Olivier Sauf que l'histoire dira toujours : "le grand Charles" et "le petit Nicolas" Pas comparables : Un homme d'état face à un dictateur dangereux pour le pays, l'Europe, la République. Plus Shark-0 travaille plus nous voyons l'imposture :!: Il est insupportable ce sale type :evil: http://www.dailymotion.com/video/x72d4_le-vrai-sarkozy
Kaneda

Olivier, tu penses que tu manques de biceps pour écrire un tel article, le Panda m'a indiqué qu'il viendrait t'en parler moi je ne suis que le livreur de B.D. :mrgreen:
Thym-Thym

@ Kaneda Dans ta livraison de BD, peux tu me faire parvenir un exemplaire du Petit Nicolas (dont nous fêtons le cinquantenaire cette année) de Sempé et Goscinny?. Pour les fans, dont je suis, un film va etre tourné avec Valérie Lemercier et Kad Mérad.
olivier cabanel

Posté par 1091 :
Pas comparables
liberty, tu as bien sur compris que c'etait de l'humour, car effectivement il n'y a pas comparaison, ce pauvre sarko est en train de se mettre a dos toutes les professions ou presque. léotard avait raison: ca va mal finir, :D
T.REX

« j’irais chercher la croissance avec les dents » Apparemment, il avait un dentier et il ne sait plus où il l'a oublié ! Le moins que l'on puisse dire, Olivier, c'est que tu as une dent contre lui ! Le T.REX aux Crocs nickelés
olivier cabanel

Posté par 1091 :
c’est que tu as une dent contre lui !
t-rex, non, tu te trompes, je n'ai pas de dent contre lui, seulement, des le début, j'ai senti que ce type était en quelque sorte un imposteur, et j'étais désolé que tout le monde ne le réalise pas, aujourd'hui, le masque est tombé. ceci dit je ne pense qu'il ait un dentier, il n'avait surtout pas envie d'aller chercher la croissance, ni avec les dents, ni avec autre chose, il voulait juste etre élu. :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1091 :
léotard avait raison: ca va mal finir,
Olivier (4) La je trouve que tu fais comme Sarkozy tu te répétes alors que Létoard et aussi pourri que les majorité des politiques issus d'un parti :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: Je viens débattre en contruisant non en faisant du rentre dedans :twisted: Le Panda objectif :?:
liberty

Le Panda (7)
Posté par 1091 :
Je viens débattre en contruisant non en faisant du rentre dedans :twisted: Le Panda objectif :?:
Est-il possible de débattre avec un politique :NON :!: Les seuls débats qu'il connaissent en public se font "assistés d'une oreillette" et les sujets leurs sont communiqués d'avance . Ça relève plus de la mise en scène que d'un débat, ou au moins mauvais de la propagande assistée :!: Parler avec un politique c'est impossible, il arriverait à te vendre du caca de pour le prix du caviar. La seule maladie professionnelle d'un politique c'est un cancer des muscles de la lange, la langue de bois et de le surdéveloppement de la zone cérébrale du mensonge :mrgreen: Parler, nous voyons ce que ça donne avec les "partenaires sociaux" :!: Nada :!: Les politiques désormais "passent en force" et se foutent des mouvements sociaux. Tellement ils se sont arrangés une législation pouvant te mettre en taule ou en garde à vue pour un oui ou pour un non... :!: Puis je ne parles pas aux cons, ça les instruit, alors les politicards ... Couperet / Pffttt / panière / en place publique ! :lol:
olivier cabanel

Posté par 1091 :
aussi pourri que les majorité des politiques
au Panda hostile aux partis, je n'aime pas cette idée, trop souvent entendue: "tous pourris". je n'aime pas, parce que je ne crois pas que cela soit vrai, et en meme temps, cela jette un trouble sur les adeptes de la démocratie. cela décourage les gens de voter. je ne crois qu'il le faille, car çà laisse la porte ouverte a tous les extrémismes. non, ils ne sont pas tous pourris, je pense a Clémenceau, et à tant d'autres... heureusement. et vive les partis, vive le parti de la solidarité qu'il faudra créer un jour. vive le parti des citoyens responsables qui voudront rémunérer les élus a l'euro symbolique, vive le parti des nettoyeurs qui voudront bien faire le ménage dans ce vaste bordel qu'est devenu notre république, et vive la république. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1091 :
Parler avec un politique c’est impossible
Liberty, ta colère est fondée. pourtant ce matin, j'ai bien souris, ily avait sur inter le sirupeux secretaraire du ps, le journaliste lui a posé la question simple et directe: pensez vous que le socialisme puisse être libéral? comme l'autre répondait à coté, il a re-posé la question patiemment, il a du la poser au moins 4 fois pour avoir enfin la réponse. il faut des journalistes courageux et tenaces, pour déstabiliser ces emmerdeurs à la langue de bois, et quand ils les font craquer, c'est un vrai plaisir, à la limite de la jouissance. :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1091 :
cela décourage les gens de voter. je ne crois qu’il le faille, car çà laisse la porte ouverte a tous les extrémismes.
Olivier (9) Non je ne suis pas en accord cela ne décourage pas les gens de voter lorsque l'on est un véritable républicain. Ce que je fais depuis que j'ai le droit de voter et toc :oops: Ouvrir la porte aux extrémistes merci de m'indiquer qui est au Pouvoir actuellement et qui l'est depuis 30 ans? Je serais vraiement curieux de connaitre ta position à ce sujet car tu parles de Clémenceau mais combien peuvent se targuer d'avoir eu sa position. Alors de grâce un peu de bonne foi :twisted: Nous avons non pas 1 mais 10 raisons de mettre en place des politiques à 1€ par mois leurs frais payés point barre et nous aurons pas le baril de pétrole à 200€ en fin d'année et les massacres que l'on constate tous les jours. Je ne parle pas même du paquet fiscal fait autant pour la gauche que la droite ou alors indiques moi le chemin de Damas :oops: Le Panda pour le décapitage des Partis et des Banques :twisted:
olivier cabanel

Posté par 1091 :
combien peuvent se targuer d’avoir eu sa position
au panda résistant heureusement il n'y pas eu que Clémenceau, et sans fouiller beaucoup, on trouve beaucoup de politiques qui ont oeuvré intelligemment, tant à gauche qu'a droite. je ne suis pas jospiniste, et je n'éprouve aucune affection particulière pour l'homme qu'il était lorsqu'il était au pouvoir, mais je pense que c'était quelqu'un d'intègre. et a droite on en trouverait aussi beaucoup qui mérite de l'estime. je ne suis donc pas convaincu qu'il faille faire disparaitre les partis. il y aura toujours d'un coté ceux qui sont pour le libéralisme à tout crin, qui pronent la réussite et l'enrichissement à n'importe quel prix, y compris au dépens des plus faibles, et de l'autre coté, des citoyens qui préfereront la solidarité, le partage, la tolérance, et choisiront la décroissance plutot que la course folle en avant. :roll:
Le Panda

Posté par 1091 :
il y aura toujours d’un coté ceux qui sont pour le libéralisme à tout crin, qui pronent la réussite et l’enrichissement à n’importe quel prix, y compris au dépens des plus faibles,
Olivier (12) C'est la phrase que je retiens de ton commentaire tout le reste me semble du "pipi" de chien :twisted: La tolérance et la clémence comme la fratenité et la solidarité sont des mots qui échappent aux couillons que nous sommes autant Toi que moi que la majorité des français nous voulons d'une nation intégre mais nous sommes dirigés par des pourris :twisted: Dans la mesure ou tu puisses démontrer le contraire expliques le moi ici et pas ailleurs, merci de jetter si tu le veux un oeil avisé sur l'article des banques et du pouvoir que j'ai sorti ce jour à l'article du moment. Je maintiens mon cap envers et contre tout et même tous JE SUIS POUR LA SUPPRESSION DES PARTIS avec une entité européenne le reste c'est du verbiage ou bien fait campagne et je te suis si tu comprendre comprend l'histoire et le civisme et non la dévotion à une couleur. Je suis et je je reste un citoyen du monde, même détenu je garderai sous la torture cette position fier d'avoir combattu y compris pour des idées saines et non partisannes. Tu veux tenter de me faire sortir de mes gonds hé bien non mon grand musicien tu n'y arriveras pas :twisted: Le Panda citoyen du monde :oops: Pardon de l'être et merci de tes commentaires qui sont parfois hors circuit :lol:
olivier cabanel

Posté par 1091 :
Tu veux tenter de me faire sortir de mes gonds hé bien non mon grand musicien tu n’y arriveras pas
au grand Panda sans parti (pris?) non, loin de moi l'idée de te faire sortir de tes gonds, je suis plutot pour le dialogue et le débat. de la discussion jaillit la lumière: un monde sans parti serait une sorte de ventre mou... je pense que l'exemple de françois Bayrou en est la preuve évidente. il y aura toujours du yin et du yang en politique comme dans le reste de la vie, et de l'activité humaine, que l'on le veuille ou non. il y aura toujours des gens pour défendre leur réussite personnelle au mépris d'autres que leur comportement va oprimer, et il y aura toujours des citoyens responsables, qui penseront que la solidarité n'est pas un vain mot. ce que j'écris peut etre considéré comme de l'angélisme, ou de la naïveté, ce qui ne m'empeche pas de le penser sincerement.

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CHASSE A LA PECHE !!! Pirates !!

Le Panda 2008-05-26 11:22:31

articlepecheur.jpg Les pêcheurs mécontents n'approuvent pas le plan d'aide. Ils poursuivent leurs actions Face à un gouvernement qui a priori cherche une porte de mer navigable. Il en va de même pour les agriculteurs qui après la visite du Président au Salon de l'Agriculture ont vu le jambon plus cher dans les grandes surfaces que le prix qu'il leur était payé. Les marins-pêcheurs français poursuivent, durcissent leurs actions contre le coût du gasoil, "insatisfaits" du plan d'aide gouvernemental. Les pêcheurs de Royan, de l'Ile d'Yeu, du Croisic et de Roscoff, ont décidé de mettre fin peut-être temporairement à leur mouvement de grève. Les fileyeurs de Boulogne-sur-Mer, premier port de pêche français en tonnage, ont également levé le blocage du port, mais n'ont pas repris la mer. Sur l'ensemble du littoral, la grève a été souvent reconduite à l'issue de discussions houleuses les propositions gouvernementales ont été plus que vivement critiquées. Outre le blocage de plusieurs ports et dépôts de carburant, les pêcheurs ont mené de nombreuses actions contre la grande distribution, vidant des rayons de magasins pour servir gratuitement des clients. Hors magasins.... Sans oublier des actes que la raison peut ignorer. Comme le fait de renverser des produits toxiques sur des produits dont tout un chacun peut bénéficier ne serait ce que pour se nourrir. Michel Barnier, annonce "s'engager solennellement" à une mise en œuvre "extrêmement rapide" des mesures d'aide à la profession annoncées, montant de 110 millions d'euros pour 6 mois. Dont 45 millions débloqués en juin 2008 donc immédiatement dixit ce dernier. La Commission européenne a indiquée dans le même temps son intention d'être vigilante à ces mesures, laissant planer plus qu'un doute sur leur mise en application. Ceci explique peut-être ces réactions sans toujours vouloir se rendre aux méandres de la complexité des textes avalisés et acceptés par l'ensemble de l'Union Européenne (surprises-surprises non ?). Les pêcheurs ont saccagé un bureau des Affaires maritimes, qualifiant "d'arnaque" les propositions gouvernementales et réclamant la démission du président du Comité national des pêches, Pierre-Georges D'Achicourt, qui avait souhaité la fin du mouvement. Des pêcheurs, accompagnés de producteurs de porc, ont vidé par ailleurs des rayons de grandes surfaces de la région de Saint-Brieuc pour distribuer gratuitement du poisson, de la charcuterie aux clients. Des actions similaires ont été menées dans le Pas-de-Calais et Arcachon. Les pêcheurs ont à nouveau bloqué durant des heures les accès à plusieurs dépôts pétroliers des Bouches-du-Rhône, ils ont été délogés par les forces de l'ordre, tandis qu'à Caen, ils ont levé en fin le blocage de deux dépôts de carburants. Les dépôts de Port-la-Nouvelle, La Rochelle et Ouistreham, restaient bloqués, provoquaient dans ces régions des afflux d'automobilistes aux pompes à essence. Le passé devrait servir de leçons à chacun sa flamme. Des pêcheurs normands ont aussi perturbé les mouvements de camions près de la raffinerie Total de Gonfreville-L'orcher, près du Havre, la plus importante de France, après avoir mené une opération "péage gratuit" sur le pont de Normandie. Les pêcheurs d'Honfleur ont également entamé un blocage du port. Le port transmanche à Dieppe, est resté bloqué. "Nous ne maîtrisons plus rien du tout", a reconnu le président du comité local des pêches Eric Maret. "On va durcir le mouvement", prévient Eric Loir, patron d'un bateau de pêche à Cherbourg, où les pêcheurs bloquaient les ports de plaisance et de commerce ainsi que les accès à la gare maritime. "Nous voulons un gasoil à 40 centimes le litre ainsi que des mesures durables et non sur six mois", a-t-il réclamé. Par ailleurs, les représentants des principaux ports de pêche de la Méditerranée, réunis en assemblée générale à Port-la-Nouvelle, ont décidé de reconduire leur mouvement de grève à durée illimitée. Lorsque l'on sait que sur 120 kg de poissons consommé en France 100 proviennent de l'exportation. Que les boites de présentation sont faites en France avec des images particulièrement mensongères. Car en lisant les étiquettes le consommateur avisé se rend compte que le produit n'a rien du fruit de la pêche française. Le phénomène de la pêche se trouve dans pratiquement la problématique de tous les artisans qui représentent le plus grand employeur de France. Bien souvent la passion fait travailler le « petit producteur » à pertes jusqu'au moment ou les banques ferment les robinets qui les ont nourris jusque là. La condition humaine s'exprime par le sens de la valeur des rapports financiers. Regardons de plus proche la puissance des organisations bancaires il serait facile de comprendre que l'on ne prête qu'au riches et que lorsque l'on devient pauvres ou misérables on n'est plus ou pratiquement pas fréquentable. Les marins pêcheurs comme les hommes de la terre sont plus compliqués à fabriquer que des hommes politiques. Vouloir nier la réalité de ces faits relève de tenter comme les enfants écoutant un poste à galènes essayer de rentrer dans la pièce d'à côté où d'autres enfants nantis écoutent la haute fidélité dans un salon de velours et des cuillères en or pour remuer leurs jeux fruits dans un mazagran en or massif. On s'étonne de voir des révoltes, posons la bonne question, pour avoir la solution qui s'y rapporte ou bien le bateau ou le cercueil. « Les Banques » leurs façons de surprendre suit par le Panda... Patrick Juan Le Panda

Commentaires

Eglantine

A tous, Pourquoi faut-il qu'il y est protestations ou manifestations, pour que les politiques prennent concience de ces problèmes, pourquoi faut-il que cela se passe ainsi ? Eglantine interrogative :?:
liberty

Le Panda Il faut voir comment les études qui ont été faites sur les ressources de poisson ont été effectuées. Tous les pêcheurs professionnels et ceux de loisir ont vu l'incompétence de l'IFREMER . En effet, compter des bancs de poisson à des heures de léthargie où ils se cachent c'est de l'incompétence ! Les poissons ne respectent pas les frontières maritimes également ...CQFD @ Olivier (1) Moi aussi je faisais la même erreur concernant les taxes de l'essence, depuis j'ai été documenté: Petite correction sur les taxes pesant sur l'essence. La taxe qui est proportionnelle au prix de l'essence, c'est la TVA, qui ne "pèse" que 20%. La taxe principale est la TIPP qui est FIXE. Ça veut dire qu'en proportion plus le baril de brut augmente, plus la part TIPP dans le prix de l'essence diminue en proportion. Exemple :Essence à 20 centimes/litre HT TIPP à 50 centimes TVA à 20% de 20 centimes = 74 centimes TTC. La TIPP représente alors ~ 70%. Maintenant: Essence à 1.2 euro/litre HT TIPP toujours à 50 centimes TVA 20% de 1.2 euros = 1.94 euros, Ici, la TIPP représente alors ~ 25%. En fait, comme la TIPP est par définition fixe, l'état PERD du fric en proportion (pas dans l'absolu car la TVA augmente mais reste assez marginalement) avec l'augmentation du prix de l'essence. Je sais, ça paraît aller contre l'intuition primaire ou la légende populaire qui prétend que l'état s'en met plein les fouilles avec un prix à la hausse. Et bien non. Ce qui vraiment profite de cette hausse sont les pétroliers bien sûr et les traders qui spéculent À FOND sur les futures. D'où les nouvelles taxes à la Française pour récupérer le manque à gagner et laisse la spéculation en paix ! Conclusion le prix profite à la spéculation et aux pétroliers par ricochet :!: Je rêve que les pêcheurs les routiers bloquent le pays, il ne reste plus que les muscles pour se faire entendre :!: Une grève avec préavis c'est pas une grève, c'est un défilé :mrgreen:
olivier cabanel

au Panda Pécheur devant l'éternel? derrière tout çà, il y a une supercherie. le prix du gazoil augmente, bien sur. c'est inéluctable. et çà va continuer, puisque la rareté d'un produit sédimentaire en fait sa rareté. mais, il faut poser une autre question. qui s'enrichit? les pays producteurs? sans aucun doute. mais celui qui s'enrichit encore plus s'appele en l'occurence l'état français. 80% de taxes prélevées, et plus le produit augmente, plus les taxes suivent la courbe. rien n'empecherait l'état de baisser les taxes (il gagnerait autant qu'auparavant), et cela maintiendrait le carburant au prix que nous connaissions. pour un litre à 1 euro, 80 cts vont a l'état. si le prix du baril double, rien n'empeche l'état de conserver le seuil de 80 cts de taxe. et le consommateur pourrait continuer a circuler sans plomber son budget. idem pour les pécheurs. ils ont bien compris qu'ils pouvaient obtenir un carburant à 40 cts, et je les approuve. et ce n'est pas un péché? :mrgreen:
LE CHAT

j'ai été personellement coincé dans une opération escargot , même plutôt opération larve tellement c'était lent ( 1h fos- martigues ) par des pêcheurs mécontent avec panneaux - sarko tiens tes promesses -gasoil trop cher dommage que j'avais pas de quoi faire une pancarte SP95 trop cher aussi ! :|
Kaneda

Posté par 1088 :
qui s’enrichit? les pays producteurs? sans aucun doute. mais celui qui s’enrichit encore plus s’appele en l’occurrence l’état français.
Olivier (1) Ho que voila une réflexion des plus juste, de toute façon dans un pays riche l'Etat est forcément riche diront certains. Alors je répondrais sachez vous tourner et vous verrez que dans les pays pauvres la misère est encore bien plus grande. Il faut voir du côté des pays producteurs et là ceux qui n'auront pas compris devront retouner à l'apprentissage de la vie. Le Panda pas baril à 200€ :twisted:
Kaneda

Posté par 1088 :
j’ai été personellement coincé dans une opération escargot
Le Chat (2) Un chat coincé dans une opération escargot cela devrait faire une bonne omelette baveuse, à propos ils ont des oeufs vers chez toi. lE PANDA D'oeuf :twisted:
Thym-Thym

@ l'auteur Le Panda, Kaneda... Qui est l'un, qui est l'autre?? Peut etre est-ce la même personne?
Le Panda

Posté par 1088 :
Qui est l’un, qui est l’autre??
Thym Thym (5) Pardon je demande à comprendre, merci Thym Thym d'ouvrir ma petite lanterne :lol: Serais-tu Dr Jyckel ou Mister Hydle :?: Où effectivement dans le cas contraire qui est qui le grand ou le petit :?: Le Panda interrogatif :idea: :oops:
Thym-Thym

@u Panda interrogatif C'est la signature de Kaneda (n°4)qui m'a amené cette réflexion car il a fini son article en signant le Panda d'Oeuf et cela m'a ramené à toi: le Panda interrogatif, le Panda énervé, etc etc Le Thym Thym observateur (comme le Panda)
Le Panda

Posté par 1088 :
C’est la signature de Kaneda (n°4)qui m’a amené cette réflexion
Thym Thym (7) Je lui poserai la question, mais un rédacteur d'article apparaît toujours en couleur verte et quelque soit le commentateur en bleue :roll: A présent tu as fait naître un doute sur la valeur des serveurs :?: Le Panda d'esprit ou défaut d'oeuf :oops:
Thym-Thym

@u Panda d'esprit Commentaire n°3 signé: Le Panda pas baril à 200E. D'ou le doute dans mon esprit. Le Thym Thym tatillon (je te taquine). P.S: Merci pour plein de choses.......
Le Panda

Posté par 1088 :
Le Thym Thym tatillon (je te taquine). P.S: Merci pour plein de choses…….
Thym-Thym (9) Oui je croyais avoir compris ;) Mais je préfére le lire!!! Quoi qu'ayant mit un doute dans mon esprit je verrai demain sur le serveur si je n'ai pas utilisé l'I.P. de Kaneda qui est Stéphane, cela peut arriver puisqu'il à une position de modérateur et que je suis Administrateur :( Donc Oui je puis taper depuis n'importe quel poste mais en aucun cas une I.P. ne peut être double. Merci Taquin Tintin :P Le Panda révulsif mais content de voir que tu observes :D
Kaneda

Pour les commentaires 3 & 4 c'est tout simplement que Le Panda a posté à partir de mon ordi et c'est mon compte qui est connecté par défaut sur cet ordinateur :mrgreen: Sherlock a résolu l'énigme :twisted:
Le Panda

Posté par 1088 :
Conclusion le prix profite à la spéculation et aux pétroliers par ricochet Je rêve que les pêcheurs les routiers bloquent le pays, il ne reste plus que les muscles pour se faire entendre Une grève avec préavis c’est pas une grève, c’est un défilé
Liberty (13) Je ne pense pas que par la violence gratuite on puisse obtenir le résultat de plus de 10 raisons de fomenter une révolution. Tu ne pense s pas qu'il faille savoir qui sont les véritables ennemis? Je pense que les marins pêcheurs et d'autres corporations commencent à comprendrent que le fond du phénoméne et Européen et non local ou national. Dans ce sens j'ouvre le débat au plus large comme la puisance des banques qui arrivent à corrompre les agneaux les plus doux. Le Panda disposé à la révole explicative si participative tu en penses quoi :?: :roll:
Le Panda

Le paquet fiscal laissera t-il des traces 13 millards 800 millions d'un côté et de l'autre une Europe qui part à la dérive presque comme un bateau sans ancre. Quoi que les pneux commencent à fleurir la France l'Espagne l'angletterre et bien d'autre comme une montée de fumée et qui pourra dire: Il n'y a pas de fumée sans FEU :twisted: Le Panda issu de famille de pêcheurs mais de vrais marins :roll:
liberty

Le Panda (14) Mon idée c'est four favoriser le plein emploi : Si nous cassons TOUT il faudra bien reconstruire :lol: L'Europe est une machine à se faire repasser bien à sec, c'est pas ce qui nous a été vendu :!: Nous sommes en passe de faire de cette planche de salut le symbole de notre soumission aux Yankees . Nous ne serons qu'une étoile de plus sur le drapeau des USA :!: Dernière frasque de Shark-1 : http://www.lemonde.fr/technologies/article/2008/05/23/le-parlement-europeen-legalisera-t-il-les-logiciels-espions_1048493_651865.html?xtor=RSS-3208 Photo de la famille groseille : http://liberty291.vox.com/library/photo/6a00e398f94030000400fa9678fe290003.html Vive la révolution sans sang, mais en cassant leurs jouets :mrgreen: Tiens, je n'ai jamais eu autant de photos de la "première dame" d'un pays à poil sur mon PC. Pendant ce temps de Guenille de Fontenay nous joue les prudes avec miss France bien plus habillée que Carla :mrgreen: Que fais la presse en général : Elle suit la propagande et ne pose aucune des vraies questions :!: Pour dire si la liberté avance ... Liberty révolté, prêt à participer à la curée !
marcel

Panda/Liberty: Il serait intéressant de savoir qui conteste les relevés de bancs de poissons effectués par l'Ifremer. J'aurais tendance à leur faire confiance car n'oublions pas la disparition de la morue dans certaines zones d'Amérique du nord. C'est toujours la même antienne:les ressources sont limitées alors que les bouches à nourrir sont illimitées. Les vrais pêcheurs savent cela mais ils ne sont probeblement pas majoritaires dans leur corporation alors que les pilleurs d'océans sont légion. . :evil:
T.REX

Le Panda, tu dis "La Commission européenne a indiquée dans le même temps son intention d’être vigilante à ces mesures, laissant planer plus qu’un doute sur leur mise en application". Cela ne parle pas en faveur de l'Europe que tu chéris. Le problème est, là encore, celui du protectionisme. Il faut protéger nos entreprises mais ne pas faire de protectionisme qui selon Bruxelles nuit à la libre et loyale concurrence. Ce qui rend insoluble (dans l'eau de mer) le problème des petits artisans, tels les pêcheurs, confrontés à la concurrence "des pays low-coast" bien plus "déloyale" selon moi. Nous n'avons pas les moyens de mener la politique de notre choix. Sarko réclame encore la baisse de TVA pour les restaurateurs refusée à Chirac depuis plusieurs années.
T.REX

Posté par 1088 :
Le Panda a posté à partir de mon ordi
De toutes façons, Kaneda a une tête de PAnda qui rigole, c'est donc son double virtuel :mrgreen:
T.REX

Posté par 1088 :
comme la TIPP est par définition fixe, l’état PERD du fric en proportion
Alors explique moi liberty le coup de la TIPP flottante utilisé par le passé ! Le REX Pêcheur devans l'éternel qui essaie de rester à flot.
Le Panda

Posté par 1088 :
Cela ne parle pas en faveur de l’Europe que tu chéris. Le problème est, là encore, celui du protectionisme. Il faut protéger nos entreprises mais ne pas faire de protectionisme qui selon Bruxelles nuit à la libre et loyale concurrence.
T.TREX (18) Bruxelles ne décident rien bon dieu s'il existe c'est quand que vous allez ouvrir les yeux. L'U.E. agît en fonction de l'indépendance des politiques des différentes nations qui sont à ce jours 27 et plus de 50 avec des accords plus que particuliers. Merci de savoir que la seule porte de sortie qu'il nous reste c'est l'U.E. alors enlevez le bandeau du regard nous pouvons contester sans tout rejetter vous voilà prévenu :twisted: La seule porte de sortie reste l'U.E. avec la suppression des Partis européens au sein de leur propre nation pour un gouvernement central élu au suffrage européen :twisted: LA PORTE DU DEBAT EST OUVERTE, soyez moins violents et bien plus efficaces nous avencerons en toute sécurité dans le cas contraire nous ferons des Bligs-Blings à temps de l'heure sans poignet :twisted: Le Panda européen :oops: Pardon de l'être et de le rester :roll:
Le Panda

Posté par 1088 :
Nous n’avons pas les moyens de mener la politique de notre choix.
T.REX (18) Mais bien sur que Si :twisted: Le tout étant de le vouloir et de s'en donner les moyens :arrow: A présent il faut se poser une question que voulons nous le totalitarisme ou les valeurs de ce que nous sommes? Le Panda plus loin ou jamais là :roll:
Le Panda

Posté par 1088 :
la disparition de la morue
Marcel (17) La disparition de la morue n'est pas un hasard sa disparition est la conséquence des actes de l'homme, sa richesse la pauvreté des peuples ou les marins pêcheurs sortent osant braver les courants de tous océans et je pense que je sais juste un peu de quoi je parle étant issue de ce type de famille. Le PANDA qui a connu les bancs de morue et les séchoirs aussi :idea: :roll:
Le Panda

Posté par 1088 :
Le REX Pêcheur devans l’éternel qui essaie de rester à flot.
T.rex (20) Vu ton poids tu va couler monstre :arrow: Le Panda qui en rigolera ou pas :roll: ;)
T.REX

Posté par 1088 :
Bruxelles ne décident rien
Alors vivement les prochaines érections..oups élections. Je te signale que les députés Européens (qui sont nos représentants) ont moins de pouvoir que la "Grosse Commission Européenne" qui elle n'est pas élue "directement" par les citoyens ! C'est pour cela que je maintiens que "nous les simples citoyens" nous ne pouvons influencer les décisions Européennes et c'est regrettable :|