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Un cuba libre, por favor

lenfoire 2008-02-23 11:10:51

d48987abc9dbbb82e3c558bd3fe8d2ab.jpgLe magazine GEO de mai 2007 titrait « En attendant demain » en parlant de Cuba. Des souvenirs de vacances de 1996 me sont revenus en mémoire. Dix ans après, rien de changé, seul l'espoir qui grandit. Castro dit qu'il démissionne et cède la main. Démocratiquement ou par une attribution automatique? L'avenir nous l'apprendra.

 

S'il existe un pays très spécial, il faut parler de Cuba qui allie vraisemblablement toujours les extrêmes: enfer et paradis.

Il y a d'abord les cartes postales, les clichés présentés par les films d'Antoine dont un est passé le 7 juillet sur nos antennes belges, "Iles... était une fois". Antoine, très certainement patronné par les offices du tourisme, aime les Caraïbes, c'est sûr.

Mais, comme toujours, le rêve voile d'autres réalités moins "blue sky".

Alors, commençons par ce rêve en quelques clichés en vrac: la mer turquoise calme transparente, les plages idylliques où on regrette de ne pas être né, les couleurs pastels du Malecon, les Mogottes à Pilar del Rio, la salsa endiablée,  les folies bergères du Tropicana, Hemingway avec son café des artistes et son mochito,  le tabac qui se confectionne à la douceur de mains habiles avec le havane en bouche du producteur au consommateur, le rhum, la langouste... Des images plein la besace.

Quoi, vous êtes encore là? Le mythe ne vous aurait pas fait planer?

Un mois printanier de 1996, j'atterrissais sur l'aéroport "José Marti" de la capitale, La Havane. L'aéroport Juan Gualberto Gomez de Varadero n'existait pas encore.

Aujourd'hui, je me suis remis dans ces pensées multiples et contrastées de ce pays qui a la forme qui s’adapte au sobriquet et à la réputation de son président Fidel Castro au pouvoir depuis 1959 : le crocodile vert. Tour à tour, dans un Moyen Age en profondeur, dans une vitrine révolutionnaire et une volonté de modernisme dont les images du grand voisin parviennent en cachette sur les écrans de télévision. La révolution est un état de rébellion qui vient et qui doit partir comme il est venu. La tension ne peut se maintenir pendant plus d'un demi siècle. Les images de Che Gevara (du Che, pour les intimes) et de Fidel placardées sur les murs pour sensibiliser à la situation que l'on fait subir m'ont toujours énervé. La tension est affaire de "snapshot" pas de "cinéma perpétuel en boucle".

La péninsule de Varadero est le plus souvent la porte d'entrée des touristes dans ce monde d'exception, ce ghetto de faux riches qui ignorent et qui s'ignorent.

Mes réflexions de l'époque, pourraient-elles avoir changé aujourd'hui? Le magazine GEO fait penser que depuis 11 ans, rien n'a vraiment changé. En route donc, pour une exploration par coup de flash dans un passé qui n'aurait pas mué. Je ne savais pas encore que j'étais arrivé au creux de la vague dans cette dernière décade du 20ème siècle.

D'abord, le vol avec la Cuban Airline à bord d'un Iliouchine, avion drastiquement rustique. Une fois atterri à La Havane, pour regagner son hôtel dans cet endroit de rêve pour touriste, celui-ci est tout de suite mis au parfum de l'ambiance. La réflexion qui vient tout de suite, c'est la comparaison entre nos méthodes de ralentissement de nos autos. Chez nous, on installe à coup de monnaies des casses vitesse. A Cuba, pas de problème, c'est gratuit: on laisse faire la nature. Les slaloms commencent donc pour éviter les nids de poules laissés par les ruissellements. D'après, le film d'Antoine, les routes seraient devenues des billards!

Arrivé à l'entrée de Varadero, contrôle avec barrière et guérite. La plaque minéralogique avec numéro spécial donne le tempo et le sésame ou non.

Les hôtels internationaux vont se succéder à un rythme accéléré plus prestigieux les uns que les autres avec des allures américaines. Luxe et volupté contrastant avec les préliminaires vus sur la route. Rien n'est trop beau pour satisfaire ce pourvoyeur de moyens financiers pour le pays.

7457f41ac86bb68af77f08f77dfeca3c.jpgLa maison de la famille duPont, souvenir de l'avant révolution, ne dépareille pas avec les hôtels .

Les panneaux publicitaires ont progressivement remplacé ceux qui montraient la gloire de la "revolucion" et de son leader, "el commandante".

Le dollar se sent à plein nez tout en étant interdit officiellement à l'extérieur de l'enceinte.

La visite de La Havane va confirmer les impressions de départ avec des surprises de taille. Dans la voiturette moderne, le guide résiste aux questionnements avec le sourire le plus convainquant.

7be4c823e61ed499a9cc3218f04e9e3f.jpgPour comprendre, il faut prendre du recul et rien ne vaut une vue du fortin en face de la capitale. C'est beau de loin, c'est sûr. Les monuments sur l'autre rive se perdent dans une ville qui cherche son modernisme. Sera-ce le même topo sur l'autre rive au plus près?

La traversée de la baie mène droit au musée de la révolution. Un tank prône en avant plan fier d'avoir repoussé l'envahisseur impérialiste. Car la révolution est le leitmotiv, le fil rouge de ce demi siècle cubain. Le passé de la résistance contre un embargo est volontairement le seul souvenir que l'on veut graver à jamais dans les esprits. Ce passé est tour à tour montré et caché comme si l'autorité avait voulu arrêter le temps les armes à la main.

Les voitures ne courent pas les rues, elles y trottinent de peur qu'elles ne se cassent. Elles ont un âge canonique de 40-50 ans et on les entretient. Véritable musée ambulant qui vaut tout de même au mieux 150 mois du salaire le plus élevé de médecin. La médecine est gratuite ici. Les médicaments brillent, en revanche, un peu par leur absence. Le logement est aussi un problème majeur reconnu par le régime.

Alors, on répare, on bricole et on parvient à rouler vaille que vaille. Les moyens de transports publics quand par chance, ils passent toutes les heures, on les veut les plus efficaces possible au détriment d'un confort.

b6a253b27c8739614a4644aa5b66f667.jpg"El camello", "le chameau" comme on l'appelle, est là, il mérite son nom par sa forme, sa longueur et sa vitesse.

Sur l'immense place de la révolution, on croit entendre les discours de Fidel Castro tellement ils ont imprégné les heures du premier mai. a97189288b9cef02574427a3e3b938b4.jpg

Le Capitole se veut copie de l'original de Washington.

026ec87d26dca6220beff30442be342b.jpgVolontairement, un plongeon dans ce passé que l'on veut oublier et qui revient lancinant, les différents endroits célèbres qui ont hanté Hemingway, le restaurant Floridita, le bistro Bodeguita. Les photos, les signatures rappellent ces moments d'un autre espace temps. On veut les ignorer, on les pousse avec nostalgie à la vue du touriste pour probablement ne pas le désorienter.

Très vite, la visite guidée mène à l'immense place de la révolution où le monument du poète José Marti trône en maître avec le Che rappelant la tribune aux discours fleuves du président.

La visite suivante ne va pas passer par les échoppes d'aujourd'hui. Hors du cycle touristique, elles étonneraient le touriste par son manque qui sort de ses habitudes du supermarché. Les gens d'aujourd'hui ne sont pas habilités à donner un avis sur leur vie. « On se partage la précarité, les combines et sacrifices dans une interminable course de fond », comme l'écrit l'écrivain cubain Fernando Leonardo Padura dans GEO en parlant d'une situation qui aura vieilli pourtant de plus de 10 ans.

Bien au contraire, on oriente ensuite le touriste vers le cimetière avec ses mausolées de personnages de la pègre, mafias d'avant révolution et qui ont sévi grâce à la prostitution en contournant la prohibition de l'autre côté. La visite continue après le musée où plastronne en évidence la statue de Christophe Colomb, qui est passé dans ces parages dans son rôle de découvreur du nouveau monde. Monde qui, ici, a suspendu son vol. Nous sommes dans l'histoire, mais c'est la préhistoire, la période d'avant la révolution qui impressionne et que l'on montre avec ostentation. Une archéologie que l'on veut plus libertaire et plus libertine.

553489b02d3fec41a77cad3c1e547e00.jpgLa place de la cathédrale va essayer de s'extraire au jour le jour, de refaire le plein de touristes et de dollars. On parcourt, on fréquente des échoppes à la sauvette. Le tour des belles, aussi, qui sont là pour satisfaire ces voyageurs en mal d'aventures nocturnes bien rémunérées par ces mêmes billets verts interdits.

Interdit ces billets? Oui et non.

Dans la légalité, il faut échanger ces beaux billets verts dès l'entrée dans le pays contre la monnaie locale qui n'aura évidemment cours que sur place. Le peso local sera converti en CUC, une première fois à raison de 25 pesos par CUC convertible en dollars. Le salaire sera payé en pesos et la nourriture en CUC relié à son tour au dollar. Le médecin et le policier sont au sommet de la hiérarchie des salaires et doivent se contenter de 800 pesos par mois. Le marché noir est là. On y trouve pour 35 pesos un steak d'une livre, mais il faut aimer la graisse.

Vu l'état des routes et les distances importantes, tous déplacements se résument pour des transferts en avion. Mais avec quel avion?

- Je n'ai pas demandé de faire du parachutisme, ai-je eu l'intention de faire remarquer.

Car l'impression est bien là. Tout y est. Dans la carlingue de l'Andronov, on se regarde en face de chaque côté, on se sourit, pas très rassurés. Le cockpit est ouvert. Pendant la visite, pas besoin de chercher le pilotage automatique. Les nuages sont nombreux et on danse en coeur. Quinze minutes de vol et ce qui devait arriver, arrive. On doit faire demi tour, la piste à destination est impraticable due aux intempéries. Dure loi de la nature. Dure loi de la faiblesse des moyens.

L'histoire tragi-comique d'un couple de touristes connus là-bas est assez caractéristique. Histoire qui ne leur rappellera pas nécessairement de bons souvenirs.

Passer 3 semaines de vacances avec une carte Visa ne devrait pas causer un problème. Cela a été dit. L'American Express, c'est prohibé, c'est connu. L'office du tourisme a averti. Une semaine avant la fin de leurs vacances, les choses vont se corser. Au moment de régler la note, ils s'aperçoivent que ladite carte est inutilisable. Le mot "Visa" est bon, mais il est accompagné du sigle de la banque qui l'a produite: une banque américaine. Là, la moiteur n'a plus rien à voir avec celle de l'atmosphère ! Le stress est de la partie et La Havane n'est plus assez proche pour faire des allers-retours très nombreux pour s'assurer si le mandat est arrivé. Ce n'était évidemment pas la banque à mettre en cause de refuser la carte. L'embargo des Etats-Unis, contre le régime castriste, était seul responsable de cet état anachronique. Mais, entre-temps, les choses pourrissent sur place pour le moins...

Mais, l'aventure, c'est l'aventure !

4bfe9ff0476a749c7a59c8288a195c3d.jpgLe Cubain, lui, regarde la mer sur le Malecon, inscrit au patrimoine de l'humanité à l'Unesco, aux maisons défraîchies et tellement belles mais d'un autre temps. On compte les vagues d'un air distrait. Résignés, le désespoir aidant, certains essayent de traverser le "channel" au risque de leur vie.

Internet est encore seulement dans 2% des mains cubaines. Les blogs essayent néanmoins de devenir une force de frappe pour la dissidence. L'accès à la toile et l'achat d'un ordinateur sont à demander au gouvernement d'après un décret de 1996. Le délit de surf est réprimé et son prix s'élève à 4,5 dollars de l'heure équivalant à 50% du salaire moyen. Un marché noir de l'informatique et la révolution digitale cubaine ne s'arrête plus aussi facilement.

Les tickets de rationnement disparaîtront-ils un jour? Pourront-ils effacer la survivance pour la remplacer par la vie dans sa totalité?

La révolution aurait-elle vécu des débuts trop violents? Vit-elle dès lors une suite dans l'attente trop longue? Aura-t-elle une fin en accord avec l'espoir du peuple?

Le bailleur de fonds, l'URSS, n'est plus depuis sa propre chute en 1990 et cela a été le chant du cygne du régime cubain et du rêve d'autarcie par rapport à l'Oncle Sam. Celui-ci attend le changement et sera probablement le bailleur suivant bien plus présent. Car le potentiel existe. L'éducation gratuite, point positif du régime, a généré des ingénieurs de hauts niveaux. Les professionnels en technologies nouvelles sont déjà en place et hautement qualifiés. Du pétrole, il y en a aussi mais pas assez riche pour s'engager trop avant. Bas de laine huileux?

Les vieilles voitures, par exemple, pourront espérer le succès qu'elles méritent auprès des collectionneurs? Elles font partie du patrimoine.

De vieux frigos américains interdits ont déjà une deuxième vie. L'imagination des artistes leur a donné un côté kitsch qui n'a rien à envier aux oeuvres modernes de nos musées.

L'économie, c'est aussi ainsi qu'elle recommence. Par petits paliers successifs et insensibles.

Pour découvrir le véritable problème de Cuba sous la joute du révolutionnaire, du "phénomène Fidel Castro", pourquoi ne pas se tourner vers les écrits d'un écrivain, tel que Serge Raffy avec son livre parfois contesté "Castro l'infidèle"?

Comme il le disait dans son épilogue, Castro se considère comme un Dieu, sans partage d'idées. Pas de miracle sinon ceux qu'"Il" invente. La "Bataille des Idées" est un concept castriste, révolutionnaire encore une fois, qu'il a "instauré" avec son imagination fertile. Combattre l'impérialisme US au besoin avec les armes de ses propres ennemis. 

Complexe de supériorité, de personnalité? Sa longévité a vu passer quelques onze présidents US pendant son séjour à La Havane. Pas besoin de raisons pour justifier des controverses ou des contradictions. Chasser l'envahisseur avant l'invasion en traquant tous les neurones contraires que l'on pourrait rencontrer dans les têtes des voisins de palier. Des bataillons de contrôleurs de consciences font donc le travail de recherche sous le nom de "Travailleurs sociaux". Inquisition et chasse aux sorcières. Kafka en balade au pays de la canne à sucre!

Castro, qu'on se le dise, est immortel. Ses "sorties" du pouvoir ne sont que des intermèdes pour faire rêver. Céder son pouvoir à son clone, Raül, véritable ombre du maître ne fait qu'attendre les ordres du patron. Chacun en a l'habitude de sa résurrection prochaine. On ne s'excite plus face aux fausses sorties à répétition qui confirment que Robin des Bois n'est pas à l'entrée de l'hospice. En plus, il a la barraca. Hugo Chavès est venu à son chevet avec un beau cadeau en poche. Ce qui a redonné de l'adrénaline à son commanditaire qui déjà réfléchit pour reprendre les rênes de nouvelles virées révolutionnaires. Le bilan véritable, on en a rien à cirer de sa positivité. L'impérialisme n'est pas beau. Oui. Mais alors, passez de Charyde en Scylla?

Véritablement phénomène révolutionnaire, poussé à la paranoïa, on ne veut voir que sa manière de pensée comme seul guide pour le reste de la terre entière. Il l'explique et l'expliquera encore longtemps en long et en large sur la place de la Révolution.

Raùl Castro se dit ouvert au dialogue avec Bush. On lui a dit de l'être. Une nouvelle révolution pacifique voudrait se préparer. Sa fille, Manuela, face au fascisme, lutte en suffragette pour les minorités sexuelles. La dissidence ne sera-t-il bientôt plus qu'un souvenir?

La déclassification des documents de la CIA, toute récente, a permis de connaître les intentions de celle-ci qui imaginait d'éliminer Fidel Castro. Cela non plus ne passera pas facilement dans les esprits de chaque coté de la mer des Caraïbes.

"Castro", un nom avec trop de souvenirs en forme de fusées des années 60 et d'une baie cochonne et l'Amérique refuse, en surface, le dialogue tout en investissant les lieux imperceptiblement.

L'Union Européenne fait également la fine bouche. Elle s'apprête à prolonger, de six mois, l'étrange régime de "sanctions suspendues" contre Cuba. En 2003, la vague de condamnations de 75 dissidents et l'exécution sommaire de trois jeunes Cubains qui avaient détourné une embarcation pour fuir aux Etats-Unis avaient stoppé les envies de normaliser les relations. Les problèmes des droits de l'homme du pays ne sont pas résolus malgré le changement. Un soutien dynamique à la société civile n'est pas exempt de risque de transfert du bénéfice. Et puis, le coeur a ses raisons que ...f6ed761cb8520de6c13ddb7a3fb03d86.jpg

Cela garderait un arrière goût, car il n'y a que les aboutissements des rêves qui ont une valeur humaine. ecfcbd891849d78b1a57f561fe0d7141.jpgLe reggaeton des jeunes fait danser les corps, le cigare enfume l'esprit, le rhum fait oublier le temps qui fuit toujours sur cette borne du fameux septième kilomètre de Fernando, rappelé dans GEO, plus proche du dixième de l'arrivée que du départ mais toujours dans l'épuisement des années perdues.25a64df89a686e338963e4e693bfaad1.jpg

D'après le magazine, les esprits de Santeria ont annoncé des changements pour cette année 2007. Il y avait une erreur : les esprits de Santeria se sont trompé d'un an.

Dictature à Cuba? Question qui ne peut trouver réponse qu'en allant sur place avec des yeux ouverts tels que seul un représentant d'un régime parlementaire avec élection à la clé, peut le faire. Si soudainement, la démocratie s'implantait dans le pays avec la possibilité de voter pour Castro ou non, serions-nous aussi sûr que les choses changeraient? On s'abitue tellement à la bonne parole.

Près d'un demi siècle pour un régime, deux générations, n'est-ce pas déjà un record de bonnes paroles?

3c8974f21b2b7c5a987447ecbe0de086.jpgVite, il fait chaud.

Dans un bar, près de chez moi, une voix résonne:

- "Et, un cuba libre. Un. Bien froid", lance un jeune fille d'une voix ferme.

Dans un temps parallèle, quelque part dans les Caraïbes:

- "Por favor, un cerveza de un CUC !"

 

L'Enfoiré,

 

Une autre référence sur Agoravox "Les torpilles de Fidel Castro". 

Et un autre bouquin interview de Castro par Ignacio Ramonet

 

Citations:

 

·       "Dans la plupart des pays, les citoyens possèdent la liberté de parole. Mais dans une démocratie, ils possèdent encore la liberté après avoir parlé.", André Guillois

·       "Le meilleur ambassadeur de Cuba est un cigare cubain.", Raul Roa Couri

·       "Peut-on jamais être tout à fait malheureux quand on sait qu'on ne le sera pas toujours ?", Pierre Carch

Commentaires

lenfoire

Panda (20), Un grand merci pour cette video. Mac Donald qui arrive à La Havane. Absolument. Il y a des ouvertures qui ressortent progressivement. On ne peut vivre sans penser qu'il y a un ailleurs trop longtemps. Les techniciens et ingénieurs cubains qui sont très bien formés, n'ont pas de problèmes majeurs pour transférer leurs connaissances à l'extérieur. La crème montre toujours son nez. La fille de Raul est une féministe. Pour les moins bien "placé", c'est la débrouille. Mais je parle... et toi, pas d'anecdote dans les fonds de tiroirs?
Le Panda

@L'enfoiré (18) J'ai trouvé une vidéo qui relate tout à fait ce que tu dis :roll: Je ne sais pâs si ce lien va marcher alors je tente: http://video.msn.com/?mkt=fr-fr&fg=rss&vid=b166e020-90b3-4dd3-b203-7a4b2c826f20
Le Panda

L'enfoiré (17) CQFD ni Big brother, ni Statu quo n'ont une origine cubaine, le cubain connais-tu l'origine de cette langue? Toi ce jour le coinceur de tour pendable :?: Le Panda pandable ;) :arrow: :?:
lenfoire

Le Panda (18), Le cubain, c'est comme l'espagnol. Donc, l'espagnol, c'est du latin dégrossi... :lol: L'enfoiré toujours pendu à tes commentaires, :roll:
lenfoire

et voilà "Big brother" garde un droit de veto sur toutes les décisions. CQFD: Statu quo. De l'espagnol? Non, du latin :cry:
Le Panda

@L'enfoiré, Cet article ne se commente pas sans l'approfondir. Je vais tenter de le faire. Ce que je puis constater c'est que nous sommes en accord tous pour une unité en défendant notre coin-coin :lol: Il est évident qu'à partir de ce moment ce sont les humoristes où qu'ils soit qui ont compris que le rire ou le mime fait passer des choses que les mots ou leur interprétation peuvent changer en fonction du lieu où l'on se trouve. Cuba peut avoir l'orgueil d'avoir fait peur au monde :roll: D'autres peuvent avoir des conceptions sur la valeur des mots qui ne semblent pas toujours en accord avec ce que l'on puisse lire. :oops: C'est un premier jet, je reviens pour élargir le débat dans l'action de celui que certains continuent à prendrent pour un homme de "valeurs" chacun peut se permettre et heureusement d'avoir ses idées. Le Panda 8O
lenfoire

Panda, On va prendre les choses dans l'ordre.
Posté par 632 :
les mots ou leur interprétation peuvent changer en fonction du lieu où l’on se trouve
Exact. Tout à fait. J'étais un vacancier. Pourtant, je n'ai pas eu mes yeux dans ma poche. Quand j'y étais, je peux t'avouer que je me suis senti comme dans un ghetto. En tant qu'occidental, nous avons une langue qui ne sert pas uniquement pour goûter les plats. Un guetto même pour touriste reste un guetto. J'ai une foule d'anecdote qui ne se trouvent pas dans l'article. Comme tu as pu le voir, j'ai sorti mon article à l'occasion de la lecture de Geo qui m'apportait un certain "confort" dans mon interprétation des faits. Castro est un gars qui a du charisme et des idées. C'est incontestable. Virer les prédécesseurs, il fallait le faire par une révolution. Fallait-il un état de révolution éternelle? L'histoire doit s'adoucir et s'ouvrir aux autres par la diplomatie, sinon elle se fait par la misère et les voyages en perdition pour rejoindre l'autre bord.
Posté par 632 :
Cuba peut avoir l’orgueil d’avoir fait peur au monde
Là, c'est tout à fait vrai. Si nous avons frisé la fin du monde, c'est bien en 61 dans la crise des missiles. Les docteurs Folamour étaient de chaque côté. Les 2 K ont eu des sueurs froides, et cette fois ce n'est pas Kroutchev qui aurait recommencé la sortie de sa chaussure pour taper son pupitre. Mais j'attends le reste de tes commentaires. :roll:
lenfoire

Panda, Je rappelle peut-être que cet article n'est pas neuf. Remis à jour, c'est tout. Il a même eu un commentatateur à sa sortie qui s'appelait Le Panda. http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=26830 :lol: Il m'avait même poussé dans mes derniers retranchements de la langue espagnole. :lol:
liberty

L'enfoiré diffiçile à commenter un pays que je n'ai pas connu. J'ai participé tout de même collectes de matériels médicaux informatiques et autres pour là bas, départ en container, j'avoue que les donnateurs étaient des suspects avant d'être solidaires, ça calme un peu... Parano les types ! Quoi qu'il en soit, cela prouve que la démocratie reste à inventer ! Et à ce sujet nous allons devoir se passer des politiques qui sont loins d'être conscients des réalités de la vie actuelle ! Pour améliorer un pays il parraît qu'il vaut mieux savoir de quoi on parle ... Parfois je me demande s'ils vivent sur la même planéte la réponse est toujours la même : NON !
lenfoire

Liberty, Demain, c'est la fête à La Havane. Castro quitte le pouvoir. Les langues se délient. Revendiquer le droit au voyage, la jeunesse l'espère. Son frère est favori aux élections. Réalisera-t-il les rêves des cubains? Et puis, comme je le disais même si l'idée que la démocratie devrait exister demain avec des partis différents. On s'habitue avec les années à la bonne parole. Les potentiels existent. Les ingénieurs cubains sont très prisés. Ils ont envie de s'amuser. Ils sont inventifs à force de privation. Bien plus que nous, ils savent récupérer ce qui irait chez nous dans la poubelle. Une même planète? Que nenni. Et pourtant si peu de kms entre les mondes. Les photos de l'aticles sont les miennes. J'ai quelques autres photos digitalisées de l'époque. En voici l'accès
Le Panda

Posté par 632 :
Demain, c’est la fête à La Havane. Castro quitte le pouvoir.
L'enfoiré (5) Tu es invité :roll: :?: Pourtant le prénom de l'un est Fidel :roll: Je voudrais savoir à quoi :?: Je te promet de revenir point par point sur ton article, mais je vais prendre un peu l'air 8O
Posté par 632 :
diffiçile à commenter un pays que je n’ai pas connu.
Liberty (4) Alors pas d'accord du tout l'histoire est la culture de tous les peuples "libres" et tu vois ce que je veux dire :oops: Donc ne pas parler de quelque chose parce-que l'on ne connait pas le pays, correspondant comme les politiques à botter en touche :twisted: Tu penses que la totalité de nos échanges sont du vécu à 100% ou parfois le témoignage de ceux qui souffrent 8O Je serais curieux de te lire à ce stade ensuite nous pourrons aller plus loin selon ton choix ;) Le Panda :arrow:
lenfoire

Panda,
Posté par 632 :
prénom de l’un est Fidel
Bonne question. A lui-même, très probablement. La révolution est un état qui doit disparaître arès son effusion.
Posté par 632 :
Donc ne pas parler de quelque chose parce-que l’on ne connait pas le pays
C'est vrai, s'interesser au monde, c'est en défintive s'intéresser à son futur. Qu'on le veuille ou non, nous faisons partie d'un tout. Quelque chose qui se passe mal quelque part et qui ne génère pas de réactions vives, se propage très vite. Donc, tu as raison. Je me souviens d'une réaction sur AV à un article qui se voulait informatif sur je ne sais plus quel pays de la terre. Elle fut sèche et idiote: "moi, j'en ai rien à foutre". Je n'ai pas cherché à en faire un copain. Je parlais d'anecdotes sur Cuba et si je commençais? :roll:
lenfoire

1/ J'ai parlé du fait que je suis arrivé en Iliouchin. En charter? Non, vol régulier. Quoique j'aurais préféré l'autre version. Vous savez ce sont de grands avions style Caravelle mais avec un réacteur en sus... on ne sait jamais... A bord, pas question de se farcir, un petit remontant. Pas question de dormir. J'étais en queue et valait mieux ne pas avoir trop à demander à l'hotesse. Le bruit était assourdissant. Quoi demander? Une couverture, par exemple... Alors, là, c'était pas nettoyé avec soupline, ça c'était sûr. Mais, j'y suis arrivé... n'est-ce pas le principal. Un peu moins rassuré par les avions. Suivant au prochain numéro... :lol:
lenfoire

Et, le Cubain attend actuellement http://www.lesoir.be/actualite/monde/cuba-attend-le-nom-du-2008-02-24-579767.shtml Faux thriller, d'après moi. Saga familiale, plutôt.
Le Panda

@L'enfoiré et tous, Avant de rentrer dans le détail, je vous part de ce qui pourrait élérgir le débat, non :?: Bon c'est vrai que moins en parle de "S" moins nous passons pour des "C" :twisted: ======== Cuba attend ce dimanche le nom du successeur de Fidel Castro ============= Dépêche A.F.P Relatée par Reporter sans frontière et relayée par Les Voix du Panda ============= Cuba se préparait dimanche à tourner une page spectaculaire de son histoire avec la désignation attendue du successeur de Fidel Castro, son frère Raul figurant en favori, pour une présidence gardienne de l'héritage, mais décidée à faire évoluer l'île communiste. Historique, la première séance de la nouvelle Assemblée cubaine, élue le 20 janvier, va entériner le choix du fondateur du régime, qui, à 81 ans, invoquant sa santé défaillante, a renoncé mardi à briguer un nouveau mandat, après 49 ans de pouvoir sans partage. Les Cubains, dont 7 sur 10 n'ont connu d'autre président que Fidel Castro, ont guetté en vain samedi un signal, le journal télévisé du soir ne faisant aucune allusion à la journée décisive du lendemain. Pour la plupart, Raul Castro, 76 ans, qui assure déjà depuis juillet 2006 l'intérim à la tête du pays, fait figure de grand favori. Homme de la continuité, ministre de la Défense depuis 1959, le général cubain se veut aussi l'homme des "petit pas", entendant répondre ainsi à l'imposante liste des problèmes légués par la gestion de son frère, sources d'impatience croissante dans la population. "Indubitablement, il est le camarade qui a la plus grande autorité après moi et la meilleure expérience. Aussi possède-t-il toutes les qualités pour me succéder", a dit de lui Fidel Castro dès 2001. Célèbre pour ses diatribes enflammées devant les foules, avec son éternel uniforme vert olive, sa barbe et ses cigares, Fidel Castro a symbolisé le guérillero victorieux durant la guerre froide, avant de s'aliéner nombre de sympathies internationales pour son refus d'assouplir son régime. Dans son message de départ, il a annoncé qu'il se faisait désormais le "soldat des idées", depuis sa suite d'un hôpital de La Havane où il peine à se rétablir d'une grave hémorragie intestinale survenue il y a 19 mois. Samedi, reprenant la plume pour une ample revue de presse sur son renoncement, il a qualifié au passage de "poubelle" l'Organisation des Etats d'Amérique (OEA). La veille, il raillait les réactions: " Changement! Changement! Changement! , crient-ils à l'unisson. Je suis d'accord: changement! Mais aux Etats-Unis", ajoutait-il Les pays occidentaux, Washington en tête, attendent du nouveau président cubain qu'il démocratise un régime communiste monolithique, en commençant par la libération des quelque 240 prisonniers politiques. L'hermétisme de la direction cubaine -seul le "lider maximo" assurait la communication du régime- n'a rien laissé filtré des préparatifs d'une succession vraisemblablement réglée au millimètre par les deux frères. Dimanche, la seule surprise viendrait de la désignation d'un outsider, le nom du vice-président Carlos Lage, 56 ans, médecin de formation et "Premier ministre" de facto, étant le plus cité parmi la génération "intermédiaire". La plupart voient plutôt en lui un probable numéro deux, avec le titre de Premier vice-président du Conseil d'Etat, remplaçant Raul Castro en cas de décès, maladie ou absence. Soumise à un sévère embargo économique des Etats-Unis et aux critiques occidentales pour ses atteintes aux droits de l'Homme, Cuba continue de jouir d'un certain prestige aux yeux de nombre de pays en développement et des quatre autres derniers Etats communistes: Chine, Vietnam, Corée du Nord et Laos. Tandis que le mot de "réforme" reste banni du langage officiel, Raul Castro a annoncé l'été dernier des "changements structurels et de conception", tout en prévenant que "rien de spectaculaire" n'était en préparation. Secret, à l'opposé des flamboyances de son aîné, Raul Castro sait être concis et concret, un changement de style apprécié des Cubains. Isolée, la dissidence est partagée entre l'espoir d'un assouplissement et sa méfiance envers Raul Castro, qui a la haute main sur la puissante police politique. ============================== Voila un communiqué qui apporte de l’eau au makenpis ou un signe d’espoir pour les détenu(e)s. Le Panda Qui se pose la question la question de savoir si Fidel à son âge aurait eu sa place et où au risque de nettoyer certains au Karcher :twisted: Il est intolérable de voir un homme qui représent la France sur le plan mondial, nous faire baisser la tête à la hauteur des "cornes" de certains :twisted: Je me demande si je dois continuer à être français :oops: Oui mes racines sont ici et tout le monde ne peut en dire autant, quoi j'ai dit une bétisse sur Fidel :?: :arrow: :roll:
lenfoire

Panda, Evolution de la présidence cubaine? 81 - 76 = 5 ans. Esprit jeune? On fait mieux. Du charisme et diatribes enflammées, on passe à l'ombre en général cubain qui se veut l’homme des « petit pas », devant l’imposante liste des problèmes légués par la gestion de son frère, sources d’impatience croissante dans la population. « Changement ! Changement ! Changement ! crient-ils à l’unisson. Je suis d’accord : changement ! Mais aux Etats-Unis , écrit el comandante en passant la main. La démocratie et réformes n'ont pas encore pris place dans ces tablettes.
lenfoire

Anecdote 2: Comme tout touriste qui aime apprendre ce qu'il y a dans le pays, je me suis mis à espérer bouger et sortir du ghetto toutistique des hôtels. Le malheur, la route comme je l'ai dit dans l'article, ne fait pas partie des préoccupations des autorités. Il y a l'avion et même pour une destination relativement proche. Réservation prise. Surprise à l'arrivée. Nous nous trouvons devant un avion russe à nouveau. A l'intérieur, pour donner encore plus l'impression d'Indiana Jones, on s'installe à bord, face à face. Non, nous ne sommes pas des parachutistes. On a dû se tromper d'avion. Et bien, non. L'avion décole avec les touristes à bord. Nous sommes en mai et le temps est pluvieux, parfois orageux. Un quart d'heure de vol, dans le cockpit toujours ouvert, le pilote nous apprend que l'on doit faire demi tour. Pas moyen d'attérir à destination, piste boueuse. Non, un baptème de l'air de la sorte et gratuit, cela vallait le coup de le rêver. Il a été remboursé, mais je n'ai vu ce que je voulais voir. Photos à l'appui Au suivant... :lol:
Le Panda

Posté par 632 :
Il a été remboursé, mais je n’ai vu ce que je voulais voir. Photos à l’appui Au suivant…
L'enfoiré (12) Aux suivantes , sans te demander la permission, j'ai fais comme Fidel, j'ai "emprunté" les photos de ton lien que je connaissais pas tout en même temps :oops: Donc je vais manger, enfin souper léger et je reviens sur le fond de l'aticle, si tu veux je te rends tes photos :roll: Mais un Enfoiré peut en cacher un autre :oops: Le Panda qui a faim à plus si tu veux :lol: Patrick
lenfoire

Panda (13), Le frero est en place pour 5 ans comme prévu: http://www.lesoir.be/actualite/monde/cuba-l-assemblee-nationale-2008-02-24-579801.shtml Oui, j'attends avec impatience le fond de ce que tu penses, en bourlingueur averti et moins touriste. Une dernière anecdote pour la route dont je n'ai pas subit les affres personnellement, mais dénote le problème de l'embargo. Mon voyage était arrivé à sa fin, mais pas celui de connaissances qui avaient encore une dizaine de jours sur place. Ceux-ci avaient pris une certaine somme pour assumer leurs dépenses. Le reste, ils espéraient s'en acquitter par l'intermédiaire d'une carte de crédit. Alors, embargo, bien connu, pas question d'utiliser une AEX trop américaine. Il y a, alors, bien sûr, la Visa consolatrice. Les connaissances arrivés aux 2/3 de leur temps et ont pensé régler une partie de la note. Là, l'angoisse a commencé. S'il avait bien une carte Visa, celle-ci avait été délivrée par une banque... américaine. Sur le sol cubain, valeur = zero. Angoisse, télégraphier à la famille, attente près d'un téléphone (le portable n'existait pas encore) du retour, aller chercher à La Havanne plusieurs fois. Varadero et la chambre étaient devenu la prison de vacances. La plage restait pour la beauté des yeux. Mais à part cela? Autant dire que revenir à Cuba, ils attendraient encore un peu. L'aventure, c'est l'aventure. Mais tout le monde ne s'appelle pas "bourlingueur". :lol:
LE CHAT

Raul restera fidel et peu de choses changeront là bas .je pense que le nouveau régime devra lâcher du lest au niveau économique , même s'il garde le regime à parti unique , pour ne pas finir totalement largué . On peut toutefois reconnaitre l'excellent niveau de santé , accessible à tous et qui le place devant celui des gens qui mettent le pays sous embargo et où des millions de personnes sont exclus du sytème de santé .L'Embargo est responsable du durcissement du régime et du faible niveau de vie .
lenfoire

Le Chat,
Posté par 632 :
peu de choses changeront
Absolument. Du lest? Tout dépend de ce que l'on appelle par "lest". Tant que le mot "Castro" sera sur les langues, pas beaucoup d'espoir. Rappelle-toi de la sarkosite aigue. Différente personnalité mais même technique. Castro avait seulement un peu d'avance et ses discours étaient plus longs.
Posté par 632 :
l’excellent niveau de santé
la médecine qu'est ce que c'est? Des soins avec des médecins très fort et des médicaments. Les médecins motivés, ils l'ont, les médicaments, c'est comme le reste, embargo oblige, c'est le désert.... Embargo est responsable, c'est absolument vrai. Vouloir vivre dans une perpétuelle révolution et à l'accart, a de ses reverts. Aucun pays ne peut vivre aujourd'hui en autarcie et en s'en sortir bien. Jusqu'à la chute de l'URSS, c'était possible. Après...

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René Vautier : 40 années de censure, et ce n'est pas fini...

taverne des poetes 2008-02-22 14:07:16

rene-vautier.jpg René Vautier a réalisé 180 films, dont la plupart sont interdits. A l’âge de 80 ans, il voit son film "Afrique 50" enfin diffusé à la télévision française après 40 années de censure. Avoir 15 ans dans le maquis est une expérience qu’a connue René Vautier, décoré de la Croix de guerre à 16 ans et cité à l’Ordre de la Nation en 1944 par le général Charles de Gaulle pour faits de Résistance. Il a continué le combat après la Libération avec une caméra cette fois. Son documentaire "Afrique 50" a connu 40 années d’interdiction en France alors qu’il fut diffusé dans plus de cinquante pays étrangers. De quoi s’agit-il ? En 1950, il réalise ce premier film qui était à l’origine une commande officielle pour vanter les bienfaits du colonialisme. Mais arrivé sur le lieu du tournage, au Mali, il décide de témoigner d’une réalité qu’il ne peut pas passer sous silence, celle d’un colonialisme meurtrier. Ce film, censuré pendant 40 ans en raison d’un sujet encore aujourd’hui tabou, vaudra 13 inculpations et une condamnation à la prison à René Vautier pour avoir violé le décret de Pierre Laval de 1934, en filmant sans autorisation du gouverneur et en dehors de la présence d’un représentant de l’autorité (Avant d’être le serviteur zélé de la France collaboratrice, Pierre Laval avait été ministre des colonies). "Le documentaire, ça consiste à filmer ce qu’on voit et à faire partager ce que ça vous inspire. Alors là, j’ai filmé ce que je voyais, et ce que je voyais n’était pas vraiment à la gloire de la mission civilisatrice de la France. Au bout d’une dizaine de jours, le gouverneur français de la colonie m’a appelé pour me dire que je ne filmais pas ce qui devait être filmé. On a discuté, on s’est disputé, il m’a insulté, je l’ai giflé. Premier incident diplomatique". Le film montre l’exploitation des populations locales, la répression arbitraire menée par l’armée française, ou encore la mainmise des « vautours », dirigeants des grandes compagnies financières et commerciales. "Je suis rentré à l’endroit où j’étais logé, et j’ai trouvé un monsieur qui fouillait mes bagages. Alors on s’est un petit peu battu, je l’ai balancé par la fenêtre, il s’est cassé le bras et j’ai su après que c’était l’inspecteur de police. Second incident diplomatique". René Vautier, ce breton très persévérant est né le 15 janvier 1928 à Camaret dans le Finistère. Il a fait ses études secondaires au lycée de Quimper avant de sortir diplômé de l’IDHEC (Institut des Hautes Etudes Cinématographiques) en 1948, section réalisation. Son brûlot anticolonialiste, a enfin été diffusé le 20 février 2008 sur Cinécinéma Classic ainsi que son documentaire réquisitoire de 1972 sur la guerre d’Algérie "Avoir 20 ans dans les Aurès". "Afrique noire" reste encore aujourd’hui privé de visa d’exploitation. Le négatif appartient à TF1 qui empêche toute distribution. Le cas du cinéaste René Vautier doit interroger le citoyen français sur l’ampleur de l’oubli de faits graves de notre histoire et sur le poids de la censure y compris quand celle-ci prend la forme de propagande mémorielle en se concentrant sur un fait unique, la Shoah, afin de faire diversion sur d’autres pages sombres dont les livres d’école ne parlent pas et pour lesquels la moindre évocation est marquée du sceau de la "repentance". La Guerre d’Algérie est absente des livres d’histoire. Les massacres de Sétif et Guelma sont aussi particulièrement méconnus (lien Wikipedia). Ces répressions sanglantes d’une manifestation pacifiste, par les Français en mai 1945, firent des milliers de victimes innocentes. A propos de ces tueries dignes des Nazis, un journaliste américain écrira : "It was an open season", pour dire la chasse à volonté. Les milices exécutaient par paquets les victimes à qui elle demandaient auparavant de creuser leurs propre tombes. On vit des corps arrosés d’essence et brûlés sur la place publique ou dans les fours à chaux, des groupes entiers de prisonniers écrasés sous les chars, et des nourrissons pris par les pieds pour être projetés contre les rochers ! La diffusion d’"Afrique 50" vaut hommage à René Vautier qui a consacré toute sa vie à la résistance contre la barbarie et sa meilleure alliée, la censure. Il sera parvenu à apporter des témoignages sur la torture en Algérie, témoignages qui aideront à défendre en justice le Canard enchaîné et Libération en procès contre Jean-Marie Le Pen qui avait attaqué ces journaux pour diffamation. René Vautier a également lutté pour sa Bretagne et contre les crimes du capitalisme : "Un homme est mort" est un film qu’il a consacré à la mort de l’ouvrier Edouard Mazé, lors des manifestations et des grèves de Brest (mars-avril 1950). "Un homme est mort" a été récemment transposé en bande dessinée.

Commentaires

LE CHAT

@La Taverne bravo pour ce bel article , la france se comporte comme les anciens pays de l'est quand il s'agit de faire de l'information sur l'époque coloniale , on ne montre que ce qui doit être vu . RAS LE BOL de la repentance sélective ! en voilà à Madagascar un bon exemple ! http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article586 :evil: :evil: :evil:
taverne des poetes

tu as changé d'avatar, le chat botté ! Oui, repentance sélective et propagande mémorielle sélective.
lenfoire

Salut La Taverne,
Posté par 631 :
changé d’avatar
Il n'y a pas si longtemps, on s'était dit "mais où reste La Taverne?". Et le voilà. Il faudrait rajeunir ton avatar. Je trouve que celui d'AV est plus "in". Pas mal l'idée de transformer un livre en BD. Aujourd'hui, on lit de moins en moins. Il faut des images et ça passe mieux. La censure. Vaste sujet que l'on croit être un problème occidental. Il est bien plus épineux ailleurs. Dans ces endroits, la justice n'existe même pas. Je ne sais si quelqu'un a regardé "Envoyé Spécial" hier. Il y avait une séquence sur le Pakistan et le Talibanistan. Il n'est même pas question de censure. Il suffit de tuer celui qui gène. :evil: Bon article néanmoins. Il faut le relever. Mais affaire très limitée à y réfléchir.
LE CHAT

@la Taverne les lobbies malgaches doivent avoir bien moins d'influence que ceux pilotés par Tel Aviv :lol:
liberty

@ La Taverne Heureux de ton retour et de ton article, 100% d'accord avec vos commentaires ci dessus au Chat et à toi . Liberty :mrgreen:
LE CHAT

@L'enfoiré à transmetre à mr Leterme , dès fois qu'il voudrait faire dans la repentance http://fr.wikipedia.org/wiki/État_indépendant_du_Congo :mrgreen:
taverne des poetes

Quelques jours en avril : ce soir sur Arte. Voir ici : http://television.telerama.fr/tele/emission.php?onglet=critique&id=8200765 Un génocide devant lequel la France a décidé de ne rien faire et qu'elle a décidé d'oublier.
lenfoire

Le Chat,
Posté par 631 :
à transmetre à mr Leterme
Je ne comprends pas bien l'adresse. Leterme n'en a rien à cirer. Léopold II est la personne qui a commencé dans cette voie. Si tu as suivi un film sur ARTE et l'histoire belge, il ne faut pas cherché plus loin. En 1960, le problème était réglé en partie par l'indépendance. Ce qui s'en est suivi avec Lumumba, il paraîtrait que la Belgique serait impliquée. L'histoire se corrige toujours. Mais il faut garder les pieds sur terre et donner à César ce qui appartient à César. Le colonialisme a existé de partout: France, Allemagne, Italie, Espagne, Portugal... L'époque a changé mais cela ne veut pas dire que l'histoire ne se répète pas. La Chine, l'Amérique qui s'insinue en Afrique. N'est-ce pas du nouveau colonialisme? Le Pakistan (et dans une certaine partie de l'Inde) dont je parlais est encore beaucoup plus mal en point. Véritable poudrière avec la bombe atomique comme toile de fond. Quand un homme rallie les 3 pouvoirs sous son aisselle, il n'y a pas photo. C'était parfaitement clair dans l'émission. Le journaliste a risqué sa peau en faisant le reportage. Surtout pas dire qu'il était Français. Même son chauffeur l'aurait abattu dans ce cas. Il faut dire, que se balader tout nu, sans arme, c'est inconnu là-bas. :evil:
Gasty

Merci taverne d'avoir attirer l'attention sur la diffusion de ce film " Quelques jours en Avril". J'avais vu Hotel Rwanda, je ne connaissais pas celui-la. "Avoir 20 ans dans les Aurès“, je l'ai dans ma collection. J'espere qu'un jour, je pourrais voir “Afrique noire”.
Le Panda

@La taverne, merci de cet excellent article qui nous donne une idée de ce que nos ainés ont pu vivre pour notre semblant de liberté :twisted: Par contre de là à écrire que la guerre d'Algérie ne figure pas dans les manuels d'histoire 8O Excuses moi de te demander quelques explications car là je ne comprends pas :idea: A te lire, Le Panda :oops:
Le Panda

Posté par 631 :
J’espere qu’un jour, je pourrais voir “Afrique noire”.
Bonjour Gasty (11) Partageons-nous la même position sur le souhait de voir le même film, allez je réserve les billets :arrow: Le Panda :)
taverne des poetes

Salut Panda : La Guerre d'Algérie ne figure pas au programme et n'est pas prêt d'y figurer. La France n'a reconnu qu'en 1999 le fait qu'il y eut une "guerre" en Algérie. Pourtant, la guerre d’Algérie a commencé à Sétif en 1945 : http://www.monde-diplomatique.fr/2005/05/HARBI/12191 La guerre d’Algérie n’est pas expressément mentionnée dans le programme de 3e, ou dans cette partie du programme, elle-même réduite à la portion congrue, qui permet de l’aborder : « De la guerre froide au monde d’aujourd’hui. Source : Le Mode diplomatique février 2001 : http://www.monde-diplomatique.fr/2001/02/MASCHINO/14870 (lire les premières lignes pour comprendre à quel point cela n'est pas prêt de changer..)
olivier cabanel

@ la taverne des poètes, le mot guerre n'est jamais employé pour ce qui s'est passé en algérie, on emploie pudiquement l'expression "les évènements d'algérie", encore une dérive de la "langue de bois" chère à nos décideurs, par contre, pourrais tu m'éclairer sur la diffusion du film cité: quelle chaine, quel jour, quelle heure? et bravo pour cet article qui remet les montres à leur place comme aurait dit coluche, :mrgreen:
Le Panda

Posté par 631 :
La Guerre d’Algérie ne figure pas au programme et n’est pas prêt d’y figurer. La France n’a reconnu qu’en 1999 le fait qu’il y eut une “guerre” en Algérie
La Taverne (14) Merci pour tes explications, je n'ai pas la prétention d'être à moi seul un manuel d'histoire, mais j'ai écrit 2 ouvrages sur la guerre d'Algérie que j'ai vécu, oui :roll: Tu vas en découvrir une bonne partie ici, pas dans les manuels d'histoire parce-que la mémoire du libérateur de la France on veut la protéger et faire du fric "avec". Ton papier est une excellente facture qui devrait en faire réfléchir plus d'un sur la valeur de l'enseignement et le droit au savoir. Le Panda 8)
Le Panda

Posté par 631 :
le mot guerre n’est jamais employé pour ce qui s’est passé en algérie,
Olivier (15) Pas tout à fait en accord avec le début de tes propos dans le commentaire indiqué :roll: Je me trouvais en Algérie losqu'Oran fut la proie des flammes de plus de 300 métres de haut :twisted: Lorsque le coup d'Etat des généraux "rebelles" failli réussir :evil: La France par sa politique en Algérie à fait de ce pays les conséquences de l'exclusion que nous nous devons de payer à son juste prix par les millions de refugiés sans nation, sans racine et cela c'est une honte un scandale et comme d'habitude l'O.N.U. n'a pas prit position :twisted: C'est pas Le Panda qui te parle, c'est un homme dont les convictions d'un petit vécu démontre que la majorité des politiques sont des lâches :twisted: Cela je l'ai vécu avec mon coeur, mes tripes, mon sang et la disparition de mon enfance :evil: Merci La Taverne.
Le Panda

@La Taverne, souhaites-tu garder cet avatar en place ou le rafraichir pour suivre la question d'Olivier :roll: ???? Dans la mesure où tu le souhaites fais-nous parvenir l'avatar de ton choix nous le mettrons en place. Le Panda :lol:
taverne des poetes

à Olivier : Le film a été diffusé le 20 février 2008 sur Cinécinéma Classic, comme indiqué dans l'article. On ne le verra peut-être plus jamais et pas en dvd non plus car TF1 bloque la distribution. Mais qui a dit "censure" ? C'est une chaîne privée et totalement indépendante du pouvoir comme chacun sait ! :mrgreen:
taverne des poetes

Deux scènes du film mettent en cause la complicité française : voir l'article sur Rue89 : http://www.rue89.com/2008/02/21/peck-passer-sur-le-genocide-rwandais-est-scandaleux
liberty

La Taverne des poètes Noonnn, tu crois que les médias sont manipulés, censurés, voire complices ? Tu es plus cool que moi, ils ne parlent généralement pas de ce qu'ils devraient, un peu comme les politiques d'opposition depuis vingt ans . Les scientifiques c'est un peu pareil : -"Tu suis la ligne blanche ou on te discrédites et tu es viré !" Liberté d'expression ? Dans nos rêves ou sur le net !
lenfoire

Salut Taverne, Merci pour avoir ouvert ma connaissance avec le lien de Setif et Guelma. Je ne connaissais pas. Chaque pays à son histoire trouble qu'il veut oublier. La vengeance et les répliques sont souvent aveugles et ne touchent pas les responsables d'un état qui n'est autre que, à petite échelle, de guerre. L'intervention de Le Chat sur ce qu'il fallait envoyer à Leterme me parraissait injustifiée mais mais tout dépend au nom de qui se fait la repentance. Verhofstadt, alors 1er ministre à part entière, s'est exprimé en s'excusant pour les événements du Rwanda de 1994. D'autres, je ne sais pas. L'humilité remplace parfois l'impossibilité de revenir en arrière. :oops:
Le Panda

Posté par 631 :
Merci pour avoir ouvert ma connaissance avec le lien de Setif et Guelma. Je ne connaissais pas. Chaque pays à son histoire trouble qu’il veut oublier
L'enfoiré (22) Autant je puis comprendre ton état d'âme sur le sujet cité en second autant par contre l'histoire d'un pays appartient me semble t-il à tous les ressortissants de toutes nationalités qui se trouvaient là au moment des faits. J'aime beaucoup l'ouverture de "clichés" que fait La Taverne sur ce sujet dont les plaies sont trop jeunes et encore à fleur de peau, par qu'une nation ou une autre puisse s'attribuer la "paternité" de faits qui appartiennent à chaque culture que le monde peut et se doit de véhiculer. Le fait de s'excuser de certains massacres ou reconnaitre un génocide ne pardonne pas le ou les coupables. Les politiques sont trés forts en l'état car ils prétendent et agissent pour les intérêtes d'une minorité au détriment de la majorité.
Posté par 631 :
L’humilité remplace parfois l’impossibilité de revenir en arrière.
Alors mille fois en accord avec le final de ton commentaire à la condition que les sanctions pour les "coupables" soient égales à ceux que des peuples ou plus simplement des hommes ont pu endurer. La diplomatie reste une merveille lorsqu'on l'applique préventivement tu ne crois pas :?: Le Panda :oops:
lenfoire

Panda (23),
Posté par 631 :
histoire d’un pays appartient me semble t-il à tous les ressortissants de toutes nationalités qui se trouvaient là au moment des faits
Alors, tout à fait d'accord. Le malheur n'est pas une question de nationalité.
Posté par 631 :
l’ouverture de “clichés” ... dont les plaies sont trop jeunes
Les plaies ne sont les résultats de l'incompréhension de ce que peut être la connerie des hommes. On pourrait croire que les choses s'estompent dans le temps et que l'on change à coups d'expériences malheureuses. Et bien non, l'histoire se répète partout à différentes échelles, ici, tout près, ou ailleurs dans le monde. Reconnaître la différence de l'autre comme naturelle. Problème de toujours. Alors on crée des frontières, des murs. La paix, n'est-ce pas investir dans celle de l'autre? Alors, il n'y a pas cliché, il y a réalité de tous les jours.
Posté par 631 :
reconnaitre un génocide ne pardonne pas le ou les coupables.
on dit souvent aujourd'hui "responsable mais pas coupable". Je ne peux assumer ce que je n'ai pas connu.
Posté par 631 :
diplomatie reste une merveille lorsqu’on l’applique préventivement
Absolument. La diplomatie est la mère de la sureté. Les compromis sans compromission le père de la sagesse. Nous étions, en Belges, des maîtres en la matière. Tu n'es pas sans savoir, que nous sommes passés aux "souks" à la belge ce week-end. On veux créer un budget et on veut l'échanger avec des problèmes communautaires. Des marchands de tapis sont à bord. :o
Le Panda

Posté par 631 :
on dit souvent aujourd’hui “responsable mais pas coupable”. Je ne peux assumer ce que je n’ai pas connu.
L'enfoiré, Sommes deux sur ce fil que la qualité est là :roll: "responsable mais non coupable" c'est la fameuse phrase qui a demolit toute la politique de Laurent Fabius lors du probléme du sang contaminé :twisted: Pourtant le professeur Luc Montagné avait prévenu Le Ministére de la santé dans un rapport dont j'ai une "copie" et oui c'était en 1992. Regardes les millions de morts innocents que cela causa, les autres ont prit leur responsabilité. :evil: Et cela est loin d'être fini, les virus mutants c'est comme "la censure" rien n'y fait sinon que la révolte dans les rues. :twisted: Je ne pense pas t'avoir rendu coupable de quoi que ce soit, si tel est le cas veux-tu me dire à quel moment, merci :oops: Le PANDA QUI REFUSE l'injustice :arrow:
lenfoire

Panda, Quand on est prévenu, cela change tout. L'innocence s'en va toujours avec l'information. ;) Assumer les "errements" d'une autre génération, c'est plutôt chez un certain "S" qu'il faut chercher. Au plus c'est jeune au mieux cela passe. De plus, il ne faut pas le prendre pour un con. Je ne me sentais pas visé, n'aie crainte. Quand je réponds à un commentaire sur Le Panda, ce n'est pas dans l'exclusivité. :lol:
LE CHAT

@L'enfoiré quand on demande à nos enfant de se repentir pour enfants victimes de la shoah il y a 70 ans , pourquoi pas demander au gouvernement belge de se repentir des crimes au congo sous leopold II ! ça fera pas avancer le schmilblick non plus ...
Le Panda

@Le Chat, Tu en veux à l'enfoiré :roll: Peux-tu nous expliquer ce que Léopold II et les belges ont fait au Congo, moi y'en que connaitre "Tintin" au Congo 8O Le scmililiblilk c'est pas un truc à la Coluche ;) Le Panda qui veut savoir :lol:
Le Panda

@Le chat et L'enfoiré, C'est de ces messieurs dont tu veux t'entrenir avec le Belge :cry: http://www.pressafrique.com/m43.html Tu sais moi j'ai rien écrit ou prouves le :idea: Le Panda absent :arrow:

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Les Titres auxquels vous avez failli échapper !

T.REX 2008-02-22 10:17:30

La faible Constitution du PS doit être mini-traîtée d’urgence Après avoir réclamé mollement un Référendum sur le Traité européen se substituant au projet de constitution rejeté par les français, les députés et sénateurs du Parti Socialiste se sont massivement abstenus de s’opposer à la révision constitutionnelle préalable à sa ratification. De toute évidence, le parti n’a pas opéré sa refondation et ce n’est pas avec des manœuvres politiques aussi illisibles qu’il va emporter l’adhésion populaire en 2012. Un peu de conviction, que diable ! On découvre le maçon au pied du mur du Ministère du travail Le Ministre du travail, Xavier Bertrand admet son appartenance au Grand Orient de France depuis 1995. Ce Franc-maçon indique s’être mis en retrait de sa loge depuis son entrée au gouvernement. La franc-maçonnerie n’est jamais loin des arcanes du pouvoir et il est difficile de croire qu’un bon ouvrier maçonnique puisse laisser ses outils à la porte de son Ministère. A l’heure où l’on parle de la scientologie comme un « non problème » en France, peut-être pourrait-on s’interroger sur le rôle joué par la franc-maçonnerie ? Ne serait-ce pas une sorte de secte beaucoup plus influente et dangereuse pour la démocratie ? Christine Ockrent, une femme indépendante ? Mme Ockrent en croque ! Après ses « ménages » désapprouvés par France 3, elle emménage à la Direction générale de « France Monde » qui regroupe les chaînes d’informations internationales du service public (France 24, TV5-Monde et RFI). L’image de la France à l’étranger directement pilotée par son mari, Bernard Kouchner, Ministre des affaires étrangères ? C’est ce que l’on appelle chez M. SARKOZY une petite restructuration entre amis. Décidément l’Empire gagne du terrain… la République est en danger ! Philippe Manœuvre In The Dark Le rédacteur en Chef de « Rock & Folk » devient juré de l’émission « Nouvelle Star ». A-t-il tant de mal à payer ses impôts qu’il doive se lancer dans la variétoche ? Il confie dans une interview : « J’ai un diapason dans le cerveau et je ne laisserai pas passer ceux qui chantent faux….je ne supporte pas ceux qui écorchent les textes ! » Avec une vision aussi rebelle et rock’n’roll, jamais les Rolling stones n’auraient vu le jour. Ni d’ailleurs Bob Dylan pour le Folk. Ce dernier disait « qu’on ne pouvait pas faire confiance aux personnes de plus de 40 ans ». Aujourd’hui je comprends mieux pourquoi. Il serait temps que Philippe Manœuvre enlève ses lunettes de soleil et regarde la vérité en face. Il s’est embourgeoisé et est bientôt mûr pour diriger un magazine d’opérette.

Commentaires

LE CHAT

@marcel dès fois même Lerma a des paroles sensées ! ce qui n'est pas le cas de Lyon qui a les neurones trop chargées de sarkozisme et des pensées de jean marc sylvestre ! @t rex il a morflé le manoeuvre ! quand un manoeuvre devient patron ..... Je l'avais rencontré par hasard dans un troquet avec jp dionnet à l'époque bénie des enfants du Rock entièrement d'accord avec toi sur le PS , face au nabot et ses sbires , ils ne peuvent gagner que par défaut , sûrement pas par adhésion à un programme fantomatiques ou à des personalités usées jusqu'à la moelle ! :evil:
marcel

T-Rex: je ne veux pas être le Lerma du Panda :)
T.REX

Hé marcel ! On cherche aussi notre Piffard, l'intellectuel fat et méprisant, ce rôle te dirait ? Lerma est un pauvre gars, plus à plaindre qu'à blamer, d'ailleurs je pense qu'il est chômeur vu le temps qu'il passe sur AVOX.
T.REX

Salut l'enfoiré, Effectivement,le rapprochement de nouvelles à priori sans rapports est souvent intéressant. C'est un peu le principe du presse-purée: un savoureux mélange d'ingrédient. Personne n'a de méchanceté à dire sur le Rockeur :?:
lenfoire

T-Rex, Tiens, la photo du départ de l'article, c'est toi? On ne le dira à personne, évidemment. :lol:
marcel

Bonjour ô terrible saurien: rien à dire sur Manoeuvre car ton calembour excellent au demeurant dit tout. Je n'aime pas l'universalisme car universalisme signifie impérialisme(volonté d'imposer un système de valeurs à des gens qui ont des cultures différentes des nôtres:c'est inacceptable comme le disent à satiété les politichiens) 8O universalisme est lié à la série maudite:métissage forcé,immigration incontrôlée,pensée unique,mondialisme)pouah! Je n'aime pas Ockrent , son côté sectaire(vu avec les interview de personnalités de la vraie droite:Le Pen,Golnisch),son mari le porteur de riz, grand ennemi de la Serbie et les pignoufs dont elles s'entoure pour réaliser ses émissions . :x
lenfoire

Salut T-Rex, Je ne connais pas tous les noms que tu cites, mais je suis d'accord avec les idées. La Franc maçonnerie, nous en venons d'avoir eu chez nous une émission toujours bien analysée à la télé. Je n'ai encore vu que le début, le reste est enregistré. http://blogrtbf.typepad.com/qalu/ Il est clair que chez nous les Franc-maçons sont partout. A tous les postes de pouvoir. L'émission ne donnait pas de chiffres puisque le secret est bien gardé. Sur la Grand Place de Bruxelles, nous avons un peu partout des sigles et représentations de franc-maçonnerie. Humanistes, avec des volontés de rendre le monde meilleur, peut-être. Mais avec ingérence dans l'esprit des autres comme toutes religions. Le cérémonial est d'ailleurs très souvent identique. Libre penseur, comme l'université ULB avait comme principe. J'y suis allé donc je connais. La nomination de C. Ockrent n'est pas du tout appréciée par ici surtout quand on voit l'origine imposée. Je vois que tu suis un peu ma manière de faire des articles: rassembler les billes qui n'ont pas nécessairement un rapprochement et qui pourtant.... :lol:
T.REX

Salut Marcel, Toujours premier aux commentaires humoristiques :lol: Quel promptitude ! Je ne savais pas qu'elle était Belge, c'est l'enfoiré qui va être content !
marcel

@T-Rex: Xavier Bertrand est dans un gouvernement qui n'est pas "d'équerre" et qui est loin d'avoir le compas dans l'oeil. Un gouvernement qui manque d'aplomb. Comme Luis Ocana,le cycliste des années 1970,Ockrent était française au temps lointain de sa splendeur mais belge maintenant qu'elle est décriée de partout car inintéressante et femme du caniche Koukouchner. :roll: PS:initiales de Parti sénile? :D
liberty

On entend énormément parler des :. Franc Maçons :. en ce moment, c’est à se demander si c’est de bonne foi ou si c’est pour justifier la scientologie . D’ailleurs je n’ai jamais vu fleurir autant de mormons, tour prend garde, témoins de jéovah dans ma ville que depuis ces deux dernières années, ce ouvertement . La religion sert à redonner l’espoir d’un avenir meilleur : -”si tu es un bon petit robot tu iras au paradis !” Autant jouer au loto ! Allez lire cela ça vaut le coup : http://www.politiquedevie.net/Justice/ProcesCorruptionMagistrature280907.htm http://www.lepoint.fr/actualites-politique/chirac-et-les-francs-macons/917/0/50046 N’oubiez pas que 75% des politiques sont franc maçons, d’après une étude. Le directeur de la sécurité du premier homme de france est l’ancien patron du grand orient de france … Est-ce un signe ?
marcel

@T-Rex: je n'ai rien contre Lerma et j'avoue que ses commentaires me font marrer ainsi que les réactions exagérément outrées de certains internautes. Je n'ai aucune sympathie pour l'ennuyeux et sentencieux Florentin et je ne me considère pas comme un intellectuel. Je suis méprisant pour la classe politique,pour tout ce qui est lié à l'universalisme(franc mac,religions,doctrines politiques)que je déteste :evil:
T.REX

A TOUS, Un très bon Week-End ! Et soyez vigilant ...La république est en danger, comme le dit la revue "Marianne" :(
T.REX

Mais non, guy, la photo c'est pas moi, je suis beaucoup plus beau... C'est le grand manouvrier du rock, Philippe Manoeuvre. T.REX, ça c'était un Rocker (à paillettes)! Get it on, Hot Love et 21th Century Boy
Le Panda

Posté par 629 :
La république est en danger, comme le dit la revue “Marianne”
T.REX, J'arrive presqu'en fin de ligne :oops: Tu es persuadé que ce soit Marianne qui tente de persuader que la République soit en danger :?:
Posté par 629 :
N’oubiez pas que 75% des politiques sont franc maçons
Liberty(13) Tes chiffres sont plus que trés proches de la réalité en pourcentage, dans le fond de l'action, ils représentent la valeur dollar ou regardes de plus proche un billet U.S.
Posté par 629 :
Tiens, la photo du départ de l’article, c’est toi? On ne le dira à parsonne, évidemment.
L'enfoiré (5) Juste aprés le coup de bambou :oops: C'est la séance d'humour :roll: Le Panda observateur
olivier cabanel

@ T-rex le prédateur a encore frappé, il faudrait plus de T-rex dans ce monde imbécile, Ochrent, Kouchner, à la botte du nain, a quand une émission sur la mémoire de la dernière guerre qui fouille un peu dans l'histoire de la trahison organisée à cette époque: la délation organisée à l'époque m'en rappele une plus proche, ou a coup de gros billets, on a proposé aux banlieusards de donner des noms, en garantissant leur anonymat. voila ce que le nain devrait proposer a nos boucles blondes scolaires: la mémoire de ceux qui ont trahi, de ceux qui ont fait assassiner jean Moulin, et tant d'autres résistants. le nain étant expert en trahison, depuis la prise de la mairie de Neuilly (au dépend de Pasqua), puis les trahisons qui ont suivi... devoir de mémoire. il ne devrait donc pas avoir beaucoup de mal à organiser un programme pareil. :mrgreen:
liberty

@ Le Panda (14) Oh que non je ne suis pas passé à côté des symboles du dollar sur les billets ! S'il n'y avait que cela : Parlons de la pyramide du louvre, l'alignement de certains obélisques en france par rapport aux monuments d'égypte, la quantité "d'associations de commerçants" obligatoires pour travailler, servant de paravent aux :. . Même très ouvert d'esprit et de bonne foi, il deviens de plus en plus difficile de voir ce mouvement aussi blanc qu'il veut le faire croire. Dans ma ville c'est plus criant encore, pyramides, obélisques, musée égyptien, et pas mal de citoyens qui ne parlent que des franc mac . :roll:
T.REX

à liberty, Merci pour ces renseignements sur les francs-maçons. Cela donne froid dans le dos. Le pire ennemi de la Démocratie a un nom ! La lutte contre les discriminations a une nouvelle cible. Car, rien de possible sans leur consentement ! C'est inacceptable ! Il faut interdire cette secte.

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Le Grenelle, encore de la poudre aux yeux

olivier cabanel 2008-02-21 16:15:31

grenelle2.jpg« Avec le temps va, tout s’en va » chantait le grand Léo Ferré

 

La montagne Grenelle est en train d’accoucher d’une minuscule souris. Que l’on en juge plutôt : Les OGM devaient être interdits de territoire, jusqu’à réalisation d’une expertise prouvant ou non le danger qu’ils pourraient représenter pour l’environnement. Mais voilà que le Sénat vient par délibération remettre en question cette décision. Deux pesticides dangereux (Gaucho et Régent) avaient été interdits pour protéger nos petites abeilles : un nouveau pesticide vient d’être autorisé le « Cruizer ». Il était décidé que l’agriculture biologique ferait une entrée en force dans les cantines des établissements publics, à hauteur de 20%. Deux mois après cette promesse signée par Borloo et Barnier, la circulaire est retournée dans son tiroir, le premier Ministre ne l’ayant pas signée. Pas de quoi fouetter un chat en réalité, car la circulaire ne concernait que les personnels des ministères et des préfectures. Tant pis donc pour les profs et les élèves qui fréquentent les cantines scolaires. Grenelle préconisait la sauvegarde de la biodiversité végétale alimentaire, L’association Kokopelli qui la défendait vient d’être condamnée à payer 35000 euros : l'état refusant de libérer l’accès aux semences anciennes pour tous. Promesse avait été faite de ne plus construire un seul tronçon d’autoroute, tant que le bien fondé de ces projets ne serait pas prouvé : pas de bol, les chantiers autoroutiers se multiplient: Le contournement routier de Bordeaux, (100 km) est refusé par le Grenelle, annulé par le Tribunal Administratif de Bordeaux : l’état fait appel pour qu’il se réalise quand même., tout comme l’A24 entre Lille et Amiens, l’A32 entre Toul et Thionville, l’A45 entre Lyon et St Etienne, et bien d’autres : il y a au total 37 projets, tous autoroutiers, (prolongements, déviation, création) et les bétonneurs ont de beaux jours devant eux. Chaque année, ce sont 60 000 hectares qui disparaissent sous le béton. La région Rhône Alpes donne l’exemple : Une mégatechnopole de 200 km va se créer entre Genève et Valence. A Grenoble, des militants écologistes s’étaient installés dans les arbres pour empêcher leur disparition. Peine perdue, bientôt à la place des arbres, il y aura un stade, avec tout le béton qu’il faudra tout autour. En Maurienne, un décret d’utilité publique vient d’être signé par Borloo, afin de permettre l’ouverture du chantier Lyon Turin. Ce chantier prévoit le percement d’un tunnel de 54 km de long sous les Alpes, avec déversement des déblais (2 millions de tonnes contenant des quantités impressionnantes d’amiante blanche) dans la combe du grand paradis, zone protégée. Pour rassurer les Mauriennais, on leur affirme que cette amiante sera neutralisée par « arrosage ». Ce chantier de 25 milliards est censé favoriser le fret ferroviaire. Pourtant Aujourd’hui, les professionnels du transport privilégient les voies d’eau et les routes, considérant que le rail est trop lent, trop cher, bref pas fiable. D’ailleurs la SNCF est en train de licencier à tour de bras dans sa branche fret. En créant un tunnel ferroviaire à st Jean de Maurienne, sans avoir prévu le financement des plates formes d’embarquement, on va créer un phénomène « d’ aspiration à camions ». Ceux-ci vont profiter de l’aubaine d’un tunnel ferroviaire qui leur fera gagner du temps en passant sous les Alpes, mais quitterons le rail sitôt l’obstacle franchi. On s’attend donc à voir le nombre des camions sur les routes de Maurienne multiplié par deux. Alors que reste-t-il de ces accords ? Une taxe pour les véhicules polluants, qui va fatalement pénaliser les plus pauvres d’entre nous, incapables de changer de véhicule, et qui va faire un cadeau aux plus nantis lesquels vont pouvoir s’acheter la voiture non polluante de leur rêve. Comme disait un vieil ami africain :« Le monde aura beau changer, les chats ne pondront pas ».

Commentaires

liberty

@ Olivier Que tu es positif, bien entendu que le grenelle était de la poudre aux yeux, les intérêts économiques gagnent toujours, ça rapporte du fric à certains de polluer, on choisit à qui on rapporte. Les rapports d'étude sur la toxicité des produits sont très édulcorés, crois moi, tant que ce seront les seuls producteurs qui financeront les scientifiques pour faire ces rapports ... :( Le chercheur qui l'ouvre trop grand se retrouve au chômage, après 20 ans de bons et loyaux services au CNRS, c'est "tu te tais ou tu es grillé à vie" ! Le ferroutage oh que tu as raison ! Nous avions un des meilleurs réseaux ferrés du monde mais il n'y a aucunne cohésion nationale du ferroutage, (de paris à marseille c'est possible mais de Caen à Marseille il faut se passer du train sur de grandes portions de route). Rien ne favorise cela et même tout notre réseau ferré n'est plus un service public, trois heures et une correspondance de 40 minutes pour faire 100Km c'est dissuasif ... Taxer les plus pauvres d'entre nous est une hérésie,taxer à la production donnerai envie aux industriels de produire des carburants, des emballages moins polluants, leur redonnerai un pôle de concurrence entre eux à ce sujet . C'est un choix politique, l'heure n'est pas à la logique et l'efficacité, bien au contraire . "Bal à l'ambassade, quelques vieux malades, mégalo et gestionnaires, se partagent l'univers" Liberty :roll:
LE CHAT

@MARCEL je propose aussi jerome Kerviel comme ministre du budget et Steevy Boulay à la culture ! :mrgreen:
marcel

olivier: pour parodier Le Pen,laisser l'application de règles "cologiques aux politiques de quelque bord qu'ils soient,cela revient à confier la politique de l'enfance à Dutroux. :oops:
olivier cabanel

c'est vrai que corinne lepage est bien silencieuse aujourd'hui, je n'oublie pas quand meme que c'est grace à elle et quelques autres (jean marie Pelt par ex) que l'expertise qu'avait menée Monsanto sur des rats nourris exclusivement aux ogm, et prouvant les conséquences graves que cela avait entrainé pour ces joyeux mammifères, a pu etre mis sous les yeux du grand public. 8O j'ai de la peine pour tous ceux qui se réjouissaient sur les marches, devant les locaux du grenelle, et clamaient haut et fort qu'il venait de se passer un évenement considérable. :mrgreen:
lenfoire

Le Chat, Sais-tu que notre premier ministre Verhofstadt (temporaire, comme tu sais) s'est mis pendant toute une matinée derrière un écran à l'écoute des blogueurs du journal Le Soir. Mais Corine Lepage plane probablement au dessus des normes de notre petite société. On donne ces idées par procuration sans interactivité. Cela fait beaucoup moins réfléchir. :twisted:
LE CHAT

@olivier c'est Nicolas Hulot qui doit douloureuse sentir la dilatation du rectum ! je lui conseille de se servir d'un mucus d'anguille biodégradable pour éviter les iritations qui ne vont pas tarder à survenir mois après mois de sarkozisme actif :mrgreen:
lenfoire

@Olivier, Décidémment, après les "bling-bling" voilà le "Grenelle". D'où est-ce que cela vient cette bête-là? Cette fois, tu ne vas pas me dire que tu ne sais pas... hein, mon cher Olivier. Quand je cherche sur Google, je tombe sur une vieille "connaissance" d'AV: Corinne Lepage. Cette dame écrivait sur AV mais ne répondait jamais aux commentaires. Depuis mes remarques plus que "tendances", elle a quitté temporairement AV. Un enfoiré, cela se mange au petit déjeuné... :lol:
LE CHAT

@Guy corinne lepage est au modem et ne répond pas ???? y'a t il encore quelqu'un à part la taverne pour décrocher ce putain de téléphone centristounet ? :mrgreen:

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LA CHENILLE-CHAMPIGNON « SUR LE TOIT DU MONDE »

Eglantine 2008-02-21 13:50:41

LE CORDYCEPS SINENSIS (nom botanique) : Son nom Tibétain est Vartsa cumbu ou « herbe d’été ou insecte d’hiver » Cet insecte-champignon apparaît dans les textes médicaux Tibétain depuis 500 ans. Il pousse au Tibet à l’état sauvage, sur les hauts plateaux, à une altitude de plus de 3500 mètres. Champignon insectivore, mi animal-mi végétal, il s’agit d’une larve insecte parasitée par un champignon (le Cordyceps), qui finit par tuer son hôte, pour continuer sa vie végétale. Avant la saison des pluies, les spores des champignons tombent sur la tête des chenilles jaunes et pénètrent leur corps pour s’y développer en se nourrissant de leur substance. Les Tibétains ont observé deux phases distinctes dans le processus de transformation. D’abord de la tête de la larve, au-dessus des yeux, une pousse commence à se développer. A ce stade, la chenille blanchâtre est encore vivante. Il est possible de la voir se déplacer, avec une sorte de petites cornes sur la tête. Ensuite, la pousse continue à grandir, atteignant 5 à 10 cm de long, pour finir par la mort de la chenille devenue brun-jaune. Cette fructification permet au champignon de propager ses spores. Ceux-ci seront dispersés par le vent afin de trouver de nouveaux insectes à fagociter. Cette fructification débute en sa majorité en Mai et dure 6 semaines. Tous les ans, les nomades Tibétains, les fermiers et quelques habitants des villes partent dans les prairies à la recherche, de ce précieux champignon. Ils font l'extraction de sa gangue, le corps de la chenille, hors des racines enchevêtrées, précautionneusement, car la rupture de la tige de la larve, réduirait la valeur du Cordyceps. . Une fois séchée, sa conservation et son transport sont faciles. La récolte quotidienne va de 20 à 40 spécimens pour un prix de 4 000 euros le kg. On comprend cette frénésie dans la collecte car elle peut constituer le revenu principal de certaines familles. Les nomades l’utilisaient comme monnaie d’échange contre du thé. Cette plante à été découverte, il y a plus de 1 500 ans, dans les hauts plateaux Tibétains par un berger. Celui-ci a remarqué que son bétail devenait plein de forces et d’agilité après avoir mangé cette plante et semblait plus jeunes dans son comportement. Traditionnellement, les Tibétains récoltaient cette "Vartsa gunbu" pour ses vertus médicinales. Dans la médecine Tibétaine, elle est classé dans la famille des essences médicinales incluant plusieurs essences toniques. Il est recommandé en cas de vide d’énergie des poumons, des reins et de fatigue du système immunitaire cardiaque.Il est prescrit sous forme de remèdes composés de plusieurs plantes médicinales préparés par les Lamas. Il peut figurer parmi les ingrédients utilisés dans la fermentation de l’"Arak" (alcool Tibétain). Parfois ajouté dans la soupe ou dans un œuf à la vapeur. La réputation de cette médecine est à l’origine d’une grande consommation Chinoise, surtout comme stimulant sexuel, une sorte de  "Viagra de l’Himalaya ". L’élargissement dans le monde risque, comme beaucoup d’autres plantes, d'arriver à son extinction. Récolter depuis des siècles par les Tibétains, raisonnablement est à souhaiter pour la préservation de ce qui reste à l’état sauvage au Tibet. Il a toujours été très recherché et très consommé par les Chinois et autres asiatiques, mais maintenant il se négocie à plus de 10 000 euros le kg. Les Européens se sont mis à la recherche de cet animal-plante, car de nombreuses études sérieuses se sont multipliées et ont prouvées, dans de nombreux domaines, les bienfaits en phytothérapie. On commence à essayer de le cultiver artificiellement, ce qui serait un bien pour les Tibétains, pourrait leur permettre, peut-être, de garder quelques spécimens sauvages et de ne pas être pillé par leurs envahisseurs Chinois. Dans ce pays, le Tibet, très pauvre en ressources, vu le climat et les difficultés de vivre à une telle altitude, ils ont toujours respecté leur environnement en ne prélevant uniquement que ce qu’ils avaient besoin, sans détruire ce qui leur permettait de survivre . Eglantine toujours étonnée par les énigmes de la Nature !!

Commentaires

Le Panda

Posté par 620 :
Le panda m’a demandé si j’avais poussé le bouton de la publication.
@L'enfoiré, Je ne me permets de mettre ta mauvaise foi en doute :roll: On va la confier à D.W. pour lui apprendre comment répondre aux faussaires ;) Le Panda chenillard :lol:
lenfoire

Le panda m'a demandé si j'avais poussé le bouton de la publication. Ce ne l'était pas. Celui qui l'a fait je ne peux le "châtier" pourtant. Je crois avoir envoyé à Eglantine, un mail pour lui demander la suite à donner à son article. Le charte de publication est assez clair sur le sujet. Introduire dans le titre (bien visible) la date de la publication en brouillon. :cry:
Kaneda

J'ai eu Eglantine, son article ne devait etre qu'un brouillon pour le moment !! D'où les fautes et le manque de lien. Pardonnons lui elle débute :mrgreen:
lenfoire

Salut Eglantine,
Posté par 620 :
Je vous répondrai à chacun, demain plus en détail, mes neurones ne fonctionnant plus tellement à cette heure
Ca m'amuse tout de même de te le dire. Ton "demain" a pris 2 jours pleins. Et, oui, je vois tout et j'aime charié avec ceux que j'aime bien. :lol:
Posté par 620 :
création de NaturalPanda
Il n'y a rien de plus "Natural" qu'un Panda, à plume ou à poil. La fourrure est toujours douce, non? :roll:
Eglantine

@ Le Chat, Hé !! Oui !! Que d'énigmes pour nous humanoïdes, mais en général elles sont toutes une fonction définie, rarement négative pour ses congénères? Le mimétisme des animaux sont assez hallucinants 8O Que reste-t-il de nos magnifiques Bois et Forêts, laissés à l'état naturels, sans interventions humaines :?: :evil: @Liberty Je suis aussi une adepte de phyto. Et il est bien difficile de trouver de bonnes herboristeries. Il reste quand même quelques plantes, que l'on trouve facilement (où que l'on peut faire pousser sur son balcon), et qui remplacent bien des médicaments si chers, non remboursables, pour un simple rhume (par exemple). :lol: Donc je te rejoins sur le monopole et l'intox des médias pour les produits de certains labos :evil: @L'enfoiré Merci pour la création de NaturalPanda, cela fait plus naturel avec un si sympatique animal. :D Le Monde des chenilles est très vaste. Pour les Processionnaires je les connaissais du fait des nids qui tombaient sur de "Pauvres Humains" @Olivier, Heu !! Tu crois que "nôtre" Truffe ne nous coûte que 600€ le kilo ??? :twisted: Etant été élevée à la campagne, je connais quelques uns des champignons. Que dirais-tu d'une poëlée de girolles, trompettes de la mort, pied de mouton et petit violet :?: :lol: :mrgreen: Eglantine qui irait bien faire un tour sous un vieux chêne pour qu'il lui raconte.... :mrgreen:
LE CHAT

@eglantine Bravo pour cet article passionnant sur une véritable énigme de la nature ; dès comme ça , tu peux m'en écrire tous les jours ! je t'ai trouvé une belle photo qui va avec ! 8) super ,les exemples de symbioses entre animaux et végétaux , comme les algues qui se développent dans le pelage des paresseux sud américains et les aide à mieux se confondre avec le feuillage
liberty

Églantine Bravo joli sujet, fan de phytothérapie je suis comblé . Malheureusement la phyto est une médecine de riches, ce n'est pas remboursé ...(complicité de nos systèmes de santé ?) Malheureusement tant d'intérêts économiques sont en jeu que les labos pharmaceutiques préfèreraient payer des prix nobels pour faire l'antithése de la phyto que de reconnaitre ses effets bénéfiques. Juste une question de fric comme d'habitude ... Liberty
LE CHAT

@liberty bien parlé , ça tombe elle financent la déforestation afin que l'on ne trouve pas des remedes naturels moins coûteux dans les forêts equatoriales! :evil:
lenfoire

Chère Eglantine, Dis, sans le vouloir, tu viens de créer NaturaPanda. NaturaVox, cela faisait ringard. Ca ne répondait jamais (ou très peu) aux commentaires (j'attends toujours une réponse chez eux). Les chenilles, vaste monde dont on ne connait que le résultat final, le papillon. Il en existe de très dangereuses: la processionnaire a fait une invasion chez nous l'année passée. Il a fallut la combattre au lance flamme. Cordyceps, un champignon... Je m'endormirai un peu moins bête ce soir. Merci pour cet article scientifique. J'adore. :lol:
lenfoire

"D’abord de la tête de la lave" Je suppose que c'est de la "larve" dont il s'agit.
LE CHAT

@L'enfoiré je le sais bien , et c'est bien parce j'avais quelque notoriété et que mes articles paraissaient en même temps sur agoravox que j'avais entre 20 et 30 commentaires en moyenne , parce que pour la plupart c'est 1 , 2 ou 3 voire aucun
olivier cabanel

merci églantine de nous rabaisser pauvres français au rang que nous méritons, nous n'avons ici que des truffes (dont une présidentielle) qui ne coute que 600 euros le kilos, merci de rappeler qu'il n'y a aucun champignon nuisible... sur les milliers de champignons existant dans la nature, certains sont mortels, a peine une dizaine, d'autres inmangeables parce que poivrés, piquant, ou coriaces... mais de toute façons ils vivent pour la plupart en harmonie avec l'arbre qu'ils voisinent. les arbres, tous comme les humains rejettent des excréments: on les appele exudats racinaires et les champignons s'en nourrissent, et leur rendent donc service, puis en mourant, ils nourrissent l'arbre a leur tour. donc, meme les champignons mortels ont un interet. mais tout çà, je suis sur que tu le savais, églantine. j'attend le prochain article avec impatience. :lol:
lenfoire

@Eglantine, Je me suis permis de modifier ton texte pour l'éclaircir. Je l'avais lu en diagonale et donc, n'avait pas remarqué qu'il était un peu "décousu". Le Panda m'en a parlé. Voilà qui fut fait. :lol:
Eglantine

@ à Tous, Merci pour votre compréhension, vu mes bavures pour mettre mes articles, je voulais faire une essai simplement pour voir comment celà fonctionnait et comment mettre les photos, car il devait y en avoir d'autres ::: :oops: Cela m'apprendra à ne pas essayer sans qu'il soit complètement mis en forme (ortho, syntaxe, et complément!!) :mrgreen: Je vous répondrai à chacun, demain plus en détail, mes neurones ne fonctionnant plus tellement à cette heure :oops: Mais je vous promets que les prochains seront plus détaillés et mieux construits :lol: même si cela est certain je n'ai pas votre savoir et votre dextérité pour écrire. Je vous souhaite à tous une très bonne nuit, avec de beaux rêves. :idea: :lol: Eglantine qui lit vos articles, avec beaucoup de passion et d'intérêt. :P
Eglantine

@L'Enfoiré, Comme disait ma Grand-Mère "qui aime bien , châtie bien!!" :mrgreen: Et le Panda dont tu parles, je le définirais comme Spidermann, Luky Luke, et Batmann !!! :roll: Mais je vais me gendarmer pour être présente, promis :oops: Bonne journée Eglantine qui vous lit quand même, même la politique qui lui donne des BOUTONS ET NAUSEES :(

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Erreur de casting ,un nouveau cauchemar de Darwin

LE CHAT 2008-02-21 13:46:56

Cauchemar de Darwin , c’est en référence au film documentaire de Hubert Sauper décrivant les conséquence dramatique de l’introduction irréfléchie dans les années 50 de la perche du Nil dans le lac Victoria en Tanzanie qui avait éliminé les espèces locales de poisson, et Darwin grande ville du Nord de l’Australie ,qui est aussi en première ligne pour affronter un nouveau fléau qui s’abat sur l’île continent . « Un homme averti en vaut deux ! « Ce proverbe n’a aucun cours chez les aussies qui n’ont rien retenu de leurs déboires avec les lapins au début du siècle passé , qui introduits sans précautions se sont mis à proliférer jusqu’à devenir un véritable fléau , à tel point que l’on a du créer le virus de la myxomatose pour parvenir à les éradiquer .Les leçons du passé sont bien vites oubliées quand des apprentis sorciers ont cherché un moyen peu onéreux pour éliminer les hannetons locaux qui se régalaient des plants de canne à sucre plantés pour développer l’agriculture du Nord Ouest de l’Australie . C’est ainsi qu’en 1935 on fit venir quelques dizaines de couples de crapauds buffles ( bufo marinus ) originaires d'Amérique du Sud .http://fr.wikipedia.org/wiki/Bufo_marinus Ils espéraient que les gros batraciens , qui ne mesuraient que 10 cm pour les mâles et 14cm pour les femelles à l’époque , règlent leur compte aux maudits coléoptères . Au lieu de s’échiner à traquer les hannetons , proies plutôt difficiles , ils ont trouvé bien d’autres insectes ,vers et limaces à gober et ont commencé à se multiplier . Une femelle pont 10 000 œufs par an , et un têtard ne met que un mois pour devenir un petit crapaud à quatre pattes . Dans leur milieu naturel d’origine , seule une petite partie survit , les lézards , oiseaux , serpents et autres caïmans se nourrissant du reste . C’est bien ce qui s’est passé en Australie , sauf que serpents , crocodiles et varans succombèrent dès qu’ils avalèrent ces petits crapauds . Tout comme une grande partie de la faune locale , les crapauds importés sont très venimeux , sécrétant un venin , la bufoténine , substance hallucinogène et mortelle contenue dans les verrues situées sur le dos et dans les glandes parotoïdes derrières les yeux . Mais les prédateurs locaux ne sont malheureusement pas immunisés contre ces toxines d’importation et ne peuvent pas lutter efficacement à moins de mourir contre les hordes de crapauds se multipliant sans relâche . On estime leur nombre actuel à environ 200 millions en Australie , sur une surface couvrant plus de 1,2 millions de km2 , depuis Brisbane jusqu’à Darwin dans le Nord du pays . Mais le cauchemar ne s’arrête pas là , car les animaux sans prédateurs ont muté et leurs pattes arrières ont grandi de 25% . Les crapauds buffles australiens ont également fort grossi ( 1kg en moyenne) et certains atteignent même les 2kg et la taille d’un ballon de football ! Ils sont capables de parcourir 1,5 km par jour en sautant et envahissent progressivement tout le territoire australien à raison de 60 km par an , tout en perturbant gravement les écosystèmes .S’adaptant également à l’environnement urbain , ils envahissent peu à peu les villes et les banlieues , et bientôt Perth , Adelaïde et Melbourne seront aussi investies , et chats et chiens seront les premières victimes de l’invasion. Les australiens commencent à se mobiliser , et une des occupations des week-ends est devenue la chasse aux crapauds à l’aide d’une 22 long rifle . On tente d’attraper les crapauds en les attirants avec des chants pré-enregistrés de congénères , ou dans des pièges dont le fond bascule dans une trappe sous leur poids après qu’il aient été attirés au fond par les insectes nocturnes tournoyant autour d’une petite ampoule .Les crapauds sont ensuite congelés , stockés et broyés pour servir d’engrais liquide , mais rien n’y fait , ils sont quand même de plus en plus nombreux et continuent leur avancée . Des recherches sont entreprises pour éliminer scientifiquement les créatures , dont des recherches génétiques pour diminuer la fécondité et le nombre de femelles et d’autres pour créer un virus spécifique capable d’anéantir un maximum de ces batraciens mutants comme l’avait fait la myxomatose avec les lapins . On espère aussi que peu à peu , la faune locale s’adaptera à la toxicité des nouveaux arrivants et réduira naturellement leur surnombre . Le varan immunisé pourra alors dire au crapaud l’implorant : « y’a pas de Coâââ ! « . Mais combien d’années encore avant que la nature rétablisse d’elle-même les fragiles équilibres dans les écosystèmes . Rendez vous dans quelques dizaines ou quelques centaines d’années ………

Commentaires

marcel

@olivier: l'ancien bras droit du cdt Cousteau a écrit ce livre polémique pour choquer les esprits et forcer la réaction(il n'est pas totalement pessimiste):son espoir est pourtant illusoire car il suffit de lire ton article sur cette pantalonnade du Grenelle de l'environnement pour se rendre compte que rien ne changera tant qu'une formidable catastrophe n'aura pas lieu :evil:
marcel

@chat: on peut aussi mentionner une catastrophe passée sur ce lac Victoria:cele des jacinthes d'eau invasives venues aussi d'Amérique du sud:heureusement,un biologiste tanzanien ingénieux a eu l'idée d'aller chercher le prédateur naturel de la jacinthe et après de nombreux tests concluants de non nuisance pour la faune et flore locale,la dévoreuse de jacinthes a été autorisé à immigrer en Tanzanie où elle ne prolifère pas et taille de terribles croupières à la jacinthe. 8O Un bel exemple de rattrappage de connerie humaine sidérale. :twisted:
olivier cabanel

au chat je ne connaissais pas ce problème, et merci de l'avoir si bien raconté, sur les perches du nil, j'ajouterais que non seulement çà a fait disparaitre les autres espèces de poissons, mais çà a réduit à la famine les familles de pécheurs qui généralement ne péchaient que du bord, et n'étaient pas équipés pour la peche industrielle pratiquée pour la perche du nil. quand je lis çà, çà confirme le pamphlet d'yves pacalet, ex membre de l'équipe cousteau, qui a écrit un livre terrible l'an dernier:* "l'humanité disparaitra, bon débarras".(chez arthaud). :mrgreen:
LE CHAT

@marcel tu n'y es pas , la veritable boisson de Crocodile Dundee est est coca burra ( kookaburra ) http://fr.wikipedia.org/wiki/Kookaburra_(oiseau) :lol: Tout cela m'emeu ! 8)
marcel

chat: que dit un herpétologue ayant beaucoup roulé sa bosse : j'ai fait lézards et métiers Que dit le marsupial fatigué:hop au somme! :oops: Les lézars s'éloignèrent en varans serrés. 8O
LE CHAT

@OLIVIER je suis content d'avoir écrit sur ce sujet méconnu du grand public , la preuve ! ;) et encore , tu es largement au dessus de la moyenne du commun des mortels @marcel le prédateur en l'occurence était un charançon qui s'attaquait aux tiges de la plantes même sous l'eau :) j'ai vu un reportage sur national geographic tv
marcel

chat: cette immigration-invasion par le crapaud buffle ne te fait-elle pas penser à ce que l'Europe subit de la part de l'Afrique et son trop-plein démographique ? :evil: On ne peut pas encore les renvoyer chez eux ou les réguler à la 22 LR pour les racailles mais cela viendra bientôt :idea: M^me démographie galopante,m^me irrespect et toxicité pour les population de souche. Pour un peu,on y verrait la même laideur physique dans le chef d'un certain nombre 8O
LE CHAT

@marcel je me suis fais traiter de fasciste sur agoravox parce que voulant défendre le biodiversité des différentes ethnies humaines et m'opposant au métissage , j'étais un écolo pas de "gôche " . Et comparer l'immigration massive à celles des écrevisses américaines remplaçant petit à petit les espèces locales en France , je te raconte pas l'acceuil . Je suis écolo , mais pas de l'école bienpensante ..... ;)
Gasty

Exprimez-vous "marcel" que voulez-vous dire ?
LE CHAT

@GASTY salut minou ,je crois que les batraciens entrainent marcel vers un terrain glissant ! :lol: heureusement qu'on parle de crapauds et pas de grenouilles , c'est un peu plus rapeux ! :mrgreen: mais effectivement , ceux qui comme Attali pronent l'ouverture des frontières sans fixer de limites ressemblent à nos apprentis sorciers australiens ...
marcel

@chat: le site AV est devenu le repaire de la gauche stalinienne(morice). La gôche s'approprie l'écologie(de bobo citadin ) car son stock idéologique est épuisé. Je me suis aussi durement ferraillé sur Naturavox avec une passionaria sur le sujet de la démographie galopante.
marcel

@Gasty: j'établis un parallèle entre invasion humaine et invasion de batraciens,tous deux introduits par des bipèdes irresponsables? et ayant chacun un fort pouvoir destructif. :o Désolé si la comparaison vous a choqué mais j 'ai l'habitude dde dire ce que je pense. :roll:
lenfoire

Le Chat, Quel "cache string", ce casting ! Je me suis permis d'ajouter un lien vers le film que tu cites. C'est vrai que la perche du Nil, c'est bon à déguster. Dommage qu'il ait été placé là où il ne fallait pas. Je ne sais si vous avez beaucoup de poissons exotiques à trouver dans les magasins. A Bruxelles, il y a un fameux poisson du Mekong qui est apparu récemment: le Pangasius. C'est délicieux. Tout est parfait. Il grandit très vite en élevage. Le problème, c'est que pour arriver par ici, on utilise l'avion. Dans l'air, nous avons introduit, les perroquets youyou à Bruxelles. Echappés d'où? Au début, avec son cri strident, les gens regardaient et aimaient. Depuis, plus beaucoup de moineaux, plus beaucoup de sansonnets. L'évolution est ce qu'elle est. Artificielle ou naturelle, elle évolue. L'immobilisme tue certainement mais à petit feu. Juste une question. Le Chat, es-tu allé en Australie pendant ton absence sur cette antenne? Deux articles dans les parages... :roll:
marcel

chat: les crapauds buffles sont originaires d'Amérique du Sud mais quel(s) est(sont) son(ses) prédateur là-bas? Il doit bien en exister sinon l'Amérique du Sud serait déjà envahie depuis longtemps. Naturellement,s'ils utilisent ce prédateur en Australie,les scientifiques doivent craindre que l'espèce prédatrice ne devienne invasive: On n'est pas sorti de l'auberge :o
LE CHAT

@marcel j'ai grandi en plein dans la campagne du pas de calais , dans un petit village de 1500 h , rien à voir avec les bobos du 16ème ! :lol:
Gasty

@ marcel toxicité pour les population de souche Faire un parallèle avec des humains et des humains est plutôt déplacé voir inacceptable. Vous avez une curieuse façon de réglé les problèmes planétaires.
Gasty

à la 22 LR notamment!
marcel

chat: je ne te visais pas : la vraie écologie ne peut s'appliquer qu'en présence d'animaux et d'espaces naturels(les zones rurales donc) puisqu'elle étudie les interactions entre espèces vivantes et leur biosphère. Dés lors,l'écologie citadine ,je vois pas bien, vu que question animaux et biosphère ,c'est bernique 8O
marcel

gasty: "Faire un parallèle avec des humains et des humains" est plutôt déplacé voir inacceptable. Vous avez une curieuse façon de réglé....: je suppose que vous voulez dire "humains et animaux":vous avez raison,c'est inacceptable pour les animaux. Je ne reglerai rien du tout sur not' pauv' planète,la nature se vhargera de règler les comptes du bipède arrogant et tellement certain de son éternité avec des armes autrement terribles que la 22 LR de kermesse foraine :P
Gasty

@ Le Chat Pour les apprentis sorciers je suis d'accord, c'est trop facile tout comme la 22LR en s'imaginant avoir trouver la solution. Et à l'adresse de marcel la solution finale.
LE CHAT

@L'enfoiré j'ai pas été en australie , mais ce pays a une faune et une flore tellement à part qu'il y matière à pondre pas mal de sujets intéressants dans les domaines qui sont les miens ; mais en bon chat amateur de poisson , je me suis régalé avec d'excellents filets que j'ai fait frire dans une poêlle et arrosés d'un filet de citron @marcel caïmans , iguanes , boas , fer de lance , voire mygales , ratons laveurs et coatis , tous les mangent , mais depuis des générations et des générations et sont immunisés .
lenfoire

Le Chat, Je crois que tu devrais t'intéresser à Madagascar. On pense souvent aux Gallapagos pour les espèces endémiques, mais Madagascar n'est pas mal non plus. :P
Kaneda

Heureusement qu'il y a aussi des animaux gentils en Australie .. http://features.cgsociety.org/stories/2003_7/finding_nemo/sydney.jpg
marcel

chat: il ne reste plus(façile à dire) aux biologistes qu'à découvrir la protéine qui immunise les prédateurs du crapaud buffle et l'inoculer aux animaux endémiques australiens (crocos,lézards,...). Ils doivent en être capable à moins que le lobby des 22 LR défendu par Gasty ne s'en mêle. :D
LE CHAT

@ l'enfoiré je parlerai de madagascar prochainement , c'est sans aucun doute un endroit avec des créatures extraordinaires . on vient d'ailleurs d'y trouver un fossile d'un grenouille fossile gigantesque ! http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20080219/tsc-sciences-grenouille-011ccfa_1.html
LE CHAT

@marcel il y a peut être encore dans les jungles reculées du Queensland des terribles papillons de nuit hilares qu'on nomme les mites railleuses ! :mrgreen:
marcel

@chat: je ne peux que t'opposer la faible devise du crapaud buffle:mieux vaut tetard que jamais. Une nouvelle boisson aussie: le coca-koala :) L'oiseau coureur australien qu'un rien émeu
lenfoire

Salut Le Chat, Je suppose que tu es devant ton écran télé cet après midi chez Drucker. Les chtis sont à l'honneur. Félicitations. :lol:

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Lyon a encore faim

Kaneda 2008-02-21 13:04:32

Lyon - Manchester United 8ème de Finale Aller de la Ligue des Champions Mercredi 20 février 20h45

Lyon reçoit Manchester United, un grand parmis les grands, deuxième du championnat anglais et tout simplement une des meilleures équipes du monde.

 

L'OL a eu du mal à se qualifier pour ce 8ème de finale on le sait (voir mon article Lyon peut encore rêver).

Petit rappel rapide des faits : FC Barcelone 3 - 0 Lyon Lyon 0 - 3 Glasgow Rangers Vfb Stuttgart 0 - 2 Lyon Lyon 4 - 2 Vfb Stuttgart Lyon 2 - 2 FC Barcelone Glasgow Rangers 0 - 3 Lyon Classement du Groupe : 1 - FC Barcelone 14pts 2 - Lyon 10pts 3 - Glasgow Rangers 7 pts 4 - Vfb Stuttgart 3pts Lyon est donc qualifié, le tirage au sort a lieu et tombe sur l'ogre mancunien. Tirage très difficile mais sur deux matchs tout peut arriver, c'est aussi ça le foot. Hier soir l'OL a donc joué son match, et l'a très bien joué. Première mi-temps très bonne, les lyonnais sont motivés et les occasions commencent à arriver. Les rhodaniens sont à la hauteur de la tâche qui les attend. Les deux équipes sur le terrain sont de même niveau, les joueurs sont bien dans le match, cela promet une grande soirée de football. Les deux équipes rejoignent les vestiaires sur un score nul et vierge (0-0). Mais Karim Benzema, la perle lyonnaise n'attend que les 10 premières minutes de la seconde période pour inscrire un magnifique but (cliquez ici pour voir le but). Sur une superbe passe de Toulalan, Benzema se retourne, dribble trois defenseurs mancuniens et frappe au but tout ça en quelques secondes à peine. Magique ! Gerland s'enflamme, Lyon prend l'avantage, tous les espoirs sont donc bels et bien possibles. Mais ce but à le malheur de réveiller Manchester qui n'est pas une équipe qui se laisse abattre si facilement. Coupet réalise quelques superbes arrêts décisifs. L'Ol tient le choc et on se prend tous à rêver que la victoire est possible au fur et à mesure que les minutes défilent. Malheureusement, Carlos Tevez égalise à 3 minutes de la fin (cliquez ici pour voir le but)... Que le sport peut être cruel parfois. Score Final : Lyon 1 - 1 Manchester United Lyon a malgré tout joué un superbe match et prouvé à tout le monde que l'équipe n'était pas morte. Après la prestation servit au Mans (défaite 1-0) on était en droit de se demander ce que cela aller donner face à Manchester. Mais l'OL a répondu présent.

 

Les anglais auront donc l'avantage de leur but marqué à l'extérieur pour le match retour.

Pour se qualifier il faudra marquer absolument à Old Trafford le 4 Mars.

Les résultats qui qualifieraient ou élimineraient l'OL au match retour (en gras l'équipe qualifié) : Manchester United 0 - 0 Lyon Manchester United 1 - 1 Lyon (égalité parfaite sur les deux matchs = prolongations) Manchester United 2 - 2 Lyon Manchester United 1 - 0 Lyon (si victoire de Manchester par un but ou plus) Manchester United 0 - 1 Lyon (si victoire de Lyon par un but ou plus) Cela sera donc difficile mais pas impossible.

Sur un match tout est réalisable.

 

Allez Messieurs les lyonnais, faites nous rêver...

 

Rendez vous le 4 mars...

Commentaires

LE CHAT

on y croyait , et le rêve s'est brutallement interrompu . Dur d'aller gagner à Oltraford contre une équipe capable de foutre une branlée 4-0 à Arsenal .... La cote de d'O.L sera elevée chez les bookmakers .... au moins 1 contre 5
Kaneda

L'équipe d'Arsenal était quand même privé de pas mal de titulaire, Arsene Wenger avait fait tourner un peu l'effectif mais c'est vrai que ça va pas être coton. Mais bon je garde espoir, tout est possible sur un match et Lyon à les moyens de rivaliser. Voici une vidéo des réactions des joueurs lyonnais après le match.
LE CHAT

on vera si les marseillais vont réussir à jouer à Moscou ce soir par - 10 °C :lol:
Kaneda

Dommage que Marseille ai mis 3-0 à Moscou à l'aller ^^ Mais avec des jambes congelés sont bien capables d'en prendre 4 :mrgreen:

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L'Etat Bling-Bling.

olivier cabanel 2008-02-20 17:38:36

sarkozy-calife.jpgAu pouvoir depuis mai 2007, l’état Sarkozy apparaît sous son vrai visage.

Alors que les Français s’inquiètent sur leur pouvoir d’achat en panne, étudions les agissements du nouveau pouvoir.

Les caisses de l’état sont vides.

C’est l’information capitale donnée en début d’année pour  « booster » le moral des français.Travailler plus pour gagner plus, c’est le conseil qui précédait.Mais que font ceux qui nous gouvernent ?

Nous passerons pudiquement sur les 207% d’augmentation que le chef de l’état s’est généreusement allouée prétextant l’injustice flagrante dont il était l’objet, puisque son Premier ministre gagnait plus que lui, ce qui était à ses yeux  humiliant.

Il n’est pas venu à l’esprit du petit nicolas que l’opération aurait pu être inverse, en ces temps difficiles.

Mais ce n’est rien en regard des autres dépenses engagées.En temps de vache maigres, chacun souhaite voir le train de l’état devenir plus modeste.Or, il n’en est rien.Il a été multiplié par quatre depuis le printemps 2007.

Il était de près de 32 millions d’euros, et est passé à près de 130 millions en 2008, sous l’œil attentif de la cour des comptes, qui peut protester, mais dont la fonction ne peut se limiter qu’au constat.

La présidence emploie 957 personnes.

Sous Chirac les dépenses en déplacements à l’étranger ou en province étaient de 10 millions d’euros par an : elles viennent de passer à 15 millions.

On le voit, les caisses sont vides, mais rien n'empêche de continuer à se servir, et creuser un peu plus le déficit.

Il faut dire que Sarkozy fait les choses en grand : pour un déplacement à Dijon, où il comptait traiter les problèmes d’insertion (çà ne s’invente pas !) Il a utilisé 4 avions (deux Falcon, un Transall pour transporter la voiture blindée du président, et un second, pour transporter la voiture de secours, au cas ou la première tomberait en panne).

La compagnie aérienne de la République compte 8 appareils, et le coût d’une heure de vol est de 4500 euros.

Dans les déplacements à l’étranger, la coutume veut que le président dorme dans les ambassades, mais pour Nicolas, rien n’est trop beau, et il préfère les hôtels « pour être plus près des gens ».

Ce ne sont pas moins de 25 personnes en moyenne qui accompagnent le chef de l’état (ses collaborateurs, son équipe de sécurité, un médecin, un aide de camp, un interprète…).

Tout ce beau monde embarque dans un Airbus A319 de l’arsenal Élyséen (qui en compte deux, au cas ou le premier tombe en panne).

Ils sont 49 conseillers à entourer le président et 50 autres dans les différents cabinets. Les huit conseillers sous contrat perçoivent 7000 euros net, sans compter les avantages en nature, voiture avec chauffeur, appartement quai Branly.

Un directeur de cabinet reçoit entre 6000 et 9000 euros par mois, et un conseiller entre 3000 et 6000 euros.

On le voit, la rigueur est partagée par tous.

Et pour les vacances ou la vie de tous les jours, quelques masures en ruines sont là pour héberger tout ce beau monde :Le Fort Brégançon (forteresse du 16èmesiécle, que les aménagements ont transformé en véritable palace), le Château de Rambouillet, le Château de la Celle st Cloud (ancienne propriété de la marquise de Pompadour), le domaine de Souzy la Briche, le Pavillon de la Lanterne, à Versailles.

Le montant de l’entretien de tout ceci est secret mais l’on sait qu’en 1999 il s’élevait à 38 millions de francs.

Alors la France qui soufre, qui a faim et froid, qui cherche du travail et espère l’augmentation prochaine de son pouvoir d’achat a de beaux jours devant elle.

Comme disait un vieil ami africain :« Les poules ne frayent pas avec les cafards ».

Commentaires

liberty

@ L'enfoiré
Posté par 624 :
Question à la Une, sur les francs maçons
Le conseiller en sécurité du nain est l'ancien patron du Grand Orient de France . Dans d'autres pays les F.M :. ne sont pas aussi "armée secréte" ils sortent dans la rue et défilent en tenue, ils assument. À partir du moment ou c'est secret c'est pas bon, pour en avoir lu des bouquins entiers ce sont tous des frères et les frères passent avant tout . Ce qui explique qu'un politique F.M est FM avant d'appartenir à son parti, imagines les petits arrangements "entre frères" ... Il y a tout de même de bons FM comme de moins bons, comme partout . Liberty :mrgreen:
lenfoire

Olivier,
Posté par 624 :
rendre son tablier
Est-ce possible? Pierre Allard sur un autre fil, où il parlait du fameux SMS, le faisait penser. Une première pour la 5ème République, non? Un Sarkogate pourrait-il exister en France? Le bling-bling, une étape comme une autre... :lol:
LE CHAT

@Olivier le nain est aujourd'hui dans mon pays natal à noyelles godault où était l'usine Metaleurop .Combien ça coûte dirait jp pernaud , un tel déplacement pour parler dans le vide des promesses creuses ? où est ce pour apporter un soutien à l'UMP à Henin beaumont que vont se disputer marine le Pen et le sortant PS et où l'UMP ne fait même pas 10 %et ne risque pas de faire plus , vu la cote du président ... :?
olivier cabanel

bling bling, franchement je ne sais pas l'origine, je pense que çà remonte à plus vieux, il doit y avoir une chanson yéyé, vartan, ou sheila? dont le refrain était "bling bling" mais j'aimerais bien savoir quel journaliste, apres mai 2007 a utilisé le premier ce "bling-bling". c'est une trouvaille formidable, qui résume en deux mots la présidentielle actuelle. d'ailleurs les médias ne s'y trompent pas, et reprennent a tour de bras ce bling-bling. j'ai vu aussi apparaitre depuis peu le terme "écran de fumée", "cape du tauréador"... nul doutes que nous avons devant nous de grand moments de franche rigolade, meme si notre cher Panda voudrait qu'on l'oublie un peu. cher Panda, on voudrait bien l'oublier, mais faudrait d'abord qu'il nous oublie lui aussi! y a rien qui ne l'empeche apres tout de rendre son tablier. il arrive pas a tenir ses promesses, c'est humain, a l'impossible nul n'est tenu. qu'il passe la main et qu'on n'en parles plus. :lol:
Le Panda

@Olivier, Un trés bon papier, mais il me semble qu'il faudrait oublier un peu le président :roll: Il nous reste le Camembert du même nom qui lui voyage pour pas Cher et se déguste facilement sans avoir à faire Bling ! Bling! Monsieur Sarkozy assez parlé de lui non tu ne crois pas, parlons du train de vie de notre Etat OUI, mais LUI oublions le, c'est un service national à rendre à tous ceux qui ont pris des boutons depuis le 6 mai :oops: Le Panda citoyen français :twisted:
lenfoire

Olivier, J'ai trouvé partiellement la réponse: "Le terme « bling-bling » est issu du jargon hip-hop et désigne les bijoux et l’accoutrement des rappeurs, mais aussi le style ostentatoire et excessif de leur mode de vie. Le « bling-bling » revient en force grâce à des artistes comme Lil'Jon, Lil' Wayne, Rick Ross, etc. Selon The Urban Dictionary, ce terme provient du jargon jamaïcain se référant à l'onomatopée des bandes dessinées. ... chanson Bling Bling, un tube de 1999 de BG" Par contre aucune explication, ni rapprochement, ni qui l'a fait en premier pour ce qui de la France et de Sarko. Amusant, non? :lol:
lenfoire

Olivier, Ce mot "bling-bling", je le vois partout. Connais-tu l'origine de cette expression? J'aimerais la connaître. Il y a de ces expressions dont on ne cherche même plus l'amont. A vos marques... :roll:
liberty

Olivier Je suis parfaitement en accord avec ce que dit le panda, lis un peu le courrier des lecteurs de marianne, tous en ont raz-le-bol d'anti-sarkozysme primaire à longueur pages (c'est lui faire trop de pub, ça le fait trop exister) . Revenons à la base de temps en temps et constatons tous que les autres partis lui ont ouvert une voie Royal, faute de cohésion, de projets viables, et de blairisme de gauche affiché . Le résultat des élections est du au fait social, en chaque période de crise comme en Allemagne en 1930, la tolérance retombe à l'oubli et chacun trouve un bouc émissaire, se divise, se corporatise, c'est ce qu'il a compris, c'est justement là où Royal n'a pas été consciente de ses propos . Le MO-DEM qui avais fait un exellent congrès national en 2006 a explosé alors qu'il avais à la vue du congrès toutes les cartes en main, un leader un peu trop chaud a tout cassé ... Je n'approuve pas la situation mais je constate . Pour être méchant l'état c'est toi, c'est moi, c'est tout le monde, donc nous en sommes tous . Je m'efforce de ne plus prononcer ou écrire le nom du 1 er homme de france mais d'autres appellations existent ... La gauche a énormément de travail pour commencer à proposer des choses viables, en y intégrant les députés européens de gauche pour étudier la viabilité européenne, afin de proposer enfin une alternative à un monde qui n'appartiens plus ni aux états, ni aux politiques, ni aux citoyens, mais aux cadres de la finances qui vivent en autarcie . Avec le modèle économique mondial l'argent a pris la place de l'homme, c'est là où il faut se redonner des priorités . Il est indispensable de devenir plus tolérants, les plus grandes souffrances sont celles dont on ne peut parler, à partir de là parler d'égalité des chances est une folie faisant abstraction du vécu des personnes . Nous allons devoir prendre en compte la citoyenneté autrement en respectant peu importe son àge, le boulet qu'il se traîne aux pieds . Idéaliste OUI et je le revendique . Liberty qui aime les Oliviers mais qui tente de lui faire comprendre que de tels intérêts sont en jeu que l'écologie ne bougera pas, ni le monde, tant que le monde sera dirigé par la spéculation .
ANNASOLEIL38

SALUT LA BANDE.ENCORE UNE FOIS JE SUIS EN COLERE APRES OLIVE QUI CRITIQUE CE PAUVRE NICOLAS. LES FRAIS DE DEPLACEMENT ONT AUGMENTES?TU SAIS POURTANT QUE LE CARBURANT A GRIMPE, C'EST POUR CELA QUE CA NOUS COUTE PLUS CHER,VU QUE LES VOYAGES DE NICOLAS NE SE FONT PAS A PIEDS. POUR... BLING BLING....ENCORE UNE FOIS TU TE TROMPES, EN FAIT, C'EST : GLING GLING... TU DEVRAIS SAVOIR CA EN TANT QUE MUSICIEN....ENSUITE POUR LES MONTANTS QUE TU DONNES, JE VEUX DES PREUVES..... TU AS MON ADRESSE EMAIL POUR CA, ALORS C'EST QUAND TU VEUX......A PLUS.ANNASOLEIL38
olivier cabanel

dis donc anna soleil de mes deux! si tu veux savoir mes sources, c'est pas difficile, t'achete la presse, de la gauche (canard enchainé) a la droite (le point n°1838 du 6 dec 2007). et tac! t'as de la chance que je sois non-violent et en plus ton ami, sinon, ce serait bang bang. :mrgreen:
lenfoire

Liberty,
Posté par 624 :
Pour être méchant l’état c’est toi, c’est moi, c’est tout le monde, donc nous en sommes tous .
Je crois que je ne peux m'immiscer dans celui dont tu parles. Pas d'ingérence, dit-on dans ce cas. Je ne peux que sous_ ou sur_peser, vu de l'extérieur. Et..., compter les points en observateur.
Posté par 624 :
l’argent a pris la place de l’homme
Oui, c'est vrai. A plusieurs vitesses. Le pouvoir, aussi. Nous avons, hier, eu une émission très intéressante à Question à la Une, sur les francs maçons. En Belgique, nous en avons un peu partout. A gauche, à droite, au milieu, religieux ou non. On y a discuté de leur vrai pouvoir. On y parlait même de dérives. Le secret qui les entourent rend cela opaque. http://blogrtbf.typepad.com/qalu/ Humanistes et se voulant pour un avenir meilleur de l'homme. Pourtant tous les cérémonials qui entourent, je n'aime pas par définition. :evil:
lenfoire

Anna soleil de la galaxie 38, Avant de commencer, pourrais-je demander de ne pas gueuler par ici. Utiliser des majuscules dans un texte internetisé est "gueuler" par définition.
Posté par 624 :
ENCORE UNE FOIS TU TE TROMPES, EN FAIT, C’EST : GLING GLING
Du moment que cela ne fait pas "clong" en finale. ;) La musique dans la politique? Drôle d'idée. C'est pas dans la même gamme et beaucoup moins harmonieux. La clé de "sol" se présente souvent en clé "underground." Mais je n'ai rien dit. Je ne faisais que passer en observateur étranger. "Strangers in the nigth", like Frank Sinatra... Of course :lol:

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Une Naissance aux Voix du Panda

Le Panda 2008-02-20 00:10:44

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Rocking-Chair, ne se situe pas dans les Corons du Nord, ni à Fos Salinités. Drôle d’impression, dit le Chat, d’être Grand-père à 45 ans, le coup de Vieux à ratisser sur tous les tissons, chaud chaud les fausses. Il y en a une qui est arrivée, qui est née le 5 février 2008 à Calais « Les Bourgeois de Calais » la fameuse statue de Rodin « Le Penseur » il n’y a pas très longtemps, donc c’est un Verseau à ne pas omettre. De là, à déduire, que la Papauté ne se tiendra pas au pays de l’Empereur Carlo, il y a très loin. Imaginez ; un Chat de famille nombreuse (6) + 1 « Nouvelle Dépêche d’Ems. Une Chatte : prénom prédestinée Cathy. The Cat, il ne pouvait y avoir de meilleur pseudo. Le prénom ? De l’heureuse enfant qui vient de naître ! Non, non ce n’est pas « Clarinette » : Vous avez compris c’est une petite fille… Son prénom, vous l’attendrez au bout ! La présenter un peu comme une forme de puzzle. Lumière, Rare, Ange ou Démon ? Énigme, à votre avis que peut bien donner la compassion de deux Gens du Nord, où leur fille est allée donner le jour, comme me le disait le Chat « Christian »téléphoniquement. C’était un Miaou de chez les Ch’Ti ! Félicitations Grand-père, Grand-Mère ! L’enfant grandissant : « Dis c’est quand que vous m’emmenez faire un tour de manège ? Proposition que le Panda à faite lorsque je suis née, maintenant je le lis, il va falloir que vous vous exécutiez. Avez-vous donc trouvés le prénom ? Je ne sais pas si vous avez remarqué Le « C » donne chat, « C » donne Cathy, « C » donne couillon, ho ! Signe symbolique, de quelque chose de très Cher, comme la Chair, le Croissant, les Cigales. Comme un Cri de Clarté, un Cristallin au fond des yeux ; je suis entrain de m’égarer. Revenons à celui qui vient de prendre un Coup de Vieux, dans les messages qui furent postés… La Maman, j’ai eu le plaisir de la rencontrer : Charmante. C’est ce qui donna du Charme à sa Clara. Voilà vous avez le prénom. Pour la fin, envoyer lui les missives comme vous le voulez. Ont peut se cotiser pour lui acheter un hochet et un baby gros « Les gens du nord ont dans le cœur le soleil qu’ils n’ont pas dehors » Mon œil et Clara alors ? Quand à toi Cabanel, je te connais trop, tu es trop filou. Ce n’est pas à toi l’Enfoiré que je m’adresse, mais à Clara. Marcel tu vas te taire ! Tu restes dans ton coin, comme tous les autres. Laissez la petite dormir. Oui vous pourrez lui faire un bisou tout à l’heure ! Si Grand-père, Grand-Mère et surtout Maman veulent bien. Vous avez à faire à des Vieux. Alors après cela il ne vous reste plus qu’à Vous amuser. Moi, je préviens, je ne vais pas les voir avant cet été, quand je les verrai, peut-être que la petite marchera. En attendant, bienvenue au monde, je suis sûr que tu vas être avec plein, plein, plein de Bonheurs. Dans cette Maison, il y a plein plein, plein, plein d’enfants et aussi un Chat, un Chien et de Chats qui vont au bord de la mer. Attention les moustiques qu’il y a, soyez sympa posez « une moustiquaire» au-dessus de la petite. C’est une grande maison et comme il y a deux salles de bain, ne pas confondre le rez-de-chaussée et le premier. Le Chat, tu adores les dinosaures, les araignées, fais gaffe à pas en prendre une au plafond. Eh ! De toi à moi Le Chat, ne confonds pas ta Petite-fille avec un dinosaure, c’est autrement plus charmant, surtout lorsque l’on se prénomme Clara. Ce sera le mot de la Fin. Soyez les plus heureux possible, et les Grands-parents que vous devez êtres. Persuasions de Panda que vous portez les traces qui s’appellent tout simplement l’Amour. Le Panda lettre ouverte à Clara….. Patrick Juan.

Commentaires

Le Panda

@Salut, Le Chat, tu dors mieux à présent :?: Tu as écouté la douce mélodie du lien The Cat :?: Le Panda toujours émerveillé devant la nature des natures :arrow: Marcel tu as été modéré c'est qui, qui fait la cour du prochain poéme à Clara :roll: :?: Moi ce que 'en pense c'est que le Chat va imprimer l'article et le conserver quoique.... :mrgreen:
LE CHAT

@l'enfoiré peut être doit on à Clara Morgane cette hausse des Clara dans les nouvelles naissances . On devra surveiller si les Nicolas sont en baisse , c'est dur à porter .... :mrgreen:
lenfoire

Le Chat, Je crois que tu peux commencer à chanter avec Alain Chamfort: Clara veut la lune Clara veut m'entendre Inventer des mots tendres Je devrais à chaque instant la surprendre Et Mademoiselle parle de se pendre S'il faut attendre Clara veut l'été De mars à février Pour que les grillons cessent pas d'chanter Et que ses gambettes soient bronzées Tout la nuit {Refrain:} Clara veut la lune Il m'arrive de refuser Quand j'ai rangé la fusée Au garage et dehors y a d'l'orage Clara veut la lune Moi qui suis plus terre à terre Je vois bien que ça l'atterre Qu'elle m'en veut de n'pas remuer les cieux Pour ses beaux yeux Clara dit l'ennui Ça devrait être interdit Elle dit : j'veux vivre dans une comédie Dont l'action sans cesse rebondit J'veux qu'tout le monde rit Clara vit l'amour Le vrai c'est pour toujours Elle dit on n'en fera jamais le tour Même toute la vie, même tous les jours C'est trop court :lol:
lenfoire

T-Rex (30),
Posté par 619 :
Moi, je vais me spécialiser dans les Chats écrasés
Regarde à qui l'article s'adresse. Le Chat va pas aimer que tu l'imagine écrasé. :lol: Le Panda "pandra" probablement cette histoire dans les affres de la belle au bois dormant. Le Chat accusera le coup dans la longueur. Chacun sa vision des choses. Tu peux être content, tu n'auras déjà pas d'"enfoirade" du même genre, à mon adresse. :!:
T.REX

Salut à tous, Alors comme ça le panda tient la rubrique des naissances...c'est du grand journalisme ! Moi, je vais me spécialiser dans les Chats écrasés :mrgreen: Bienvenue à CLARA qui je l'espère aimera également les dinosaures. Le Chat est un jeune Grand-Père, il a dû commencer très tôt ses turpitudes ? Bon courage aux parents ! :twisted:
LE CHAT

@T REX les hivers sont froids dans le nord , et ma belle mère qui a été promue au grade d'arrière grand mère fait partie de la vague des naissance à la libération et n'aura que 62 ans.... ;)
Le Panda

Posté par 619 :
Dis panda, tu penses que marcel và venir nous parler de surpopulation dans ce billet ?
Liberty,(12) A présent répond directement à l'accusation à mes yeux non justifiée de l'Enfoireux :P Quoique tu es l'allumeur de méches, oses dire que non :?: Le Panda équilibriste :mrgreen:
marcel

Panda: pour ce qui est de la masse sur la figure,je serais curieux de voir cela:on peut attendre ta visite au ghana où tu pourras officier comme esche (é)mouvante pour la pêche du requin tigre ou mako. :mrgreen: Mais d'accord ne réveillons pas la petite avec ces discussions oiseuses. :oops: L'enfoiré dit vrai et c'est Liberty qui m'a piégé sachant que la surpopulation et la démographie ce sont mes dadas(hue dada pour la petite du chat). :idea:
LE CHAT

@marcel et olivier merci mes amis ,si Clara devient comme cette Clara là , c'est sur qu'elle va pas manquer de types http://www.maxxiweb.com/files/wallpapers/fond/clara-morgane/19347.jpg thierry Lermitte ne le resterait pas longtemps !
Le Panda

Posté par 619 :
D’accord. Pas de problème. J’ai remonté le fil et c’est Liberty qui a “ouvert le bal”.
L'enfoiré (26) C'est bien de reconnaitre que les belges fabriquent des supers frites :roll: Le Panda loueur de Place tu as quelque chose pour moi l'enfoiré tu vas voir le gars du nord à présent :P Bisous à cccclllaaarrrraaa :idea: schuttttttttttttttt :P
olivier cabanel

@ chat et a sa chatte, félicitations, mais rétrospectivement j'ai eu peur, a une lettre prés, vous faisiez de votre Clara, une proie pour le Nain: Carla. mais vous n'etes pas tombé dans le piege, vous avez mis l'air au bon endroit, et l'aile aussi. bon vent Clara, viens faire un tour sur les voix du Panda, on y trouve des chic types :mrgreen:
lenfoire

Panda,
Posté par 619 :
allez boire un coup ailleurs que vers Clara
>>> D'accord. Pas de problème. J'ai remonté le fil et c'est Liberty qui a "ouvert le bal". J'étais assez étonné de voir le fil dévier de la sorte. La nature humaine est ce qu'elle est. Elle réagit au quart de tour. Marcel sait "la contre". Il aime les petites discussions à ciel ouvert avec moi. Moi de même. Le Chat, Je ne t'ai pas oublié, n'aie crainte. La "fille du puisatier", je ne suis pas sûr de me lancer dans cet horizon. Mais j'y penserai. Avec toutes mes excuses pour Carla et pour toi. :oops:
Le Panda

Posté par 619 :
sorry à propos de la production de masse
@marcel(20) La masse tu vas te la prendre sur la tronche :roll: Chantes nous une chanson même africaine si tu veux avec des champignons blancs de Belgique ou du Ganha je m'en tappe endors la petite ensuite on causera de "la fille du puisatier" :oops: Crimes et chatiments voila ce que vous méritez les 2 belges 8O Le Panda international, dit marcel c'est quand que nous allons à la pêche au Ganha :?: :mrgreen:
Le Panda

@L'enfoiré, vous êtes sympas les deux belges, mais ici le fil contient une naissance, les discutions de bistrots, allez boire un coup ailleurs que vers Clara :twisted: Je ne sais si son trés Vieux grand-père m'approuve ou pas :?: Mais vos histoires de surpopulations en tarte à la créme africaine à foutrent dans un autre fil ou gare aux fesses :roll: Le Marcel cela va être ton tour et Youpiiiiiiii Le Panda ventilateur d'odeurs :mrgreen:
lenfoire

Re marcel (19), Je vois que j'ai raté un de tes commentaires.
Posté par 619 :
je m’efforce d’agir en citoyen responsable
Et tu fais cela comment? Explique. Les grands espaces africains, ce n'est pas là que tu y voyais ton coeur, je croyais. Rappelle toi ma remarque sur le Ghana.
Posté par 619 :
joies de la dépopulation: toutefois,j’aimerais que ma fille et d’autres jeunes puissent vivre dans un environnement agréable,à la population humaine clairsemée surtout.
Alors, là, c'est vraiment pas sûr du tout. L'homme je l'ai dit est un gaz parfait. Il occupe tout l'espace qu'il peut occuper. Même là où il n'a rien à y faire.
Posté par 619 :
une vie décente:
Qu'est-ce que c'est que ça? Décent? Pour qui, pour tous ou pour l'occidentalisme?
Posté par 619 :
une surface minimale agricole pour nourrir cette masse
Absolument, c'est pour cela que je dis que le pétrole vert, c'est une connerie. Il faudra choisir entre conduire ou manger.
Posté par 619 :
les “importations” qui sont en cause
Je m'attendais à ce que tu ne comprennes pas vraiment. Quand on parle d'importation, on entend par là les produits. Cela on veut bien. Et bien non, il y a aussi les hommes qui doivent aussi pouvoir bouger et s'importer avec les mêmes facilités..
Le Panda

http://cinema.fr.msn.com/film.aspx?P_MediaID=34934 DANS LA MESURE ou cela ne soit pas l'heure de gloire même par MSN YOUPIIIIII CLARA :mrgreen:
Le Panda

@Le Chat, Tu as regardé Canal+ ce soir, il parlait du lancement d'un film de ST'ITS par Bon, tu lui as téléphoné aussi :roll: Le Panda pas débranché :mrgreen:
marcel

chat: toutes mes félicitations à toi,nouveau grand-père : longue et belle vie à (Santa) Clara :D
liberty

Le problème ch'ti 59/62 est celui de la reconnaissance d'une nation . Jadis c'était la région la plus industrialisée donc la plus polluée. Des mineurs comme mon grand père y ont laissé la santé, sillicosé. Désormais le chômage et les maladies y sont plus concentrés de toute la France, pauvreté et précarité également . Pour info vous savez comment le gouvernement actuel fait baisser les chiffres du chômage : -200 000 chômeurs en moins d'un an. Oui mais désormais l'ANPE fais le recrutement à la place des boîtes d'intérim (négriers modernes), les contrats pourvus le sont pour un mois ou pour des temps partiels, en somme aboutissent à de la précarité . Concrétement est-ce que nos politiques sont conscientes du système ? Un RMI est surendetté, n'ayant pas le droit au crédit ni les moyens de faire des économies. S'il accepte un contrat de moins de neuf mois à temps plein se retrouvera en fin de contrat à attendre trois mois sans le sous pour avoir de nouveau le RMI, en trois mois il sera mis à la porte de son appart et mangera ses semelles ! Alors que tous ceux qui croient que les RMI'stes se contentent de leur statut et sont fainéants je dis NON, ils ne sont pas assez idiots pour bosser moins de neuf mois ce qui les jettera à la rue inévitablement .( pas assez de mois de travail pour les ASSEDIC et trois mois de carence pour avoir le RMI de nouveau ) Liberty
lenfoire

Au Papy et à Clara, Bravo. Beau prénom. Bien "misé". D'après ce site, en 20 ans, il y a eu une véritable "inflation" de Clara. 6051 Clara en France. 58327 depuis 1946. 5eme dans les Bouches du Rhones. Coté en Bourse, Papy aurait gagné une médaille. Prénom latin signifie "brillant", "glorieux".. Couleur: vert Pierre précieuse: Emeraude Caractère Observatrice, Clara a l'art de voir ce qui doit être vu. Plaisante, elle aimera participer à de longues parties de rigolade auxquelles elle ne manquera pas de participer. Son sens de la communication est exceptionnel. Histoire Saint patron On honore les Clara le 11 août. Si le Chat adore les dinos et les araignes, il a aussi ses penchants pour les Saints. Je connais un prénom désormais qui se trouvera en bonne place dans sa liste. Quoique, en aura-t-il encore le temps? Pouponner n'attend pas les mots, mais des actes plus spécifiques. :lol: Une Clara n'a pas ses yeux dans ses poches avec humour, d'après ce qui précède. Alors, mes félicitations et bonne chance. L'Enfoiré,
LE CHAT

@PANDA et L'Enfoiré le papy vous remercie pour cette surprise de derrière les fagots ! ;) Cathy a fait une photo avec son portable http://www.palaisdelafete.com/produits/zoom/2400.jpg elle a passé une semaine a promener le bébé http://www.licencephoto.com/mini_photos/EhJOccMVAd/Chats-Cats20.jpg encore une qui va tout comprendre du film de Dany Boon qui sort en avant première aujourd'hui pour les chtis , une semaine avant le reste du pays . ;) Eul tiote elle va arvéter ch'film ! :mrgreen:
Kaneda

Félicitations au nouveau Grand-père ;) Et bienvenue à Clara :D
LE CHAT

@KANEDA merci , fais gaffe maintenant quand tu tapes dans le ballon http://pics.centerblog.net/pic/need/sd5xq1ov.jpg :mrgreen:
liberty

@ Le Chat Super un petit verseau de plus avec le panda et moi, méfie toi, tu verras vite que le verseau est très très indépendant. Ça c'est une bonne nouvelle :D Liberty
liberty

@ Le Panda Dis panda, tu penses que marcel và venir nous parler de surpopulation dans ce billet ? non il est sympa Marcel, encore plus nerveux que moi mais sympa ! :lol:
Le Panda

Posté par 619 :
Super un petit verseau de plus avec le panda et moi, méfie toi, tu verras vite que le verseau est très très indépendant.
Liberty, Faux à partir d'un certain âge plus de 50 ce qui est mon cas c'est l'ascendant qui "domine" :lol: Donc, je ne suis pas indépendant je partage, demande au Chat, il te dira :P Il doit se méfier peut-être de Toi pas de Moi nous nous connaissons trop avec Le Chat et sa maisonnée :arrow: Le Panda Familial :mrgreen:
Le Panda

Posté par 619 :
Dis panda, tu penses que marcel và venir nous parler de surpopulation dans ce billet ?
Liberty (12) Sûrement PAS je le crois pas capable de cela :roll: Dans la mesure ou l'une ou l'un s'y aventure "je l'étrangle" foi de Panda. Le Panda Clair :mrgreen: A l'eau :P
Le Panda

@Toutes et tous; Personne ne veut faire un Poéme à Clara donc ce soir je le ferai bande de fénéants de l'Esprit :P Olivier fais un geste :P Qui se propose de lancer la collecte pour un Hochet, Le panda offre le baby gros :mrgreen:Puis des couches anti-fuites pour le Vieux :mrgreen:
marcel

@liberty: non,je ne parlerai pas de surpopulation ici mais je lorgne sur chaque article publié où ce thème apparaît :) Il faut bien que j'évacue une névrose malthusienne obsessionnelle contractée en Belgique, pays où la surpopulation(hyperpopulation) n'est pas un vain mot et que seule la contemplation d'une dépopulation accélérée peut guérir. Si on soumet bcp de problèmes lancinants actuels au filtre de la démographie,on constate qu'ils disparaîtraient ou seraient presqu'inexistants en l'absence de surpopulation(pollutions de toutes natures(eau,air,bruit,promiscuité(pollution psychologique),mondialisation,"démocrassouille(voir le nain),guerres endemiques,stérilisation des sols pour cause de prosuction de masse,violence,mal-être,pauvreté,...) :oops: @Panda: Liberty m'a piégé car je ne sais pas résister à lui répondre sur ce sujet ;) Marcel sympa et hypernerveux mais pas comme qui vous savez 8O
lenfoire

Salut Marceleke,
Posté par 619 :
en Belgique, pays où la surpopulation(hyperpopulation) n’est pas un vain mot et que seule la contemplation d’une dépopulation accélérée peut guérir
Si on aime notre pays, c'est qu'il doit y avoir quelques attraits. Je comprends que tu veuilles te les réserver. :P On ne marche pas encore sur les têtes. Ce n'est ni Tokyo, ni Pékin, ni Le Caire. Il n'est pas encore question de mettre un foulard sur la bouche. La pollution nous l'avons connu depuis quelques jours à cause du climat qui n'a d'hivernal que le nom. On devait rouler à 50 km/h à Bxl. Je l'ai observé, mais dans les tunnels, j'ai été dépassé de partout. La production de masse n'y est pour rien. Regarde peut-être devant l'inconscience et le manque de civisme de la plupart. Va pas me dire que ce ne sont que les "importations" qui sont en cause. Je m'inscris en faux. :( :twisted:
Eglantine

BIENVENUE A TOI CLARA :lol: et félicitation à la Maman en vous souhaitant tous les Bonheurs du Monde @ Le Chat, ne te laisse pas faire en te laissant traité de "vieux" :evil: Je suis moi-même Grand-mère et j'ai vécu cela très bien, au contraire celà te redonne l'envie de faire des choses que tu ne faisais plus, avec tes "grands enfants". :mrgreen: Vi c'est un Verseau, et je peux te dire que leur imagination est très fertile et visionnaire, et attends-toi à ce qu'elle t'en invente de biens belles.... :roll: @ Le Panda, oui l'ascendant commence à prendre le dessus à partir de 35 ans, mais en ce qui concerne le tien (que je connais), il ne rattrape po les choses :mrgreen: :? Eglantine qui se joint à tous pour lui offrir un cadeau, bien que le plus beau sera celui de l'Amour de ses proches :lol:
marcel

@enfoireke: a)Je n'ai jamais aimé la Belgique :son grouillement et son absence d'espace vital en sont les raisons majeures(vivement l'Afrique dans 4 ans) b). Tout n'est effectivement pas mauvais en Belgique,heureusement,(sécu sociale,nourriture,confort matériel que je ne rejette pas mais dont je n'abuse pas :je m'efforce d'agir en citoyen responsable(sobriétés consommatoire et démographique). "Si on aime notre pays, c’est qu’il doit y avoir quelques attraits. Je comprends que tu veuilles te les réserver" Sauf une guerre nucléaire ou une catastrophe et à la condition que j'en réchappe dans un environnement viable ,je ne connaîtrai pas les joies de la dépopulation:toutefois,j'aimerais que ma fille et d'autres jeunes puissent vivre dans un environnement agréable,à la population humaine clairsemée surtout. Avec une population faible et les savoirs que nous possédons,nous pouvons garantir à chaque humain uen vie décente:cela n'est pas possible avec la masse humaine présente sur cette superbe planète sans avoir à utiliser des énergies fossiles(clin d'oeil à Olivier) "On ne marche pas encore sur les têtes": en quelque sorte oui si l'on considère que les immeubles à appartements(clapiers à lapins) sont nombreux pour y caser la masse inombrable d'habitants Il faut bien laisser une surface minimale agricole pour nourrir cette masse. "Il n’est pas encore question de mettre un foulard sur la bouche": en es-tu sûr et savons nous tout sur les cancers à venir du fait d'une pollution même inférieure à Tokyo/Caire? "La production de masse n’y est pour rien. Regarde peut-être devant l’inconscience et le manque de civisme de la plupart. Va pas me dire que ce ne sont que les “importations” qui sont en cause. Je m’inscris en faux" Peux-tu préciser ton propos,merci :oops:
marcel

éenfoireke: sorry à propos de la production de masse,tu voulais évoquer la surproduction agricole et stérilisation des sols: pour prosuire en masse,il faut qu'il y ait une masse importante à nourrir comme dirait La Palisse et cette masse doit être nourrie 365 jours sur 365,dès lors je ne vois pas comment la culture biologique que j'aime bien pourtant ou raisonnée pourraient faire face à tant de consommateurs qui,même s'ils sont peu gloutons sont 11 millions en Belgique.
LE CHAT

@Eglantine merci , enfin un peu de douceur dans ce monde de brutes ( et aussi de chics types j'espère pour Clara ) ;)
lenfoire

Marcel (20),
Posté par 619 :
une masse importante à nourrir comme dirait La Palisse et cette masse doit être nourrie 365 jours sur 365,dès lors
J'adore l"eenfoireke" :lol: Tu ne m'as pas vraiment répondu à mon commentaire. Je ne parlais pas de production. Et puis, avant de produire et de manger la production, il y a aussi le problème crucial: "respirer". Cette préoccupation se transforme souvent comme une "postoccupation". On s'en fout royalement. J'ai pu le constater de visu. SVP, relis mon commentaire (17).
liberty

T-Rex Tous ceux qui tuent les chats ou tous les Suisses qui leur prennent leur fourure je leur réserve le supplice du pal: http://fr.wikipedia.org/wiki/Pal_(supplice) à bon entendeur ...

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Australie de tous les dangers

LE CHAT 2008-02-19 15:15:20

  Vous arrivez sur l’aéroport de Sydney , prêts à découvrir cette merveilleuse île continent . Eh bien , restez sur vos gardes , car une visite de l’Australie n’est pas sans dangers , et si l’on risque l’insolation et la déshydratation en se promenant dans le désert du centre du pays et que les cyclones se font de plus en plus nombreux au fur et à mesure que se précise le réchauffement climatique , c’est la faune spécifique où l’on rencontre 50 % des espèces venimeuses de la planète qui risque de gâcher votre séjour . Faisons rapidement un petit état des lieux …..  Tout d’abord , ne vous fiez pas à l’ornithorynque avec son bec de canard , c’est le seul mammifère venimeux de la planète et une piqûre de ses ergots situés sur les pattes arrières vous causera une douleur atroce et un œdème prolongé .D’autres mammifères ne sont pas sans danger , particulièrement le dingo , chien sauvage chasseur et tueur , rapide et puissant . Il a l’habitude de chasser en meute et on a recensé de nombreuses attaques sur l’homme , avec des blessures profondes , ses crocs étant plus longs que ceux des chiens .Surveiller ses enfants est un impératif , car il n’a aucune hésitation pour ceux dont la taille ne dépasse pas celle d’un wallaby .Soyez prudents avec les kangourous roux dont la détente des pattes arrières peut être redoutable ,etSi la nuit vous croisez le diable de Tasmanie , sachez qu’il est extrêmement agressif et que ses mâchoires exercent une pression au cm2 phénoménale .  L’Australie est le paradis des serpents venimeux qui font chaque année de nombreuses victimes .Citons tout d’abord le serpent de la Mulga , très rapide et agressif , il attaque comme le ferait un boxeur , injectant une grande quantité de venin ( 300 à 400mg ) à chaque fois .Le serpent brun commun est l’espèce la plus redoutable et la plus agressive de l’Australie .Il est responsable à lui tout seul des 2/3 des victimes . il est svelte et agile , ses crochets sont petits , mais extrêmement venimeux . On le rencontre dans toute l’Australie , et il est d’autant plus dangereux qu’il sait bien nager et qu’il n’hésite pas à s’aventurer près des habitations . Le taïpan des côtes rôde dans les champs de canne à sucre , son venin est extrêmement toxique et si le sérum existe , on est souvent pris de court tant ses toxines agissent vite sur l’organisme . Le taïpan a des très longues mâchoires avec de grands crochets , est brun clair , de deux mètres de long et est très rapide . S’il vous mord , vos chances de survie sont infimes . En allant vous baigner dans la mer , vous croyez échapper aux venimeux reptiles ; fatale erreur !Il y dans les eaux australiennes plus de 30 espèces de serpents de mer ,dont le serpent olive , tous venimeux et très dangereux , mesurant de 1,5 à 2 mètres de long , reconnaissables à leur extrémité caudale aplatie .Le venin est paralysant et les victimes meurent noyées , ce qui cause environ 150 victimes par an de part le monde .  La mer recèle bien d’autres dangers , à commencer par le grand requin blanc dont les dents avancent quand il ouvre la gueule , et capable de sectionner un homme en deux . Il nage à 30 km/h en vitesse de pointe et ses dents sont affûtées comme des rasoirs . Il est rapide et puissant et son odorat est très développé . Si le requin bulldog est assez rare le long des mangroves du Nord , les requins tigres sont eux beaucoup plus nombreux et font de gros dégâts avec leurs dents en forme de scies dentelées . Le requin tigre est un super prédateur qui s’attaque aux surfers comme à tout ce qu’il peut trouver car il est très curieux . Il arrache de gros morceaux de chair et ceux qui survivent à ses attaques portent à jamais d’horribles cicatrices . Autres poissons très dangereux , les raies pastenagues possèdent un aiguillon venimeux sur la queue de la taille d’un crayon , qu’elles plantes profondément dans ceux qui ont la maladresse de marcher dessus .Certaines font 350 kg , 4m de longueur et 2 m de largeur . Le venin est très toxique , surtout s’il pénètre dans la cavité abdominale ou thoracique ; Cela fut fatal l’an dernier à Stewe Irwin , une gloire locale spécialiste des reportages animaliers diffusé dans son émission crocodile hunter . Attention aussi aux jolis coquillages de la famille des cônes dont 8 espèces sont dangereuses, particulièrement le cône textile et le grand cône géographe dont la piqûre peut être mortelle .On ne doit pas les saisir sans gants , car ils sont équipés d’un petit harpon avec un venin très toxique . Les céphalopodes ne sont pas en reste avec le poulpe à anneaux bleus dont le bec cornu est capable de percer une combinaison de plongée .Le bec de perroquet vous mordra en vous injectant un venin avec au moins six toxines , dont l’effet paralysant vous conduira jusqu’à l’asphyxie . le poulpe à anneaux bleus fluo , petit et discret possède assez de venin pour tuer 26 personnes …. Les crocodiles marins chassent en embuscade , guettant leurs proies et bondissent pour vous attraper avec leurs puissantes mâchoires exerçant une pression de plus d’une tonne au cm2 . Leurs dents pointues étant incapables de mastiquer , il tournoie sur lui-même pour déchiqueter sa proie , à 3 tours/seconde . Le pote de Crocodile Dundee est le super prédateur du Nord de l’Australie , avec ses 6 mètres de longueur . Si les physalies sont abondantes et ne causent que des brûlures bénignes , gare aux cubo méduses , l’animal le plus venimeux de la planète , hantant les estuaires et les criques du Nord et Nord Ouest de l’Australie . Leurs 60 tentacules extrêmement venimeux avec cellules urticantes au venin paralysant peuvent provoquer la mort par arrêt cardiaque en 3 minutes . Elles se déplacent en groupe , ce qui les rend encore plus dangereuses . Une autre petite méduse nommée «  hirunconji » est la terreur des nageurs et surfeurs , car même sont ombrelle est venimeuse , et bien que très petite , elle est très toxique .  Retour à la terre ferme, dans la jungle du Queensland , peut être croiserez vous le casoar , oiseau ratite primitif de 50 à 60kg , rapide , très costaud et imprévisible . il est très agressif quand il s’agit de défendre sa progéniture , et capable de frapper dans tous les sens avec des griffes susceptibles d’éventrer un homme , il faut absolument s’en méfier .  Et les petites bêtes dans tout ça ? Les pires créatures de toutes ! à commencer par les scorpions forts nombreux , dont des scorpions fouisseurs et de gros scorpions du Nord très venimeux capables de provoquer un choc anaphylactique . Les arachnides du coin ont de quoi faire peur ! La mygale de Leblon est la plus grande araignée australienne et vit dans le Queensland . Elle vit dans des trous et accourt dès que l’on touche ses fils tendus au sol . Ses crochets de 1 cm provoquent de fortes réactions allergiques pendant 6 à 8 heures , cela est extrêmement douloureux et il n’y a pas de sérum .La mygale australienne , ne mesurant que 7 cm de long , est extrêmement rapide et agressive ; ses crochets de 2 cm de long capables de percer un ongle  vous injectent un venin si puissant qu’il peut vous tuer en quelques minutes . L’araignée à queue blanche , vivant dans presque tous les greniers et ne mesurant que 2 à 3 cm provoque de profondes nécroses des tissus aux endroits de ses morsures . La veuve noire à dos rouge mord 2000 personnes par an , elle est très petite mais très venimeuse .Seule la femelle est dangereuse pour l’homme , surtout les enfants et personnes fragiles , et provoque 13 décès par an . En cas de morsure par ces araignées , mieux vaut se faire hospitaliser d’urgence .    L’Australie possède plus de 200 espèces d’abeilles sauvages locales , dangereuses pour les personnes allergiques provoquant la mort d’une personne sur 250 , avec des piqûres provoquant de multiples symptômes dont réactions immunitaires , fièvres , boutons, nausées , évanouissement .Les fourmis australiennes sont également redoutables , avec par exemple les fourmis de feu , qui s’accrochent à la peau en vous mordant avec leurs mandibules tout en vous piquant avec leur dard, provoquant l’apparition de nombreuses pustules qui subviennent trois jours ensuite et qu’il est fortement déconseillé de gratter sous peine d’infection supplémentaire .Ces fourmis éliminent toute concurrence  . En Tasmanie , les fourmis bull dog sautent à 10 cm , et 12 % des tasmanien se font mordre chaque année . Elles sont très agressives et leur venin provoque arrêts cardiaques , nausées , vertiges , chutes de tension , maux de tête , vomissement et parfois la mort .  Mais qui est le plus dangereux dans cet endroit que nombreux veulent visiter ? Eh bien , c’est le moustique qui vecteur de nombreuses maladies fait le plus de victimes en Australie chaque année !Virus de la rivière Ross provoquant une maladie voisine du chikungunya et provoquant des lésions cérébrales irréversibles , virus de la forêt de Barma, malaria , dengue , encéphalite de la vallée de Muray , encéphalite japonaise ….  Que du bonheur ……       WELCOME TO AUSTRALIA !  

Commentaires

LE CHAT

@guy j'ai moi gouté sur un navire indonésien du python fumé , pas dégueu , ça ressemble au goût à de l'anguille fumée
LE CHAT

@MARCEL j'Ai vu sur ushuaia tv ce charmeur de cobras crétin se faire mordre , dans une émission consacrée aux morsures . Les morsures de crotales sont également redoutables car le venin nécrose totalement les tissus et il faut très souvent amputer http://dinosoria.com/crotale.htm
lenfoire

Le Papy Chat, J'ai eu l'occasion de "déguster" du crotale grillé en Californie. Je peux t'assurer que c'était même pas bon. Sec. Non, vraiment, même dans la poile, c'est pas mon truc. :(
marcel

@chat: Un chouette article! La liste est presque complète pour les serpents du moins les plus venimeux sauf : -tiger snake -australian cobra(pseudonaja textilis) -death viper -Australian boomslang :roll: Les herpétologues considèrent plusieurs critères pour établir une classification entre les erpents venimeux: -quantité de venin injecté en moyenne par type de serpent -rareté du serpent pour une aire déterminée -Eloignement des serpents par rapport à des zones habitées -toxicité intrinsèque du venin de chaque serpent,etc...(je pense qu'il y a 7 critères:vu sur National geographic) Les serpents australiens étaient gagnants en toxicité(taipan,tiger snake) mais perdants parce que leur zone de présence était éloignée des zones humaines. :idea: Si l'on veut se débarrasser habilement du nain et de nombreux politiciens bien plus toxiques que des serpents,préparons leur des rencontres avec le terrible mamba noir,le taipan,la death viper,le mulga,la vipère echis qui même si des serums antivenimeux existent,la survie est très hypothétique après morsure 8O
lenfoire

Le Chat, Très vrai tout cela. On ne peut même pas nager à l'aise. L'hirunconji est une véritable calamité. Même pas le filet ne les arrête. En plus, c'est en Australie que les cancers de la peau sont les plus nombreux. Vivre dans la joie avec le soleil n'a pas que des points positifs. Je fais du jogging en forêt. Le seul risque que j'ai une tique. Pour y aller, tu peux lire l'article qu'à écrit Frédéric, mon ancien collègue y était allé pour une petite semaine. J'ai appelé son article "Odyssée en boomerang". Cela vaut le déplacement de ses petits yeux. :lol: Mais il n'a pas eu la "chance" de connaître tout ce que tu as décrit
LE CHAT

@kaneda et le foot australien est d'une brutalité ! :lol: @marcel je t'ai trouvé quelques cônes intéressant , et oui vraiment , je préfère nettement les cônes glacés ! :mrgreen: http://www.chru-lille.fr/cap/ca5-00aout1.htm
marcel

chat: le jararaca fait partie de la famille ultra venimeuse des bothrops dont un des membres est le fer-de-lance(on retrouve cet effroyable serpent sur une île qu'il a colonisé:peu de gens osent s'y rendre et on peut les comprendre). Il y a aussi le maître de la brousse ou surrucucu;une charmante bestiole). Il existe dans l'outback une araignée capable de percer de fortes bottines en cuir épais avec ces crochets venimeux. Décidemment quand on va chez les Aussies,il vaut mieux regarder où l'on met les pieds et pas que les pieds. 8)
Kaneda

Moi qui rêver de visiter l'Australie ... Ben ça refroidit :roll:
marcel

chat: Bradi Barr est un personnage éminemment sympathique mais sa trop grande confiance en lui va un jour lui être fatale car elle confine à la même imprudence et témérité absurde qui ont tués Steve Irwin et un montreur de serpents célèbre en Thailande(vu sur NG). Manipuler les pires serpents et survivre mais mourir en faisant des mamours avec une raie pastenague venimeuse mais point trop,voilà qui est ridicule 8O
LE CHAT

@MARCEL voilà un lien vers un article sur la mort du fameux stewe Irwin , qui fut pas assez prudent ! http://www.dvdrama.com/news-16583-steve-irwin-est-mort-requiem-pour-un-con-.php @KANEDA je te comprends , je regarde le match ce soir , mamy laisse la télé aux hommes ce soir ! :mrgreen:
LE CHAT

@panda voilà le mamba noir http://www.dinosoria.com/mamba_noir.htm il ne croise jamais la route des pandas......
marcel

Panda: le chat te confirmera la dangerosité de ce serpent craint par tous pour son extrème agressivité:même Bradi Barr,l'herpétologue fou du National geographic n'osait pas un prendre un alors qu"il jonglait avec les cobras(droits) d'Inde et d'Afrique:excuse du peu! :roll: En général il frappe à plusieurs reprises car il est très irascible et vu la toxivité de son venin,tu peux imaginer les doses qu'il peut inoculer. Voilà un serpent à envoyer au nain:le temps de survie après morsure d'un mamba nopir est de 20 à 30 minutes(venin neurotoxique). 8O
Kaneda

Posté par 617 :
et le foot australien est d’une brutalité !
En parlant de foot j'ai la gigite pour ce soir d'ailleurs ( c'est une expression du Nord il me semble d'ailleurs la gigite :mrgreen: )
marcel

J'oubliais,dans le test de toxicité du NG,le mamaba noir(zone Afrique du sud/Namibie) était bien placé car il est très agressif(probablement le plus au monde)et peut mordre une personne à plusieurs reprises en lui injectant des doses de venin à tuer un brontosaure. :?
LE CHAT

@marcel j'en ai cité que quelques uns ,C'est exact, ils sont quasiment tous venimeux en Australie .il y matière à écrire une encyclopédie ... Pour le nain qui aime aller voir son pote au Texas , il y a le crotale diamantin de l'est et pour sa prochaine visite à Porto Alegre , le terrible jararaca brésilien ! :mrgreen:
Le Panda

Posté par 617 :
des doses de venin à tuer un brontosaure.
Marcel(2) Pourquoi tu veux tuer un brontosaure :?:Tu as quelque chose à lui reprocher :roll: Le panda migaleux mi-homme :P
Le Panda

Posté par 617 :
Moi qui rêver de visiter l’Australie …
Kaneda (6) Toi tu restes au Bureau 8O :mrgreen: Le Panda araignée :roll:
Le Panda

Posté par 617 :
je préfère nettement les cônes glacés !
Le Chat (7) Ton histoire et trés bien raconté, mais pourquoi tu veux nous faire mordre par 1 Dingo, moi qui croyait que c'était le copain de Mickey :roll: Le Panda déssinateur de B.D. attention au jeux :lol:
liberty

@ Kaneda (13) Exact la gigite est une expression du nord : Agité ou tremblotant . @ Le chat L'animal le plus toxique du monde est l'homme, je ne connais pas un seul animal qui construit des bombes atomiques :)
LE CHAT

@liberty les australiens , s'ils étaient contre les essais français dans le pacifique , avaient de bonnes raisons Des soldats australiens cobayes des essais nucléaires britanniques SYDNEY, 11 mai - Des documents attestant que le gouvernement britannique a eu recours à des soldats australiens, pour les utiliser comme cobayes lors d'essais nucléaires, ont été retrouvés en Australie par une historienne écossaise. Le professeur Sue Rabbitt Roff a indiqué vendredi que ces preuves avaient été retrouvées dans un document des Archives Nationales Australiennes. Ce document montre que 24 militaires australiens ont été utilisés comme cobayes dans les années 50 et 60, à l'issue d'essais nucléaires atmosphériques sur l'île de Monte Bello, au large de la côte ouest australienne, et à Maralinga dans le sud de l'Australie. En 1997, le gouvernement britannique avait affirmé devant la Cour européenne des droits de l'Homme à Strasbourg qu'aucun humain n'avait été utilisé dans le cadre d'expérimentations lors d'essais d'armes nucléaires. "Le gouvernement britannique a menti sur la question de savoir si des militaires ont été délibérément utilisés pour des expériences humaines pendant des essais nucléaires en Australie", a indiqué Mme Rabbitt Roff, à la radio australienne ABC. Elle a précisé que le document faisait état d'une liste de 24 militaires australiens, qui avaient participé à des expériences sur des vêtements. "On leur avait demandé de mettre des vêtements spécifiques puis de ramper et de marcher quelques jours ou quelques heures après un tir nucléaire à Maralinga, afin de voir si leurs vêtements procuraient une quelconque protection à la radioactivité", a-t-elle déclaré. Selon elle, ce document doit aussi permettre de retrouver les soldats cités dans ce document afin de savoir si ces expériences ont eu des conséquences sur leur santé. L'avocat Morris May, qui représente 30 Australiens victimes de ces tests et qui réclame des dommages et interêts, a indiqué que ses clients assuraient depuis longtemps avoir été utilisés comme cobayes, mais que le gouvernement de Canberra avait toujours rejeté leur demande.
Kaneda

Posté par 617 :
Exact la gigite est une expression du nord : Agité ou tremblotant
Un ami lensois m'a décrit la gigite de la manière suivante : " La gigite est un mélange d'angoisse et d'excitation qui fait que t'as les poils du cul qui remuent ". Du coup ça m'a bien fait rire et je le ressors souvent :mrgreen:
lenfoire

Le Chat (22),
Posté par 617 :
soldats australiens cobayes des essais nucléaires britanniques
Australiens? En fait, tous les grands espaces naturels ont joué les cobayes avec leurs habitants qui se croyaient à l'abri. La Russie, la Sibérie, les Etats-Unis en connaissance de cause. Le Japon par effet retour. L'Australie est un désert. L'intérieur n'a "que" les premiers australiens dans le bush. :x
LE CHAT

@l'enfoiré et le cancer de John Wayne est un dégat colatéral ... :?