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CES AVIONS QUI ECRIVENT DANS NOTRE CIEL

JONAS
JONAS
2008-07-16 22:58:05

00.jpgVous avez tous remarqué ces traces blanches laissées par les avions, mais vous êtes vous interrogés sur les conséquences de ces " traces " ?

 

Je ne vais pas me faire que des amis en ouvrant ce débat.

Il s’agit d’un fléau plus grave que celui que nous font encourir les centrales nucléaires et leur possible accident majeur, puisqu’il concerne toute l’Humanité.

LES CONTRAILS ! Mot inconnu pour bon nombre d’entre vous, Ils désignent les traînées blanches que produisent les réacteurs des avions de transports, longs et moyens courriers.

La plupart du temps en matière de pollution pour ce type de transport, on met l’accent sur le CO2, mais on se garde bien de vous parler des CONTRAILS, ils s’évaporent dans le ciel et deviennent invisibles, comme la radioactivité atmosphérique qui s’échappe d’une centrale nucléaire.

Ils sont pourtant globalement beaucoup plus redoutables que la radioactivité. À votre insu, ils sont responsables de l’accélération fulgurante de la fonte des calottes polaires, de celle des glaciers et de la sécheresse de nombreuses régions de France et plus largement des modifications climatiques dans de nombreux pays.

Les raisons : Pour des raisons d’économies d’énergies et de pollution, Les compagnies aériennes, font voler leurs appareils à très haute altitude, entre 6 000 et 10 000 mètres, là ou la résistance à l’air est moindre, puisqu’il y a raréfaction de l’air.

Cette méthode leur permet de faire des économies considérables et les agences de voyages peuvent proposer des billets et des voyages lointains à des prix très attractifs. Alors pourquoi se priver d’aller bronzer aux Seychelles ou en Nouvelle Calédonie ? Pourquoi ne pas aller visiter les pyramides et la vallée des rois en Égypte, etc.

Si vous parlez de pollution aux touristes amateurs de ces voyages, ils vous répondront que l’avion n’est pas très polluant, qu’ils ne font cela qu’une fois par an et en dernier ressort que c’est par humanisme ! Oui ! Ils apportent des devises à ces pauvres gens du tiers et du quart-monde ! Ce que l’on ne leurs dit pas, c’est qu’ils vont sûrement rendre leur pays inhabitable par la sécheresse qui aboutit au manque d’eau, et qu’il y a de forte chance pour des régions entières disparaissent sous les flots des mers ou océans.

Il faut prendre en compte que même, sans la pollution ajoutée des Contrails, en moyenne un passager d’avion émet deux fois plus de CO2 qu’en voiture, 6 fois plus qu’en train, en métro ou en bus. Pour les marchandises, on évalue qu’il produit 6,5 fois plus de CO2 qu’un camion et 80 fois plus qu’un train ou un bateau.

Les CONTRAILS viennent s’ajouter à cette pollution déjà considérable

Comme il existe sur terre des autoroutes, celles qui régissent le ciel, se nomment Couloirs Aériens. Le trafic national et international emprunte ces voies obligatoires surveillées par des contrôleurs aériens. Actuellement 8 000 de ces appareils survolent chaque jour le ciel de France.

Les CONTRAILS qui ne mesurent qu’une dizaine de mètres de larges et la moitié en épaisseur à une centaine de mètres derrière les appareils, se déploient en fonction des vents d’altitudes, sur des centaines de mètres, voire sur des kilomètres. Les spécialistes vous diront comme certains responsables de la météo nationale et comme le font les responsables d’AREVA pour le nucléaire, ce n’est pas dangereux, au contraire, ces traînées qui ressemble à des cirrus font de l’ombre et baisser la température ! ?

C’est absolument faux ! L’observation visuelle à partir du sol et par images satellites démontre que : Les nuages qui circulent sous ces CONTRAILS, sont littéralement vaporisés et se transforment en vapeur d’eau ou cristaux de glace en fonction de la température. Ils deviennent des cirrus ou des cirrostratus.

J’ai vu ce que l’on nomme vulgairement une enclume génératrice d’orages et de fortes précipitations, association de cumulus et cumulo-nimbus, littéralement décapité par la dérive des CONTRAILS d’un couloir aérien. Vous imaginez que de tels phénomènes journaliers et répartis sur un territoire, occasionnent des modifications climatiques redoutables.

J’invite les internautes qui auraient des doutes, à observer soit visuellement de chez eux, soit en observant attentivement les images satellites qui ne manquent pas sur la toile, ces types de phénomènes. À titre indicatif, un couloir aérien existe entre Lyon et Marignane en Provence. Je vous recommande de visualiser les perturbations ou masse de nuages qui arrivent de l’Ouest vers la Provence. Celles qui viennent en direction de la Provence disparaissent pour aller se reformer dans le Var, celles en direction des Alpes font de même. Le couloir aérien, Lyon-Marseille modifie considérablement dans son voisinage, les précipitations, l’ensoleillement donc les températures. Bien d’autres conséquences pourraient être développées ! Le sujet est très vaste, comme pour les centrales nucléaires.

J’attends vos commentaires et vos éventuelles observations et je vous répondrai en fonction de mes connaissances d’amateur, et surtout de mes observations visuelles et de leurs analyses.

Amicalement à tous.

Commentaires

lenfoire

Bonjour Jonas, Tu as passé le cap entre commentateur et rédacteur. Bravo. Cela implique aussi le respect de certaines règles d'emploi. Je te demanderai donc de lire attentivement la "Charte de Publication". Manquait : une image, une catégorie, une recherche de liens officiel sur le sujet. J'ai corrigé le tir. Pour ce qui est de l'avatar, il faut demander à Kaneda. Remonté à l'article du moment, n'est-ce pas une bonne manière d'entrée en matière?
lenfoire

Jonas, Beaucoup de choses à dire à ce sujet. « je ne vais pas me faire des amis » >>> Je ne vois pas pourquoi. Ce problème est connu depuis que les avions à réactions ont existé. Tu n’as pas parlé, heureusement, des Chemtrail et ça ce serait peut-être un peu plus contestable. Tu n’étais pas encore là à commenter, j’ai sorti en son temps un article avec des chiffres qui s’intitulait « Les vacances de demain comme d’avant-hier ? ». Il est archivé sur cette antenne. « ils sont responsables de l’accélération fulgurante de la fonte des calottes polaires » >>> tu ne crois pas qu’il y a d’autres raisons bien plus importante à cela ? Les contrails sont comme des nuages et n’ont pas plus d’impact que ceux-ci. Ils filtrent les rayons de lumière. Les radiations qui viennent du soleil rebondissent sur ces filtres et devraient donc refroidir la terre. Les nuages, il ne faut pas l’oublier jouent ce rôle bien mieux que les contrails. Dire que c’est faux que ceux-ci font baisser la température, est un peu gonflé. Il suffit qu’un de ces contrails passe devant le soleil pour remarquer que comme les nuages, ils agissent comme « refroidisseur ». Il n’y a pas que des cieux vierges de nuages sur terre. Viens chez nous (en vélo évidemment) et tu verras. « Alors pourquoi se priver d’aller bronzer aux Seychelles ou en Nouvelle Calédonie ? Pourquoi ne pas aller visiter les pyramides et la vallée des rois en Égypte, etc. » >>> Tu oublies que les voyages sont bien plus nécessaires que cela. Cela a déjà été discuté ici. Ce n’est pas beaux papiers que l’on signe en dessous de charte qui évitent les guerres, ce n’est pas les envies de faire des dons qui sauvent les populations plus déshéritées de la terre, c’est aussi aller voir sur place la différence entre ce qu’on a chez soi et ce qu’on aura pu voir ailleurs. Il n’y a pas question d’humanisme là dedans, sinon une envie de vivre en paix entre des hommes qui ne voudraient pas être pris comme des martiens. En plus, il faut voyager pour seulement travailler. Il n’y a pas que les vacances. Et la culture (pas celle des petits pois) avec une vue sur notre monde, ça n'a pas aussi de prix. Le jour ou l'aviation civile ne pourra plus assurer les vols, ce sera la catastrophe car l'armée, elle, aura toujours des moyens pour envoyer des missiles moins inofencifs. "font voler leurs appareils à très haute altitude, entre 6 000 et 10 000 mètres... leur permet de faire des économies considérables ....des voyages lointains à des prix très attractifs" >>> Tu oublies le bruit. Ca c'est diablement plus important que les économies. Les prix attractifs viennent d'ailleurs: La non taxation du kerosène. se retrouver à cette altitude a parfois la chance de se trouver dans un jet stream et gagner quelques litres de kerozène. L'idiotie de gens aussi qui jouissent de ces prix dérisoires et qui ne se demandent pas pourquoi et qu'est-ce qui est derrière ces prix: travail à bas prix et manque progressif de sérieux du voyage. « Le sujet est très vaste, comme pour les centrales nucléaires. » >>> Peut-être mais cela n’a rien à voir. Les associer me paraît parfaitement hors propos. « Les chemrails » >>> C’est encore plus folklorique. On arrive même à prouver la théorie du complot par son intermédiaire. Nous aurions dû depuis longtemps aller beaucoup plus vite avec les avions. C'est ce que j'ai appelé "Le bide de la futurologie". C'est aussi vrai. Tu t'attendais à avoir une volée de "bois vert" (pourquoi "vert", d'ailleurs). Ben en voilà. Questions : "As-tu jamais pris l'avion?" "Es-tu sorti de l'hexagone, le centre du monde?" Amicalement.
JONAS

Guy bonjour, Merci pour ton intervention et pour le choix de l’image, c’est très sympa de ta part. C’est mon premier article sur ce site et j’ai un peu foiré ! La douche écossaise à un avantage c’est de réveiller ceux qui la reçoivent, mais te connaissant un peu, je la reçois avec le sourire. « Tu t’attendais à avoir une volée de “bois vert” (pourquoi “vert”, d’ailleurs). Ben en voilà ». OK, je la prends, mais je vais en mettre la plus grande partie à sécher ! Tu as démonté point par point la teneur de mon article, alors ne pouvant pas répondre à toutes tes allégations en une ligne, je vais prendre le temps et te répondre chaque jour à un point. Il faut laisser la place aux autres internautes. À la dernière question : « Questions : “As-tu jamais pris l’avion ?” “Es-tu sorti de l’hexagone, le centre du monde?” Je répondrais oui, pour aller en Algérie, mais pas pour faire la guerre. Élève de l’École des Beaux Arts, j’ai eu l’avantage d’être parmi ceux sélectionnés aux regards de leurs notes, d’aller étudier l’architecture romaine, la musulmane et les caractéristiques de cette ethnie. Inutile de te dire que je ne me posais aucune question sur la pollution des avions à hélices de type Breguet à deux ponts. On m’a offert aussi, un baptême de l’air dans un avion de chasse à Istres, un Fouga Magister, 15 minutes de voltige à la place de l’élève bien sûr ! J’ai déversé mon déjeuner dans mon masque inhalateur ! Pour sortir de la carlingue et monter dans la Jeep, deux bidasses mon soutenus, je marchais comme si j’avais bu un litre de Whisky ! Bon ! C’est dimanche, si j’ai le temps, je passerai aux choses plus sérieuses ce soir. En attendant, bonne journée et à ce soir. Amicalement à toi. :lol:
lenfoire

Jonas (3),
Posté par 1600 :
, pour aller en Algérie....et un baptême de l’air dans un avion de chasse... je ne me posais aucune question sur la pollution des avions à hélices de type Breguet à deux ponts.
>>> J'ai aussi connu les vols avec avion à hélices. Je voyage depuis l'âge de 10 ans. J'en ai connu pas mal de modèles avant de passer à l'avion à réaction: des DC3, DC4, DC6... Caravelle, Boeing, Ilyushin & co Quand je t'ai posé cette question, j'en connaissais la réponse. Je l'aurais parié. Il y a beaucoup de Français dans ton cas. Un si beau pays, la France ! Pourquoi aller ailleurs? Prendre l'avion, je ne vais pas dire que je le prends comme le tram, mais je n'ai plus vraiment peur, cela même si tu as été lire "Le bide de la futurologie", tu auras senti que cela commençait à bien faire. Bon dimanche, à toi aussi. Un peu pluvieux chez nous. Comme j'aime la pluie pas de problème. :lol:
JONAS

Guy, J’ai dit : « L’observation visuelle à partir du sol et par images satellites démontre que : Les nuages qui circulent sous ces CONTRAILS, sont littéralement vaporisés et se transforment en vapeur d’eau ou cristaux de glace en fonction de la température. Ils deviennent des cirrus ou des cirrostratus ». J’ai observé plus d’une fois ce phénomène de décapitation vers le sol sur la montagne Ste Victoire en Provence ou se forme des « enclumes » orageuses. Les longs courriers volent à très haute altitude entre la troposphère et la stratosphère soit vers 12 000 mètres. Les CONTRAILS forment entre 6 000 m et 12 000 des cirrus artificiels. Le refroidissement qu’ils provoquent à cette altitude est énorme, ils stoppent très rapidement les phénomènes de condensations qui provoquent la formation de tous les nuages aux étages inférieurs. J’ai vu une dérive de cirrus provenant du couloir aérien de la vallée du Rhône, vaporiser en un quart d’heure toute la partie basse d’une « enclume ». Ils devaient dériver à environ entre 6 000 et 8 000 m. Ne subsiste après leur passage que le panache de la dite enclume. Toute théorie doit être démontrée par la pratique, mais je suis pratiquement certain que les scientifiques spécialistes de la météo sont au courant. Les cirrus comme tu le sais, ne sont pas générateurs de précipitation, bien au contraire, ils sont un signe de beau temps pour de longues périodes. Personnellement, je les considère comme un fléau, ils bloquent les courant ascendants qui permettent la formation des nuages et maintiennent dans les régions tempérées, une hygrométrie très élevée. L’air devient lourd et irrespirable et contrairement à ce que tu affirmes, l’ombre qu’ils génèrent est insignifiante par rapport à l’absorption des calories solaires que récupèrent les molécules d’eau en suspension dans l’air. L’observation pratique est vérifiable par la montée rapide du thermomètre en la circonstance. « Le sujet est très vaste, comme pour les centrales nucléaires. » >>> Peut-être mais cela n’a rien à voir. Les associer me paraît parfaitement hors propos. Je réponds NON, bien au contraire ! L’omerta dans ce domaine est encore plus grande que pour le nucléaire ! Pourquoi ? Airbus, Boeing, les agences de voyages et surtout le TOURISME, plus de 200 milliards d’euros ! Il ne faut pas oublier que le tourisme touche, les hôtels restaurants et une multitude de commerces, sans compter les musées, les monuments historiques, et. La liste serait trop longue. Les deux tiers de ces activités font rentrer des devises étrangères, alors que l’électricité est payée massivement par les Français. Alors, toujours aussi convaincu que ce n’est pas aussi important que le nucléaire ? Que l’on ne nous dissimule rien à propos de ce mode de transport ? Tous les pays Occidentaux sont concernés et d’avantage que pour le nucléaire. C’est des très gros sous qui sont en jeux ! J’attends ta réponse avant de passer à une autre de tés affirmations. Très amicalement à toi et encore une fois merci pour coup de pouce « et de massue », je m’en suis très bien remis comme tu peux le voir. :? :mrgreen:
lenfoire

Jonas (5),
Posté par 1600 :
Les cirrus comme tu le sais, ne sont pas générateurs de précipitation, bien au contraire, ils sont un signe de beau temps pour de longues périodes.
C'est exact. Ils sont aussi naturels. L'absence de nuages ajoute toujours un problème de pollution au dessus des villes. Ce sont les journées les plus belles qui sont aussi les journées les plus polluées. A part, juste après la grande lessive d'une averse, c'est toujours le cas. Les cirrus sont seulement précurseurs des cumulus qui eux apporteront la pluie. Le cirrus, c'est de la glace vu l'altitude. La lumière du soleil le traverse sans être atténuée. Ils semblent avoir un impact significatif sur la température planétaire (refroidissement de 1 à 2°C dans l'hémisphère nord quand ils sont nombreux, en raison de leur Albédo qui contribue à renvoyer une partie du rayonnement solaire infrarouge vers l'espace. Cet effet est de court terme (le temps de la vie du cirrus, alors qu'un effet contraire lié au CO2 émis par les avions est un effet de réchauffement global à long terme). (Sources : wikipedia). Si tu associes le nucléaire aux avions, pourquoi ne pas associer tout et n'importe quoi. Ce n'est pas le même circuit d'alimentation du problème. Donc, non. On ne peut pas dire n'importe quoi. L'omerta, c'est autre chose. Il ne faut pas confondre effet et cause et vice versa. Bien sûr le tourisme est partie intégrante du problème. Et je ne dis pas autre chose dans mon article cité plus haut. Le tourisme que je ne parviens pas à digérer c’est celui que permet le low cost aujourd'hui. Passer de l'autre côté de l'atlantique pour aller faire ses emplettes en ne quittant pas son hôtel et revenir après 3 jours. Le voyage, ce n'est pas cela. Heureux qui comme Ulysse a fait un beau voyage. Oui, lui, restait pendant des mois par où il passait. Il se documentait au maximum sur ce qu'il allait rencontrer. Il avait de la culture. Il faut en avoir pour voyager dans l'inconnu. Tu peux passer à la suite. Je t'attends ferme. Pas de coup de massue mais une discussion avec des arguments bien pensés et bien justifiés. Laisse-moi seulement un peu de temps pour ma "Grande Gaufre", car elle a aussi son importance. Bonne soirée amicalement. :lol:
JONAS

Guy bonsoir, Bon ! La lutte est engagée entre « Pieds Fermes » et « Pieds Agiles »…. ! Je m’inscris en faux sur tés chiffres de 2 à 3 %, en particulier pour l’hémisphère Nord. Je pense qui plus est, que la suppression des stations d’observations météo régionale n’est pas innocente. Les phénomènes de tornades et autres manifestations soudaines météorologiques, justifieraient plutôt leurs renforcements. Les satellites ne voient pas tout. Il semblerait que cette initiative à caractère prétendument économique, vise d’avantage à restreindre l’information sur les phénomènes induits que j’ai observés. Les spécialistes régionaux de la météo, sont certainement capables de les décrire, de manière scientifique et incontestable, et c’est bien là le danger redouté. Il n’est pas impossible que licenciés économiques, n’ayant plus rien à perdre, ils le fassent. Mais on trouvera certainement comme pour le nucléaire, une sommité proche de la retraite comme le fameux professeur Pellerin pour affirmer le contraire. Chacun sait que le nuage de Tchernobyl s’est arrêté sur la ligne bleue des Vosges et bien sûr que les cirrus sont des nuages on ne peut plus naturel et qu’en aucun cas les CONTRAILS ne seraient en mesure de faire augmenter les températures de 20 % et plus dans l’hémisphère Nord. C’est de l’uns deux que je tiens cette information, il est évident que je ne donnerai pas l’identité de mes sources. C’est donc avec beaucoup de sérénité que j’affirme que les CONTRAILS sont un fléau ! Comme dans le nucléaire, je ne me lancerais pas dans une bataille de chiffres, n’étant pas capable de soutenir une thèse en matière de météorologie, car c’est une science aussi complexe que le nucléaire et qui manque de modèle. Tu dis : « Le tourisme que je ne parviens pas à digérer c’est celui que permet le low cost aujourd’hui. Passer de l’autre côté de l’atlantique pour aller faire ses emplettes en ne quittant pas son hôtel et revenir après 3 jours. Le voyage, ce n’est pas cela ». Guy, il me semble que tu n’as pas encore pris en compte, que les profits imposent une morale, qui n’a rien de commun avec la raison. Il n’y a pas aujourd’hui plus de raison de faire du tourisme à longue distance, même pour de longs séjours, qu’ils n’y en avaient au XIX siècle, je dirai même qu’il y en a moins. Compte tenu du nombre d’humains qui aspirent aux mêmes désirs que toi, l’air deviendrait irrespirable en moins de 20 ans. Heureusement, que cette folie touche à sa fin les réserves de pétrole vont mettre un terme rapide à ces délires, par l’augmentation du prix des billets, même pour Low cost. Il est regrettable que l’argent devienne le seul modérateur des délires de l’homme, dans une civilisation ou la raison seule devrait triompher. L’humain trouve toujours mille prétextes et excuses pour satisfaire son petit ego, mais globalement ses désirs génèrent des catastrophes et peuvent être un jour très prochain, à l’origine sa disparition ou au mieux un retour aux grottes, ses premiers gîtes. Je suis étonné qu’un homme comme toi, n’est pas fait une introspection de sa personne. “La liberté c’est de tout pouvoir sur soi” Montaigne. Pour être bénéfique, la science doit être guidée par l’âme. La science seule n’apporte pas la sagesse mais au contraire l’empêche. Pour être humainement féconde et profitable, la science doit être liée à une conscience morale et non pas à celle des profits. Ce sera ma conclusion pour ce soir. Amicalement à toi. :mrgreen: :?:
olivier cabanel

Jonas, merci pour cet article, c'est un sujet passionnant, et je ne m'attendais pas à de telles révélations. il est vrai que nombre d'entre nous ont du se poser la question un jour ou l'autre de l'influence de ces rejets gazeux que font tous ces avions, mais je n'imaginais pas que cela puisse avoir des conséquences si graves, merci de nous avoir éclairé, et bravo pour ta première intervention sur se site, amicalement, :D
Gasty

Je me pose la question de savoir si la présence d'humidité dans l'air et la concentration de cette humidité généré par le sillage de l'avion change en définitive l'effet de serre. Le volume d'humidité dans l'air est inchangé.
T.REX

Bonjour Jonasse, Article Intéressant et original. A mon avis Contre-rails ou pas, il serait tempsp de limiter le trafic aérien...ne serait-ce que pour permettre au gens de dormir autour des aéroports ! Les nuisances sur l'environnement sont multiples et énormes. La démocratisation de l'avion est une calamité. Avec le principe du pollueur-payeur son prix devrait être exorbitant et inabordable...ainsi nous pourront limiter les dégâts. C'est quoi cette photo de Pierre comme avatar de l'auteur ?
LE CHAT

je te racontes pas les contrerails qu'il y a près de chez moi avec Marignane , et les bases militaires d'Istres et de Salon . Y'a plus de saisons en Provence !
lenfoire

Bonjour Jonas (7), Sorry, j’ai eu quelques problèmes de connexion. Belle mise en jambes pour cette lutte. J’aime. Les 2 ou 3% ne viennent pas de moi. Je n’ai pas fait les relevés. Je ne peux comme toi, faire confiance par la recherche de ce qui se trouve sur Internet. Wikipedia n’est pas « la » vérité, mais une vérité. Elle est seulement contrôlée par les individus scientifiques ou non comme citoyens. Cela me semble la meilleure origine d’une éventuelle confiance. Si tu as d’autres pourcentages, tu devrais les remonter sur cette origine pour le contester. La suppressions des stations météo, il ne faut pas la chercher dans une autre raison que pour la restructuration générale pour en diminuer les coûts et parce que les gens sont ainsi. Pourquoi payer quand il n’y a rien qui se passe de concret. Rapport prix et performance. Il n’y a pas complot. Les satellites, il faut voir à quoi ils sont destinés. La météo n’est qu’un aspect. Il faut fournir de l’information et des images. Le côté militaire, c’est encore un autre aspect : observer les autres et même imaginer aller plus loin dans le plus répréhensif et offensif. Chacun son but précis. La météo est très dépendante de paramètres de dernière minute. Au dessus du désert, pas de problème. Quand il y a océan et montagnes, c’est un autre coton. La météo agit avec les ordinateurs par comparaisons de situations. Un archivage de celles-ci ne vaut que ce qu’il vaut. La nature reste maître du jeu. Nous ne sommes que des spectateurs plus ou moins avisés. Non, tu ne m’entraîneras pas une nouvelle fois sur le problème de Tchernobyl et des centrales. Ce sont d’autres problèmes que tu as adressés ailleurs. Pas mélanger les pommes et les poires. Les contrails sont peut-être des fléaux, mais il ne faut chercher midi à quatorze heures. Les fléaux pour notre existence sur terre sont bien plus importants dans d’autres cas. « les profits imposent une morale, qui n’a rien de commun avec la raison » >>> absolument. Ils sont aussi parallèles. « Il n’y a pas aujourd’hui plus de raison de faire du tourisme à longue distance, même pour de longs séjours, qu’ils n’y en avaient au XIX siècle, je dirai même qu’il y en a moins. » >>> Cela ne s’appelait pas tourisme. Cela s’appelait « invasion » en temps de guerre ou « commerce » en temps de paix. Donc c’est faux. L’homme a toujours eu la bougeote sinon il serait resté en Afrique avec Lucie et son copain. Il a suivit la nature comme le fait encore les animaux dans leur transhumance. Chercher là où il y a moyen de trouver à manger et à vivre. Aujourd’hui, c’est encore plus vrai. Le monde se rétrécit. Les ressources naturelles disparaissent progressivement. Les prix montent pour le prouver. Ce qui est rare coûte toujours plus cher. « Compte tenu du nombre d’humains qui aspirent aux mêmes désirs que toi, l’air deviendrait irrespirable en moins de 20 ans. » >>> L’aviation a été une entreprise comme une autre pour assure le mouvement. Cela existe depuis plus longtemps que 20 ans. Il faut seulement rectifier le tir et ne plus s’endormir sur ses facilités de l’énergie fossile. Je reviens pour le reste. Je dois partir. A plus
JONAS

Le Chat bonjour, « je te racontes pas les contrails qu’il y a près de chez moi avec Marignane , et les bases militaires d’Istres et de Salon. Y’a plus de saisons en Provence ! ». Tu as parfaitement raison, les températures moyennes en Provence ont augmenté de 3 °C en 38 ans. Les glaciers ont rétréci d’un tiers dans les Alpes, bien sûr en fonction de leurs expositions solaires. Le Delta du Rhône, entre la pollution radioactive des centrales de sa vallée, les 68 sites chimiques de type SEVESO, plus les contrails de l’aéroport et les bases aériennes militaires, va devenir le Triangle des Bermudes méditerranéen ! Bonne journée. :(
JONAS

T. REX bonjour, « C’est quoi cette photo de Pierre comme avatar de l’auteur ? ». Ben vraiment, je n’en sais fichtrement rien ! Ce n’est pas moi qui l’ai collé là ? Je suis débutant et j’ai cafouillé dans la mise en page, les images, bref, j’ai foiré ! La photo, peut-être une blague de Guy ? Sois rassuré, je ne ressemble pas à cette inspiration de Jonas de la bible. J’ai gardé ma coupe pompier, cheveux en brosse et je n’ai jamais porté ni barbe ni moustache, ça flambe ! Un jour j’y ai même laissé mes sourcils et je me maquillais comme les gonzesses, pour ne pas ressembler à une veuve juive. Le pseudo « Jonasse aurait été justifié ! ». Si c’était vu dans le sens du jaune, j’aime bien faire des chinoiseries, mais soit tranquille je n’ai pas ri jaune, mais d’un rire « Franc et Gaulois ! ». Pour les Contrails, c’est comme à la bellotte contrée, j’ai annoncé la couleur ! Bon ! Je m’arrête, sinon je vais dire des « sonneries ». Bonne journée à toi et aux tiens. :lol:
JONAS

Salut Olivier, « c’est un sujet passionnant, et je ne m’attendais pas à de telles révélations ». Mais c’est la vocation de Jonas de faire des révélations ! « le livre de Jonas a l'intérêt d'enseigner que les révélations prophétiques n'ont pas un caractère inéluctable qui priverait de liberté les hommes et Dieu. Elles ne sont pas faites dans le but de punir mais de sauver ». Amicalement à toi. :lol:
Kaneda

Posté par 1600 :
Pour ce qui est de l’avatar, il faut demander à Kaneda.
A JONAS, Je t'ai mis un "avatar de secours" en attendant. Merci de me faire passer par mail une photo ou une image que tu aimes pour que je change.
lenfoire

Jonas (7) suite
Posté par 1600 :
Heureusement, que cette folie touche à sa fin les réserves de pétrole vont mettre un terme rapide à ces délires, par l’augmentation du prix des billets, même pour Low cost. Il est regrettable que l’argent devienne le seul modérateur des délires de l’homme, dans une civilisation ou la raison seule devrait triompher. L’humain trouve toujours mille prétextes et excuses pour satisfaire son petit ego, mais globalement ses désirs génèrent des catastrophes et peuvent être un jour très prochain, à l’origine sa disparition ou au mieux un retour aux grottes, ses premiers gîtes.
Je viens de lire un article dans le Vif - L'Express" qui dit la même chose que toi. Et j'appuie dans tous les termes. Oui, l'argent n'est pas seulement le nerf de la guerre, il est le pouvoir aussi. Et quand, on ne peut plus... Si tu as lu mon article sur le meêm sujet, je ne dis pas plus ni moins. Le transport va s'autoréguler. Moi qui ai connu les charters (et je fais une grosse distinction avec le low cost), je peux te dire que cela a beaucoup changé. Cela a plutôt viré au "voyage à bestiaux" à qui on ne dit plus rien quand il y a un problème, que l'on envoie aux petites heures du matin ou de la nuit sans prévenir non plus. Mais au moins le but était de remplir les avions pas de casser les prix. Les low cost vont être les plus touché par la hausse des prix des carburants. Quand il y a 1$ de plus à la pompe, il y a 1,6 milliards de $ à l'échelle de la planète. Chez eux, cela constitue 25% du coût et va vite grimper à 50%. Depuis ils gèlent leurs avions au sol. Les charters envoient eux leurs suppléments dus au fuel. On diminue le poids en diminuant l'eau emportée, en diminuant la vitesse. Cette année c'est insensible parce que les enregistrements des voyages ont lieu en début d'année. Le voyage aérien est aussi amputé de son temps par les contrôles à l'atterrissage et au décollage. Les courtes distances sont très pénalisés et pénalisantes. Les billets à tarif réduit, c'est fini.
Posté par 1600 :
Je suis étonné qu’un homme comme toi, n’est pas fait une introspection de sa personne. “La liberté c’est de tout pouvoir sur soi” Montaigne. Pour être bénéfique, la science doit être guidée par l’âme. La science seule n’apporte pas la sagesse mais au contraire l’empêche. Pour être humainement féconde et profitable, la science doit être liée à une conscience morale et non pas à celle des profits.
L’introspection en moi ? Mais c’est ce que je fais depuis plus de 3 ans maintenant et pas à la petite cuillère. On m’a souvent reproché de dire tout et son contraire. C’est une règle d’objectivité, pourtant. Je ne crois plus personne. Je vérifie tout, même moi-même. C’est une des raisons pour laquelle je ne serai jamais un membre d’un parti en politique ou ailleurs. Seule l’histoire aura le dernier mot. Donc, bien après. Informaticien, j’ai au moins appris le grand principe de la logique. La science doit être guidée par l’âme ? Oh que non. Je ne suis pas religieux, non plus. Par la seule raison de la logique. Le profit n’a rien à y faire. L’argent est seulement un outil à la réalisation de ses rêves mais avec la peur du cauchemar dans le rétroviseur. :lol:
lenfoire

Jonas (13),
Posté par 1600 :
le Triangle des Bermudes méditerranéen !
Attention à ce que tu dis. Je vais demander des droits d'auteurs pour l'utilisation des mots "triangles des Bermudes" :lol:
lenfoire

Jonas (14),
Posté par 1600 :
La photo, peut-être une blague de Guy ? .
Non pas de blague à Guy. Il n'y a que Kaneda qui pourrait changer cet avatar. Je suppose que tu n'as pas encore suivi les règles édictées dans la Charte de Publication donc il doit t'avoir mis un point d'interrogation. Si tu veux autre chose, tu y apprendras comment faire. La photo de Pierre, je ne sais pourquoi est le défaut. "Sois rassuré, je ne ressemble pas à cette inspiration de Jonas de la bible. J’ai gardé ma coupe pompier, cheveux en brosse et je n’ai jamais porté ni barbe ni moustache, ça flambe !" >>> fais comme moi. Ta photo, ainsi décrite, me semble tout à fait prédestinée pour figurer. Il n'y pas de fausse modestie la dedans ici bas.
JONAS

Salut Guy, J’aime beaucoup le dernier chapitre de ton message, dont en particulier « L’argent est seulement un outil à la réalisation de ses rêves mais avec la peur du cauchemar dans le rétroviseur ». Je crois que nous devrions regarder plus souvent dans le rétroviseur pour préparer l’avenir, car si la route disparaît et tout s’écroule derrière nous, il vaut mieux que nous changions de direction, avant que le passé ne nous rattrape. La nature a une mémoire colossale et elle n’est pas volatile ! Elle risque de nous faire payer très cher nos rêves. Les Contrails en sont un exemple entre autres. Lorsqu’un vase est plein, on peut le remplir au-delà de son bord. En prenant un compte-gouttes et en faisant tomber les gouttes à quelques millimètres de la surface de l’eau, c’est extraordinaire le nombre de gouttes que l’on peut ajouter sans qu’il déborde. L’eau sur les bords fait un léger bombé et elle ne monte que de quelques dixièmes de millimètres. Le gros problème dans cette expérience, c’est qu’il est impossible de savoir qu’elle est la dernière goutte qui le ferra déborder ! Nous en sommes à ce stade ! Sais-tu qu’en partant de Nantes pour aller à News York en bateau, les navires montent une colline de plus de 200 mètres de hauteur, qui s’étale sur des milliers de kilomètres ? L’inquiétude sur ce sujet est tellement grande, que les USA ont envoyé il y a deux mois, un satellite d’observation du niveau des mers et océans ! Sciences & Vie du mois dernier a publié son mensuel avec un titre à sensation en couverture : « Et si la mer montait de 3 mètres…. ». L’article fait état d’une montée progressive étalée sur des décennies. Personnellement, je vous dis : et si la mer et les océans montaient de 200 mètres en quelques heures, cette catastrophe a déjà un nom scientifique, « La débâcle ! ». En d’autres temps c’était le déluge universel ? C’est ce qui nous guette, chaque jour à n'importe quelle heure, depuis quelques années. Nul ne connaît l’heure ni le jour de cette catastrophe globale, mais elle vient. Lors du Tsunami dans le Sud-Est de l’Asie, la terre a vacillé sur son axe de rotation, de peu, mais vacillé quand même ! Lorsque les apôtres demandent à Jésus : « Maître comment viendra la fin de ce monde ? Il leurs répond, comme en ce temps-là, on festoyait, on se mariait, la vie suivait son cours, vous verrez les étoiles tombaient dans le ciel ! ». Le basculement des pôles sur l’équateur, donnera cette impression à l’observateur terrestre, selon dans quelles parties des hémisphères où il se trouve et l’heure du phénomène. Ces propos ont été rapportés par Jésus à la suite de la consultation d’ouvrages présent à la Grande Bibliothèque d’Alexandrie, victime de trois incendies, le dernier étant l’œuvre des Templiers qui l’a achevée (Ils ont pris le temps d’emporter certains ouvrages…). Les Contrails, vont accélérer la fonte des glaciers polaires sur le Groenland, l’Alaska, celle des permafrosts d’Asie du Nord, ils ne reposent pas sur l’eau mais sur le sol, c’est eux qui engendreront cette débâcle, d’ou l’importance de mon article et l’appellation de fléau. Bonne journée Guy, et bonne journée à tous. 8O :?: :roll: :cry: :arrow: :?:
lenfoire

Jonas (15),
Posté par 1600 :
Mais c’est la vocation de Jonas de faire des révélations ! « le livre de Jonas a l’intérêt d’enseigner que les révélations prophétiques n’ont pas un caractère inéluctable qui priverait de liberté les hommes et Dieu. Elles ne sont pas faites dans le but de punir mais de sauver ».
Je me permets de compléter ici. Il n'y a jamais eu que des prophètes qui si ceux qui les ont écoutés ne savaient pas pourquoi, ils étaient aussi "bons". Mais eux le savaient parfaitement. Regarde aux USA et tu comprendras dans l'absolu. Il faudra un jour que l'on se décide à choisir en une vie béate ou une vie de recherche continuelle de la vérité par soi même sans intermédiaire. Les politiciens l'ont fait. Moi aussi. Va-t-on jouer à qui perd, gagne? Je ne sais. Mais réfléchir, même si cela fait mal à l'esprit est toujours la préoccupation, bien avant l'action. Un "Ave et un Pater" pour remission, je ne suis pas d'accord de passer par là. Voyager, il faudra pour tenir cette fameuse "église au milieu du village". Parce que là, tu n'as encore rien rétorqué: la France n'a rien avoir avec le centre du monde. :lol:
T.REX

Posté par 1600 :
Bonne journée à toi et aux tiens.
Pareillement Jonas ! On croirais presque que l'on se connait :?: Salutations et à bientôt 8O
lenfoire

Jonas (20), Tout d'abord, pourrais-je te demander de donner le numéro du commentaire auquel tu réponds. C'est plus facile pour comprendre la suite.
Posté par 1600 :
En prenant un compte-gouttes et en faisant tomber les gouttes à quelques millimètres de la surface de l’eau, c’est extraordinaire le nombre de gouttes que l’on peut ajouter sans qu’il déborde. L’eau sur les bords fait un léger bombé et elle ne monte que de quelques dixièmes de millimètres. Le gros problème dans cette expérience, c’est qu’il est impossible de savoir qu’elle est la dernière goutte qui le ferra déborder ! Nous en sommes à ce stade !
Tu as raison, encore une fois. J'ai cru lire ma préface de ma Grande Gaufre. :lol: Volontairement très sibyline ma préface.
Posté par 1600 :
Sciences & Vie du mois dernier a publié son mensuel avec un titre à sensation en couverture : « Et si la mer montait de 3 mètres…. ».
J'ai lu tout l'article. "Science et vie" est souvent dans mes mains.
Posté par 1600 :
Personnellement, je vous dis : et si la mer et les océans montaient de 200 mètres en quelques heures, cette catastrophe a déjà un nom scientifique, « La débâcle ! ».
Je t'apprends que c'est ce qui pourrait se passer et sans attendre une montée des eaux par l'évolution du climat ou de la fonte des glaces. Cela s'appelle un tsunami. Je te l'apprends parce qu'il faut aller voir sur place pour s'en assurer. Il s'agit du volcan aux Canaries sur l'île La Palma. http://www.ifremer.fr/web-com/molagnon/jpo2000/tsunami.html Les côtes Est des Etats Unis seraient balayées. C'est absolument clair. Mais quand on vit sur un volcan ou dans sa ligne de mire, il faut prendre des précautions. Et je n'ai pas besoin de Jésus pour me l'apprendre.
Posté par 1600 :
Les Contrails, vont accélérer la fonte des glaciers polaires sur le Groenland, l’Alaska, celle des permafrosts d’Asie du Nord, ils ne reposent pas sur l’eau mais sur le sol, c’est eux qui engendreront cette débâcle, d’ou l’importance de mon article et l’appellation de fléau
Stop. Roll Back. Tu t'avances. Je n'ai jamais dit que tu as raison sur ce point précis. Encore une fois, pour annoncer des points aussi importants, il faut être sûr d'avoir l'assentiment de tous les acteurs. Tu es un écolo comme Olivier peut l'être. Je comprends. J'accepte. Il ne faut pas prendre tous les enfants du bon dieu pour des canards sauvages. :mrgreen: Bonne soirée à toi, Tu as encore une foule de réponses à mes commentaires pour le désert.
JONAS

(commentaires N° 21 23 ) Guy bonsoir, « Bonne soirée à toi, Tu as encore une foule de réponses à mes commentaires pour le dés(s)ert » J’ai ajouté un S, car le nombre de questions que tu as soulevé, c’est plutôt une forêt qu’un désert. Remarque que l’on se perd facilement dans l’un ou l’autre… ! Je suis désolé de devoir rétorquer contre au moins une de tés affirmations ! « la France n’a rien avoir avec le centre du monde ». Ce qui différencie l’homme de l’animal, c’est la maîtrise de ses pulsions (Sauf rares exceptions). L’homme fonctionnait selon un schéma qui était le pouvoir de UN vers tous, le corps obéissant au cerveau. L’animal est esclave de ses pulsions, le corps subjugue le cerveau. Tu dis : « il faudra pour tenir cette fameuse “église au milieu du village” ». Symbole du pouvoir de Dieu, l’église était le relais de ce pouvoir d’un vers tous. Les Rois représentaient également ce symbole (Seuls maître après Dieu). La décapitation de Louis XIV, lors de la Révolution française a balayé ce symbole. Nous l’avons remplacé par le pouvoir de tous vers UN ou quelques-uns UNS. Nous retournons lentement mais sûrement vers la condition animale, qui exalte la prédation, qu’elle soit physique ou financière. Les « Droits de l’homme » sont une invention et un danger, je dirai même une fumisterie, c’est la seule chose au monde qui n’est pas son contraire : Il y a le blanc et le noir, l’eau et le feu, etc. Il n’y a pas de « Devoirs de l’Homme ». La France en décapitant son Roi, a coupé le cordon ombilical entre Un est Tous, entre l’esprit et le corps. C’est l’événement le plus important du dernier millénaire et il va entraîner la chute de notre civilisation. Je ne fais pas du déisme, mais je procède à une analyse que je pense logique. On a ouvert la cage aux fauves et pour plaisanter, « La cage aux folles ! ». Tu dois croire en Darwin à la théorie de l’évolution, je crois au créationnisme ! J’oppose à deux prix Nobel Jacob et Monod qui ont écrit : « Le Hasard et la Nécessitée », « La Fonction crée l’Organe ». Trop vaste sujet je crois… ? Si tu me dis qu’il n’y a rien après la vie ! Je te répondrais que comme tout a son contraire, qu’il y a obligatoirement quelque chose… ! Pour risquer sa vie pour les autres, il faut avoir la FOI ! Aujourd’hui les Français pensent : « On a qu’une seule vie, il faut en profiter ! ». Avec des pensées pareilles, plus de pompiers, plus de solidarité, chacun pour soi, et Dieu pour personne ! C’est le résultat de la Bible Laïque, enseignée à nos enfants. Amicalement à toi. :mrgreen:
Gasty

Les « Droits de l’homme » sont une invention et un danger, je dirai même une fumisterie, c’est la seule chose au monde qui n’est pas son contraire ????? Le "droit de vie et de mort" est probablement la seul chose la plus logique puisqu'elle a son contraire dans la descente de notre civilisation en barbarie.C'est peut etre d'ailleur pour ça que les armes s'opposent avec autant de facilités aux droits de l'homme qui finalement et selon tes propos ne sont qu'une fumisterie. Je vois se profiler de plus en plus dans le prêche de Jonas les signes de l'apocalypse. En fait les contrails sont un signe de Dieu. La France en décapitant son Roi, a coupé le cordon ombilical entre Un est Tous, entre l’esprit et le corps. C’est l’événement le plus important du dernier millénaire et il va entraîner la chute de notre civilisation. Je ne fais pas du déisme, mais je procède à une analyse que je pense logique. On a ouvert la cage aux fauves La typographie n'est pas une fumisterie mais le scellement d'une libération de tous vers une humanité, sauf pour certains, ou nous devons avoir un seul maître à penser pour tous. Manger occupe l'esprit ou le corps ? Si tu manges pas tu crèves, Roi ou pas Roi ni Dieu.
Gasty

Bon courage Guy ! 8)
lenfoire

Bonjour Jonas (24), Merci pour le « s » supplémentaire. Un « désert » pour la circonstance ne serait pas très adapté. « le corps obéissant au cerveau. L’animal est esclave de ses pulsions, le corps subjugue le cerveau » >>> Absolument. L’impulsif donne seulement un peu plus d’importance à la pulsion. J’ai toujours été un impulsif et mes réactions arrivaient à chaud. Alors, parfois, on regrette. Je regretterais peut-être encore plus encore d’avoir rater des occasions en n’ayant pas osé. « La décapitation de Louis XIV, lors de la Révolution française a balayé ce symbole ‘un vers tous ». Nous l’avons remplacé par le pouvoir de tous vers UN ou quelques-uns UNS » >>> Je dirais pour rectifier Louis XVI, oui absolument et je ne comprends pas ceux qui regrettent le passé. Le progrès est majeur surtout au 20ème siècle. La fin de celui-ci et le 21ème récent, je ne sais si c’est un esprit de « récupération » qui fait souvent marche arrière. Vers la condition animale ? Là, je dis « non ». Le progrès va de l’avant et profite à tous aussi, de plus en plus insensiblement d’ailleurs. Il agit comme l'évolution avec une suite d'erreurs et de réussites. On ne se rend plus compte des facilités dont on jouit aujourd’hui. Avoir l’eau, l’électricité, le chauffage sont des biens qui n’existent pas ailleurs. Est-ce un mal d’en profiter ? Est-ce jouer les bourreaux pour les moins bien lotis que de l’oublier ? Je ne le crois pas. Ce serait du gâchis de ne pas l’utiliser quand en définitive, tout le monde en profite avec un effet retard. La Chine est un exemple récent de cette impulsion. Les JO ne sont qu’un catalyseur mais qui a eu un effet de pétard mouillé à cause du fait que l’explosion de ces 7 dernières années n’a profité qu’à une partie infime de ce continent. Tu liras mon sentiment le 25 à ce sujet. « Les « Droits de l’homme » sont une invention et un danger, je dirai même une fumisterie, c’est la seule chose au monde qui n’est pas son contraire : Il y a le blanc et le noir, l’eau et le feu, etc. Il n’y a pas de « Devoirs de l’Homme ». >>> pas tout à fait d’accord. Je garde des contacts avec Liberty. Je ne disais pas autre chose au sujet des droits et des devoirs. Je t’enverrai l’adresse. L’un ne va pas sans l’autre. Deux plateaux en équilibre d’une même balance. « On a ouvert la cage aux fauves et pour plaisanter, « La cage aux folles ! ». >>> Peut-être. Internet suit un peu ton idée. C’est pour cela que je ne fais que répéter qu’il faut faire attention à ce qu’on lit. Tu dois te rappeler « Bons sens ne pourrait mentir ». Recouper et recouper encore. Est-ce que la pensée unique donne de meilleurs résultats ? Je dis « non ». « Tu dois croire en Darwin à la théorie de l’évolution, je crois au créationnisme ! « >>> Oh là, là…. Darwiniste, je suis et reste. Là, j’aime pas entendre le contraire. « qu’il y a obligatoirement quelque chose… ! » >>> Absolument. Le néant pour toi et la suite pour les autres. Si tu veux avoir des idées plus précises sur mes idées, vas lire mes 3 articles « Le ciel pour horizon ». « Pour risquer sa vie pour les autres, il faut avoir la FOI ! » >>> Absolument. Je l’ai en moi et peut-être en ceux avec lesquels j’ai pu vérifier la bonne foi. La science, je reste critique mais l’obscurantisme, il n’y a pas photo, c’est « non ». Cela n’a rien à voir avec la solidarité. Ce n’est pas à associer. C’est parallèle. Un plus dirais-je. « C’est le résultat de la Bible Laïque, enseignée à nos enfants. » >>> C’est ton droit. Quoi que même si j’avais eu des enfants, je n’aurais jamais osé le faire. Car chacun doit découvrir sa voie sans intermédiaire trop fermé sur les idées de la plupart. La bible laïque, cela n’existe pas. Je remarque que nous nous dissocions plus que prévu. Tu n’as pas répondu à mes questions en passant par des chemins parallèles. Je vois qu’encore une fois, on joue très (trop) souvent à ce jeu là en ne répondant pas aux questions. Si tu veux une bonne démonstration sous forme de roman, la bataille entre la science et la religion, il y a le 1er bouquin de Dan Brown « Anges et démons ». Il y a des moments où tu te dis « bien dit » et puis tu reçois la douche écossaise par après. Le Da Vinci Code n’a été qu’un suivant. Tellement bien construit que les lecteurs ont cru être sorti du roman. Le but n’était pas là. L’esprit critique pour les deux chemins de vie était recherché. C'est plus de la philosophie qu'il n'y parrait. Je suis désolé mais je ne pourrai pas continuer dans la voie que tu as choisie. On parle ici d’avions et pas d’autre chose. Tu as soutenu le sujet d’Areva. Je te donne ici, un autre point de vue : http://blogrtbf.typepad.com/matin_premiere/2008/08/128-vous-avez-d.html car cela aussi fait partie de mes idées: le pluralisme d'idées. Amicalement.
T.REX

On se croirait revenu à l'époque de galilée : Tous le monde peut dire qu'il est au centre du monde puisque la terre est ronde ! Sauf qu'elle n'est pas plate, c'est une sphère et que son centrer est le centre de la terre où seul Jules Verne est capable de se rendre. Trève d'obscurantisme, c'est jules Verne le nombril du Monde et je me prosterne devant ce dieu créateur de la science-fiction que j'admire.
LE CHAT

@T REX Et le seul animal qui réssucite , c'est le chat , puisqu'il a neuf vies ! :lol:
T.REX

Posté par 1600 :
le chat , puisqu’il a neuf vies
Et il a aussi neuf queues ! Cela fait rêver plus d'une sado-maso qui aime se faire fouetter ! Wikipédia : Un chat à neuf queues est un instrument de torture — un fouet — composé d'un manche de bois de 30 à 40 cm de long auquel sont fixées neuf cordes ou lanières de cuir d'une longueur qui varie de 40 à 60 cm dont chaque extrémité mobile se termine par un nœud. :mrgreen:
lenfoire

TRex (28),
Posté par 1600 :
On se croirait revenu à l’époque de galilée
Absolument. J'ai toujours cherché à être objectif. Je suis quelqu'un qui ne veut pas revenir en arrière pour le plaisir de certains. La dérive dans laquelle nous sommes allés à la suite d'un article qui parlait d'un problème d'"avion" et en arriver aux dieux et co, n'a pas de justification. Il n'y a pas de centre du monde. C'est absolument vrai et ne pas chercher à vérifier si la terre est ronde, est aussi une preuve d'obscurantisme. Jules Verne, j'en ai rêvé quand j'étais jeune. Merci de me le rappeler. :lol:
JONAS

(Commentaire N° 27) Bonjour Guy, Tu as raison lorsque tu dis : « Je suis désolé mais je ne pourrai pas continuer dans la voie que tu as choisie. On parle ici d’avions et pas d’autre chose ». Je suis sorti du sujet, mais il faut ventiler l’esprit. Lorsque je parle de Foi, je ne désigne aucune église, c’est seulement la notion d’autres vies, d’un ailleurs. Pour clore sur ce chapitre, ma vision est la suivante : l’esprit et la ligne continue, la vie est une ligne parallèle en pointillés. Je respecte tés convictions, mais on peut tout nier, même les effets des Contrails ! Sauf que : les manifestations visuelles et physiques sont là ! Désolé de déraper encore une fois, mais la baleine doit refaire surface pour prendre un peu d’air. « La bible laïque, cela n’existe pas ». Que voilà une affirmation bien audacieuse ! Le Darwinisme en est le fondement. L’homme DIEU par l’évolution ! Sans arrêter très vite le transport aérien de loisir, l’homme dieu, va retourner très vite aux grottes. Je suis Cartésien, j’ai une objectivité sans concession, l’homme est incapable de se gouverner rationnellement. Je te ferai la concession d’avouer que vivre dans une société de type abeilles ou fourmis n’a rien de réjouissant, l’uniformité est un facteur de continuité, mais pas de dépassement. Mais l’exploration aveugle est aussi suicidaire. C’est bien celle à laquelle nous nous livrons. Faut-il attendre tsunamis et débâcle pour arrêter de jouir individuellement des voyages « qui forment la jeunesse, mais vont tuer notre postérité ? ». (Commentaire N° 17) « C’est une règle d’objectivité, pourtant. Je ne crois plus personne. Je vérifie tout, même moi-même ». Nous avons au moins un point commun. Personnellement, je fais de même, si un problème me dépasse, je vais interroger CONFIDENTIELLEMENT, ceux qui sont mesure de me répondre sans observer l’obligation de réserve (des amis). C’est ce que j’ai fait pour les Contrails, le nucléaire. La vérité est rarement à porté de main. « Deux plateaux en équilibre d’une même balance ». La vie a horreur de l’équilibre, c’est sa négation. Seul l’Esprit peu le manifester fictivement. La vie est un mouvement permanent qui tend vers l’immortalité, elle est assujettie à la prédation sous toutes ses formes. L’un sans l’autre n’est vérifiable, l’esprit a besoin de la vie pour se manifester, la vie a besoin de l’esprit pour avoir un sens. Mais il existe un ordre mathématique absolu dans l’espace ! La vie c’est des boules de billards jetées sur un tapis infini, Le sac d’où elles viennent et dont nous ne connaissons pas les parois, les oblige à ce ranger dans un ordre mathématique et c’est bien là l’inconnue. Bonne journée. :)
JONAS

(Commentaire N° 25) Gasty bonjour, Tu dis : « Manger occupe l’esprit ou le corps ? Si tu ne manges pas tu crèves, Roi ou pas Roi ni Dieu ». C’est juste, manger est une prédation. C’est précisément en ce sens que les « Droit de l’homme sont une fumisterie ». Si un jour toi et les tiens avaient, Faim ! Faim à en crever ! Le papier de « La déclaration des Droits de l’homme », tu t’en serviras éventuellement pour allumer un feu pour faire rôtir, ce que tu auras trouvé de consommable. Amicalement à toi. :)
lenfoire

Jonas (32), Une dernière pour la route. « ventiler l’esprit » >>> Absolument. Mais pas avec n’importe quoi. Avec des messages qui ne tiennent pas la route. La vie d’ailleurs, si tu en as des adresses email, préviens-moi. J’ai revu hier un beau film de Spielberg « Always ». Beau par l’amour qui se dégageait mais absolument démoniaque par le message qui s’y retrouvait. Spielberg est un mystique. Y a pas photo. La vie n’est pas une ligne parallèle. C’est une boucle qui se rejointe sur elle-même simplement un peu plus loin. Je te l’ai dit, nous sommes programmés pour être des prédateurs. Nous avons notre rôle à jouer à part entière avec le grain de plus dans l’évolution. Quand la nature en aura assez de supporter notre existence, elle y mettra un terme. Il y aura des suivants qui n’auront pas nécessairement la même tête que nous. Ils seront plus évolués, c’est tout. Une erreur corrigée. Je l’ai déjà dit ailleurs. Ce qu’on ne parvient pas à expliquer aujourd’hui, on parviendra à le faire plus tard. Y a pas dieu la dedans. Aie confiance en toi, le ciel t’aidera. Un principe de base que j’applique pour moi-même. C’est absolument ahurissant d’entendre l’absolution des erreurs en faisant « un Ave et un Pater » comme rémission. Bien facile tout cela. La responsabilité, c’est l’Autre qui la prend. L’homme doit se gouverner rationnellement, sinon il est fichu. C’est peut-être cela que tu veux d’ailleurs. Voyager, c’est la vie, pour tous en sortant de l’immobilisme dans lequel la sédentarité nous a plongé à un moment de notre histoire. Il n’y a que l’homme qui a cru que pour des raisons de sécurité, il pouvait se sauver par cette alternative. Qu’on le fasse par tous les moyens possibles et il y en a beaucoup à découvrir. La guerre est derrière l’immobilisme. Le régionalisme n’en est qu’un reflet et une conséquence dans la guerre en Géorgie. On ferme les frontières et on se prépare à résister. Chez moi, il n’y a pas de frontières. Je suis un européen convaincu. Mondialiste même mais pas à la technique actuelle concentrée dans quelques esprits « bien veillants ». L’équilibre est vital. Il y a action et réaction. Evolution et révolution. Mais 68 n’était qu’une évolution. Si tu as pu lire entre les lignes ce que j’en écrivais, tu as pu le découvrir. Le passé est une base de la réflexion, le présent, un « snapshot » (l’anglais utilisé est volontaire), le futur, ce que nous en ferons. « La vie c’est des boules de billards jetées sur un tapis infini, Le sac d’où elles viennent et dont nous ne connaissons pas les parois, les oblige à ce ranger dans un ordre mathématique et c’est bien là l’inconnue. » >>> Les mathématiques ont encore beaucoup à apprendre ; Il y a Euclide, Plank, Einstein et bien d’autres qui arrivent. J’ai absolument confiance dans une certaine jeunesse pour cela. Ai-je été assez clair ? :roll:
JONAS

(Commentaire N° 28) T.REX bonjour, « On se croirait revenu à l’époque de Galilée ». Tu as raison ! La cause en est simple, l’homme cherche toujours des excuses, lorsque tu t’attaques à ses plaisirs. Nous sommes dans une société où l’épargne de l’effort dans tous les domaines, les solutions de la facilité triomphent. La course au temps pour satisfaire les plaisirs balaye d’un revers de main, la modération et la sagesse. L’avion permet de gagner du temps ! Un temps si précieux qu’il va nous conduire collectivement à une mort précoce. Certains bisness, sont intouchable en Occident, l’électronucléaire, le transport aérien qui concerne principalement le tourisme, la publicité, le transport routier et intellectuellement les « Droits de l’homme ». La levé de boucliers est immédiate ! Alors c’est vrai, il faut remonter aux calendes grecques pour expliquer les conséquences inéluctables de nos actes inconsidérés. Certains aujourd’hui se prennent pour des dieux ! Ce sont des maîtres qui ne se connaissent plus de Maître, d’où la négation : « Ni maîtres, ni Dieu ! ». Nous célébrons en ce moment les « dieux des sports », les dieux des stades « St Zidane » et compagnie. L’homme s’auto déifie, il méprise le sol, l’eau, l’air, reculant chaque jour les limites naturelles, en pensant qu’il est le maître absolu de la nature. L’expérience est devenue « un peigne pour les chauves ! ». Je suis un empêcheur de jouissance, un rabat joie, un adepte de l’involution, qui est un crime contre une laïcité qui prêche le contraire. « L’Enfer est pavé des bonnes intentions qui n’ont pas étaient tenues et ses avenues sont des lieux de perditions, ont en voie pas les bords ! ». C’est le paysage que se forge l’homme d’aujourd’hui. Un seul exemple : Les greffe d’organes pour sauver des vies, se sont transformer aujourd’hui en une forme de cannibalisme, pratiqué par les gens aisés. Dans les pays pauvres on vend un rein, pour faire survivre sa famille, un véritable commerce sur lequel un silence de circonstance s’est abattu. Il en est de même pour les Contrails, l’électronucléaire, etc. Je maintiens en conséquence ce proverbe : « Sciences, sans conscience n’est que ruine de l’âme », et par extension, ruine de l’avenir de l’homme. 8O :D
Kaneda

Voila JONAS ton avatar est en place. Il se mettra de lui même sur chacun de tes articles et commentaires.
JONAS

(commentaire N° 36) Kaneda bonjour, Et merci, c’est super ! Ton avatar est lui impressionnant ! J’ai l’impression de voir Terminator chez les écolos ! ! ! Bonne journée, et encore merci. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1600 :
Avec des messages qui ne tiennent pas la route.
guy, je trouve personnellement que les messages de Jonas font bien plus que tenir la route, que tu ne l'ai pas compris est une chose, mais se poser en juge comme tu le fais est assez réducteur, et pour ainsi dire relativement injuste, bon, enfin, c'est toi qui vois. :|
olivier cabanel

Posté par 1600 :
Mais 68 n’était qu’une évolution.
Mai 68, certainement pas une évolution. ni une révolution. seulement une réaction, un réveil de toute une génération qui n'en pouvait plus. du carcan posé sur ses épaules, d'un système politique dont on ne voulait plus, une oppression polie, et l'envie de changer de vie. un réveil brutal, la découverte brutale de cette vie que l'on ne voulait plus. certainement pas une évolution.
olivier cabanel

Posté par 1600 :
Il faut en avoir pour voyager dans l’inconnu.
Guy, je n'en suis pas si sur, pour moi, une certaine forme d'inculture est nécessaire pour apprécier un voyage. il s'agit de découverte, il ne s'agit pas de tout juger a l'aune de sa propre culture, chaque village, chaque région, chaque pays a sa coutume, des règles qui peuvent surprendre, il faut voyager comme un enfant, avec les yeux grands ouverts et s'attendre a tout, accepter tout, parce que nous nous sommes invités dans un lieu ou les règles ne sont peut etre pas celles que nous pratiquons.
olivier cabanel

Posté par 1600 :
Ce n’est pas beaux papiers que l’on signe en dessous de charte qui évitent les guerres, ce n’est pas les envies de faire des dons qui sauvent les populations plus déshéritées de la terre
Guy, je ne suis pas d'accord, les pétitions que l'on signe, les dons que l'on fait, et bien d'autres gestes que l'on fait, parce qu'on n'a pas d'autres solutions, sont bien plus que nécessaires pour éviter le pire a ceux qui souffrent. manifester, écrire, signer, et signer sans arret ce qui doit l'être est une necessité pour les autres, et pour nous aussi. juste une histoire de conscience.
olivier cabanel

Posté par 1600 :
Les billets à tarif réduit, c’est fini.
Guy, mais pas du tout. il y a autre chose que le pétrole, une compagnie d'aviation célèbre vient de faire voler un avion dans le ciel espagnol, et son moteur était à eau. le pétrole n'est pas la panacée, et sa disparition peut etre un bienfait pour tous, y compris pour les voyageurs.
olivier cabanel

Posté par 1600 :
« Sciences, sans conscience n’est que ruine de l’âme », et par extension, ruine de l’avenir de l’homme.
Jonas, j'ai trouvé plusieurs interventions de Guy peu convaincantes, et je me suis permis d'y mettre mon grain de sel, les attaques ne s'adressaient pas à moi, mais pourtant je me suis senti concerné, çà doit s'appeler la solidarité? ;)
lenfoire

Olivier (38, 39, 40, 41,42), Dis, tu es payé au nombre de commentaires ? « c’est toi qui vois. » >>> En effet, c’est moi qui vois. Je revendique ce statut. Le mysticisme ne m’a jamais botté ni le cul ni l’avant plan. Il n’y aucune réduction là-dedans. « mai 68. pas une évolution ni une révolution ? » >>> Ok. C’est un fétu de paille. Qui s’est consommé pour en revenir à la case départ et faire quelques dégâts dans les familles qui n’ont plus aucune autorité sur leurs enfants tout en restant responsables. Tu préfères ? Mais en Belgique, cela n’a pas été aussi loin. « d’inculture est nécessaire pour apprécier un voyage. » >>> C’est ta manière de voir. Ce n’est pas la mienne. Mon voyage est préparé dans le moindre détail. Guides, Internet, Histoire. La découverte est un temps perdu surtout quand on n’a pas le temps de se familiariser. Ce qui est le cas de la plupart des touristes. Ils passent sans rien voir, puisqu’ils n’ont rien compris. On reste à l’hôtel pour se reposer du travail. On se ressource, on dit, mais de quoi ? J’ai grandi, je ne suis plus un enfant. J’ai 50 ans de voyages derrière moi, cela fait toute la différence. La découverte est la valeur ajoutée, justement. Peux-tu en dire autant ? « parce qu’on n’a pas d’autres solutions, sont bien plus que nécessaires pour éviter le pire a ceux qui souffrent. » >>> Absolument d’accord. Mais il faut assurer au maximum. « il y a autre chose que le pétrole » >>> Heureusement. Le tarif réduit c’est réduit, je répète. On payera plus cher. L’eau n’y fera rien. Il y a les revendications des gens qui travaillent et cela est bien plus important. Mais j’aime l’eau, donc, j’attends les suites.
JONAS

(Commentaire N°43) Olivier bonsoir, Ce n’est pas un grain de sel dont j’ai besoin avec cet « animal ! », mais des tonnes. Oui, pour la solidarité dans l’adversité ! Pour en venir à bout il faudrait qu’il soit sous mes ordres, mais crois-moi, comme tous les adeptes de 68, il doit être réfractaire à toutes disciplines. Il n’est pas en mesure de comprendre que chez nous la discipline est librement consentie, pour des raisons simples, c’est que nos vies en dépendent et surtout celles des personnes que nous avons mission de secourir. Sans elle, plus d’efficacité, s’il manque une longueur de tuyau sur un PS (premier secours), nous n’avons plus qu’a regardé brûler en attendant qu’on envoie des renforts. Une des principales catastrophes de 68, est la confusion et la stigmatisation des mots. Pour eux discipline signifie, Armées, guerres, contraintes, etc. Depuis cette époque certains mots sont devenus des sentences ! Par exemple : Discrimination, Racisme, élite, noblesse, Détail (qui peut-être le contraire de gros pour la vente), Enseignement privé pour les Chrétiens (on ne les entend pas pour celui tout aussi privé d’autres religions). Enfin Patrie ! Une insulte au bon sens ! Les vieux comme nous sont des radoteurs, notre expérience, ils n’en ont rien à foutre, ils savent tout. Ils reconnaissent parfois comme Guy, que l’homme est un prédateur, mais leurs puissances verbales, Droits de l’homme en bandoulière viendra à bout de tous les problèmes. Lorsque l’on reconnaît être un prédateur, ça signifie qu’on se choisit préférentiellement par rapport à un tiers…Alors sont mondialisme et ses bonnes intentions sont une façade sans fondations. Pendant toute mon existence, bien que me considérant avec réalisme, comme un prédateur, j’ai risqué ma vie pour en sauver d’autres. Mais pas en paroles ! En actes ! Je n’aurais pourtant pas l’outrecuidance de dire que si les miens étaient menacés, je ne tuerais point, je ne me prends pas pour Jésus. La prévention chez les pompiers est aussi importante que l’intervention, elles sont indissociables. Mes analyses et recommandations sur les problèmes que j’expose, n’ont qu’une ambition préventive, libre à chacun d’en tenir compte ou de les mépriser. Je n’impose rien, Guy croit en Darwin, je n’y crois pas ! Il ne croit en rien, sauf en lui, c’est son problème, je ne vais pas développer des thèses sur ces sujets. Mais que des millions de gens, dans l’unique but de satisfaire leurs ego et pour certains leur portefeuille, nous pourrissent l’atmosphère, là je ne suis plus d’accord. C’est bien la raison principale de mon article. Qu’un archéologue se déplace pour faire des recherches, je le comprends, mais ils ne sont pas des millions. S’il faut pour établir la paix dans le monde, qu’environ 800 millions d’occidentaux se déplacent pour connaître toutes les ethnies de cette planète, nous sommes déjà des morts vivants et pour peu de temps. Bonne soirée Olivier et merci, mon père était résistant, je le suis aussi. 8O :? :roll: :D
Gasty

Bonsoir Jonas. De quoi veux-tu parler ? De spiritualité, de contrails, du réchauffement de la planète, des énergies alternatives, du nucléaire, des moyens de transports, de la royauté, de la révolution, de la laïcité ??? En ce qui concerne les contrails, ce phénomène n'est pas nouveau, il a toujours existé depuis que l'aviation a pris de l'altitude. Durant la guerre, c'était la hantise des pilotes, se faire repérer par la trainée laissé par leurs moteurs. Ces trainées sont le résultat de l'éjection d'un flux à haute températures avec des particules de combustions dans un environnement à basse température. Un nuage est formé de gouttelettes. Une gouttelette ne pourra se former qu'avec un support. Une poussière. Dans ce cas d'une particule de combustion. Si l'atmosphère est chargé en humidité, la réaction ne se fait pas attendre. L'humidité est présente dans l'air tout comme la vitre de mon logement entre l'intérieur et l'extérieur. Si un oiseau chie dessus, je m'aperçois qu'il y a effectivement une vitre entre les deux. Alors c'est quoi ce problème de contrail ? Tout le monde est d'accord pour dire qu'il y a réchauffement de la planète dû à l'activité humaine. Au sol comme dans les airs. Quel est le but de différencier les contrails du reste de la pollution ? Est-ce que localement des micros effets climatiques ont été constatés ??? Hormis le voile du soleil.Globalement , c'est un des effets du réchauffement. Je ne comprend pas cette hystérie subite de montrer du doigt un avion qui passe.
JONAS

(Commentaire N° 44). Bonsoir Guy, Quel bel aveu à Olivier : « J’ai grandi, je ne suis plus un enfant. J’ai 50 ans de voyages derrière moi, cela fait toute la différence. La découverte est la valeur ajoutée, justement. Peux-tu en dire autant ? ». Heureusement que la taxe carbone n’est pas rétroactive, sinon la facture serait salée (par Olivier). J’ai même peur qu’il ne la pimente, pour lui donner un goût exotique. Au fait Guy, tu en as rapporté quoi de positif de tés voyages ? À te lire pas grand-chose, si ce n’est la curiosité ! Lorsque je vois les millions d’euros que nous a coûtés le seul équipage du Ponant, je suis dubitatif ! Et encore un miracle que parmi ceux qui sont allés les libérer, il n’y a pas eux de morts. C’est comme ces humanistes qui vont assister les populations en Afghanistan ou ailleurs, des proies faciles et de l’argent facilement gagné et sans risque pour les terroristes ou parfois, pour des malfaiteurs. Ils pourront grâce à lui, acheter des armes pour tuer nos soldats. Vous vous prenez pour des dieux, alors que vous n’êtes même pas des apprentis. Des bonnes intentions et surtout des excuses ! Tu crois sérieusement pouvoir par l’intermédiaire du tourisme pacifier le monde ? Attend qu’ils apprennent que c’est à cause de personnes comme toi, que l’eau monte, que la sécheresse frappe leurs pays, que des inondations jamais vues ravagent leurs campagnes, c’est avec un fusil qu’ils t’attendront à la descente de l’avion. Tu n’es pas sérieux Guy, comme tu l’as dit honnêtement, au début de cet article, tu prêches tout et son contraire ? Pour tés prochaines vacances, fais les châteaux de la Loire ou vient me voir en Provence. Je t’expliquerai et te ferai voir, pourquoi les pinèdes et des villas brûlent chez nous. Les propriétaires de grands domaines ont de l’argent pour aller bronzer aux Antilles, mais pas pour faire débroussailler autour de leurs maisons. Je te ferai connaître des veuves et des enfants des pilotes de Canadair, qui sont morts pour sauver leurs biens. Non Guy, tu as tout faux, désolé. Bonne soirée. :? 8O :?:
olivier cabanel

Posté par 1600 :
tu as tout faux, désolé.
Jonas, guy te répondra que la vérité est relative, je le soupconne de jouer la provocation, de prendre le contre pied systématique, d'être au besoin de mauvaise foi, j'aime bien les débats, ils peuvent etre constructifs quand toutes les parties s'engagent honnetement, quand ce n'est pas le cas, comme avec Krolik, on perd son temps, car on tombe dans des échanges peu constructifs, je suis sur que Guy finira par le comprendre. je prépare un article qui va donner une suite logique au tien: Haarp, tu en a entendu parler? c'est assez monstrueux, et tellement énorme qu'on pense qu'il s'agit d'une simple rumeur, hélas, c'est tout a fait authentique, bonne soirée. amicalement,
JONAS

(commentaire N° 46) Gasty, Voilà une interpellation objective comme je les aime ! Parler des effets qu’ont les Contrails sur le réchauffement climatique était le but de mon article. Mais devant l’acceptation incontestée de tous, sauf toi pour l’instant, nous avons débattu des causes. Un bon médecin traite les causes, pas les effets. Mais les effets sont les signes cliniques, qui permettent un diagnostic pour traiter les causes, nous sommes d’accord j’espère. Les principaux hydrocarbures brûlés dans les réacteurs sont le dioxyde de carbone et la vapeur d'eau. Les particules des gaz d'échappement de l'avion prises au piège se transforment rapidement en vapeur pour devenir des cristaux de glace. Ils forment des Traînées ou Contrails qui se forment généralement au-dessus de 8 000 mètres (26 000 pieds) où la température est inférieure à -40 °C. En l’état actuel des connaissances l'effet net global des traînées est positif, c'est-à-dire qu’il provoque un réchauffement. Toutefois, l'effet varie chaque jour et chaque année et, dans l'ensemble faute d’antériorités connues et cette notion est controversée. Ne sont prises en compte dans ces analyses, que l’effet cirrus que génèrent les Contrails, nuages fins de cristaux de glace se situant vers 6 000 à 10 000 mètres, qui bien que réflecteur des rayons solaires en laissent passer plus de 60 %. Ces infrarouges qui ont traversé cette pellicule de glace sont reflétés à leurs tours par la terre et rebondissent encore une fois en partie vers le sol. L’humidité à 6 000 ou 8 000 mètres troposphère n’est pas la même, que celle entre 8 000 et 12 000 mètres stratosphère. J’ai donné dans la préface de mon article les raisons des vols en haute altitude des moyens et longs courriers. Je te donnerai demain les raisons qui sont évoquées pour traiter les Contrails de fléau pour l’humanité. Tu cites l’exemple des B52 de la seconde guerre mondiales, ils représentent un postillon sur un terrain de foot. Le drame du transport aérien, c’est sa banalisation, sa croissance exponentielle, estimation 200 % sur 10 ans ! Bonne nuit. :D
Gasty

Jonas (46) Effectivement, si j'ai une gastro les effets ne vont pas se faire attendre, les causes peuvent etre diagnostiqué. Pour le réchauffement, les causes, on les connait. On peut les observer dans sa vie quotidienne et même les voir passer. Les vaches sont les premières a avoir donner l'alerte en regardant passer les trains à vapeurs et on s'est bien foutu de leurs gueules. Pour l'effet Obèse, il faudra en supprimer les causes. Le mac do, les barres chocolatés, le sucre, les crêpes, le vin, les apéritifs, les amuses gueules,le transport motorisé. Par quoi on commence ? le transport ou le mac do! :lol:
Gasty

Et avant de partir pour la journée, dans le nord de la France et probablement encore plus sur la Belgique, nous n'avons pas le loisir de voir passer les avions car il y a des nuages depuis le début de l'été.( encore aujourd'hui) Il fut une époque ou l'été était perturbé par quelques passages de nuages et de pluies, aujourd'hui ce sont des passages de beau temps. Dans le sud, vous devez être plus affecté que nous à voir se profiler à l'horizon la venue de cette chape nuageuse qui gagne du terrain.
Gasty

Et que les gens du nord descendent dans le sud pour leurs vacances pendant que les gens d'Afrique remonte vers le nord pour survivre. Tout est relatif. 8)
lenfoire

Jonas et peut-être aussi Olivier (45, 47, 48), Olivier, tu as tout vrai. « la vérité est relative » >>> la vérité n’est pas unique. Il faut de la provoc pour en faire ressentir les failles. Dans un tout autre domaine, nous avons eu Marcel sur cette antenne. Il était digne successeur de Malthus. Il extrapolait nos problèmes actuels par la démographie galopante. Il avait raison, mais ses manières de corriger les problèmes étaient dignes de la situation finale hitlérienne. Il y a d’autres manières d’atteindre le contrôle, pas la simple éducation des peuples. Ne pas mourir idiot, par exemple. Nos populations occidentales, les plus suivies de ce côté, ont subit une régression. La méthode de l’enfant unique en Chine bat de l’aile. Les plus riches payent les amendes. Tous les lecteurs, ici depuis un certains temps, ont pu constater comment je l’ai « torturé » dans ses raisonnements. En creusant un peu plus, on a dû le sortir de cette antenne car il se confirmait que le respect entre les hommes n’était plus respecté. Voilà pour la mise en bouche par le passé. « Tu n’es pas sérieux Guy, comme tu l’as dit honnêtement, au début de cet article, tu prêches tout et son contraire » >>> Mais si, je le suis. Tout et son contraire sont les règles de vie actuelle dans le pluralisme d’idées. Ce que j’ai dit est parfaitement raisonné. Les religions que tu le veuilles ou non, ont déplacé les problèmes des hommes sur une tierce personne, quelqu’un de plus haut qui est toujours responsable de nous « petits hommes » qui ne savent pas ce qu'ils font. Il faut prendre en main nos problèmes à la bonne hauteur et avec responsabilité. Oui, je suis un « animal » comme tu sembles me désigner. Comme un autre, avec ses règles propres de vie et ses erreurs d’appréciation. Humble, je suis mais pas croyant. J’aime le tangible. Jonas, je te remercie ici humblement, pour ta carrière de pompier. J’ai le plus grand respect. Quand tu avais le feu autour de toi, sur qui comptais-tu sinon sur le travail d’équipe d’hommes ? Pragmatique, absolument. Je ne donne pas d’ordre à personne. Je n’en accepterais pas si mon raisonnement intime me prouverait que c’est improductif pour le bénéfice de tout et de tous. Faire avancer le schmilblick mais pas le faire reculer. Je n’aime pas refaire le monde là où il va bien. Comme je l’ai dit, les guerres, les problèmes de racisme naissent en regardant les différences entre les hommes, en restant derrière ses frontières, elles sont tellement rassurantes. Je fais partie des « vieux radoteurs », donc, je ne me sens pas visé. Les « Droits de l’Homme » ne sont rien sans les « Devoirs de l’Homme ». Nous avons eu une discussion animée sur le site de Liberty à ce sujet. Toi, qui est de l’autre côté, n’as-tu jamais pensé aux « Droits et devoirs des dieux » ? « Je ne crois qu’en moi » au moins quand je serai déçu, je saurai pourquoi. « 800 millions d’occidentaux qui se déplacent » >>> Mais, tu oublies que nous sommes en passe d’être dépassé par le reste de l’humanité, car, eux aussi, visitent Bruxelles. Il y a même des Chiinois qui viennent se marier avec le cadre des chateaux de la Loire. Si tu veux des photos, je t’en enverrai. Ils veulent aussi voir les différences et revenir, avec elles, chez eux pour en parler et pour espérer changer ce qui ne va pas. « rapporté quoi de positif de tés voyages » >>> Enormément. Dès l’âge de 10 ans, j’avais déjà mon petit carnet de notes avec moi. A l’époque, seule source d’info, j’étais collé derrière le guide quand il y en avait. Tu vas en avoir des preuves bientôt. L’équipage du Ponant, je ne connais pas. « Vous vous prenez pour des dieux, alors que vous n’êtes même pas des apprentis » >>> Pas pour des dieux, pour des hommes qui ne veulent pas rester dans leur coquille et faire semblant que les problèmes n’existent pas ailleurs. Comparer et comparer encore. Comment peux-tu savoir que tu vis dans un paradis, si tu n’en as pas visité beaucoup d’autres ? C’est un peu ce que je déplorais sur l’article d’Olivier. « par l’intermédiaire du tourisme pacifier le monde » >>> Oh, que non. Le monde doit se pacifier en entier, sans frontières, avec des compromis pour vivre ensemble. « personnes comme toi, que l’eau monte, que la sécheresse frappe leurs pays, que des inondations jamais vues ravagent leurs campagnes, c’est avec un fusil qu’ils t’attendront à la descente de l’avion » >>> Mais, cela ils en sont de plus en plus conscient de la pollution. La Chine, c’est un problème majeur, aujourd’hui. Je n’habite pas très loin d’un aéroport, si tu savais le nombre de fois que je râle parce que ses oiseaux mécaniques ne montent pas assez vite pour faire des lignes dans le ciel. « châteaux de la Loire » >>> j’en en vu quelques uns. Magnifique. Attends moi j’arrive. :lol:
JONAS

(commentaire N° 52) Gasty bonjours ; Tout est relatif ! Je me dispense donc de donner des explications complémentaires. Espérons que les quelques millions de survivants après la débâcle et dans un premier temps, relativiseront en découvrant une grotte pour s’installer dans leurs nouveaux domiciles. C’est l’enjeu de nos actions ou plutôt de nos inactions d’aujourd’hui. Sais-tu que sans les plus hautes montagnes et les profondes fosses marines, la hauteur moyenne des eaux en tout point du globe serait de 2 500 mètres. Il ne resterait que des glaces polaires très étendues, comme socle solide pour marcher. Au « fond » et c’est le cas de le dire, réduit à l’état d’atomes, 6 milliards et quelques millions d’hommes, n’occuperaient que le tiers d’un verre de table. Réduit en cendres, le volume d’un terril des mines de charbons. Relativisons ! Bonne journée. | :mrgreen:
JONAS

(commentaire N° 53) Guy bonjour, J’aime ta façon de raisonner ! « la vérité n’est pas unique » ? ? ?. L’erreur oui ! Parfois c’est la dernière, ça n’engage que moi et mon expérience. Tu es conforme à ce que j’ai écrit, ne parlons pas de discipline et d’ordre, vous interprétez cela comme de la dictature (la plus abominable). « Il extrapolait nos problèmes actuels par la démographie galopante. Il avait raison, mais ses manières de corriger les problèmes étaient dignes de la situation finale hitlérienne ». Tu dis : « Il y a d’autres manières d’atteindre le contrôle, pas la simple éducation des peuples ». Tiens tiens ? Nous devrions peut-être commencer par recycler tout notre corps enseignant pour commencer ? Puisque tu affirmes que : « Ne pas mourir idiot, par exemple. Nos populations occidentales, les plus suivies de ce côté, ont subi une régression ». Nous n’arrivons pas à suivre pour éviter que les personnes du quart-monde ne meurent de faim, mais toi, tu voudrais envoyer combien de millions d’instituteurs pour les éduquer ? Tu prends les fonds où ? Tu ajoutes : « n’as-tu jamais pensé aux « Droits et devoirs des dieux » ?. Que si ! Que si, l’homme a demandé à Dieu son « Libre arbitre », il l’a ! Surprenant ! Ce raisonnement : « Je ne crois qu’en moi » au moins quand je serai déçu, je saurai pourquoi ». Certainement pour n’avoir fait confiance à personne et n’étant pas capable d’analyser tous les problèmes (comme moi), il est certain que tu te décevras… ! Tu déclares un peu plus haut dans ton texte : « Quand tu avais le feu autour de toi, sur qui comptais-tu sinon sur le travail d’équipe d’hommes ? Pragmatique, absolument ». J’ajouterai, d’hommes courageux, qui avaient une grande confiance en moi, parce que je l’ai considéré comme mes enfants et qu’ils savaient que j’avais une grande expérience en laquelle ils croyaient, eux ! Là vraiment, pour un informaticien, le raisonnement qui suit me laisse pantois ! : « 800 millions d’occidentaux qui se déplacent » >>> Mais, tu oublies que nous sommes en passe d’être dépassé par le reste de l’humanité, car, eux aussi, visitent Bruxelles ». C’est bien là le drame ! À voir les conséquences des nôtres, si nous multiplions par 3, ce qui est raisonnable dans un premier temps (qui sera le dernier…), nos années sont comptées. Ce n’est sérieux : « Comment peux-tu savoir que tu vis dans un paradis, si tu n’en as pas visité beaucoup d’autres ? C’est un peu ce que je déplorais sur l’article d’Olivier ». Ce dont je suis certain, c’est que je vis dans un Paradis par rapport au tiers et au quart-monde et je n’ai pas besoin de me déplacer pour le savoir ! Par contre pour le préserver, il faut que nous luttions et particulier contre nous-mêmes, ça, j’en suis certain ! « par l’intermédiaire du tourisme pacifier le monde ». >>> Oh, que non. Le monde doit se pacifier en entier, sans frontières, avec des compromis pour vivre ensemble. Là, nous rentrons dans la fiction humaniste : « >>> Oh, que non. Le monde doit se pacifier en entier, sans frontières, avec des compromis pour vivre ensemble ». Vivre ensemble ! Compromis ! Avec de pareilles bonnes intentions, tu n’as plus qu’à t’acheter une paire de spartiates, une djellaba et entretenir ton vélo, tu en as certainement un. Mais surtout, range ton carnet de voyage et abandonne tés projet de voyage, si tu n’as pas l’entraînement d’un coureur du tour de France. En suivants tés conseils, point besoin de chercher la où se trouve l’Enfer ! Il sera chez nous ! ! ! Je n’ai rien d’un dictateur, vous êtes libre de prendre en considération ce que j’écris ou de vous en moquer ! Certains n’ont pas débroussaillé autour de chez eux, revenant de voyage, ils ont trouvé une maison en ruine…. ! Bonne journée. 8O :? :!: :mrgreen:
lenfoire

Jonas (55), « J’aime ta façon de raisonner ! « la vérité n’est pas unique » ? ? ?. L’erreur oui ! Parfois c’est la dernière, ça n’engage que moi et mon expérience. » >>> merci pour me rejoindre déjà un peu. Si la vérité n’est pas unique, l’erreur n’est pas unique non plus. Beaucoup de chemins pour aller à Rome, dit quelqu’un du voyage. « discipline et d’ordre, vous interprétez cela comme de la dictature » >>> Mais, non. Je n’ai pas de problème avec l’un et l’autre. Il y a un moment pour rire et un autre pour travailler avec discipline et ordre. L’un ne va pas sans l’autre. Si l’un manque, c’est le stress assuré. « recycler tout notre corps enseignant » >>> Tout dépend de ce que tu entends pas « tout », mais je dis « oui ». L’enseignement est trop attaché à un programme immuable qui ne fait qu’ajouter des disciplines nouvelles, sans regarder dans le rétro pour voir si tout tient encore. L’analyse des informations et des textes commencent seulement à prendre de jour. On a mis la charrette avant les bœufs. Ouvert les vannes d’Internet, sans donner le mode d’emploi. « tu voudrais envoyer combien de millions d’instituteurs pour les éduquer » >>> Les instructeurs peuvent être envoyé par leurs pays respectifs vers d’autres pour parfaire leur instruction s’ils le jugent bon. Pas l’inverse. Les MBA sont des portes d’entrée, non ? Les fonds sont prélevés à la source dans le pays qui en a besoin. « l’homme a demandé à Dieu son « Libre arbitre », il l’a ! » >>> Et quel est le fruit et l’avantage de ce « libre arbitre » ? Je parlais des limites des droits et des devoirs des dieux « c’est bien le drame … les chinois qui se déplacent aussi » >>> Laisse leur le choix tout de même de découvrir ce qu’ils n’on jamais eu l’occasion. Hérité du temps de maoïsme, le "hu ko"(?) est, en fait, une sorte de carnet de résidence qui assignait les individus donc à leur lieu de naissance. De deux catégories de "hu ko", c'est-à-dire un qui était agricole disons des campagnes et l'autre qui était urbain. Et on ne pouvait pas passer d'un "hu ko" agricole à un "hu ko" non agricole, c'est-à-dire, on ne pouvait pas passer des campagnes aux villes. Que tu le déplores, n’engage que toi. Mais c’est peut-être enfin l’ouverture dont on espérait. « si tu n’as pas l’entraînement d’un coureur du tour de France. » >>> Pourquoi de France ? Ton univers s'arrete à cet hexagone? « l’Enfer ! Il sera chez nous ! ! ! » >>> Surtout, pas s’intéresser aux autres, c’est pas notre affaire. Humaniste. Oui, j’ai l’honneur de te l’avouer. « revenant de voyage, ils ont trouvé une maison en ruine…. » >>> Tu préfères certainement avoir les ruines apportées à domicile. C’est dans le même paquet cadeau. Excellente journée moins mouvementée que par ici, :roll:
Gasty

Je me dispense donc de donner des explications complémentaires. J’ajouterai, d’hommes courageux, qui avaient une grande confiance en moi, parce que je l’ai considéré comme mes enfants et qu’ils savaient que j’avais une grande expérience en laquelle ils croyaient, eux ! Je n'aime pas la suffisance et la prétention.Face à un feu, on reste humble. Quand on s'engage dans une cave enfumé sans visibilité et seulement un plan dans la tête, on est seul à pouvoir décider de ses propres limites. En aucuns cas, tu ne peux les définir pour les autres. Cette réflexion ne ressemble en rien à la devise d'un pompier.
JONAS

Bonsoir Gasty, Alors là, je trouve que tu es gonflé ! : « Je n’aime pas la suffisance et la prétention ». Tu dis : > « Quand on s’engage dans une cave enfumé sans visibilité et seulement un plan dans la tête, on est seul à pouvoir décider de ses propres limites ». Tu n’as jamais eu un commandement ! Jamais je n’aurai laissé s’aventurer un homme seul dans une cave enfumée, même avec un appareil respiratoire isolant et sur tout sans commande ! La commande est une cordelette éprouvée régulièrement à 500 kg par 6 hommes, avant d’être mise dans les PS et FTP. ? « En aucuns cas, tu ne peux les définir pour les autres ». Tout officier digne de son grade, surtout pour moi qui suis sorti des rangs des Marins pompiers, est capable d’évaluer les risques auxquels il expose mes hommes. Je n’en ai jamais obligé un à s’engager dans une action suicidaire, comme celle de ton exemple. Ils savaient ce qu’ils avaient à faire (heureusement !). Et ils me consultaient pour avoir mon assentiment sur la stratégie qu’ils envisageaient. Ma mission première était en dehors du motif de l’intervention, de veiller à leurs sécurités et de calmé l’ardeur de certains, lorsque j’estimais qu’ils prenaient trop de risques. Les Pompiers ne sont pas une école de héros. Je n’ai perdu aucun de mes hommes aux feux. En tout état de cause et compte tenu de mes états de services, je n’ai plus rien à prouver. Par humilité, je ne m’en suis jamais glorifié, sachant que tous pompiers quel que soit sont grade, mériteraient d’être décoré pour son courage. Aucune intervention n’est sans risques. C’est tellement vrai, tu ne le sais peut-être pas ? Que le liseré rouge que nous portons tous sur nos pantalons, représente la Légion d’Honneur. Sans rancune et bonne soirée. 8O :? :)
Gasty

Cette réponse me convient.
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Nucléaire français: courage, fuyons! Et plus !

olivier cabanel
olivier cabanel
2008-07-16 15:14:45

danger-nucleaire.jpgAprès la fuite du 7 juillet dernier, au Tricastin, annoncée tardivement par l’exploitant, le feuilleton rebondit, une nouvelle fuite est déclarée à Romans sur Isère. Le moins que l’on puisse dire, c’est que Sarkozy n’a pas de chance. Il décide de promouvoir le nucléaire à tout va, essaye d’en vendre dans le monde à tous les pays, même les plus discutables en terme de démocratie : la Chine, la Libye, etc… oubliant au passage qu’il a signé le pacte de Nicolas Hulot, lequel ne fait pas la part belle au nucléaire, comme on s’en doute. Il commerce avec le Niger, lequel nous fournit près de 70% de l’uranium qui fait tourner nos réacteurs nucléaires. Remarquons au passage que l’argument de l’indépendance énergétique de notre pays vole en éclat, puisque nous n’avons pas les ressources suffisantes pour alimenter nos centrales. 03.jpgEt voici qu’éclate un énorme scandale. 002.jpgUne fuite dans l’usine SOCATRI d’effluents radio-actifs, déclarée au moins douze heures après l’accident, laissant les touristes des lacs de loisir avoisinant se baigner en toute tranquillité. Plus les jours passent, plus les mauvaises nouvelles s’amoncellent : La nappe phréatique est polluée, Les plans d’eau avoisinants aussi, L’eau du robinet est interdite à la consommation, ainsi que les poissons, Les vignerons du Tricastin songent très sérieusement à débaptiser leur vin. La CRIIRAD annonce que plus de 700 kg de déchets nucléaires sont enterrés dans une butte à proximité, et ceci depuis trente ans. Les derniers prélèvements font apparaître que la pollution de la nappe est antérieure à l’accident du 7 juillet. Jean louis Borloo décide alors de faire vérifier l'état de toutes les nappes phréatiques voisines des réacteurs nucléaires de notre pays. Patatras! on découvre aujourd’hui 18 juillet qu’une nouvelle fuite d’effluent radio-actif s’est produite à Romans sur Isère. Elle a été provoquée par la rupture d’une canalisation rejetant des « effluents liquides uranifères ». Madame Lauvergeon, la grande patrone d’AREVA s’est rendue aujourd’hui sur le site du Tricastin, et elle a été reçue plutôt fraîchement par les populations locales, et les militants du réseau « sortir du nucléaire », qui avaient décidé un rassemblement devant le site. La mise à la porte du directeur de la SOCATRI n’apporte qu’une réponse incomplète à la situation. La CRIIRAD a déposé une plainte, ainsi que les antinucléaires, et demande que les expertises réalisées le soient en toute indépendance. En effet, comment pourrait-on confier à l’exploitant le soin de mener des expertises sur son propre site, si l’on veut être sur que celle-ci soit impartiale ? Au moment ou la relance du nucléaire dans notre pays empêche selon toute vraisemblance la promotion des énergies nouvelles et propres, puisque privées de crédits dont elles avaient besoin, Au moment ou le prix du pétrole franchit chaque jour un nouveau seuil, pénalisant les ménages français qui n’en demandaient pas tant, Est-il raisonnable de persister à promouvoir cette énergie désuète et dangereuse qu’est le nucléaire ? Car comme disait un vieil ami africain :« Quand l’éléphant trébuche, ce sont les fourmis qui patissent ».

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JONAS

Olivier, Aujourd’hui j’ai rencontré un de mes amis à la retraite et qui a été sous directeur d’une centrale nucléaire pendant plus de 20 ans, j’ai eu l’impression de me trouver face à Krolik ! Même argumentation, même discours, c’est à croire qu’ils ont appris par cœur leurs réponses ? J’avais pris un de mes compteurs GM et je lui ai fait voir le bien fondé de mes inquiétudes. Réponse : « C’est insignifiant ! Ton compteur est-il bien taré ? » J’ai eu l’impression que c’est moi qui l’étais… ! J’ai eu droit au répertoire des roches granitiques, de la terre qui contient de l’uranium, etc. Toutefois, Il a été beaucoup plus embarrassé lorsque je lui ai dit : « Mais cette légère augmentation de radioactivité, peut-être dû à des isotopes artificiels très toxiques. J’ai eu droit aux victimes dans les mines etc. Comme tu le vois, dans cette profession, on relativise lorsqu’on est plus en mesure de répondre. Pourtant, ce Monsieur a une autre envergure que celui de NaturaVox ! La conversation n’est pas allée beaucoup plus loin, mes amis, même si nous n’avons pas les mêmes jugements, je les ménage, surtout lorsqu’ils ont plus de 70 ans. Un des grands défauts de notre pays, c’est de vouloir donner des leçons au monde entier, nous connaissons tout, nous avons à recevoir de leçon de personne, sauf pour les repentirs annuels (plus ou moins justifiés), dont nous nous glorifions ? Serons-nous obligés de nous repentir un jour pour l’électronucléaire, distribué sans discernement et sans garantie de sécurités réelles, j’en ai bien peur ! Celui-là sera indiscutable ! Amicalement à toi, bonne soirée. :? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :?
olivier cabanel

Posté par 1456 :
on relativise lorsqu’on est plus en mesure de répondre
Jonas, tout à fait en phase avec ton propos, pour krolik, c'est plus grave, car c'est carrement de la manipulation, je connais bien ce genre d'individus, et certains vont meme jusqu'au mensonge, je me souviens encore de cette "visite guidée" que nous avions fait avec une partie des habitants de mon village, à crey Malville, ils avaient tenu à ce que je sois la pour poser les questions qui dérangent, et j'ai eu la plus grande stupeur de ma vie quand à la question que je posais à l'ingénieur en chef du site. "le circuit secondaire de refroidissement du "super-phénix" utilise du sodium liquide, or sachant que celui ci s'enflamme spontanément au contact de l'air, et explose au contact de l'eau, sachant aussi qu'avec la dernière technologie connue (marcalina) on ne peut guere éteindre un feu de plus d'une tonne, et sachant enfin qu'une rupture guillotine d'une canalisation provoquerait la fuite de 70 tonnes de ce sodium, que ferez vous?" et ce salaud (je ne vois pas d'autre mot) a dit avec un petit sourire amusé: "le sodium s'enflammerait au contact de l'air? exploserait au contact de l'eau? mais c'est totalement faux!" la tête des villageois, et ma tête! entre l'écolo barbu et chevelu et le scientifique en blouse blanche, qui ont-ils cru à ton avis? ah, si j'avais eu l'excellente idée d'emporter avec moi un peu de sodium, un seul petit gramme, j'aurais ridiculisé cet ingénieur, mais là, c'est moi qui ait été ridicule, :oops:
lenfoire

Olivier (124), Le réponse est là: http://fr.wikipedia.org/wiki/Natrium
olivier cabanel

Posté par 1456 :
réponse
Guy, merci d'avoir mis ce lien, j'ai réussi enfin à mettre plusieurs images sur un article, du coup, c'est promis, pour le prochain, je vais tenter d'appliquer la recette pour mettre un lien sans etre obligé de mettre la traditionnelle phrase qui commence par http! :mrgreen:
Le Panda

Olivier, Je t'attendais, et je t'avoues que je n'ai pas fait, un article la-dessus sachant que tu réagirait comme un métronome. Je t'ai fais différentes propositions pour que nous, nous assossions, à ce type de manisfestations par des "conférences" en étant sur le "terrain". Merci de lire dans mes commentaires, sur ton Article publié ici, que j'avais déjà proposé "une unité" dans l'action. A te lire à ce sujet. Toutefois, bravo pour cet exemple de rapidité et ne voulant ni ne souhaitant pas me répeter, je pense qu'il vaut agir. Les déclarations de Monsieur Borlo, ne sont qu'une facade, face à ce que la majorité d'"Areva" sait depuis bien du temps. Un complément, circulant déjà, depuis cette nuit: C'est la loi des séries. Après les incidents sur le site du Tricastin, des rejets d'effluents radioactifs «sans impact sur l'environnement» ont été constatés dans une usine exploitée par une filiale d'Areva à Romans-sur-Isère (Drôme) à la suite d'une rupture de canalisation, d'après l'Autorité de surêté nucléaire. La dirigeante d'Areva, Anne Lauvergeon, doit justement se rendre ce vendredi sur le site de Tricastin pour «faire le point» dix jours après l'incident... Très faibles quantités d'uranium «Les premières analyses montrent qu'il n'y a pas du tout d'impact sur l'environnement, car les quantités d'uranium sont très faibles, de l'ordre de quelques centaines de grammes», a déclaré Evangelia Petit, porte-parole de l'ASN. «La nappe phréatique est très éloignée et le sol est très étanche», a-t-elle précisé. Combustible nucléaire L'incident s'est produit dans l'usine FBFC, qui fabrique du combustible nucléaire pour des centrales de production d'électricité et des réacteurs de recherche. «Nous avons été avertis hier soir par Areva, exploitant de l'usine FBFC», a précisé Evangelina Petit. «Trois inspecteurs de l'ASN se sont rendus sur place de 01h00 à 05h00 du matin pour examiner les circonstances de l'événement et les mesures prises par l'exploitant», a-t-elle ajouté. Une canalisation détériorée depuis plusieurs années «Les inspecteurs de l'ASN ont relevé que la rupture de la canalisation enterrée daterait, selon l'exploitant, de plusieurs années», précise le communiqué de l'ASN. «L'exploitant (le franco-belge Areva/NP) va procéder ce 18 juillet au nettoyage de la zone contaminée» poursuit l'ASN. Les inspecteurs ont demandé «que la totalité des matériaux retirés soit analysée pour évaluer la masse d'uranium présente». L'ASN souligne que ses inspecteurs ont relevé «la non conformité de cette tuyauterie vis-à-vis des exigences de la réglementation applicable qui demandent une capacité de résistance aux chocs suffisante pour éviter leur rupture. Incident classé de niveau 1 Selon la société FBFC, il s'agit d'une canalisation reliant un atelier de fabrication «de combustible» à une station de traitement. «La tuyauterie défaillante a été fermée par les équipes», a-t-elle précisé dans un communiqué, en ajoutant que la préfecture de la Drôme et l'ASN avaient été prévenues «immédiatement». FBFC indique qu'elle proposera à l'ASN de classer cet incident au niveau 1 de l'échelle des incidents nucléaires (Ines) qui va de 0 à 7. Interrogée sur d'éventuelles similitudes avec l'incident qui a lieu sur l'usine Socatri du site de Tricastin, l'ASN a souligné qu'il s'agissait d'un incident de nature très différente. AFP/Archives Sources 20minutes.fr Je compléte en te disant que l'on tente d'une certaine maniére de noyer un "poisson" déjà mort :twisted: Le Panda
olivier cabanel

Posté par 1456 :
Je compléte en te disant que l’on tente d’une certaine maniére de noyer un “poisson” déjà mort
au Panda, j'avais aussi le détail de ces informations que tu mets en commentaire, mais j'ai préféré aller au coeur du sujet. quel est-il? depuis le 7 juillet nous assistons à une série impressionnante de couacs, est-ce le syndrome sarko? d'abord l'annonce est faite bien trop tard, et a laissé les touristes se baigner dans une eau polluée, puis c'est la valse des chiffres: d'abord 360 kg de produit radio-actif dans l'eau, ensuite 75, et aujourd'hui 74. je m'interroge comme beaucoup. d'ou viennent ces erreurs? y a t-il dissimulation volontaire? j'aimerais avoir une explication sur l'erreur elle-meme. ensuite, çà fait ressortir l'histoire du tumulus dénoncé par la criirad plusieurs jours auparavant. des déchets nucléaires enterrés sur le site en toute illégalité! puis on apprend que la pollution des nappes est antérieure a l'accident (que l'on continue d'appeler incident) enfin aujourd'hui , cette rupture de canalisation. mais j'aimerais que l'on nous dise ou allait cette canalisation? quel effluent radio-actif transportait-elle? quelle est la nature de sa radioactivité? cela fait beaucoup de zones d'ombre, tu ne trouves pas? :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1456 :
A te lire à ce sujet
pour l'instant, j'en suis bêtement à l'actualité, sur un site voisin, il est dans les 200 commentaires, avec les 3/4 d'opinion favorable, en cette période de vacances, çà représente quelque chose, les sources de l'info m'ont signalé aujourd'hui qu'ils l'avaient passé à leur tour. pour l'instant donc, je n'envisage pas d'autres actions, vu que notre salon de l'écologie approche, nous avons eu la confirmation de la venue de Christian Velot pour la conférence de lancement du samedi soir, et le groupe attac que nous avons invité le vendredi soir tente de faire venir josé bové, avec son nouveau projet: les semeurs volontaires. :D
Le Panda

Posté par 1456 :
sur un site voisin, il est dans les 200 commentaires, avec les 3/4 d’opinion favorable, en cette période de vacances, çà représente quelque chose,
Olivier(3) Je ne vois à qui ou quoi tu fais allusion :oops: Dans la mesure ou tu veuille bien mettre le lien de site c'est avec plaisir que j'en prendrai connaissance et je pense que je ne serais pas le seul.
Posté par 1456 :
les sources de l’info m’ont signalé aujourd’hui qu’ils l’avaient passé à leur tour.
Tu m'en vois ravi, pour que la bonne information circule :lol:
Posté par 1456 :
pour l’instant donc, je n’envisage pas d’autres actions, vu que notre salon de l’écologie approche, nous avons eu la confirmation de la venue de Christian Velot pour la conférence de lancement du samedi soir,
Merci de nous livrer cette information qui vaut par son "importance"
Posté par 1456 :
le groupe attac que nous avons invité le vendredi soir
Qu'a fait le groupe attac, sur le plan anti-nucléaire. J'ai déjà eû l'occasion de les rencontrer en d'autres domaines. :oops:
Posté par 1456 :
josé bové, avec son nouveau projet: les semeurs volontaires
Tu as eû, les moyens d'en avoir connaissance :?: Il ne faut pas, êtres dupes je le pense, mais je veux bien en apprendre à chaque fois, et un peu plus, chaque jour, c'est ton cas aussi je le pense :P Le Panda :lol:
olivier cabanel

Posté par 1456 :
Qu’a fait le groupe attac
notre salon a lieu un jour, c'est le dimanche 5 octobre, et c'est la 19eme année, nous avons une conférence delancement le soir la veille, et ,nous avons décidé d'ouvrir le lieu a d'autres associations, c'est donc pour cela qu'attac organise qq chose le vendredi.. j'espère qu'ils réussiront a voir josé, mais rien n'est sur.
Posté par 1456 :
Dans la mesure ou tu veuille bien mettre le lien de site c’est avec plaisir que j’en prendrai connaissance et je pense que je ne serais pas le seul.
le site s'appele naturavox, c'est une "filiale" d'agora. l'article est passé le 8 juillet, sauf erreur de ma part, et j'ai encore reçu deux commentaires a l'instant, ce qui fait que la barre des 200 est bien franchie. :D
Le Panda

Posté par 1456 :
qu’attac organise qq chose le vendredi..
Posté par 1456 :
notre salon a lieu un jour, c’est le dimanche 5 octobre, et c’est la 19eme année,
Olivier (5) Bravo pour votre salon, je me doutais que ce serait un "jour" féliciations que ce soit le 19 eme.
Posté par 1456 :
c’est donc pour cela qu’attac organise qq chose le vendredi.. j’espère qu’ils réussiront a voir josé, mais rien n’est sur.
Pour ne pas insister,qui ne tente rien n'a rien, donc c'est une bonne ou mauvaise démarche pour José Bové :?:
Posté par 1456 :
qu’attac organise qq chose le vendredi..
Je pense que tu dois savoir qu'Attac, ont une section qui est pour le "nucléaire" et plusieurs qui sont contre :roll: Donc ma question était de savoir quel était le Groupe d'Attac, intervenant, dans votre manifestation :?: Dans la mesure, où tu puisses avoir "besoin" de documents, n'hésites pas envoies moi un mail privé. Je me ferais un plaisir, de te faire passer des dossiers dans la mesure ou le "contexte" soit bien ciblé. Pour le cadre de l'intérêt collectif, puis allant dans le cadre du Pacte "Hulot" Le Panda :lol:
olivier cabanel

Posté par 1456 :
Toutefois, bravo pour cet exemple de rapidité
au Panda, à propos de rapidité, j'ai une nouvelle info qui vaut son "pesant de bananes": un site de journaliste internet vient de signaler qu'il y avait des preuves du danger que représente le tumulus dénonçé par la CRIIRAD, qui contient ne l'oublions pas plus de 700 tonnes de déchets nucléaires, enterrés sur le site sans la moindre précaution depuis trente ans. la pollution de la nappe ayant été constatée dans les années 80, un pompage a été effectué, et le tout a été envoyé dans le Rhône, qui n'en demandait pas tant! il est déja interdit de peche et de consommation de poisson (voir mon article la dessus sur le site) a cause des pcb. on sait aujourd'hui qu'il a recu des effluents radioactifs en prime. l'accident du Tricastin aura au moins permis de mettre en évidence ce nouveau scandale. :evil:
anonyme

A ce bel arbre qu'est l'Olivier, :lol: Je remarque que les oliviers sont partout même chez les africains. "Quand l’éléphant trébuche, ce sont les fourmis qui patissent" Quand les fourmis doivent s'électrifier peuvent elles se passer des éléphants? Dommage que les mouvements des fourmis ne produisent pas suffisamment d'électricité en marchant et bizarre qu'elles mettent tellement de temps pour se rendre compte. :lol:
Le Panda

Posté par 1456 :
un site de journaliste internet vient de signaler qu’il y avait des preuves du danger que représente le tumulus dénonçé par la CRIIRAD, qui contient ne l’oublions pas plus de 700 tonnes de déchets nucléaires, enterrés sur le site sans la moindre précaution depuis trente ans.
Olivier (7) Merci de me préciser si tu le veux bien, quel est le site de journalistes, qui prétend que..... :roll: Autrement, les fourmis vont arriver avant nous et l'anonyme.... Au plaisir de lire, les journaux du Net les bonnes sources font les "bons" hommes tu le penses :?: Le Panda :D
Le Panda

Posté par 1456 :
A ce bel arbre qu’est l’Olivier,
Bonjour l'Anonyme, Je puis t'affirmer que l'Olivier est un bel arbre. Je te précise que les africains se servent de brindilles d'olivier en guise de "brosse à dents" C'est vrai, j'ai "vu" sur place. Mais, demandes à Olivier le nôtre, il te répondra, c'est un gentil garçon, souple, timide, beau, jeune etc. Puis en plus il est direct, complet pas 3 pièces et il a de l'humour. J'en suis persuadé, tu verras il va te répondre :D Le Panda gentil :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1456 :
Merci de me préciser si tu le veux bien, quel est le site de journalistes, qui prétend que…..
au Panda, oui, bien sur, je voulais faire un lien à la manière expliquée par guy, çà n'a pas marché, alors voila le lien, et tant pis pour les http http://www.next-up.org/Newsoftheworld/TricastinRejetUranium.php#2 je vais ensuite tenter de démasquer l'anonyme qui me prend pour un arbre. :mrgreen:
anonyme

Au Panda poilu et à l'Olivier plein d'humour verte, Question: et si on revenait sur terre en tant que fourmis? La vie serait-elle plus belle. Pas de soucis à se faire. Juste un peu de feuilles à découper. La reine fourmi n'est pas tellement méchante. Pas besoin de brosse à dents, non plus, les feuilles, cela a des effets allucinogènes. Donc, la fourmi est sauvée. La reine fourmi, elle, observe ses troupes. :lol:
olivier cabanel

Posté par 1456 :
Je remarque que les oliviers sont partout même chez les africains
a l'anonyme, un ami me faisait remarquer que j'étais aussi pacifiste que le rameau. en fait, le seul point commun que j'ai avec cet arbre multicentenaire, c'est les olives, sauf que les miennes sont moins nombreuses. par contre l'avantage, c'est qu'elles n'ont pas de noyau. :mrgreen: c'est bien pratique pour agrémenter les pizzas, comme çà on ne court jamais le risque de se casser une dent. :D
olivier cabanel

Posté par 1456 :
et si on revenait sur terre
au panda, ok, on revient sur terre, quoique parfois, on aurait des raisons d'en chercher une nouvelle. j'ai mis la CRIIRAD sur la piste de la pollution signalée dans le lien, et je leur ai suggéré d'analyser le riz de camargue, avec toutes les cochonneries que l'homme jete dans le Rhône, on pourrait avoir quelques surprises. 8O
Le Panda

Posté par 1456 :
Au Panda poilu
L'Anonyme, et Olivier MERCI DE TOURNER MON DUVET EN POILS :twisted: Je suis un petite bestiole que justement l'olivier se fait force de protéger et je l'en remercie. A propos j'en profite, pour remercier Olivier son lien est trés "intéréssant" :P Je vais prendre le temps de lire avec quelques olives et un bon appéritif :lol: Tu viens trinquer avec moi, Olivier, sans oublier l'anonyme ainsi nous saurons qui il est; nous irons jusqu'à Triscatin à défaut d'aller à Tarascon et prendre le risque de rencontrer Tartarin tu connais je pense :?: Le Panda joueur :mrgreen:
anonyme

A L'Olive pacifique,
Posté par 1456 :
par contre l’avantage, c’est qu’elles n’ont pas de noyau
Je comprends ton côté pacifique. A voir l'image à droite, peut-être bien. Par contre, je n'irai pas vérifier si les noyaux sont suffisamment durs sur ton arbre à olives. Entre oliveraie et "olive rêve", il n'y a pas tellement de différences. Mathusalem n'a-t-il pas vécu en plein Déluge? Dans son Arche, il a dû prendre quelques olives avec lui. C'est devenu l'arbre Mathusalem sur lesquels vivent très certainement les fourmis. La vie est un éternel recommencement. Les pizzas, c'est venu bien plus tard. Dénoyautés les pizzas? Cela dépend. Je ne parierais pas là dessus.
olivier cabanel

Posté par 1456 :
Tartarin
Tartarin, et comment que je connais, et la Tarasque aussi. tu connais? mon grand pere était sous chef de gare à Tarascon, j'ai donc pas trop de mérite. un voyage au tricastin? y a mieux pour passer des vacances. mais tu devrais aller y faire un reportage, apres avoir rencontré les experts de la criirad. ils doivent etre en plein dans les prélèvement et les mesures. décidemment nous aurons un été radio-actif, a défaut d'avoir été réactifs. pensée émue pour les fourmis. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1456 :
Quand les fourmis doivent s’électrifier peuvent elles se passer des éléphants?
a l'anonyme, c'est ce qui explique certainement le cri des fourmis, vous le connaissez ce cri? le chien aboie, c'est un fait, le chat miaule, c'est connu, mais saviez vous que la fourmi croônde? :mrgreen:
anonyme

A l'olive toujours verte mais poilue dans le bas, La fourmi croonde toujours en séminaire et parfois sans public. Mais, du moment que l'organisateur parvient à ne pas faire le bordel dans les laboratoires, les fourmis seront toujours bien gardées. :lol:
olivier cabanel

Posté par 1456 :
La fourmi croonde
a l'anonyme, c'est la grosse différence avec le four micro ondes car si l'étanchéïté de celui-ci fait défaut, les ondes qui s'en échappent sont dangereuses pour nous, et pas pour les fourmis. car les insectes sont hyper équipés pour résister aux agressions de tout genre, comme disait un grand biologiste dont le nom m'échappe provisoirement: "quand tous les hommes auront disparu de la surface de la planète, suite aux conflits, à la pollution, il restera TOUS les insectes". :mrgreen:
lenfoire

Salut Olivier, J'ai suivi les échanges en tri partite. Pas mal du tout. Personnellement je n'avais pas de doute avec ta question en (18). La réponse de l'anonyme (19) m'a pourtant intrigué. Alors j'ai cherché. J'ai trouvé (enfin je crois). La réponse est ici. Pas con, l'anonyme. :lol:
olivier cabanel

Posté par 1456 :
Pas con, l’anonyme
Guy, je me demandais ou il voulait m'emmener avec son histoire de fourmis va falloir visiter sa fourmillière. mais leibnitz c'est pas la porte à coté, çà doit etre plus facile pour toi, dans le fond, ptet bien que tu le connais mieux que moi, cet anonyme. :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1456 :
dans le fond, ptet bien que tu le connais mieux que moi, cet anonyme.
Olivier (22) Non, non, détrompes toi, il n'y a que "moi" et mes collaborateurs qui savent qui est l'anonyme. Je puis te certifier, que l'enfoiré, ne le connait, quand je dis moi, c'est parce que le personnel est en vacances et je suis allez, voir sur la base de données. Ce que ne peut pas faire, l'enfoiré, ni aucun des "administrateurs". Voilà, cela pour confirmer que l'anonymat est respecté, et que personne n'a les "codes" ne pense pas autre chose. Pour le "reste" je lui "laisse" le soin de te répondre :P Le Panda :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1456 :
personnel est en vacances
au panda, pendant que le personnel est en vacances, y en d'autres qui bossent, et pourtant j'ai pas trop le temps en ce moment de m'occuper des suites du tricastin, je viens de recevoir une information interessante: un internaute passionné par le débat lancé (plus de 220 commentaires) m'a envoyé le tableau de l'asn, qui classe les accidents, depuis le début, on nous dit que c'est un incident de classe un, or si on lit attentivement le document officiel, il ne peut etre classé en dessous de trois. ah, elle est belle notre France! :mrgreen:
lenfoire

Olivier (24),
Posté par 1456 :
ah, elle est belle notre France
Juste pour te rappeler que la France n'est pas la plus mal placée au sujet du nucléaire. N'oublie pas que Tchernobyl n'est pas en France. Je crois qu'il existe encore des centrales, modèle Tchernobyl qui fonctionnent encore en Ukraine. Je mes souviens d'avoir vu un diocumentaire sur les bons vieux sous-marins nucléaires qui pourrissaient encore au Nord de la Sibérie datant de l'époque glorieuse de l'URSS. Je ne me rappelle plus le nom du port. Ceci pour dire que le nucléaire n'est pas une affaire d'Etat. Quand cela ne va pas bien, cela passe allégrement les frontières. La question du "tu veux ou tu veux pas" du nucléaire n'est pas posé au bon endroit. Dans ces cas de fuites, en France, sans vouloir minimiser, ce n'est tout de même pas à la même échelle. Le problème du nucléaire, c'est qu'il n'a pas bonne presse dans les pays démocratiques et que suivant le gouvernement en place, on pense soit en prolonger son exploitation, soit on planifie sa fin. Ce qui veut dire qu'on pousse le bouchon plus loin qu'il ne faudrait sans plus moderniser. Dans le premier cas, c'était de vieilles cuves en cause. Je te signale que l' Nouvel Obs de cette semaine en parle en long et en large. Le titre : "Cherche poubelles nucléaires désespéremment". 3115 communes auraient préselectionnées. On y dit même que l'usine de traitement de La Hague rejette quotidiennement plus de 11.000 fois ce qui fuit à Tricastin. N'as tu aucune nouvelle au sujet du recyclage des déchets? Je me souviens en avoir entendu parlé. Jusqu'ici il n'y a que le nucléaire qui ne produit pas de CO2.
olivier cabanel

Posté par 1456 :
France n’est pas la plus mal placée au sujet du nucléaire.
Guy, je ne suis pas d'accord, mais alors pas du tout, ne vas pas croire que je sois un "anti-nucléaire attardé" qui voit tout en noir, il y a longtemps que je me suis interrogé loyalement sur le sujet, et je peut t'affirmer une chose: le nucléaire c'est le mensonge. j'aurais de quoi faire un article complet la dessus, tellement les exemples foisonnent. je me souviens d'un ingénieur du nucléaire soutenant mordicus devant une assemblée de villageois venus visiter malville qu'il était faux que le sodium liquide s'enflammait au contact de l'air et explosait au contact de l'eau. j'ai regretté ce jour là de n'avoir pas prévu une parade si lache, si vile, car j'aurais pris un gramme de sodium liquide, et j'aurais fait la démonstration du mensonge, j'y reviendrais, plus longuement. et je repondrais a tes arguments points par point dans un moment.
anonyme

A l'Enfoiré en 25,
Posté par 1456 :
Jusqu’ici il n’y a que le nucléaire qui ne produit pas de CO2
C'est malheureux mais je suis assez d'accord. La fée électricité, l'énergie propre, on le sait depuis longtemps, produite par le soleil, le vent, la mer, est la seule qui pourra faire le futur. Le problème, c'est son stockage. Les batteries ne sont qu'actuellement, de "vulgaires caves à électrons à courte vue, éléphantesques". Produire son "briquet électrique" pour le transport est loin d'être arrivé à maturité. Mais on s'y emploie. Produire l'électricité, une affaire d'avenir.
olivier cabanel

Posté par 1456 :
Produire l’électricité, une affaire d’avenir
a l'anonyme, sauf qu'il ne faut pas produire de l'électricité à n 'importe quelle condition, connaissez vous la quantité de dechets ingérables encore aujourd'hui qui s'accumulent sur notre sol, dans quasi tous les départements (j'ai le rapport de l'andra et vous seriez surpris de voir le monstrueux chiffre des lieux de stockage, et la quantité de ceux-ci). La France est le pays le plus nucléarisé du monde, en comparant le nombre de réacteurs, et le nombre d’habitants, Elle produit des déchets nucléaires en quantité : chaque année 1200 tonnes de combustibles irradiés, 6000 m3 de dechets et résidus contaminés, 4millions de tonnes de résidus de minérais d’uranium, 7000 tonnes d’uranium appauvri, et nous n’avons toujours pas de solution pour les gérer. Ces déchets vont rester dangereux pendant pour certains, des millions d’années. De plus elle reçoit des déchets nucléaires du monde entier, j'ai prouvé dans un article précédent que l'on pouvait produire toute l'énergie nécessaire au pays dans le pétrole, ni le nucléaire, ni le charbon, alors pourquoi continuer a utiliser une énergie sale, dangereuse, et dépassée?
olivier cabanel

Posté par 1456 :
Jusqu’ici il n’y a que le nucléaire qui ne produit pas de CO2.
guy, je répondrais morceau par morceau a tes affirmations, voici donc la partie deux: comment peut tu écrire qu'il n'y a que le nucléaire qui ne produit pas de CO2!!! que je sache le photovoltaique n'en produit pas, pas plus que l'éolien ni que l'hydrolique, pas plus que le moteur a air comprimé, j'arrete la liste, mais je pense qu'elle peut etre prolongée... si tu veux. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1456 :
N’oublie pas que Tchernobyl n’est pas en France.
Guy, à l'évidence, Tchernobyl n'est pas en France, mais il ne faut tomber dans le piege de la communication nucléaire qui n'a cessé de nous dire que le nucléaire français n'a rien de comparable avec "les vieilles centrales nucléaires des pays de l'est". ce refrain continuellement ressassé a du plomb dans l'aile, en effet, la catastrophe de Tchernobyl n'est pas du à un problème technologique, il est du a l'erreur humaine, le temps de réaction a été trop long, et si ce n'avait pas été le cas, l'accident n'aurait jamais eu lieu. on l'oublie souvent. et les communiquants du nucléaires sont habiles. parlons donc du nucléaire français, si tu veux bien. pour l'avoir suivi de très près, la fuite de sodium dans la centrale de Malville avait comme probabilité, une fois tous les cent mille ans. et elle a eu lieu. pire, les ingénieurs ont cru pendant trente jours qu'il n'y avait pas de fuite, et que c'étaient uniquement les alarmes qui "déconnaient"! la premiere alarme a eu lieu le 8 mars 87. "apparition d'une alarme relative a une detection de fuite dans l'espace intercuve du barillet de stockage" "cette alarme n'est pas confirmée en local, des investigations sont initiees sur les chaines d'acquisition" ce n'est que le 31 mars que la direction a décidé malgré tout de vider le sodium, afin de procéder a d'autres vérifications, car les alarmes continuaient de sonner. en arretant le réacteur, le métal de la cuve refroidissait, et la fuite s'arretait, car il s'agissait de plusieurs micro fissures, et des qu'ils remettaient en route, les fuites reprenaient de plus belle. voila le type d'accident ou l'erreur humaine est évidente. en France comme a Tchernobyl. régulièrement l'asn organise des controles plus ou moins inopinés, lors d'une visite sur le site de Bugey, un exercice d'accident simulé (incendie), il a été impossible de se fournir en eau pour l'éteindre. et la liste est si longue qu'elle finirait par devenir rébarbative. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1456 :
On y dit même que l’usine de traitement de La Hague rejette quotidiennement plus de 11.000 fois ce qui fuit à Tricastin.
Guy, une fois de plus on cherche a minimiser. l'information donnée par le journal en question est vraie, bien sur, mais les fuites de la Hague vont dans la mer. bon appétit les poissons. a la différence notable que celle du Tricastin sont dans la nappe phréatique, et que les habitants du secteur ont bu pendant des années une eau pas conséillée pour garder la santé. et qu'aujourd'hui, ils ne peuvent plus la boire, ni se baigner, ni pecher, ni manger les poissons des plans d'eau environnants. dans un document dont j'ai donné le lien au panda, dans un de mes commentaires, on apprend en effet, qu'ayant constaté que la pollution de la nappe était antérieure a l'accident, on s'est rendu compte que cette pollution venait des 770 tonnes de déchets nucléaires stockés illégalement sur le site, et recouvert de terre!!! avaient durablement pollué la nappe. un pompage a meme été effectué dans les années 80 et le tout a été envoyé au Rhône (bon appétit les poissons) sauf que la pollution a continué, et que les saloperies radioactives sont toujours dans la nappe. j'ai suggéré a la CRIIRAD de faire analyser le riz camarguais, s'ils le font, on va peut etre avoir quelques surprises de taille. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1456 :
diocumentaire
cher Guy, je ne te ferais pas l'injure de te taquiner sur l'ortographe, moi qui en commet plus d'une, mais toi qui, dans un texte vigoureux et sec interpelle les internautes sur l'ortographe de leur commentaires, tu ne devrais pas laisser passer la faute du diocumentaire. mais passons, on met çà sur le compte de la précipitation, comme c'est souvent le cas de la rédaction des commentaires, et puis après tout, n'est-ce pas le sens de l'intervention qui prime? par contre, j'aimerais que tu fasses amende honorable sur ta déclaration précédente qui considère que le nucléaire est "la seule" qui ne produit pas de CO2. parce qu'il n'y a pas de honte à s'etre planté. et que je sais que tu le feras. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1456 :
Mais on s’y emploie.
cher anonyme, le fait de votre anonymat ne doit pas vous empecher de me répondre, j'attend. impatiemment. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1456 :
C’est malheureux
à l'anonyme, ce qui est vraiment malheureux, c'est qu'un anonyme commentateur ne donne pas signe de vie après la réponse que je lui ai fait. il était sans nom, le voila sans voix. c'est bien triste. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1456 :
La question du “tu veux ou tu veux pas” du nucléaire n’est pas posé au bon endroit
cher guy, je ne sais pas si la question était posée au bon endroit, ce que je sais c'est que je n'ai pas eu de réaction a ma réponse, je devrais plutot dire à mes réponses. mais peut etre suite a ton périple bruxellois lors de la fete nationale, tu es trop fatigué, et je te laisse reprendre tes esprits, et j'attend avec patience cette réponse qui viendra surement. :mrgreen:
Le Panda

A toutes et tous, Je prendrais connaissance, de loin, mais je prends quelqus jours de repos. Je vais dans le Sud et ailleurs. Je vous souhaite bien du plaisir, dans vos échanges. L’enfoiré, assure la reléve; pour les Administrateurs, conseils etc. Merci Kaneda qui reprend les après-midi à compter du 23.07. Je vous remercie, toutes et tous, ne pensez pas que je ne vous verrez pas Amusez vous bien, et surtout pensez que nous sommes sur un Forum du RESPECT. Citoyen…. Amicalement, à toutes et tous. A bientôt…… Le Panda. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1456 :
Amusez vous bien, et surtout pensez que nous sommes sur un Forum du RESPECT
bonnes vacances au panda, le respect n'est jamais a sens unique, il ne peut s'exercer que lorsqu'il est partagé, ceci ne s'adresse pas a toi, puisque tes réponses, acceptables ou non, sont toujours au rendez vous. bonnes vacances. évite la vallée du rhone, il parait que l'eau, malgré les apparences, n'est pas en bonne condition. evite la mer, elle charie de l'iode, bien sur, mais d'autres ingrédients dont la nature excrémentielle décourage les plus vaillants. çà limite un peu les vacances...mais il reste encore quelques lieux doux, peuplé de thym et de lavandes, ou d'oliviers...
olivier cabanel

Posté par 1456 :
Mais on s’y emploie
toujours sans nouvelle de l'homme sans nom ni sans voix. c'est peut etre lié? :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1456 :
J’ai suivi les échanges
guy, suivre c'est facile, précéder c'est plus hasardeux, juste une question de courage? je plaisante, bien sur. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1456 :
Dans ces cas de fuites, en France, sans vouloir minimiser, ce n’est tout de même pas à la même échelle.
guy, mais justement si, tu minimise. si on compte le nombre de morts, par rapport a Tchernobyl, bien sur, a priori, ce n'est pas comparable, mais qui peut nous dire l'impact de tchernobyl sur la population française, ou belge? aujourd'hui (c'est une donnée vérifiée) un français sur quatre meurt d'un cancer, voire meme un sur trois lorsque c'est un male. j'imagine que pour les belges, c'est kif kif? je ne suis pas en train de dire que tous les morts d'un cancer le sont a cause du nucléaire... il est vraisemblable que les causes sont multiples, et que les assassins ne seront jamais sous les verrous. et pourtant on les connait. et ils savent qui ils sont. :mrgreen:
lenfoire

olivier (40),
Posté par 1456 :
mais qui peut nous dire l’impact de tchernobyl sur la population française, ou belge?
Bonne question sans réponse, évidemment. Vivre est très dangereux, même avant le nucléaire. C'est incontestable. Et l'esprit, assez récent, du "Principe de précaution" a changé la donne. Tu connais la justice qui dit: "Prouver et vous serez défendu". C'est un peu la tendance aussi. L'amiante, il a fallut des dizaines d'années avant de se rendre compte que cela pouvait générer des cancers par effet retard. Du coup plus d'amiante, avec quoi l'a-t-on remplacé? Question d'un candide. Le nucléaire pourra générer des problèmes, comme est généré le vieillissement par les rayons cosmiques. Et cela on le sait depuis longtemps. Je ne suis ni un pro, ni un contra, je suis un opportuniste qui retournera sa veste quand on lui présentera quelque chose d'incontestable, chiffres à l'appui. Un enfoiré, quoi... ;)
olivier cabanel

Posté par 1456 :
Vivre est très dangereux,
Guy, tu m'étonnes. vivre n'est pas dangereux, ou du moins ne devrait pas l'être. nous sommes une espèce animale, avec de légères différences avec d'autres animaux. et encore c'est pas sur. je dirais même que c'est souhaitable que nous n'ayons pas trop de différences avec les autres especes animales. çà serait pour nous la garantie d'une vie équilibrée. sauf que, n'ayant pas de prédateurs, nous sommes nos propres prédateurs. tout est expliqué dans l'article illustrant le documentaire "pétrole et écran de fumée", dont j'ai écrit un article essayant de résumer le concept du film. l'article a disparu des voix du panda. j'en ignore la raison, et je n'ai pas à la commenter, sur d'autre sites voisins, il continue de provoquer la réflexion, mais Guy, je voudrais dire que vivre n'est jamais dangereux, car chaque seconde que nous occupons de notre vie, si elle est bien vécue, le reste n'a que peu d'importance.
olivier cabanel

Posté par 1456 :
L’amiante, il a fallut des dizaines d’années avant de se rendre compte que cela pouvait générer des cancers par effet retard.
Guy, tu me surprend. prétendre qu'il a fallu des dizaines d'années avant de se rendre compte que l'amiante pouvait générer des cancers, ce n'est pas sérieux. ON SAVAIT. en haut lieu on savait. les écolos le savaient aussi. mais il y avait un marché juteux, et il était hors de question de l'arreter, alors on a fait comme pour le nucléaire, la politique de l'autruche. on a essayé de prendre la décision d'interdire le plus tard possible. pour remplir le tiroir caisse le plus longtemps possible. je vais mettre ta phrase sur le compte de la naïveté, car j'ai la conviction que si tu savais la réalité, tu n'aurais jamais écrit çà. pendant qu'on y est, je t'informe (comme çà tu ne pourras pas l'ignorer plus longtemps, si par hasard tu l'ignorais) que la laine de verre est aussi dangereuse.
olivier cabanel

Posté par 1456 :
Question d’un candide.
guy, cela mériterait peut etre un article, mais j'ai l'honneur de te signaler que l'amiante, la laine de verre sont remplacables aujourd'hui par des produits aussi performants et ne représentant aucun danger pour notre santé.
olivier cabanel

Posté par 1456 :
Le nucléaire pourra générer des problèmes, comme est généré le vieillissement par les rayons cosmiques. Et cela on le sait depuis longtemps.
Guy, erreur, le futur n'est pas le mode indiqué. il faut parler du présent. ce n'est pas moi qui le dit, c'est l'ensemble des scientifiques. le nucléaire génère des problèmes. la radio activité était présente sur notre "bonne vieille terre" a ses débuts. notre planète a mis des millions d'années a se débarasser de ces éléments dangereux. au passage, puis-je te rappeller que le plutonium a une période de 24000 ans, ce qui signifie qu'au bout de 24000 ans il n'aura perdu que la moitié de sa toxicité. l'homme n'était pas encore au programme (heureusement pour lui) et en quelques décennies, on a fabriqué une énorme quantité de matières radioactives dont nous ne savons pas comment s'en débarrasser.
olivier cabanel

Posté par 1456 :
Je ne suis ni un pro, ni un contra, je suis un opportuniste qui retournera sa veste quand on lui présentera quelque chose d’incontestable, chiffres à l’appui.
non guy, tu n'es pas ce que tu prétend être, tu es comme beaucoup d'humains inquiét de ce qui se trame, mais tu cherches a te rassurer, tu te dis au fond de toi que tout n'est pas si grave, que tout va s'arranger, que l'homme s'en sortira toujours, alors, pour temporiser, tu demandes que l'on te fournisse des chiffres. mais ces chiffres je te les ai fournis, a toi, et a tous les lecteurs de ce site, prouvant que nous pouvions assurer toute l'énergie nécessaire a notre fonctionnement d'humains, sans passer par le pétrole, le charbon ou le nucléaire. mais au fond, je crois que l'on lit que ce que l'on a envie de lire, écartant discrétement ce qui remet en question notre choix de pensée.
lenfoire

Olivier (42), « nous sommes une espèce animale, avec de légères différences avec d’autres animaux » Légères ? Tu vois tellement d’animaux qui ont de l’industrie, des syndicats, une pensée qui va dans tous les sens. Et il faut que cela soit comme cela. Action et réaction. Gouvernance et opposition. Internet pour chien ou pour singe, ce ne serait pas mal. Les guerres existent entre les animaux mais pour la plupart du temps, c’est pour les beaux yeux d’une belle. Je viens de voir l’histoire des hommes le « Sacre de l’Homme ». On vient d’en refaire une couche sur France 5 le 20 juillet. Là, on voit l’évolution et les différences qui deviennent de plus en plus marquées avec les animaux. Nous sommes actuellement en phase de rapprochement avec eux au contraire, par le fait qu’on redécouvre ce qu’on a perdu dans la bataille. Et on utilise de plus en plus « Petites natures pour grande nature » Aucun article ne disparaît du site, ils sont archivés. Comme tu dois savoir à quel moment il a été écrit tu devrais le retrouver dans la rubrique « De toi à moi de vous à nous » « je voudrais dire que vivre n’est jamais dangereux, car chaque seconde que nous occupons de notre vie, si elle est bien vécue, le reste n’a que peu d’importance » >>> Je te dirai que cette conception, et je m’en étonne vis-à-vis d’autres commentaires de ta part. C'est une question de personne, de richesses matérielles ou émotionnelles. L’article « Les triangles des Bermudes » était fait pour cela. Je viens de voir, hier, autre chose que PPDA (Perte de Pouvoir D'Achat) Emission du Carnet du Bourlingueur: Il s'agissait des enfants de Philipinnes qui pour subsister vont dans les décharges publiques de Manille comme seule subsistance. Deux jeunes curés français y étaient depuis 1998. D'où le titre "Les anges blancs des Philippines". Ils étaient désemparés. Un euro par jour. On utilisait ce qu'ils trouvaient pour les "Restos du coeur" de l'endroit. Restes de poulet qui étaient réchauffés. Salmonelles garanties. Mais on oublié de l'indiquer à l'entrée.
lenfoire

Olivier (43), Oui on savait. Mais on ne savait aussi comment le remplacer. Tu ne m’as pas répondu sur ce sujet. "l’amiante, la laine de verre sont remplacables aujourd’hui par des produits aussi performants et ne représentant aucun danger pour notre santé." >>> Lesquels, avec les mêmes moyens contre le feu? Quand on crée des armes, crois-tu qu’on ne sait pas à quoi cela sert ? Même principe, l’argent bien sûr, l’industrie avant tout. Cela fait vivre du monde à la production et à l’utilisation. Naïveté, naïveté et demi, pourrais-je dire. :lol:
lenfoire

Olivier (86), « la radio activité était présente sur notre “bonne vieille terre” a ses débuts. notre planète a mis des millions d’années a se débarasser de ces éléments dangereux. » >>> complètement faux. Si c’était le cas, nous n’aurions plus de centrales. C’est dans le sous-sol que réside les éléments de la radio activité. Bien sous le manteau. Le magma du noyau, il ne se réchauffe pas grâce au Saint Esprit. C'est une véritable centrale nucléaire naturelle à ce point central. "Le processus de au passage, puis-je te rappeller que le plutonium a une période de 24000 ans, ce qui signifie qu’au bout de 24000 ans il n’aura perdu que la moitié de sa toxicité." >>> Absolument. Donc, il ne disparaît pas comme tu le disais. Et c'est ainsi pour tous les éléments radioactifs. Ils transforment le passage à des éléments plus petit en perdant de l'énergie pour devenir stable avec de nouveaux isotopes bien plus tard. « quelques décennies, on a fabriqué une énorme quantité de matières radioactives dont nous ne savons pas comment s’en débarrasser. » >>> encore faux. La radioactivité existait bien avant nous. On ne fabrique rien. Elle existe. La science pousse seulement certains isotopes en avant pour en améliorer le rendement. U238, plus fréquent, devient de l’U235 plus radioactif et plus utilisable.
lenfoire

Olivier (46),
Posté par 1456 :
mais au fond, je crois que l’on lit que ce que l’on a envie de lire, écartant discrétement ce qui remet en question notre choix de pensée.
Voilà. Tout est dans cette phrase. C'est le péché mignon de tous aujourd'hui. On fait semblant de répondre. Et quand on ne sait pas, on interprète. Tradutore, traditore. disaient les Italiens. Pourquoi crois-tu que je prenne les articles par le menu. Idée par idée pour les remettre sur les rails. :lol: Scientifique, j'ai un esprit très critique, toujours après un pas en arrière. Pourquoi crois-tu que mes articles sont longs et qu'ils demandent parfois des mois pour être publiés?
Thym-Thym

Posté par 1456 :
Olivier (86), « la radio activité était présente sur notre “bonne vieille terre” a ses débuts. notre planète a mis des millions d’années a se débarasser de ces éléments dangereux. » >>> complètement faux. Si c’était le cas, nous n’aurions plus de centrales. C’est dans le sous-sol que réside les éléments de la radio activité. Bien sous le manteau. Le magma du noyau, il ne se réchauffe pas grâce au Saint Esprit. C’est une véritable centrale nucléaire naturelle à ce point central. “Le processus de au passage, puis-je te rappeller que le plutonium a une période de 24000 ans, ce qui signifie qu’au bout de 24000 ans il n’aura perdu que la moitié de sa toxicité.” >>> Absolument. Donc, il ne disparaît pas comme tu le disais. Et c’est ainsi pour tous les éléments radioactifs. Ils transforment le passage à des éléments plus petit en perdant de l’énergie pour devenir stable avec de nouveaux isotopes bien plus tard. « quelques décennies, on a fabriqué une énorme quantité de matières radioactives dont nous ne savons pas comment s’en débarrasser. » >>> encore faux. La radioactivité existait bien avant nous. On ne fabrique rien. Elle existe. La science pousse seulement certains isotopes en avant pour en améliorer le rendement. U238, plus fréquent, devient de l’U235 plus radioactif et plus utilisable.
Bonjour a vous 2 Néophyte en la matière, je découvre l'article et les commentaires. Je remarque que sur déja quelques articles, vous n'êtes jamais d'accord. Alors je me pose la question suivante: Qui dois je croire???? L'Olivier presque centenaire ou l'Enfoiré scientifique inconnu :?: :lol:
olivier cabanel

Posté par 1456 :
complètement faux.
Guy, bien sur, tu as raison,il existe de l'uranium un peu partout, sinon nous n'aurions pas de combustible pour faire tourner les centrales nucléaires, mais tu ne m'as bien compris, ou je me suis mal exprimé, je dis simplement qu'il y a des millions d'années, bien avant que l'homme occupe cette planète, il y avait dans l'air tant de radioactivité que nous n'aurions jamais pu survivre, il y avait du plutonium a l'état naturel, aujourd'hui nous avons refabriqué un stock de plutonium énorme, et nous n'avons aucune solution pour nous en débarasser. le principe de la centrale de Malville était justement de lui permettre de bruler ce plutonium, on connait la suite. enfin je suppose que tu la connais.
olivier cabanel

Posté par 1456 :
Qui dois je croire
Thym thym j'ai répondu à Guy tout à l'heure, en lisant ma réponse, tu pourras voir une idée sur ce qu'il faut comprendre. il a raison bien sur quand il dit qu'il y a de la radioactivité un peu partout, il faut bien qu'il y ait de l'uranium pour alimenter en combustible les centrales nucléaires, mais je parlais des débuts de la terre, à une époque ou l'homme n'était pas encore présent, il y avait du plutonium à l'état naturel, et il a fallu des millions d'années pour que la terre se débarasse de ces éléments qui nous auraient empechés de vivre. le plutonium a une période de 24000 ans, et tous les 24000 ans, il perd la moitié de sa radioactivité, et l'homme en quelques dizaines d'années en a recréé un stock conséquent. or aujourd'hui, nous n'avons aucune solution pour nous débarasser de ces déchets encombrants.
lenfoire

Thym Thym (51),
Posté par 1456 :
L’Olivier presque centenaire ou l’Enfoiré scientifique inconnu
Non, ni l'un ni l'autre. Ou alors en additionnant les âges et les cultures... de petits pois, évidemment. :lol:
lenfoire

Thym-Thym et Olivier,
Posté par 1456 :
or aujourd’hui, nous n’avons aucune solution pour nous débarasser de ces déchets encombrants.
Absolument. Tu vois Thym Thym, on arrive à s'entendre. :lol:
olivier cabanel

Posté par 1456 :
Absolument. Tu vois Thym Thym, on arrive à s’entendre.
guy, j'ai reçu une info, suite aux derniers développements au Tricastin (100 personnes "légèrement contaminées"), c'est une vidéo qui est régulièrement actualisée sur le lien suivant: http://www.next-up.org/Newsoftheworld/AREVAsiteRomans.php#2 si tu juges que çà vaut la peine, elle aurait peut etre sa place sur les voix du panda?
olivier cabanel

Posté par 1456 :
Lesquels, avec les mêmes moyens contre le feu?
je m'aperçois que je n'ai pas répondu a cette interrogation. bon, il y a plusieurs matériaux qui ne présentent pas de danger, qui peuvent etre ignifugés: la ouate de cellulose, le liège et le bati'plume. ce dernier est constitué de plumes de canards et de laine, et c'est vendu en rouleaux.
olivier cabanel

Posté par 1456 :
ce n’est tout de même pas à la même échelle.
Guy, je me suis justement procuré l'échelle ines de classement des incidents et accidents nucléaires, elle comporte 7 étapes, je vais te démontrer que l'asn tente de minimiser pour ne pas affoler les populations: que s'est-il passé au Tricastin? des éffluents radioactifs sont allé polluer l'environnement, lieux de baignade, et la nappe phréatique, représentant un danger pour la population qui a bu cette eau, puisqu'il y a eu dépassement du minimum autorisé. il y a eu donc "rejet mineur" il y a eu aussi "exposition du public de l'ordre des limites prescrites". (elles ont meme été dépassées). or, sur l'échelle de 7, le chiffre 4 est défini comme suit: rejet mineur: exposition du public de l'ordre des limites prescrites. alors explique moi pourquoi l'asn a classé la fuite en point 1? aujourd'hui l'interdiction est levée, mais la pollution continue, et suivant les analyses fait du "yoyo". pour la bonne raison, ainsi que la criirad l'a démontré, que ce sont les 760 tonnes de déchets militaires nucléaires déposés sur le site, illégalement, et recouvert de terre qui ont pollué la nappe phréatique, bien avant l'accident. comme ces dechets sont toujours sur place, il est normal qu'ils continuent de polluer.
Le Panda

Je remonte cet article car étant sur plance je peux vous dire que les fuites du tricastin et de roman sur isère qui sont plus grave que ce qui a été annoncé par Areva ! D'autres informations suivront.
lenfoire

Panda (59), Chassez le naturel de l'homme en vacances, il revient au galop. Areva, pardon "Au Revoir", Panda. Bonne vacances. :lol:
Le Panda

Bonjour à toutes et tous, 24/07/2008 Suspension des chantiers dans le bâtiment réacteur n°4 : un défaut dans la ventilation Mercredi 23 juillet, à la suite du déclenchement, dans la matinée, de balises de surveillance du niveau de radioactivité dans le bâtiment du réacteur de l’unité de production n°4 de la centrale de Tricastin, 129 personnes ont passé des examens médicaux complets au service médical. Ces salariés d’EDF ou d’entreprises extérieures avaient travaillé ou travaillaient sur les chantiers dans le bâtiment réacteur lorsqu’elles ont été invitées à quitter les lieux, conformément aux consignes de sécurité. Tout au long de la journée, l’équipe médicale de la centrale a procédé à un examen complet de tous les salariés concernés. Au total, 29 personnes ne présentent aucune trace de radioéléments, 39 autres présentent des traces inférieures au seuil d’analyse, et 61 intervenants présentent de faibles traces de radioéléments, inférieures au quarantième de la limite réglementaire, qui est de 20 mSv par an. Jeudi 24 juillet, les personnes sur lesquelles des traces de contamination avaient été détectées ont de nouveau été contrôlées ; elles seront suivies médicalement jusqu’à ce que les traces de contamination soient éliminées naturellement. Cet événement, classé dès mercredi par l’Autorité de Sûreté Nucléaire au niveau 0 de l’échelle INES, n’a pas de conséquence ni sur la santé des personnes ni sur l’environnement. Les analyses techniques, lancées immédiatement pour identifier la cause de l’événement, se sont achevées dans la nuit de mercredi à jeudi. Elles ont permis de montrer qu’une gaine de ventilation laissait échapper des poussières radioactives, à l’origine de la contamination du bâtiment. Le travail devrait reprendre sur les chantiers dans l’après-midi de jeudi, dès que l’installation en cause aura été réparée et après vérification de toutes les dispositions de protection et de mesure. Il est rappelé que l’unité de production n°4 est arrêtée depuis le 12 juillet pour réaliser le rechargement d’une partie du combustible et effectuer des opérations programmées de maintenance. Sur les informations communiquées par le Panda, y compris par le Centre E.D.F. Il n’en demeure pas moins que sans pousser à une « panique quelconque » les mesures de préventions ne relevant pas du service communication Presse, les directives doivent venir des Ministères concernés. On peut comprendre, que la population soit inquiète, nous, nous, efforçons de faire de notre mieux. Afin de livrer une information objective, en prenant l’engagement de ne laisser penser que nous sommes plus ouverts à une motivation qu’à une autre. Nous prenons l’engagement dans un cadre de salubrités publiques de rester en contact avec, les organismes de tous « ordres » susceptibles de livrer le sens de l’information authentique et non celle de la convenance partisane. Les enjeux sont très loin d’être mineurs, la santé publique et l’équilibre de la nature ; n’ont point de prix. Romans/Isère, Tricastin, 2, en 10 jours, oui il y a lieu d’intervenir ou de prendre les mesures de préventions si tels doivent êtres le cas. Puis d’informer à bon sens. La seule chose que nous pouvons dire en l’état, c’est que certaines situations datent de 1997, et que des mesures auraient dues êtres prises. Le « problème technique » demeure en l’instant une couverture chauffante en plein été. Les conséquences sont « humaines » et non matérielles. Il en va de même pour certains profits. Donc nous sommes présents. Il est trop facile en certaines circonstances de laisser planer les réponses du style : « Responsables, mais non Coupables » Que chacun assume, les fonctions de ses responsabilités, que les techniciens sur le terrain, ne soient muselés par des notes internes des Ministères, dont les « lampistes » Se trouvent bien souvent coupables, par le Droit de Réserves auquel « Ils » sont tenus. Qui peut ouvrir le « contraire » ? Le Panda
olivier cabanel

Posté par 1456 :
Les guerres existent entre les animaux mais pour la plupart du temps, c’est pour les beaux yeux d’une belle.
oui Guy, les animaux se battent souvent aussi pour la défense d'un territoire, et aussi pour le coeur d'une ou plusieurs belles. la seule différence, c'est qu'il n'y a pas mise à mort. le vaincu s'en va, point final. j'avais en son temps invité un spécialiste animalier pour commenter un film (les animaux de f. Rossif) et il avait été choqué par une image, deux bouquetins (si mes souvenirs sont bons) se battaient, et le vainqueur avait projeté le vaincu dans le vide. Robert Hainard, le spécialiste en question, nous avait convaincu que cette scène avait été montée de toute pièce pour les besoins du film, car affirmait-t-il cela n'arrivait pas avec les animaux. mais on s'éloigne du nucléaire, non?
olivier cabanel

Posté par 1456 :
D’autres informations suivront
au Panda, qui travaille meme en vacances, à mon avis, le vrai problème est le manque de transparence de l'industrie nucléaire, la volonté de minimiser, pour le Tricastin, on sait aujourd'hui que c'est l'accumulation des 760 tonnes de dechets militaires nucléaires, stockés depuis trente ans, sur le site, et recouvert de terre. j'ai eu l'information qu'il a plusieurs années, ayant constaté une pollution radio active dans la nappe, ils avaient pompé, et envoyé le tout dans le Rhone! comme ces dechets sont toujours sur place, ce n'est pas étonnant que la pollution continue.
lenfoire

Olivier (62),
Posté par 1456 :
mais on s’éloigne du nucléaire, non?
Tu as absolument raison sur le commentaire et sur ce dernier point. Surtout que ça rechauffe dans la centrale. :roll:
olivier cabanel

Posté par 1456 :
« Responsables, mais non Coupables »
au Panda, merci de ces informations supplémentaires, pour revenir a ta phrase "responsable, mais non coupables", je te rappelle qu'une loi vient d'etre votée en France, il y a deux jours: sur le principe du "pollueur payeur". à mon humble avis, çà s'applique parfaitement au problème du Tricastin. en effet, la nappe est toujours polluée, parfois dépassant la norme permise, et en tout cas, depuis des années, les riverains ont bu une eau non conforme, et sont en droit de demander des comptes. il faudrait absolument que la CRIIRAD soit chargé d'expertises indépendantes sur les sites nucléaires français, car il est évident qu'il y a tentative de cacher aux populations une partie de la réalité, ceci dit, sans vouloir "affoler les foules". il y a minimisation des accidents, il aurait du etre qualifié de 3 (ou 4?) sur l'échelle Ines, au lieu de 1. la qualification de 3 dit exactement: "très faible rejet: exposition du public représentant une fraction des limites prescrites". la 4 dit: "rejet mineur: exposition du public de l'ordre des limites prescrites" ceci pour les conséquences à l'extérieur du site. on voit bien qu'il a minorisation (je ne sais pas si le terme est adapté) des conséquences.
olivier cabanel

Posté par 1456 :
Surtout que ça rechauffe dans la centrale.
Guy, je suis très fier, car l'autre jour je suis passé dans l'émission le téléphone sonne, france inter, et j'ai ciblé mon intervention sur la minimisation de l'accident, en reprennant l'histoire de l'échelle (commentaire précédent), et tout a l'heure, sur arte, le journaliste a dit exactement la meme chose, en montrant le document que j'ai (echelle ines) et affirmant qu'il y avait bien dissimulation de l'importance de l'accident. génial non?!
Thym-Thym

Posté par 1456 :
je suis très fier, car l’autre jour je suis passé dans l’émission le téléphone sonne, france inter,
Et ton égo??
olivier cabanel

thym
Posté par 1456 :
égo??
thym thym, j'ai peur que tu n'aies pas compris, fier, non pour moi, mais pour la cause juste que je défend, tu vois la différence? sûrement.
JONAS

Bonsoir, c’est mon premier billet sur ce Blog. Pompier à la retraite spécialisée NBC, anciens agents des APAVES, j’ai assuré contrôles et surveillances des laboratoires des CNRS et autres établissements privés et publics. Pour avoir « fréquenté des Directeurs de recherches ou Chefs de départements en physique nucléaire, j’ai appris la modestie en ce qui concerne mes connaissances. J’ai le niveau d’un secouriste par rapport à un professeur en médecine spécialisé. Je me qualifierais d’autodidacte en raison de mes connaissances générales et de mon esprit de synthèse. Les présentations sont faites. Je surveille la radioactivité atmosphérique depuis des années, aussi bien en milieux confinés, comme les laboratoires, ou sur des ventilations en toitures entre autres. Au cours de l’année 1986, ma femme était enceinte, ayant relevé un taux de radioactivité dépassant la DMA dans l’atmosphère et au sol, je suis allé voir une vieille connaissance dans un CNRS, un professeur en physique nucléaire. Je lui ai demandé pourquoi, je constatais cet état de fait, alors que tous les médias tenaient des propos rassurants. Il m’a déclaré : « N’en tenez aucun compte, nous sommes touchés et sérieusement ! » Il m’a donné des chiffres et fait une multitude de recommandations pour la nourriture, ses origines en fonction des produits. Je lui ai demandé pourquoi une sommité comme lui, ne faisait pas une déclaration publique. Il m’a répondu « Vous voulez que je me retrouve au chômage jusqu’à la fin de mes jours ! Je ne retrouverai aucuns postes, même à l’étranger ». Je fais des mesures aléatoires depuis des années à mon domicile, je n’ai jamais observé des variations et des pics de radioactivité aussi importants, que depuis le premier incident à Tricastin ! Environ pendant 76 heures pour le premier « incident », environ 12 heures pour le second. Rien pour Roman sur Isère. Le vent joue un rôle important et dans la région aixoise, nous sommes depuis ce matin en pic de pollution, pas de vent ou insignifiant. Prenant en considération, la vitesse et l’orientation des vents, j’ai constaté une élévation régulière de la radioactivité, lorsque souffle le mistral, vent dominant de la vallée du Rhône, mais jamais comme ces derniers jours. J’ai alerté la CRIIRAD au premier « incident » et j’ai eu un contact téléphonique avec un ingénieur spécialiste en la matière. Je lui ai fait part de mes observations et il semble qu’il les prises en considération. Comme moi, il pense que nous baignons dans l’opacité à leur sujet. Rien n’a changé depuis Tchernobyl ! Comme à cette époque, on nous promène avec des propos sibyllins et des phrases lénifiantes. On nous distrait avec des écoulements de liquide, alors qu’il a vraisemblablement des fuites dans l’atmosphère, assez importantes pour être détecté à environ 100 kilomètres. Si les taux n’ont pas dépassé et de loin la DMA, Ils sont resté toutefois, dans une fourchette du double au triple des radiations naturelles ou habituelles. Il n’en demeure pas moins, que nous ne connaissons pas la nature des isotopes qui se promènent dans l’air ? En la matière, la qualité peut-être pire que la quantité, lorsqu’on sait qu’un millionième de gramme de plutonium par m3 d’air peut induire des cancers de toutes natures et qu’il n’est pratiquement pas éliminé par l’organisme humain. Le Pu 241 se retrouve dans les déchets de combustions des centrales. Il est à noter que son ingestion est mille fois moins dangereuse que son inhalation…. ! La décharge d’un des cœurs des réacteurs de Tricastin n’est pas rassurante, quand à ce dernier « incident ». Amicalement à tous.
olivier cabanel

Posté par 1456 :
On nous distrait avec des écoulements de liquide, alors qu’il a vraisemblablement des fuites dans l’atmosphère, assez importantes pour être détecté à environ 100 kilomètres.
Jonas, tout d'abord bienvenue dans les voix du panda, ensuite, merci de ton témoignage. il va aider ceux qui ont encore quelques doutes sur le danger à avoir une idée bien plus précise. je ne me doutais pas qu'il y avait aussi un problème athmosphérique, mais quand on y songe, on ne peut évidemment pas écarter le fait que la pollution du 7 juillet se soit limitée a une fuite liquide. je viens de recevoir une info de next-up qui travaille sur le sujet depuis le début, comme moi, ils pensent qu'on a volontairement sous estimé le danger. ils préconisent au moins un classement 3 voire meme 4 sur l'échelle ines, et non pas 1! ils ont envoyé une lettre recommandée a l'asn pour demander la requalification de l'accident.
olivier cabanel

Posté par 1456 :
J’ai alerté la CRIIRAD
Jonas, j'ai eu plusieurs échanges de mail avec Roland Desbordes, l'un des responsables de la CRIIRAD. sur ma suggestion de faire analyser le riz camarguais, il ne pense pas que ce soit la meilleure idée. il verrait plutot d'un bon oeil que RSN (rézo sortir du nucléaire) finance une expertise sur le Tricastin. affaire à suivre.
lenfoire

Bonjour JONAS, Bienvenue à bord. J’ai introduit ton introduction dans la galerie des Rédacteurs. « C’est mon premier billet sur ce blog » disais-tu. Je dirais pour corriger un peu : premier commentaire. Nous ne voyons pas beaucoup de différences entre un commentaire et un article sinon que ce dernier ouvre le bal de la discussion. Le mot « blog » n’est pas tout à fait exact. Ici, c’est plutôt un site citoyen. Ton exposé est très intéressant. Nous avons eu ici en Belgique, un débat télévisé « Opinion publique » qui réunissait une série d’interlocuteurs de tous les niveaux. En voici, les termes : Jeudi 21 février vers 22h00 « Nucléaire : danger pour l'homme ou solution d'avenir? » "Le nucléaire est un sujet qui fâche ! Entre partisans et adversaires de l’atome, Opinion Publique tente d’y voir plus clair. Le nucléaire est-il une arme contre le réchauffement climatique ou pour les terroristes ? Les centrales de Doel et Tihange sont-elles suffisamment sécurisées ? Que faire en cas d’accident ? Quels sont les risques pour notre santé ? Pour répondre à toutes ses questions, David Lallemand a invité des représentants de Greenpeace et de l’Agence Internationale de l’Energie Atomique, un spécialiste de la catastrophe de Tchernobyl et de ses conséquences, un technicien qui a travaillé 10 ans dans les centrales nucléaires et se définit comme un « déchet nucléaire » et une citoyenne qui se demande si nous sommes prêts à consommer mieux et moins d’énergie. " Sans dire ce que tu affirmes ici, un ancien technicien reconnaissait que pour cause de « rationalisation », de diminution des coûts comme on le voit dans toutes les entreprises, on pouvait laisser en l’état certains points qui en autres temps, auraient été corrigés. Je ne me souviens pas des termes exacts, mais c’était l’idée. En fait, ce qu’il ne faut pas oublier, c’est que cette énergie ne connaît pas les frontières. Tchernobyl est la plus grande preuve. Donc, cela devrait être géré en dehors des pays et à très grande échelle, sans concurrence aucune. L’ « entité Europe » ne serait qu’une étape de premier niveau. Nous sommes tous impliqués : producteurs et consommateurs. Il n’y a plus question de penser aux règles de l’économie habituelle. Comme à toutes politiques, il faut toujours une contre politique. Continuez, Olivier et toi. C'est pour le bien de tous. On n'est jamais assez prudent.
olivier cabanel

Posté par 1456 :
si nous sommes prêts à consommer mieux et moins d’énergie. “
Guy, c'est fréquent pour des citoyens d'assimiler l'idée de consommer mieux, et de dépenser moins d'énergie. sauf que souvent dans l'expression "dépenser moins d'énergie" est associé à "se serrer la ceinture". comment expliquer qu'une des premières sources énergétique est plutot la rationalisation énergétique. par exemple, en isolant mieux les maisons, les entreprises, en refusant de voir des batiments éclairés des nuits entières, ou des autoroutes (je crois me souvenir que c'est le cas en Belgique?) on pourrait économiser près de 40 millions de tonnes équivalent pétrole. il existe à Genève un immeuble de bureau dépourvu d'appareils de chauffage. il y a seulement une isolation extrèmement performante, et un échangeur de chaleur qui pulse l'air vicié, en captant les calories, et envoie de l'air frais, réchauffé. la chaleur humaine, les ordinateurs, éclairages suffisent a maintenir 18 ° toute l'année.
lenfoire

Salut Olivier (73), Je t'ai ajouté une image à ton article. Sur mon site, il y a le commentaire de "Fred" et mes 2 réponses qui devraient t'intéresser. (article)
olivier cabanel

Posté par 1456 :
Je t’ai ajouté une image à ton article
Guy, c'est sympa, par contre ily a un problème, l'information donnée sur la carte est fausse: il n'y a pas 59 centrales nucléaires en France, il y en a 19. ils ont du confondre avec le nombre de réacteurs, et il y en a plusieurs en principe par centrale, en plus, le commentaire qui accompagne la carte est tendancieux, voire meme faux. il est dit que le nucléaire assure l'indépendance nucléaire en France. c'est totalement FAUX. en effet, nous sommes dépendant à 70% de l'Afrique pour notre approvisionnement en uranium. il y a d'ailleurs actuellement au Niger une guerre que l'on appelle la "guerre de l'uranium". une armée de 3000 touareg a pris les armes, et elle est super équipée. elle conteste l'exploitation de l'uranium, pour des raisons écologiques et économiques. ils considèrent a juste titre qu'on les dépossèdent sans qu'ils aient en retour la moindre compensation, ils ont seulement la pollution. :evil:
lenfoire

Olivier (73), “dépenser moins d’énergie” est associé à “se serrer la ceinture”. >>> Ben oui. En fait, où a-t-on le plus besoin d'énergie, sinon là où les revenus sont les plus élevés. Plus on se rapproche de l'équateur, moins on a besoin d'énergie, et moins le pouvoir d'achat est élevé. Pour une fois, qu'il y a quelque chose de logique. "comment expliquer qu’une des premières sources énergétique est plutot la rationalisation énergétique, en isolant mieux les maisons, les entreprises, en refusant de voir des batiments éclairés des nuits entières, ou des autoroutes (je crois me souvenir que c’est le cas en Belgique?) on pourrait économiser près de 40 millions de tonnes équivalent pétrole." >>> Absolument. En Belgique, il n'y a que les grands axes qui sont bien éclairés. Augmentation de la sécurité oblige dans ce cas. "Genève un immeuble de bureau dépourvu d’appareils de chauffage. il y a seulement une isolation extrèmement performante, et un échangeur de chaleur qui pulse l’air vicié, en captant les calories, et envoie de l’air frais, réchauffé. la chaleur humaine, les ordinateurs, éclairages suffisent a maintenir 18 ° toute l’année" >>> Probablement qu'on y arrive. Mais encore une fois, cela dépend du froid extérieur et de l'activité à l'intérieur. Si ce sont des travailleurs assis en permanence, c'est tout autre chose. 18°C n'est pas suffisant ou alors, en travaillant en pardessus et des mouffles pour taper à l'écran, c'est pas top. :lol:
olivier cabanel

Posté par 1456 :
18°C n’est pas suffisant ou alors, en travaillant en pardessus et des mouffles pour taper à l’écran, c’est pas top.
Guy, bien sur, 18° c'est limite si on travaille dans un bureau, je suis d'accord, cette référence a cet immeuble de bureau était caricatural, mon intention était de dire qu'on pouvait faire beaucoup mieux en terme d'isolation des maisons et des entreprises. pour rester en Suisse, si en France on adoptait le même coefficient d'isolation qu'en Suisse (0,6) on économiserait 15 millions de tonnes équivalent pétrole(mtep) en choisissant des appareils ménagers moins énergivores, on pourrait économiser 3,5 mtep, utiliser le rail pour le transport des marchandises, rouler dans des voitures roulant au méthane permettrait d'économiser 9,2 mtep, refuser de voir les vitrines et immeubles de bureaux éclairés toutes les nuits économiserait 3 mtep. etc etc... on arriverait pratiquement a économiser 40 mtep en mettant en place ce choix écologique. sur les 276 que la France consomme chaque année, ce n'est pas une goutte d'eau.
olivier cabanel

Posté par 1456 :
“Fred” et mes 2 réponses qui devraient t’intéresser.
Guy, je vois que ce Fred à des doutes sur le réchauffement climatique, il doit quand même se poser des questions? la mission TARA rentrant d'une expédition en Arctique de 500 jours, annonce la fonte totale de la banquise pour la fin 2012. ce n'est pas rien. ceci dit, replanter des arbres, bien sur , pourquoi pas. mais une foret ne se reconstitue pas comme çà en un coup de baguette magique. la foret ancienne a mis des siècles a se réaliser, et aujourd'hui quand on replante, on replante des arbres à croissance rapide, on replante des eucalyptus pour faire du papier, des épicéas... le mouvement de réchauffement est trop engagé pour qu'aujourd'hui des plantations même intensives d'arbres changent quoi que ce soit, peut etre, si on avait réagi ily a trente ans? mais de l'avis de la majorité des experts, c'est bien trop tard. tu te souviens de mon article "2012 l'année de tous les dangers"? parfois, on voudrait bien s'être trompé. et je ne suis pas bien à l'aise dans des costumes de porteurs de mauvaises nouvelles,
JONAS

Bonjour Olivier, Je partage ton commentaire, de toute façon compte tenu de la pollution du Rhône, l’analyse du riz sera controversée. L’expertise du site est certainement plus judicieuse, mais nous avons à faire à des experts de la dissimulation. Je doute qu’ils puissent trouver sur place, d’autres éléments que ceux déclarés par AREVA. La pollution atmosphérique, est 1 000 fois plus dangereuse par inhalation que par ingestion pour certains radioéléments, est très difficile à prouver et sujette aussi à controverse. Ta découverte sur la radioactivité des champignons, a été déterminante pour prouver la contamination du territoire français, par les retombées de Tchernobyl. J’ai dans ce domaine une petite idée que je te soumets et soumets à tous. Elle demande dans un premier temps une vérification globale visuelle par les habitants des villes villages et campagnes dans un triangle Lyon, Toulon, Montpellier, Lyon. Cette observation concerne les chauves souris ! Je n’ai pas eu le temps de faire une approche sérieuse sur le sujet, mais, mes observations locales m’ont permis de constater leurs disparitions dans les environs de mon domicile. Le soir elles faisaient un ballet ininterrompu, prenant en enfilade les réverbères de ma rue. De là à penser que les insectes beaucoup moins abondants et peut-être contaminés sont à l’origine de leur disparition, il n’y a qu’un pas. D’autres raisons comme des perturbations dues à l’ionisation de l’air par des particules, ne sont pas à exclure, mais je ne suis pas biologiste et je suis dépassé par mes investigations. C’est une hypothèse et peut-être une piste à explorer, si elle s’avérait positive, elle serait difficilement contestable. Amicalement à tous.
olivier cabanel

Posté par 1456 :
L’expertise du site est certainement plus judicieuse, mais nous avons à faire à des experts de la dissimulation. Je doute qu’ils puissent trouver sur place, d’autres éléments que ceux déclarés par AREVA
Jonas, la piste "chauve souris" semble interessante, mais je ne suis pas biologiste non plus.. en tout cas, il y a du nouveau au Tricastin: on apprend aujourd'hui que,le 11 juillet, une perquisition a été menée sur le site par les gendarmes de l'OCLASEP (office central de lutte contre les atteintes à l'environnement et a la santé publique). ils ont saisi des archives et de la documentation dans le bureau du directeur, afin de savoir si des évenements avaient été dissimulés. de toute façon, il y a des zones d'ombres importantes, des questions sans réponse. si l'accident est si "mineur", comment justifier la mise à la porte du directeur? pourquoi le 8 juillet avoir annoncé la fuite de 360 kg d'uranium et comment justifier qu'aujourd'hui, on ne parle plus que de 74 kg? pourquoi avoir caché qu'une pollution précédente a la fuite du 7 juillet, était due au 760 tonnes de dechets militaires nucléaires entassé illégalement sur le site, et recouverts de terre? pourquoi ne pas avoir averti à ce moment les habitants qu'un pompage de la nappe avait été fait, et que cette eau polluée avait été envoyée au Rhône? décidemment, il y a encore beaucoup de questions sans réponse.
Le Panda

Posté par 1456 :
en tout cas, il y a du nouveau au Tricastin: on apprend aujourd’hui que,le 11 juillet, une perquisition a été menée sur le site par les gendarmes de l’OCLASEP (office central de lutte contre les atteintes à l’environnement et a la santé publique). ils ont saisi des archives et de la documentation dans le bureau du directeur, afin de savoir si des évenements avaient été dissimulés.
A toutes et tous bonjour, Jonas, soit le bienvenu sur Les Voix du Panda :lol: Olivier (80) Pour revenir à ton information, je pense si je le peux revenir dans la journée. Les "services de la gendarmerie" ainsi qu'une unité "spéciale", je ne peux en dire plus long pour l'instant au risque de me griller" :oops: Des investigations bien plus profondes sont en courts. A tels points que l'ensemble du personnel, passera à nouveau, toutes et tous sans exception, de nouveaux examens plus profonds sur les "pseudos" "les visites médicales" faites dans un premier ressort, personne ne les prend au "sérieux". Des mises en "exemamen" doivent tomber sous peu...Je ne manque pas de vous tenir informer :twisted: Olivier, je t'ai fais parvenir un e-mail en privé, merci de répondre à Kaneda, je t'en remercie. Quoi qu'il en soit, bravo à toutes et tous, vous parlez de vacances :D Rigueur de l'information la "vraie" prône" Bien à vous tous :lol: Le Panda sur les "lieux" :mrgreen:
JONAS

Je vais peut-être me faire traiter de noms d’oiseaux…Mais un article a attiré mon attention sur Google : (Copié collé) > Titre sensation et perception. Le dauphin et la chauve-souris. « Les appareils sensoriels se diversifient, se perfectionnent et deviennent de plus en plus complexes au cours de l'évolution. Nous ne sommes pas les mieux pourvus. Au-delà de ce qui nous est audible, qui va des ondes graves (16Hz) aux aiguës (20000Hz) sont les infrasons et les ultrasons dont nous n'avons aucune conscience. Le dauphin et la chauve-souris enregistrent les sons jusqu'à 130000 cycles/seconde (ultrasons), au-delà du visible qui va des ondes électromagnétiques de 4000 à 7000 angström (nanomètres) sont les ondes courtes : infrarouge… et les ondes longues : ultraviolets… Les insectes voient l'ultraviolet. Notre sensibilité olfactive est nettement dépassée par celle des insectes, des poissons et de certains mammifères. Les chiens ont un odorat très supérieur au nôtre (220 millions de cellules olfactives alors que nous en avons environ 6 millions) ». Je vous livre les modestes spéculations d’un autodidacte : Les radiations perturbent les ondes radios et provoquent des grésillements et la torsion de ces ondes, voire les inhibent. Si mes souvenirs sont exacts, lors d’expériences nucléaires américaines, ces phénomènes ont été constatés. Bien que les taux de radioactivités ne soient pas comparables à ceux que nous connaissons aujourd’hui, je pose la question suivante, la sensibilité de l’appareil sensoriel de la chauve-souris, pourrait-il être perturbé par la présence d’isotopes dans l’atmosphère ? Ou avoir un rôle répulsif ? Je ne suis pas en mesure de répondre à mes spéculations, mais des spécialistes sont peut-être en mesure de le faire. @
Kaneda

Salut Jonas ! Content de voir que t'as réussi à t'inscrire comme il faut. Bienvenue parmi nous :D
olivier cabanel

Posté par 1456 :
Olivier, je t’ai fais parvenir un e-mail en privé, merci de répondre à Kaneda, je t’en remercie.
au Panda, patrick, j'ai envoyé un message en réponse a Kaneda hier soir... il s'agit j'imagine des extraits de presse, communiqués, relatifs à l'accident? je lui ai envoyé TOUS les communiqués et informations que j'avais reçus. d'autres sont arrivés depuis, et je pense que ce n'est qu'un début, comme disait je ne sais plus quel soixante huitard, :mrgreen: on est en attente de tes investigations, la Criirad souhaite pousser les investigations un peu plus loin, elle imagine que le réseau "sortir du nucléaire" pourrait commanditer une pareille expertise. je me dis subitement que "les voix du panda" pourraient aussi le faire? peut etre conjointement avec le "rézo sdn"? en tout cas, suivant la décision, je suis en contact avec l'un des responsables de la CRIIRAD. bonne enquète. et pense quand même à te reposer, il parait qu'ils ont inventé les vacances pour çà!
olivier cabanel

Posté par 1456 :
Je ne suis pas en mesure de répondre à mes spéculations, mais des spécialistes sont peut-être en mesure de le faire.
Jonas, j'apprécie beaucoup tes extrapolations, même lorsqu'on est sans qualifications pour tel ou tel domaine, on peut imaginer des pistes de réflexion. et c'est ce que tu fais. pour l'instant je me concentre surtout sur des expertises indépendantes sur la pollution des nappes phréatiques du Tricastin, même si, comme tu le dis fort justement, la dilution va compliquer les analyses. mais, si c'est le tumulus de déchets nucléaires qui est le principal responsable de la pollution de la nappe, vu qu'il est toujours là, il est bien possible que l'on puisse lever un lièvre dans les jours à venir, surtout si la CRIIRAD est saisie pour mener cette expertise. en tout cas, je trouve interessante ton analyse sur les perturbations que peuvent créer les pollutions radio actives atmosphériques sur les chauve-souris. ps: çà nous change des débats stériles avec les krolik et autres pro-nucléaires qui viennent polluer le forum sur AV, même s'ils ne sont qu'une minorité.
JONAS

Olivier, bonjour et merci. Je suis certain au regard de ta perspicacité, que tu ne manqueras pas de nous surprendre au sujet de ces déchets radioactifs. Je pense à cette pauvre riveraine qui a porté plainte et que les seigneurs de cette industrie, ont complètement ignoré et méprisé. Je suppose que tu lui rendras peut-être visite ? Non pas pour l’inquiéter, mais pour l’aider à faire valoir ses droits. Mon ex-métier, m’a permis de mesurer la détresse des victimes, qui sont bien souvent abandonnées. Dans le secteur d’Aix-en-Provence, derniers relevés à 14 heures locales, bien que nous ayons eux des averses qui ont lessivé l’atmosphère cette nuit (moins d’1 mm), nous sommes toujours à 1/3 environ au-dessus des moyennes habituelles. Ces mesures varient de façon significative en fonction de l’orientation et de la vitesse des vents. Leurs persistances et fréquences, me laissent penser qu’il y a peut-être des plans d’eaux ou des retenues, je n’ai pas étudié la question. À ton avis l’évaporation, en prenant en considération le taux de radioactivité des eaux de surface, pourrait-il avoir un lien direct avec cette situation qui perdure ? Lors de mon travail de surveillance dans les CNRS, je pouvais avec mon compteur, Discriminer et appréhender les différences entre les taux extérieurs et ceux de certains laboratoires, le nombre de c/s était significatif. Une panne d’une seule hotte aspirante pouvait être perçue sans vérification de leurs états de marche et dès l’entrée d’une salle. Les briques en plombs qui entouraient les plateaux d’expériences, évitaient les rayonnements directs à faible porté et susceptible de fausser les mesures. Je ne m’attarderais pas sur une multitude d’autres détails, mais mon expérience aidant, je crois en la réalité de mes mesures. La question reste posée, fuite directe ou évaporation, voire les deux ? Je pose la question à tous, car ce n’est pas tant le taux de radioactivité qui m’inquiète, mais la nature des isotopes en suspension dans l’atmosphère ? À ce soir amicalement à tous.
Le Panda

A toutes et tous, le tour d'horizon: Le départ inconnu... (grande inconnue) et ce que nous savons à ce jour, par Le Panda (entre autres) sur place.. Il ressort que diverses Filiales de « Filiales » sont comprises dans le cadre du Tricastin. (Vaucluse). L’affaire si on peut la nommer ainsi « tourne » au judiciaire. Une réalité, mais connaîtrons-nous toutes les ficelles ? De sources fondées, les gendarmes de l’Office central de lutte contre les atteintes à l’environnement et la santé publique « OCLAESP » ont effectué, une perquisition sur les lieux le 11 juillet. La contamination de la nappe phréatique par de l’ « uranium », avait fait l’objet par la direction du site le 8 juillet au matin (…) alors que l’ « Incident » démarre le 7 à 23 heures (…) Pour répondre à Jonas, sur fuites directes ou évaporations, il semble quasiment certains qu'il y ait les deux. Puis depuis un certain "temps" Un service spécialisé est désigné par le parquet de Carpentras ; faisant suite à l’ouverture d’une enquête préliminaire (…) L’ « OCLAESP », en compagnie des forces de l’ordre locales, saisissent « archives, documentations… ». Dans le bureau du directeur du site. Le service des « Enquêteurs » cherche à comprendre si la procédure légale a été respectée, voir si des informations ont été, ou sont dissimulées. Il semblerait que les mesures de risques dont la préfecture, dans le cadre de ce genre d’incident soit une obligation de la part du directeur des sites de les informer, sur l’ « heure » c’est la LOI. Cela a-t-il été le cas ? Les services spécialisés, se sont déplacés à Lyon (Rhône) au siège de l’Autorité, (que je connais...) (dont dépend Tricastin) pour une réquisition. Ils ont et se sont fait remettre des documents (…) pour corroborer l’exposé du directeur au site. Son remplacement décidé par la présidente d’Areva, le 17 juillet sur des bases reflétant la conclusion d’une enquête interne menée par le groupe. Divers maillons, tels que les personnels de la centrale nucléaire d’EDF, toujours sur le site de Tricastin, en la circonstance Alain Peckre poursuit ses investigations (…) Comprendre pourquoi 100 agents (...) ont pu recevoir et à quel taux de légère, ou autres contaminations en produits radioactifs le 23 juillet (…) Le médecin (medecin du travail) du Site « Catherine Bailloeuil précise « Sur 129 contrôlés, 29 étaient négatifs, 10 positifs, les examens pratiqués, mesurent, la contamination en becquerels. Au stade de ce jour, les positifs n’excédaient pas 0,5 millisievert, il faut savoir que la limite maximale à ne pas dépasser est de 20 millisieverts » Les employés, ceux qui sont revenus travailler le 24 juillet, seront recontrôlés ce jour par la CRIIRAD (Commission de Recherche et d’Information Indépendante sur la Radioactivité). La situation est complexe dixit la CRIIRAD, « Le seuil indiqué, n’est pas un niveau à partir duquel le risque commence, mais un maximum admissible selon les conventions ». Sources : Presse Sud – Socatri – OCLAESP- Le Panda Vous Parle. Poursuivant mes investigations en fonction d’un « barrage de haute volée » les informations sont de plus en plus difficiles à obtenir. Bien plus, que ceux que certains peuvent penser. J’ai le sentiment de chercher le « Fil d’Ariane » ou celui de Pénélope, pourtant je tente de découvrir Ulysse.. J’agis de mon mieux, mais ne poussant pas trop loin les sources « fidèles » de l’observation en l’instant. Car, nous risquerions de faire de la désinformation inutile voire risquée. Restons dans le bon sens d’une information « objective » avec les « aléas » possibles. A ce jour, je ne puis affirmer autre chose… Il ne faut surtout pas perdre de vue, que notre principal, soucis en la matière, reste d’être le plus proche possible des victimes » potentiels avec tout le côté humain que cela peut comporter, toutes les personnes désireuses de nous contacter, savent qu’à partir de ces instants, elles peuvent le faire. Par tous les moyens que nous mettons à votre disposition. Les portes de ce Forum, citoyen reste la liberté de l’information d ‘où qu’elle vienne, et non la dérive à contresens de la raison. Il a une bonne nouvelle, c’est que la Criirad, prend les « choses » en main, l’information sera- telle plus nette et objective ? Lorsque la santé des personnes, le maintien de l’équilibre naturelle est en péril, il faut savoir garder prudence, tout en restant vigilants. Merci à tous, réellement, de la qualité, de ces commentaires qui en majorité le démontrent. En utilisant tous les moyens qui sont les nôtres à leur service. Bon week-end à tous et à bientôt. Le Panda sur les lieux…(…) Patrick JUAN. :lol:
Kaneda

Voila un lien que m'a fait passer Olivier Cabanel. C'est un site avec beaucoup de choses sur les incidents en question, sur Areva, etc... Il y a pas mal de texte, beaucoup de PDF et même des reportages vidéos. Cliquez ici pour le lien
Kaneda

Bon week end tout le monde :) Je vous retrouve lundi en début d'aprèm. J'ai eu le Panda au téléphone il vous souhaite également un bon week end et n'auras pas de connexion pendant les deux prochains jours.
olivier cabanel

Posté par 1456 :
La question reste posée, fuite directe ou évaporation, voire les deux ?
Jonas, je pense qu'il faut envisager les deux à la fois, comme tous, j'ai une pensée pour les braves gens qui habitent à coté de ce site nucléaire, et qui viennent d'apprendre que leur nappe est polluée depuis bien longtemps, qui ont bu cette eau en toute innocence, a ces touristes qui se baignaient dans le plan d'eau inconscients de ce qui venait de se passer, a ces travailleurs du nucléaire qui ramassent des doses et à qui l'on dit qu'il n'y a pas de soucis à se faire, a ces français dont un sur trois meurt aujourd'hui d'un cancer, à ces lois votées, et pour l'instant pas appliquée :"pollueur=payeur". à la confusion générée par l'opacité des systèmes de controle, dont le mot d'ordre est surtout "pas de panique", au mensonge organisé, a ces centrales nucléaires que l'on prolonge d'années en années, et qui normalement ne devrait pas dépasser les trente ans d'existence. à tous les riverains de centrales nucléaires qui vivent maintenant dans l'angoisse. et à Sarkozy qui n'a qu'une idée en tête, vendre son nucléaire à chacun, y compris aux régimes les plus totalitaires, ou financeurs du terrorisme. :?
JONAS

Patrick JUAN commentaire N° 87. Merci pour toutes vos informations et votre réponse à ma question, elle n’est pas (pas rassurante). Mais je préfère un avis franc, aux propos sibyllins que l’on nous tient depuis le début de cette affaire. C’est grâce à des personnes comme vous, Olivier Cabanel, Olivier 73 et bien d’autres que je ne connais pas encore, que nous pouvons avoir des informations objectives. Je vous souhaite un très bon week-end à tous.
lenfoire

Olivier, Si tu veux que je t'implante le graphique du nombre d'habitants européens par pays et par réacteur. C'est possible. :roll:
JONAS

Merci Olivier, le poucentage me suffirait amplement pour ; la France, l'Allemagne, l'Italie ! Espagne et l'Angleterre, pour me faire une idée. @ 8O
JONAS

Pour informations : J'en prends plus avec le nez qu'avec une pelle ! Copie courriel à un ingénieur de la CRIIRAD. Le 25 juillet 2008. 20 heures 30 locale. Monsieur, J’ai l’honneur de vous informer que j’observe toujours des anomalies du taux de radioactivité atmosphérique aux abords de cette ville. Depuis ce matin des pics de radioactivité se succèdent, fluctuant au grès des vents. Lors de notre dernier entretien téléphonique, je vous avais fait part de mon inquiétude, non pas pour le taux de radioactivité moyen, qui reste en deçà de celui rencontré dans les régions granitiques, mais qui en est proche lors des pics occasionnés par les vents de Nord-Ouest. C’est par bouffées que ces pics se produisent et pendant quelques minutes seulement. Leurs fréquences sont très fluctuantes, mais caractéristique, par la vélocité des c/s, en rafales et leurs résonances. Mon inquiétude persiste quant à la nature des isotopes en suspension dans l’air. D’après mes informations, on procéderait en ce moment au rechargement d’un réacteur sur le site de Tricastin ? Les questions que je me pose, sont : comment ces particules peuvent se retrouver à environ 100 kilomètres de leurs lieux d’émission ? J’ai pensé à l’évaporation, mais n’étant pas expert, je suis dans l’impossibilité d’en trouver la ou les causes. Je sais que mon témoignage n’a aucune valeur au niveau des experts de cette industrie. Toutefois, s’il peut vous aider dans l’orientation de vos recherches, il n’aura pas été vain. Vous remerciant par avance pour l’attention que vous porterez à ce courriel, je prie d’agréer, Monsieur, mes salutations distinguées. :roll: :twisted:
olivier cabanel

Posté par 1456 :
Merci pour toutes vos informations
Jonas, j'avais écrit qu'une perquisition avait été faite, le 11 juillet, menée par les gendarmes de l'oclaesp j'apprend ce matin, qu'il y a eu deux nouvelles perquisitions le 22 juillet, une au siege de l'asn a Lyon et l'autre sur le site du Tricastin, espérons qu'elles vont nous éclairer un peu mieux, il y a beaucoup de zones d'ombres. c'est une bonne idée d'avoir écrit cette lettre à la CRIIRAD. de mon coté, j'ai suggéré au réseau sortir du nucléaire de commanditer une expertise indépendante qupres de la Criirad sur le site du tricastin. cordialement,
olivier cabanel

Posté par 1456 :
Si tu veux que je t’implante le graphique
Guy, bien sur, c'est une bonne idée, par contre, si tu pouvais remplacer le mot centrale par réacteur (il y a 59 réacteur pour 19 centrales). et effacer la notion d'indépendance, totalement infondée, puisque nous dépendons pour la plus grande partie de notre uranium des gisements africains.
lenfoire

Olivier (96), Ok. Fait, pour la 1ère partie. La 2ème ne peut être changée, elle est officielle et faisait partie d'un journal.
olivier cabanel

Posté par 1456 :
elle est officielle et faisait partie d’un journal.
Gyu, bon, tant pis pour la deuxieme partie, par contre j'ai trouvé un document sur google ou ne figurent que les réacteurs, sans le commentaire non fondé. on pourrait peut etre remplacer? si c'est ok, je te l'envoie en piece jointe? amicalement,
JONAS

JONAS à tous : Après une crevaison, pour trouver la, ou les fuites, on gonfle la chambre et on pose des rustines, lorsqu’on n’a pas les moyens de changer la chambre ou que l’on veut faire des économies. C’est ce que nous faisons avec notre parc de réacteurs ! Économies, Profits, Rentabilité « EPR », ne marche pas de pair avec Sécurité ! Les soucis de production, incitent AREVA et EDF à faire tourner la machine à plein régime au mépris de certaines règles de sécurités. Bien que les personnels de pilotage d’une centrale et les techniciens fassent les trois huit, la vétusté de nos réacteurs, font qu’ils sont sur la « brèche » pendant la quasi-totalité de leurs heures de service. Enfiler une tenue isolante prend plusieurs minutes et en cas d’incident chaque minute compte ! Ces centrales devraient fonctionner comme un sous-marin nucléaire, avec des équipages qui tournent en 3 x 8 et qui sont en permanence sur place. Mobilisable en trois minutes en cas d’alerte ! Cette méthode permet d’avoir 3 hommes disponibles sur le même poste et représente la seule garantie d’efficacité en cas de problème grave. Mais ça coûte très cher. Pour le rechargement du cœur d’un réacteur, opération extrêmement délicate, jouer la montre relève de l’irresponsabilité et je crois sans être devin, c’est le cas de figure de Tricastin. Les « incidents » qui se succèdent sont très certainement les conséquences de cette opération. Comme pour une enquête policière, Internet permet de retrouver de façon parcellaire, comme pour des empreintes digitales, la signature des erreurs. L’absence d’informations ou les leurres, ne font que retarder une vérité qui sera découverte tôt ou tard. La confiance des populations en sera encore une fois ébranlée et les conséquences seront le rejet systématique de l’électronucléaire. Personnellement, je n’y étais pas opposé, mais au regard du manque de rigueur des responsables et des conséquences, je ne cautionne plus cette industrie. On n’a peur que de ce que l’on ne connaît pas, la radioactivité je connais, mais les responsables NON ! Ils ne maîtrisent pas leurs outils de travail, la confiance n’y est plus. Amicalement à tous. :evil: :evil:
olivier cabanel

Posté par 1456 :
je ne cautionne plus cette industrie.
Jonas, beau constat clairvoyant de l'avenir dangereux que l'on nous propose, c'est bien sur l'erreur humaine qui est toujours la raison d'un incident, d'un accident, d'une catastrophe, dans le nucléaire plus particulièrement, et nous sommes tellement désarmés. lorsque nous dénonçons, on nous reproche d'alarmer, lorsque nous agissons, on nous reproche d'etre peu efficace, lorsque nous publions, on doute de notre impartialité, c'est pas facile tous les jours, :D
lenfoire

Jonas (69) et (79), J'ai lu ton CV, en parfait accordance avec notre Olivier sur beaucoup de points. Excellent, on aime les idées en commun. La chauve souris disparue à cause des radiations? Je dirais que c'est loin d'être le seul point de disparition. Les moineaux, les sansonnets, nous en avions des masses à Bruxelles. C'est loin d'être le cas actuellement. Il y a des perroquets verts qui on élu domicile et investissent les lieux sans vergogne. Les Bruxellois trouvaient cela amusant en regardant dans les arbres. Tout passe, tout lasse. C'est plutôt l'inverse qui se produit actuellement. Pollution? Importation? Les raisons sont parfois multiples. L'homme est un animal prédateur, qu'on le veuille ou non. Erreur de la nature et de l'évolution? Je ne suis pas si sûr. Nous étions programmés avec notre grain d'intelligence en plus, sinon on ne serait pas là. Nouveau, tu te sentais un peu seul, ignorant de ceux qui étaient déjà à bord. Je te conseille d'aller jeter un coup d'oeil à "Qui sommes nous?" Galerie des membres rédacteurs et fondateurs. Tu y verras que nous sommes d'horizons totalement différents. Demain, tu vas avoir l'occasion d’apprendre à connaître un véritable "Enfoiré. Ce sera la préface d'un eBook. Je te laisse le découvrir, évidemment. ;)
JONAS

Olivier, Sur NaturaVox, après votre dernier commentaire, je viens d’asséner un coup de massue à notre « ami » Krolik. @ :lol:
JONAS

Des effets inattendus ! Anecdote… Ce matin faisant mon marché hebdomadaire, je décide d’acheter des melons, c’est la saison, ils ne sont pas trop chers. Pour en trouver des mûrs, j’en manipule quelques-uns uns. Cinq minutes plus tard, j’ai des démangeaisons sur le dessus des mains, je me gratte et ça persiste. J’examine mes mains et surprise les pommes et mes doigts son rouge, les traces sur le dessus son comme celles provoquées par des orties ? Je retourne les melons à la marchande et je me fais rembourser. Toutes réflexion faite, je pense que j’aurai pu en garder un. Ne m’étant pas lavé les mains, curiosité, je passe mes mains au compteur GM, rien d’anormal. Selon toutes vraisemblances, c’est une allergie. Pourquoi ? Depuis des années j’achète des melons sur cet étal et jamais je n’ai observé pareille réaction. Ma conclusion : C’est melons ne sont pas radioactifs, mon compteur GM aurait craché en le passant sur mes mains, que j’ai lavé après. Esprit de synthèse aidant, « Bon sang ! Mais c’est bien sûr ! ». Les vignerons de Tricastin, veulent changer leurs appellations ! Les producteurs de melons, par peur de mévente, n’ont pas respecté les délais de cueillettes imposées, après l’application des produits insecticides ! C’est ce que l’on nomme un effet en cascades…. ! Il y en aura probablement d’autres…. ! Bonne journée à tous. 8O :oops: :(
lenfoire

Jonas (103), J'ignorais que l'on mange les melons avec la pelure en France. :lol: Il n'était pas indiqué sur l'étiquette: "Manipuler avec précaution et avec des gants". Mais je plaisante.
Posté par 1456 :
Les vignerons de Tricastin, veulent changer leurs appellations ! Les producteurs de melons, par peur de mévente, n’ont pas respecté les délais de cueillettes imposées, après l’application des produits insecticides !
Je dois avouer que vous avez de la chance. Nous n'avons ni les melons, ni les bananes qui nous arrivent à maturité dans le Nord. C'est toujours bien dur. On a appris à attendre que cela mûrisse en un ou deux jours. Après, cela reste un délice avec un peu plus de couleur brunâtre.
olivier cabanel

Posté par 1456 :
Pour en trouver des mûrs, j’en manipule quelques-uns uns
Jonas, tant pis je vais un peu sortir du sujet, mais pour les melons, j'ai quelques astuces pour découvrir ceux qui risquent d'etre bons. d'abord, il faut choisir de préférence les femelles. facile a reconnaitre, à l'opposé du pédoncule, il y a un cercle plus ou moins gros, les femelles on un cercle assez large, les males, plus petit. ensuite, mais çà c'est quand même assez connu, il faut choisir ceux dont la queue est prete a tomber, et surtout, si l'on fait son marché assez tôt, il faut toucher les melons, ceux qui sont froids sortent des chambres frigorifiques, ils ont donc plusieurs jours, et il vaut mieux les éviter, mais peut être connaissait-tu tous ces petits secrets, qui ne le sont plus puisque les lecteurs des "voix" les connaissent maintenant. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1456 :
Mais je plaisante
Guy, la conclusion de tout çà est qu'il faut limiter ses achats à des produits non traités, bio de préférence, a ceux qui vont hurler en me disant que c'est hors de prix, je dirais d'abord qu'il serait exagéré de dire çà, même si j'admet que le prix soit plus élevé, mais j'ajouterais qu'il vaut mieux dépenser quelques centimes d'euros afin d'avoir un produit non traité, plutot que d'avoir un cancer à soigner. là, çà coute beaucoup plus cher. et c'est beaucoup plus douloureux, pas seulement pour le porte monnaie. :roll:
olivier cabanel

Posté par 1456 :
je viens d’asséner un coup de massue
Jonas, bravo, j'espère qu'il ne s'en remettra pas, s'il est vrai qu'ils ne soient qu'un poignée d'obscurantistes attardés à défendre aveuglement le nucléaire sur le site AV, il n'en reste pas moins qu'ils polluent le débat et empêchent celui-ci d'etre vrai. encore bravo. nous avons aussi sur "les voix" quelques passes d'arme un peu chaudes, mais elles sont toujours de bonne foi, et ouverte, permettant au dialogue de se construire. Guy s'en souvient surement? mais je sors du sujet! :mrgreen:
lenfoire

Olivier (106),
Posté par 1456 :
a ceux qui vont hurler en me disant que c’est hors de prix, je dirais d’abord qu’il serait exagéré de dire çà, même si j’admet que le prix soit plus élevé,
ABSOLUMENT. Et tu vois j'écris en majuscule. Et ce principe-là, je l'adapte pour tout ce que j'achète sans distinction. Mon article "Tout pour rien ou rien pour tout" allait dans ce sens. :lol:
lenfoire

Olivier (107),
Posté par 1456 :
Guy s’en souvient surement?
J'ai une assez bonne mémoire. Et j'adore les joutes sans armes. Cela remue le sang et les idées. Tout ce qui l'homme en fait. Je te remercie de me le rappeler. ;) Sortir du sujet pour cela, je n'y vois aucun inconvénent. Bonne après midi.
olivier cabanel

Guy, et comme chacun sait, on s'enrichit aussi de ses erreurs, moi le premier.
JONAS

« J’ignorais que l’on mange les melons avec la pelure en France ». Guy, Tu as déjà essayé de manger un melon sans toucher sa pelure ? Pas évident non ? @ :lol:
olivier cabanel

Posté par 1456 :
allait dans ce sens.
Guy, je me souviens de cet article, et je viens de le relire, mais à mon avis, il ne va pas dans ce sens, je dis seulement que lorsqu'on achète un produit de qualité, surtout en bio, on soigne notre alimentation, donc notre santé, les gens qui ne peuvent ou ne veulent pas faire ces dépenses légèrement supplémentaires ne font pas un bon calcul. lorsqu'ils achetent, par exemple, un pain banal dans une boulangerie, ils achètent du vide, qui bourre l'estomac mais ne nourrit pas vraiment. un pain bio complet me fait une semaine, il me nourrit, je me sens bien apres l'avoir mangé, et même s'il coute 3 euros, en fin de compte j'ai moins dépensé que celui qui achete une baguette à 1 euro chaque jour... d'autant qu'en hiver, je profite du four pour cuire mon pain moi-meme, et crois moi, je ne passe pas plus de temps que celui qui va l'acheter a la boulangerie. je prend le pari. on peut appliquer ce principe à toute l'alimentation. et on coute moins cher à la sécu.
lenfoire

Olivier et Jonas, L'un n'empêche pas l'autre. Il y a la coquille et puis il y a le jaune. La noix de coco, on n'y touche même pas, on y plante une paille dans un petit trou fait à son sommet. Les erreurs ne sont-elles pas les corrections obligatoires à la normalité qui s'endort. Mais, vu, cette fois, avec des yeux neufs ? :roll:
olivier cabanel

Posté par 1456 :
La noix de coco, on n’y touche même pas, on y plante une paille dans un petit trou fait à son sommet.
Guy, je sais que tu adore discuter, et que tu éprouves un plaisir particulier a prendre le contre pied, mais là, ... dis moi, avec la banane, tu plantes aussi une paille dedans? tu mets des gants en plastique pour enlever la peau? ou bien tu attend qu'ils mettent une fermeture éclair sur la peau de banane? de toutes façons, les pesticides ne sont pas que sur la peau, mais ils pénètrent profondemment dans la chair des fruits et des légumes. hélas.
JONAS

Olivier ! Heureusement que j’avais mon casque ! Je n’ai pas l’habitude de me filer des coups de massue sur la tête ! ! ! Je crois que tu as raté ta cible, sûrement à cause de cette histoire de melon. Tu as les félicitations de Krolik ! ! ! Trop drôle ! Amicalement à toi. :? :mrgreen: :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1456 :
Je crois que tu as raté ta cible
Jonas, non je n'ai pas raté la cible, mais sur ce site, il arrive que des commentaires aillent sur d'autres commentateurs, heureusement, en titre du commentaire, j'avais bien désigné le fameux "kolik" (ou colique?) voici ci dessous la réponse que je viens de lui faire au sujet de l'uranium nigérien. je n'ai pas de mérite, c'est un copié collé d'un article que j'avais déja écrit sur le sujet, mais je suis sur que çà va interesser beaucoup d'internautes. L’escapade de deux journalistes d’Arte au Niger avait mal tourné, On commence a comprendre pourquoi. D’un côté un pays, la France, qui a un gros besoin d’uranium pour faire tourner ses centrales nucléaires, et de l’autre côté, le Niger, qui vient de signer un accord avec AREVA pour l’exploitation de cet uranium. Jusqu’ici, il n’y a aucune raison de s’alarmer. Sauf que, les Touaregs se sont mis en rupture avec le gouvernement nigérien qu’ils accusent de détournement de richesse. Ils vivent sur les deux tiers du pays, dans une zone de 90 000 kilomètres carrés, riche en uranium et en pétrole. Depuis 2006 le gouvernement nigérien a distribué les concessions d’uranium à tout le monde, et en France bien sur sans consulter la population. « Le nucléaire n’est pas une énergie propre » affirme Almoustapha Ahlacen, qui ajoute « nous voulons informer le monde, évoquer les problèmes de radioactivité qui provoquent des morts, des maladies, des fausses couches, il n’y a plus de faune, plus de flore, autruches et gazelles ont disparu ». Le prix de l’uranium est en constante augmentation, et le Niger, ciquième producteur aujourd’hui vise la deuxième place. Areva contrôle l’uranium. Le plus grand gisement, à Imouraren en produit 3000 tonnes par an et va être agrandi pour atteindre les 8000 tonnes. La France qui ne peut plus compter sur le gisement gabonais épuisé, ne veut surtout pas géner la production d’uranium. Aujourd’hui l’uranium nigérien représente les 40% de la production d’énergie EDF, et avec les contrats qui viennent d’être signés, on va atteindre les 70%. Comme le prix de l’uranium brut est passé de 23000 à 40 000 fr CFA, il atteindra cette année 60 000 fr. Uranium revendu 130 000 fr CFA sur le marché international pour faire tourner les centrales que notre Président vend ici ou là. Les enjeux sont importants. Mais les Touaregs ne l’entendent pas de cette oreille. Ils ont décidé de mobiliser des combattants derrière Aghali Alambo, qui est le chef militaire de la direction politique clandestine. Ils ont décidé d’attaquer les mines d’uranium, celles d’AREVA, d’arrêter le fonctionnement des usines, l’exploitation des nouvelles carrières, et s’occuper des cargaisons qui prennent la route pour aller jusqu’à la mer. Le chef historique de la rébellion touareg au Niger, Rhissa Ag Boula déclare : « Nous n’avons pas le choix, car le régime de Niamey ne respecte pas les accords de paix de 1995 et se livre à une terrible repression contre les civils ». Mauvaise affaire pour Nicolas Sarkosy qui avait pourtant prétendu que son gouvernement serait en rupture avec les pratiques du gouvernement précédent, le réseau Françafrique de Chirac. Déjà empétré dans l’affaire du Tchad, puisqu’il semble bien que l’armée française ait soutenu militairement le dictateur en place, malgré les dénégations officielles, notre nouveau président voit donc s’ouvrir un nouveau conflit. Bien sur, en haut lieu, on affirme que ces Touaregs ne seraient qu’une bande de « bandits armés et trafiquants qui perturbent l’ordre public ». Mais comme le dit Rhissa Ag Boula : « Je ne connais pas des « bandits armés » qui attaquent avec succès des bases militaires entières ». Dans le nord, l’armée nationale connaît une véritable déroute, et les populations civiles doivent quitter leur oasis pour aller se réfugier le plus loin possible du champ de bataille. Voilà une conséquence du choix énergétique nucléaire français. voila Jonas, la situation nucléaire française, soi-disante indépendante. amicalement,
JONAS

Olivier, Je suis entièrement d’accord avec toi, lorsque tu dis : « Voilà une conséquence du choix énergétique nucléaire français ». Je t’invite toutefois à la prudence, tu n’es pas journaliste professionnel…. ! Mais nous avons à peine effleurée la question du terrorisme et aucunement celle du sabotage. Pourtant entre le 29 novembre et le 6 décembre 1995, les salles de commande des centrales du Tricastin et de Saint Alban sont envahies et bloquées par des grévistes. Le 4 et le 5 décembre, dans les centrales du Blayais et de Cruas, les réacteurs sont arrêtés en urgence, au mépris de toutes les procédures de sûreté. Le 8 décembre, alors qu’il tourne à pleine puissance, le réacteur 3 de Blayais est carrément saboté : du sel est volontairement introduit dans le circuit secondaire d’échange de chaleur. De quoi provoquer un grave accident. Heureusement le système se déclenche à temps. Au total quatorze « actes de malveillance » en un mois, selon la terminologie en vogue. Le syndicalisme n’étant pas étranger à la politique…Ceci, explique peut-être cela ! En 1996, l’autorité nucléaire a recensé près de cinq cents incidents. Soit 30 % de plus que l’année précédente. En proportion, 26 de ces incidents proviennent déjà de défaillances matérielles, principalement dus au vieillissement, 74 % à des erreurs humaines ou à des défauts de surveillance ou d’organisation. On sait que 55 % se produisent pendant le fonctionnement des réacteurs et 45 % lors des arrêts de tranche, pour travaux de maintenance, dont rechargement des réacteurs. Tu n’ignores pas que de nombreux élus locaux ou des membres de leur famille travaillent à AREVA ou dans ses filiales ou encore dans des sociétés sous traitantes, même des élus des Conseils Généraux sont partis prenantes. Les compromissions sont monnaies courantes, mais nous n’avons pas les épaules assez larges pour faire des dénonciations nominatives, elles nous conduiraient directement devant les tribunaux. Nous avons des présomptions mais pas de preuves tangibles. Nous sommes obligés de nous cantonner dans l’information objective, la vigilance, comme les Comité de feux de forêts dans le Sud-Est de la France, aux pompiers de traiter les sinistres et d’en trouver les causes. Une brigade spéciale est en formation dans ce dernier domaine. Bonne journée à tous. ;)
olivier cabanel

jonas,
Posté par 1456 :
Le syndicalisme n’étant pas étranger à la politique
nous avons des doutes, et nous n'avons pas de preuves, c'est que tu dis Jonas, sauf que si naturellement il est condamnable de créer des conditions de danger, pour des raisons syndicales, il n'en demeure pas moins qu'il y a des vrais problèmes de santé dans les centrales nucléaires françaises, et à mon avis , ailleurs. la loi ne permet pas d'engager des travailleurs intérimaires dans des emplois dangereux sur les sites nucléaires, de nombreux témoignages laissent à penser que certains travailleurs, pour ne pas etre "recalés", enlevent volontairement leur dosimètres, le systeme nucléaire français nage dans la plus profonde opacité. le nucléaire semble etre un enjeu essentiel de la présidence française actuelle, est il pour autant souhaitable qu'une chape de plomb tombe chaque fois qu'un problème surgit? je ne le crois pas, et le journaliste citoyen bénévole et militant n'est pas d'accord. pas du tout d'accord, :evil:
JONAS

Olivier, Tu dis : « est-il pour autant souhaitable qu’une chape de plomb tombe chaque fois qu’un problème surgit ? ». Certainement pas ! C’est la raison de mon engagement à vos cotés. Un de mes collègues volontaires, les plus méritants et pourtant les plus mal payés, m’a interpellé sur Naturavox, tu y trouveras ma réponse. A ma connaissance, c’est le deuxième pompier qui intervient dans ce débat, c’est un volontaire, il n’a pas la formation que j’ai, mais il me fait confiance et c’est le principal. Je peux cautionner votre lutte dans le cadre des abus de confiances auxquels se livrent les responsables de cette industrie, mais je suis obligé de garder une relative neutralité politique. En l’état actuel de l’électronucléaire français, je ne peux que déplorer son exportation, c’est tout. Si je veux m’engager d’avantage et politiquement, j’ai le devoir de changer de pseudo. Je n’ai pas de délégation pour parler aux noms de tous les pompiers de France et de Navarre. Et par respect pour mes collègues et camarades, c’est certainement ce que je vais faire, dans peu de temps. Tu dis également : « de nombreux témoignages laissent à penser que certains travailleurs, pour ne pas être “recalés”, enlèvent volontairement leurs dosimètres ». C’est vrai ! Même des chercheurs oublient leurs dosimètres aux vestiaires ! C’est également le cas en milieu hospitalier. Ce qui est vrai, je le cautionne. Le drame du nucléaire vient de l’ignorance et de l’invisibilité des dangers. Les Gouvernements qui prennent tant de soins à dénoncer l’alcoolisme, le tabac, devraient en prendre tout autant, pour ce qui touche au nucléaire ! De cette manière, je peux le dire. On verbalise les gens qui ne mettent pas leurs ceintures de sécurité dans les véhicules, on devrait verbaliser ceux qui ne mettent pas les dosimètres et les tenues d’isolations. C’est valable pour les chantiers et pour tous les travailleurs exposés. La SS ferait de grosses économies pour la branche accidents du travail. Mais pour préciser : Dans le nucléaire on adopte la défense passive dans tous les domaines, un dosimètre est passif, il rend compte des doses encaissées, ce sont des détecteurs de seuils actifs à bips, qui devraient être utilisés. Bien qu’il y ai des sondes dans pratiquement tous les lieux sensibles, rien ne vaut l’alerte individuelle et immédiate. En conclusion, je te dirai ceci : Au début de mon engagement chez les pompiers, je voulais être un héros ! Au cours d’une intervention, je me suis fait remarquer (je ne rentrerais pas dans les détails), le lendemain, j’étais invité à me présenter chez le Chef de Corps, un colonel, il m’a dit : « Le courage est méritoire, la témérité non ! Chez nous, il y a des règles à observer, nous n’avons pas besoin de héros, mais de pompiers vivants ! Si vous renouvelez ce genre d’exercice, je vous colle aux arrêts, il n’y aura pas de deuxième avertissements ! ». Amicalement à toi. ;) :idea:
olivier cabanel

Posté par 1456 :
ma connaissance, c’est le deuxième pompier qui intervient dans ce débat, c’est un volontaire, il n’a pas la formation que j’ai, mais il me fait confiance et c’est le principal.
jonas, j'ai bien vu le commentaire de Fred, et je trouvé çà jubilatoire, en allant sur le lien qu'il propose, on découvre que ce triste sire krolik est membre des "écologistes pour le nucléaire", (çà ne s'invente pas). bref, il est doublement démasqué, d'autant que d'autres liens nous emmenent sur des associations étranges, quasi sectaires. on comprend mieux sa manière de tenter de noyer le débat, sous des chiffres non vérifiables pour prendre (essayer) l'ascendant sur le pauvre internaute qui aurait eu la mauvaise idée de le contredire, fred et toi sont des exemples des citoyens responsables comme on voudrait que tous le soient. et ce n'est pas une flatterie, crois le bien, amicalement,
JONAS

Olivier, Pour information, copie de mon courriel sur Naturavox... L’ignorance est un fléau ! Monsieur Krolik, n’est pas sorti souvent de son territoire de Tricastin. Sinon, il saurait que dans de nombreux villages et petites villes, il y avait de petites centrales électriques. L’inconvénient, elles fournissaient du 110 volts, mais aujourd’hui, nous pourrions très facilement palié à cette lacune. Mais dans les années 1950, 1960, EDF a lancé un programme hydroélectrique gigantesque dans les Alpes en particulier. Des agents de l’entreprise ont visité les maires et même les particuliers pour flatter ce que l’on appelait la « Fée » électricité. Un des arguments principaux, était la régulation des cours d’eau, qui provoquaient des ravages lors des crues. Captés ainsi que les torrents affluents, la proposition était plus que séduisante, d’autant qu’on leur a fait miroiter la gratuité ou presque pendant 10 ans et des tarifs défiant la bougie. Les hameaux n’étaient pas approvisionnés EDF s’est engagée à les alimentés. En un peu plus d’une dizaine d’années, ces chantiers furent réalisés. Les revers de la médaille, 10 ans ça passe vite ! Lors des grandes crues, pour ne pas obstruer ses canalisations et ensabler ses barrages, des largages ont eu lieu et les dégâts ont été sévères, d’autant plus sévères, que les vernes qui poussent dans le lit des cours d’eaux, n’étant plus coupées, elles s’étaient multipliées faisant étaler les cours. Les municipalités ont été obligées de créer des digues. La ligne droite étant plus économique, le lit des rivières a été modifié. La vitesse de l’eau a été augmentée et les villages en aval, ont subi des nouveaux dégâts sévères. Un effet en cascade a eu lieux, obligeant la vulgarisation des digues et des enrochements dans les lits pour ralentir les flots. Des lignes à haute tension ont défiguré les paysages, en remplaçant les petits poteaux à dimension humaine, qui acheminaient électricité et téléphone. Aujourd’hui, dans ces régions on paie l’électricité au tarif national et malgré tout les aménagements les crues occasionnent toujours de sévères dommages. Moralité : M. CABANEL a raison, si nous avions conservé, modernisé, ces petites centrales et je dirais mieux, si nous les avions multipliés dans toutes les communes où c’était possible, nous n’aurions pas construit ces chaudrons du Diable. Monsieur Krolik, parle de diversification de nos approvisionnements en Uranium, la diversification de la production est encore plus importante. Elle évite les pannes globales pour plusieurs départements, voire pour des régions. L’esprit de synthèse qui permet la prospective est absent chez nos ingénieurs, c’est peut-être un des problèmes majeurs de nos écoles et universités ? Par contre, pour la spéculation et les profits, nous sommes presque des champions. Mais dans ce domaine, c’est la notion d’économie qui est absente ! La France est un pays où on entreprend tout, mais où on ne finit rien ! Le baratin et la bêtise sont devenus une institution. Bonne journée. :lol: :idea:
olivier cabanel

Posté par 1456 :
Un des arguments principaux, était la régulation des cours d’eau, qui provoquaient des ravages lors des crues.
Jonas, décidemment j'ai trouvé avec toi un internaute efficace pointu, exigeant et curieux, effectivement, ce que tu dis est tout a fait exact. je me suis interessé au problème que tu soulèves au sujet du lit des rivières envahis par des vernes et autres pousses sauvages, lors du drame de Vaison la romaine, j'ai eu quelques témoignages édifiants: un vieux riverain de la rivière avait fait un constat accablant. il disait: "avant , on allait dans le lit de la rivière, on arrachait les arbres qui n'avaient rien à y faire, et on évitait ainsi les drames que l'on a connu, et que l'on connaitra encore. lors d'une crue, la rivière emporte tout, arrache les arbres qui n'ont rien a faire dans son lit, et ce "tas de troncs" finit par s'entasser sous un pont, puis sous la pression de l'eau, cède, emportant une sorte d'énorme vaque qui emporte tout sur son passage. mais tu connais mieux que moi ce problème, une fois de plus, je suis heureux de partager tes convictions sur ce site que tu ne connaissais pas, bien sur, il a pour l'instant moins de lecteurs que celui dont nous venons, mais au moins on évite d'y rencontrer des obscurantistes comme celui, et deux ou trois autres, que tu cites. merci encore.
olivier cabanel

Posté par 1456 :
tu réagirait comme un métronome.
au Panda, nouveau développement au Tricastin, AP 29 JUILLET 08 une centaine d’employés ont été évacués mardi matin à la suite du déclenchement d’une alarme provoquée vraisemblablement par un nouvel échappement de poussières radioactives, a-t-on appris de sources concordantes. Surles 127 évacués, 45 ont été conduits à l’infirmerie, deux personnes portaient des « traces extremement faibles » de radioactivité qui ne sont « pas significatives », « on est en deça des seuils selon Jean Girardi, un ingénieur de la centrale joint par LCI. toujours la peur d'affoler le citoyen et la volonté de minimiser l'accident. Selon edf, cet incident n’a pas d’incidence sur la santé des personnels concernés, des investigations se poursuivent pour déterminer les causes de ce dégagement L’incident s’est produit vers 9h30 dans le batiment d’enceinte du réacteur N° 4 alors que celui ci est a l’arret pour des opérations de maintenance. Comme tu le vois, le feuilleton de l'été est reparti de plus belle, en attendant, on est toujours sans nouvelles des mesures effectuées dans la nappe polluée, sans nouvelle à le demande de requalification de l'accident, et on a aucun détail sur les doses qu'on reçu les travailleurs en question. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1456 :
La décharge d’un des cœurs des réacteurs de Tricastin n’est pas rassurante, quand à ce dernier « incident ».
Jonas, nouveau développement au Tricastin, AP 29 JUILLET 08 une centaine d’employés ont été évacués mardi matin à la suite du déclenchement d’une alarme provoquée vraisemblablement par un nouvel échappement de poussières radioactives, a-t-on appris de sources concordantes. Surles 127 évacués, 45 ont été conduits à l’infirmerie, deux personnes portaient des « traces extrèmement faibles » de radioactivité qui ne sont « pas significatives », « on est en deça des seuils selon Jean Girardi, un ingénieur de la centrale joint par LCI. (toujours la peur d'affoler le citoyen et la volonté de minimiser l'accident.) Selon edf, cet incident n’a pas d’incidence sur la santé des personnels concernés, des investigations se poursuivent pour déterminer les causes de ce dégagement L’incident s’est produit vers 9h30 dans le batiment d’enceinte du réacteur N° 4 alors que celui ci est a l’arret pour des opérations de maintenance. Comme tu le vois, le feuilleton de l'été est reparti de plus belle, en attendant, on est toujours sans nouvelles des mesures effectuées dans la nappe polluée, sans nouvelle à le demande de requalification de l'accident, et on a aucun détail sur les doses qu'on reçu les travailleurs en question. et de ton coté, est-ce que dans l'air, le phénomène de "yoyo" continue? amicalement, olivier
JONAS

Olivier, Je viens de découvrir une nouvelle maladie « La NUCLÉAIROZOMBIE ! » Ce n’est pas au caisson neutre qu’il faut faire passer le personnel d’encadrement d’AREVA, mais chez des psychiatres ! Je crois que la radioactivité et ses rayonnements, les portables et leurs micro-ondes, doivent détruire les neurones, d‘où, la confusion mentale dont ils sont victimes. On peut même se poser la question au niveau national, une majorité de la population serait peut-être déjà atteinte ? On pourrait dénommer ce nouveau mal « La NUCLÉAIROZOMBIE ! » ! Qu’en penses-tu ? On pourrait même recouper les cartes politiques des élections par région, avec celles des taux de radioactivité naturelles et artificielles. Un sujet d’étude passionnant pour les chercheurs d’un département de recherche, dans un CNRS. Pour mes mesures d’aujourd’hui à 22 heures, nous sommes un peu moins arrosés, mais la radioactivité reste soutenue, 1/3 de par rapport aux valeurs normales habituelles. La fidélité de ces dernières est confirmée, par les relevés de Météo France, les vents dominants soufflent Sud Nord, depuis le début de la journée. En cas d’accident Majeur, la consultation d’un site météo fiable est la première chose à faire, pour déterminer la direction à prendre (perpendiculaire bien sûr). Si ça n’était pas grave, ce serait risible ! C’est du délire ! Des alarmes qui se déclenchent de manière aléatoire ? « Vrai fausses alarmes ? ». L’évacuation du personnel, plus de 100 personnes, laisse penser que personne ne dispose de détecteur de seuil parmi ces personnels, pourquoi ? Qu’il n’y a pas plusieurs sondes ? Je n’arrive pas imaginer que l’on puisse remplacer des aiguilles de combustions du cœur d’un réacteur, sans disposer d’un matériel de mesures sophistiqué. Les dosimètres sont passifs et ne peuvent rendre compte que des doses encaissées, c’est scandaleux. Les pompiers ne sont pas GDF, mais nous disposons d’explosimètres capable de nous informer en quelques secondes des taux de gaz dans l’air et nous pouvons prendre les mesures appropriées. Lorsque l’on voit les mesures prise par les Gouvernements, pour nous protéger de l’Alcool, du tabac, mille fois moins dangereux que des isotopes artificiels dans l’air, on se demande si nous ne sommes pas déjà dans la société de « La Planète des Singes ? ». Bon ! Je vais mettre ma lumière sous le boisseau, rien n’est plus visible que la lumière dans l’obscurité. Faites en autant, bonne nuit à tous. :idea: :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1456 :
si nous ne sommes pas déjà dans la société de « La Planète des Singes ? ».
Jonas, oui, je crains que tu aie raison, la planète des singes! lorqu'il y a eu tchernobyl, la première chose que j'ai fait, a été de me procurer la pluviométrie secteur par secteur de l'isère, du premier jour, jusqu'au 5 mai, je crois, par endroit il a beaucoup plu, d'autre presque pas, à quelques kilomètres pourtant de là... j'ai donc pu établir une carte de la pollution supposée, puisque la pluie avait plaqué la radioactivité sur le sol, tu parles des alarmes, j'ai eu un témoignage à ce sujet, le personnel des centrales entendant les alarmes se déclencher ont très vite su qu'il y avait un problème, l'égoïsme humain a fait qu'ils n'ont prévenu que leurs proches, pour revenir au Tricastin, je sens bien qu'il y a quelque chose qu'on veut nous cacher à tout prix, et j'espère qu'on va le découvrir. bonne nuit à toi aussi.
JONAS

Olivier, Le rechargement et la remise en service d’un réacteur, n'est pas une bagatelle. Mes modestes connaissances en la matière, « enrichies » par mon ami, me permettent de te dire que les plus graves « incidents » surviennent lors des opérations de maintenances. C’est le cas du réacteur n° 4 de Tricastin en ce moment, rechargement du cœur. Si nous faisons l’historique de cette affaire, ne connaissant pas la date exacte programmée pour cette opération, car elle ne se fait pas au hasard, nous pourrions considérer, qu’il y a eu une fuite sur le circuit primaire du réacteur au regard des liquides relâchés en catastrophe dans la nature et leurs taux de radioactivité. La vétusté de ce réacteur devrait le faire mettre au rébus. MAIS ! Nous sommes à l’heure actuelle, au seuil de la rupture en production, des coupures de fournitures aux usagers se sont multipliées ces dernières semaines, j’en ai été victime, n’étant pas dans le centre d’une grande ville. Elles varient de 10 minutes à 2 à 3 heures. Nous fournissons de l’électricité à l’Espagne à l’Italie, ce sont des contrats que nous avons l’obligation d’honorer, sous peine de lourdes pénalités. Le projet expérimental Iter va être très gourmand en énergie électrique et le réseau Sud Est, est le plus mal maillé de France ! Lorsque tu n’arrives plus à répartir débit sur un réseau, faute de lignes à grandes capacités, un seul recours la coupure pour éviter un effet en cascade, qui fait basculer une partie du réseau, en principe une région entière. Seule solution, les coupures d’approvisionnement des banlieues, villages et campagnes, pour préserver les centres villes hôpitaux, etc. Et les industries sensibles pétrochimies, etc. Ceci, explique cela, il semble que Tricastin soit un maillon essentiel de la chaîne de production, nous allons donc remettre ce réacteur en service, aux mépris des règles de sécurités élémentaires. Des réparations ont été certainement effectuées, mais la porosité des tuyaux, n’est pas soluble… ! Lorsque tu fais monter un réacteur en température, la moindre fuite, le moindre suintement se transforme en vapeur ! Ces vapeurs contiennent des isotopes et les alarmes déclenchent ! La pression dans un circuit primaire est d’environ 130 bars, soit 130 kg au cm2, une sacrée cocotte-minute ! La balle d’un pistolet Python a un coefficient de stoping de 90 kg en sortie de canon, en métal persing elle peut traverser 5 mm d’acier à 10 mètres ! Tu imagines une fuite sur un de ces tuyaux qui circulent dans le cœur ! C’est l’arrêt d’urgence, en espérant que tous les systèmes de sécurité fonctionnent. Dans le cas contraire, l’enceinte de confinement monte en pression et les filtres de rejet extérieurs se transforment en soupape de sécurité, comme sur la dite cocotte ! 130 kg au cm2 = 1 300 tonnes au m2… ! Selon la vitesse de monté en pression, c’est l’explosion, comme tu peux t’en douter au regard de tes études d’architectures. Apparemment, ce risque n’a pas l’air de faire reculer nos génies du nucléaire ! Je transmets ce message tardivement, afin que chacun de vous passe une nuit paisible. @ :(
olivier cabanel

Posté par 1456 :
message tardivement, afin que chacun de vous passe une nuit paisible.
Jonas, ne t'inquiète pas, tout ce qui se passe autour de nous en matière nucléaire est plus que préoccupant, mais depuis trente ans que je suis mobilisé contre cette énergie vielle, dépassée, désuète et dangereuse, j'ai arrété de me faire des cheveux blancs, d'ailleurs ils ont commencé a blanchir lorsque j'avais trente ans! ceci dit, j'ai tout un dossier sur la sureté nucléaire en france, la stratégie de la dissimulation, ou la volonté de minimiser, les visites surprises des sites par l'autorité de surveillance, et les résultats plutot inquiétants, je me propose d'en faire un article, mais je suis sur que tes compétences pourront grandement m'aider dans cette tache, si tu es d'accord. sur le net, des documents internes d'edf ont circulé il y a peu, on y voit les mots d'ordres qui sont donnés. en voici un florilège: - " Il faut mobiliser stratégiquement au dessus des experts pour lever la contrainte " - " Il faut trouver une échappatoire à cette menace " - " Des menaces très importantes apparaissent notamment sur les réacteurs de Bugey et de Fessenheim " - " Il faut défendre une position ferme d’industriel " pas rassurant, non?!
JONAS

Ma caution ne vaut que par la sincérité de mes témoignages, mais je l’accorde bien volontiers à M. Cabanel, s’il l’accepte. Ce qu’il dit est parfaitement exact, mais sans vouloir vous paniquer il est peut-être encore au-dessous de la réalité ! Je comprends inquiétude sur la nourriture, les eaux, mais il y a encore plus grave, la pollution par évaporation et les possibles rejets dans l’air, ils sont mille fois plus redoutables. Je ne suis pas ingénieur en physique nucléaire, je n’ai qu’une compétence en NBC, Nucléaire, Bactériologie et Chimie, soit secouriste par rapport un médecin, pour me situer. Je constate, mais mes constats, n’ont pas valeur de diagnostic. J’ai donc constaté, avec mes compteurs Geiger, une augmentation significative de la radioactivité ambiante naturelle de l’air dans le sud-ouest la PACA, ailleurs, je ne sais pas. Pour vous donner une information objective, elle est loin de dépasser celles qui existent dans les régions granitiques, Bretagne, Massif Central par exemple. Toutefois, elle laisse supposer qu’il y a eu rejet ou évaporation d’isotopes radioactifs artificiels dans l’atmosphère. Ce sont les plus dangereux. Les Docteurs en la matière, dans d’autres Blogs, nous ont noyés sous une avalanche de chiffres, ils nous ont fait passer M. Cabanel et moi, pour des paranoïaques antinucléaires. Les taux de radioactivité n’étant pas déterminants, comme nous l’avons démontré et comme paradoxalement ils l’ont démontré eux-mêmes avec des chiffres, je leur ai fait observer personnellement et au plus haut niveau, que ce n’est pas obligatoirement les taux qui sont déterminants, mais la nature des isotopes. Ne pouvant démontrer le contraire, ils ont fait du relativisme, arguant que l’extraction du charbon en France et aujourd’hui en Chine avait fait des milliers de victimes. Voilà la réalité, sans mensonge, ni fioritures. À l’heure actuelle, la balle entre les deux camps est au centre et il serait étonnant que l’arbitre que représente la CRIIRAD, soit en mesure d’accorder à notre camp un penalty, faute pour eux aussi d’être en mesure de fournir des preuves irréfutables ! C’est certainement une des raisons qui fait que chaque fois qu’il y a un « incident » sérieux, l’alerte est différée de plusieurs heures ! Pas de prise en flagrant délit ! Libre à vous et aux autres internautes de se faire une opinion sur la question. Personnellement, j’ai passé une partie de ma vie à secourir des gens et à les protéger, M. Cabanel à les informer. Nous n’avons aucun intérêt à discréditer EDF et ses fournisseurs, puisque nous sommes comme vous leurs clients. Mais nous avons le devoir de vous informer du manque de rigueur et des risques auxquels nous exposent ces gens-là. Il y a des alternatives, encore faudrait-il que les profits ne les éclipsent pas, pour en garder le monopole. Faites confiance à ceux qui vous paraissent les plus sincères ? Amicalement à tous les lecteurs.
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Faire la pluie ou le beau temps?

olivier cabanel
olivier cabanel
2008-07-16 14:52:09

haarp.jpgCe rêve utopique qui parsème la littérature de fiction est aujourd’hui une réalité. Tout a commencé d’une manière que l’on pourrait qualifier aujourd’hui d’artisanale. Dès 1966 les Américains lançaient au Vietnam le programme « Popeye » dans le but d’enliser l’armée nord-vietnamienne dans la boue en prolongeant artificiellement la mousson. En saupoudrant les nuages de iodure d’argent ils ont déclenché des pluies diluviennes. A l’occasion des jeux olympiques Pékinois, la Chine a repris ce procédé au sein du « Bureau de modification du temps ». Comme chacun sait, le développement brutal de la Chine amène son lot de pollution, et Pékin en subit la loi. La Chine est prête à utiliser cinq canons antiaériens destinés à tirer des cartouches chimiques dans les nuages comme elle l’avait fait au printemps 2006 pour faire pleuvoir au moment ou Pékin était en pleine pollution industrielle. Des fusées remplies de bâtonnets d’iodure d’argent ont déclenché les plus fortes pluies de l’année, lavant le ciel, et  déversant la pollution dans le fleuve. Mais les projets les plus fous sont à venir, comme par exemple celui d’installer dans l’espace un miroir de 2000 km2 de diamètre à 1,5 million de km de la terre  qui ferait office de thermostat terrestre. Coût de l’opération : 2200 milliards d’euros. Mais un projet encore plus fou a été réalisé : il a pour nom HAARP. (High Frequency Active Auroral Research program / recherche dans le domaine des hautes fréquences appliquées aux aurores boréales) Voyons ce qu’en dit Michel Chossudovsky dans la revue « the écologist » et dans « Global Research » : « HAARP est une arme de destruction massive, capable de déstabiliser des systèmes agricoles et écologiques au niveau mondial » La guerre climatique, (il s’agit bien de cela) est susceptible de menacer l’avenir de l’humanité. HAARP: High Active Auroral Research Project. Le projet ! Comment çà marche ? Cette technologie revient à pointer vers l’ionosphère un faisceau d’ondes (comme le ferait un émetteur radio) à la haute fréquence afin de voir ce qui s’y passe. Le bombardement d’une zone donnée de l’ionosphère avec ces HF a pour effet de créer un énorme miroir virtuel qui agit comme une antenne. Cette « antenne » virtuelle émet des fréquences extrêmement basses vers la terre. C’est un peu comme si on créait une sorte de four micro-onde géant dans un territoire donné de l’ionosphère. Ces ondes sont de nature à dérégler les systèmes de guidages électroniques aussi bien d’avions qui passeraient par la, que des missiles, jusqu’à les faire se désintégrer en plein vol. Mais Haarp peut aussi bien déclencher des séismes. Et si certains récents séismes étaient provoqués ? Grâce à ces ondes, on peut aussi « scanner » la croûte terrestre à des profondeurs extrêmes pour en faire une sorte de radiographie afin de détecter n’importe quelle implantation secrète nucléaire. L’injection de fortes quantités d’énergie dans l’ionophère a la capacité d’influencer la météorologie, provoquant des effets bénéfiques dans une région, ou cauchemardesque dans une autre. On peut également provoquer la libération soudaine d’une énorme quantité d’énergie, en imitant par exemple le flash provoqué par une explosion nucléaire à haute altitude. Ce type d’action ne relève pas de la science fiction, il a été utilisé en 1991 au cours de la guerre du Golfe et de l’opération « Desert Storm ». Il serait peut-être temps d'arreter de  jouer aux apprentis sorciers. Alors comme dirait un vieil ami africain :« quand on coupe les oreilles, le cou s’inquiète ».

Commentaires

Le Panda

Olivier, Bien le bonjour, je constate que les discussions sont allées bon train :roll: Je fais une rentrée par la porte d'entrée, l'article que tu portes là, à la connaissance de nos lecteurs est plus qu'inquiétant. Le récent séisme sismique que la Chine a subit peut-il venir de ce types de manipulations? Mais les projets les plus fous sont à venir, comme par exemple celui d’installer dans l’espace un miroir de 2000 km2 de diamètre à 1,5 million de km de la terre qui ferait office de thermostat terrestre. Sur ce point, avons nous des informations plus précises, afin de connaitre son poids, sa densité, le satellite qui le mettrait éventuellement en orbite:?: Sommes nous au stade des "croyances" où , certaines de tes explications sont-elles réellement en cours, et où? Car si tel est le cas, l'alerte est plus que chaude, dans la mesure où cela reléve de la science fiction, il y a loin de la Coupe au Lévres 8O Cordialement à te lire, Le Panda :lol:
olivier cabanel

Posté par 1613 :
Le récent séisme sismique que la Chine a subit peut-il venir de ce types de manipulations?
au Panda, si c'était le cas (car c'est théoriquement possible), quel serait l'interet des états unis? par contre, on peut s'interroger sur le Tsunami qui a frappé les philippines il y a quelques temps, et dont Naomi Klein, dans son livre "la stratégie du choc" dit que les capitaux étrangers ont profité de la situation pour évacuer ceux qui habitaient la, pour y installer aujourd'hui des résidences luxueuses... drole de monde. :?
olivier cabanel

Posté par 1613 :
Sur ce point préis avons nous es informations plus précises, afin de connaitre son poids, sa densité, le stellit qui le mettrait éventuellement en orbite:?:
au Panda, non, je n'ai pas d'autres renseignements sur ce qui n'est aujourd'hui qu'un projet, a part son prix chiffré à 2200 milliards d'euros. cela sous entend que çà doit etre théoriquement possible, et techniquement aussi. c'est seulement une question de financement. 8O
olivier cabanel

Posté par 1613 :
Sommes nous au stade des “croyances” où , certaines de tes explications sont-elles réellement en cours, et où?
au Panda, par contre pour HAARP nous ne sommes plus au stade des croyances, des rumeurs, l'installation est construite,(c'est la photo qui illustre l'article) elle a déja une certaine puissance, et elle doit continuer à monter en puissance. tous les détails du lieu, du budget, du fonctionnement sont donnés dans le lien que j'ai mis dans l'article: HAARP: High Active Auroral Research Project. Le projet ! et là c'est du concret, çà existe, ce n'est plus de la fiction. plus de détails encore en écrivant HAARP dans un moteur de recherche google, ou autre.
Le Panda

Posté par 1613 :
cela sous entend que çà doit etre théoriquement possible, et techniquement aussi. c’est seulement une question de financement.
Olivier (3) Les sous entendus à mon modeste avis sont des bruits qui restent au stade fondamental, donc entre la théorie et l'application pratique il y un gouffre. Pour penser que cela soit une question de financement, il faut ne pas se contenter de le dire, mais de le prouver, avec des arguments de poids cartésiens. Pardon si je ne partage pas ces rêves irréalisables, au moment de cette interrogation. Sauf si le débat, ne tourne au fait de pouvoir dire: "je suis français, donc j'ai raison" :oops: Dans la mesure où le progrés avait suivi le "fondamental" nous vivrions 400 ans chacun, ou serions déjà tous décédés. Freud, Lacan etc. Ont tentés de démontrer l'interprétation des rêves. Ce fut des échecs, par contre la base des mathématiques est incontournable. Je demande, donc des élèments plus tangibles, pour ne pas tomber dans la 4eme dimension. Je vais prendre connaissance, avec plaisir de ton lien. Quand à HAARP, rien de précis sinon que des "si", il faut centrer le débat sur ce que nous pouvons prouver. Merci de ta réponse, j'attends la suite..... Le Panda.
Gasty

Ce procéder a été utilisé par les viticulteurs en France à l'approche des orages. Le but était d'éviter les précipitations de grêlons. Les coups de canons de la région nantaise, je l'ai ai souvent entendu au dessus du vignoble du muscadet. La technologie HAARP en quoi consiste-t-elle ? A détruire!!! Ceux qui connaissent la science fiction connaissent les raisons qui se termine par une destruction planétaire. Des miroirs, sont placé autour de la terre afin de pouvoir réfléchir les rayons du soleil en permanence. L'énergie récupéré est retourné sur terre par faisceaux d'ondes, les micros ondes.Est-ce mieux que les centrales nucléaires? Et bien NON. Ces faisceaux d'ondes doivent etre canalisés sur des lieux précis de la planète pour en convertir l'énergie. Malheureusement, depuis la suivante guerre dernière, plus personne ne corrige les faisceaux de micro ondes qui se baladent à présent sur la surface de la terre. Je n'ai pas pour habitude de mélanger le possible et le réel mais de rester vigilant. Alors quand j'entend parler des contrails; bien que nous ayons échappé aux chemtrails,la question est " A qui profite le crime". Il y a un très bon film " Le cauchemar de Darwin" qui résume le problème des transports aériens, de leurs destinations et du but final. L'ultra libéralisme est une catastrophe, comment faire bonne figure dans l'opinion public pour reprendre la main. En montrant des contrails à l'opinion public, nous allons les supprimer. Après tout ce qui est transporté est en majorité des denrées périssables, nous ne mangerons plus de tomates au mois de janvier.Bien pour le grenelle de l'environnement.On se refait une virginité et nous conservons l'industrie lourde pour quelques temps encore avec son lot de délocalisation grace aux transports maritimes et terrestres. Olivier! c'est très bien le transport ferroviaire à grande vitesse mais ceux qui sont derrière ne pense pas planétaire mais profils avant tout et en dernier recours.Sans volonté politique ce n'est que du vent. Ce qu'il faut c'est repenser l'économie mondiale, voir les erreurs du passée et arrêter de se masturber l'esprit.
Le Panda

Posté par 1613 :
La technologie HAARP en quoi consiste-t-elle ? A détruire!!! Ceux qui connaissent la science fiction connaissent les raisons qui se termine par une destruction planétaire. Des miroirs, sont placé autour de la terre afin de pouvoir réfléchir les rayons du soleil en permanence. L’énergie récupéré est retourné sur terre par faisceaux d’ondes, les micros ondes.Est-ce mieux que les centrales nucléaires? Et bien NON.
Gasty (6) Je crois que tu as indiscutablement écrit ce que les moteurs de recherches, avec les aléas qu'ils peuvent comporter expliquent.
Posté par 1613 :
Ce qu’il faut c’est repenser l’économie mondiale, voir les erreurs du passée et arrêter de se masturber l’esprit.
La conclusion de ton commentaire, démontre la réalité, bon courage Gasty :lol: Le Panda :mrgreen:
JONAS

(commentaire N° 4) Bonsoir Olivier, Bien que tu n'ai pas besoin de ma caution, je dirais à Panda, que ce que tu avances est très sérieux, d’autant plus qu’une multitude d’expériences ont déjà été réalisées en laboratoire. J’ai lu dans une revue scientifique, qu’en dehors de : HAARP.http://www.conspiration.cc/sujets/arme/HAARP.htm, bien d’autres projets étaient envisagés. Celui de répandre dans la mésosphère, des milliards de confettis d’aluminium pour freiner l’activité solaire aux sols, sur les mers et océans. D’ensemencer ces derniers pour qu’ils absorbent plus facilement le CO2, etc. Je comprends que Panda demande des preuves, mais pour définir chacune de ces technologies, il faudrait multiplier par dix au minimum, la préface de l’Article ! Ce qui m’inquiète d’avantage, ce sont les conclusions de ces expériences ! En laboratoire ça marche, MAIS ! Certaines conséquences, comme par exemple, le raccourcissement des nuits, pourraient provoquer des dérèglements de la faune et de la flore imprévisible. Et pour aller à la chasse aux papillons (confettis) dans la mésosphère, ce n’est certainement pas une mince affaire. Je crois que la solution la plus raisonnable à envisager, serait un changement radical de nos modes de vies. Je vais me faire traiter de rêveur ! Guy ne va louper cette occasion…. ! Bonsoir Olivier, bonsoir à tous. PS : Guy ne fait pas un cauchemar, en voyant des aérodromes déserts où sont organisées des courses de chars à voile… ! :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1613 :
Je comprends que Panda demande des preuves, mais pour définir chacune de ces technologies, il faudrait multiplier par dix au minimum, la préface de l’Article !
JONAS (8) Tout d'abord bonjour ou bonsoir. Pardon de ne pas avoir pu suivre le débat, alors que j'étais en vacances, tout en vous gardant chacun dans mes pensées. :lol: J'ai fais mon entrée ce jour, donc je suis ravi de vous trouver à vos claviers. Indiscutablement, ce que tu laisses supposer, dans ma demande mérite plusieurs chapitres. J'attendais cette réponse de l'auteur de l'article. :roll: JONAS, il faut savoir que publier un article à "théories" demande de la clarté pour les milliers de gens qui nous lisent au quotidien. Donc, indiquer dés le départ que l'explication n'est que partielle pour tenir compte du MP3, me semble un élément incontournable pour démontrer le côté extraordinaire, de certaines épreuves de laboratoires. Pierre qui roule, n'amasse pas forcément, car dans ces cas là, on peut tout dire et son contraire. Parfois jouer à l'apprenti sorcier, sans connaitre ce que les laboratoires et les personnes en actions peuvent faire. Ma présence à une époque en qualité de chercheur, m'a toujours poussé grâce à mes Maîtres à la refléxion de l'explication. L'avantage du Forum où nous discutons, j'ose le penser y compris dans la mesure où nous ne soyons pas d'accord, c'est de faire valoir comme 2 plus 2 font 4; que l'on peut jusqu'à un certain stade parler de réalisations potentielles. Quand à les réaliser à la date de ce jour, c'est vraiment un tour de passe-passe difficile à comprendre pour la majorité. Dans le cas contraire il suffit d'applaudir, simplement sans comprendre. C'est dans l'échange que se situe la vie et pas ailleurs. De la même maniére sans "la biologie" le monde à tous les stades serait un immense désert :roll: Quand à la course à remonter le temps c'est sur l'écran noir des nuits blanches. J'ai participé, à présent; reprendre un article, en cas de difficultés de compréhension, ne présente pas de probléme, loin de là. Bien à toi Jonas ainsi qu'à tous, que je remercie, dans aucun autre FORUM ON NE TROUVE DES COMMENTAIRES aussi constructifs. Alors poursuivons preuves à l'appui, merci encore. Le Panda :idea: :lol:
JONAS

Panda bonsoir, Puisque le tutoiement est de règle je m’y soumets. C’est par respect pour l’homme que tu me sembles être, que j’en ai fait usage à ton égard. Dès les premiers articles sur lesquels tu as fait des observations, j’ai compris que tu avais une certaine initiation… ! « L’homme qui ne se connaît pas de Maître n’est plus maître de lui-même ». J’aime beaucoup la citation de Kipling « SI », plus ou bien traduite de l’anglais. Tu peux dire que tu es un ignorant, moi aussi je partage cette notion pour moi-même, c’est de la sagesse. Celui qui se dit ignorant a l’Esprit ouvert et peut toujours apprendre et se perfectionner, il est comme un récipient ou l’on peut verser des connaissances. Celui qui prétend tout savoir, est un récipient plein, si tu verses ça déborde ! Celui qui n’entend ou ne dit rien et un récipient hermétique, il peut ne rien contenir, ni rien verser ! Bien amicalement à toi. 8O :D
olivier cabanel

Posté par 1613 :
Quand à HAARP, rien de précis sinon que des “si”, il faut centrer le débat sur ce que nous pouvons prouver.
au Panda, je ne suis pas porté par la foi... la photo qui illustre l'article est une réalité. si tu vas sur le lien, tu verras le nom du site ou cette installation a été construite, et tu verras aussi qu'elle est opérationnelle. plus fort, il y a des photos qui montrent quelques jours avant le tremblement de terre chinois un ciel bizarrement irrisé, comme une aurore boréale. il y a même une vidéo. nous ne sommes pas dans un rêve, mais bien dans une réalité. d'ailleurs les américains avouent avoir utilisé cette arme météorologique lors de la guerre du golfe, dans le lien que j'ai donné, il a force détails. j'ai réagi au départ comme toi, trouvant çà tellement incroyable, mais a la lecture des articles, des témoignages, je n'ai pu que me rendre à l'évidence. 8O
olivier cabanel

Posté par 1613 :
Ce qu’il faut c’est repenser l’économie mondiale
Gasty, j'ai bien peur qu'il ne soit un peu trop tard que repenser l'économie mondiale. si l'on fait froidement le constat de la situation on s'aperçoit que: 1) le réchauffement planétaire est une évidence, meme si quelques scientifiques de salon, claude allegre, par exemple, continuent de le nier. 2) il provoquera une montée des eaux variant entre 7 et 300 mètres, et l'on sait qu'un seul metre déplacera 100 millions de personnes. ce premier évenement est prévu entre juillet 2012 et fin 2012... et non pas dans un siècle. (voir déclaration de la missions scientifique TARA) 3) le parc nucléaire mondial est en piteux état: les milliers de tonnes de déchets continuent de s'entasser, qu'on essaye de les cacher comme on a fait au tricastin sous un peu de terre, ou qu'on les stocke a ciel ouvert comme à la Hague, avec les photos connues de containers fissurés, le liquide s'écoulant dans la mer... les centrales sont vieilles, (elles auraient du etre démantelées au bout de trente ans) et au lieu de çà on tente tant bien que mal de les réparer. 4) entre les OGM dont les pollens ont définitivement été dispersés partout, les pesticides qui sont dans nos eaux, dans le sol, dans notre corps, les dioxines pas mieux, les tensio actifs... tout ce ballet d'éléments dangereux et quasi indestructibles, sauf a y dépenser des fortunes mette nos santés en péril (1 homme sur trois est atteint du cancer= 20 millions de personne en France) 5) la pollution électro magnétique, voulue (HAARP) ou non, a bousculé l'équilibre planétaire, les abeilles perdent la faculté de retrouver la ruche, et ce n'est qu'un des moindres effets. alors, je ne donne pas dans le catastrophisme, je constate. si l'on veut etre cynique, je dirais que tu as raison, tout cela va booster une nouvelle économie, mais qui va en profiter? :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1613 :
bon courage
Gasty, je te souhaite aussi avec le Panda, "bon courage". :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1613 :
Guy ne va louper cette occasion…. !
Jonas, ne t'inquiéte pas pour Guy, lui, il est dans sa logique de "douteur". chacun sa façon de voir la vie. j'ai peur que le jour ou il réalisera ce qui se passe, ce soit bien trop tard (si çà ne l'est pas déjà) pour faire quelque chose. :D
olivier cabanel

Posté par 1613 :
J’attendais cette réponse de l’auteur de l’article
Panda, désolé, j'ai ces jours ci des problèmes de connections, mes fournisseurs d'acces m'assurent que çà va etre réparé, mais il y a dix jours que je suis régulierement privé de connection, ce matin, levé de bonne heure (dans dix minutes je suis dans les bois, voir les bolets n'y sont pas) j'ai eu le plaisir de voir que la connection était possible, je prend sur mon temps de cueillette pour pouvoir te répondre, mais je vois que Jonas m'a remplacé au pied levé, et je l'en remercie, :mrgreen:
Gasty

@ Olivier http://la.climatologie.free.fr/rechauffement/rechauffement5.htm#10 http://www.cnrs.fr/Cnrspresse/n400/pdf/n400rd06.pdf http://tf1.lci.fr/infos/sciences/environnement/0,,3652902,00-l-impact-sous-estime-de-la-montee-des-oceans-.html http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/sciences/terre/20070723.OBS7833/_montee_des_eaux__le_danger_vient_des_petits_glaciers.html Citation: Ce réservoir des glaces terrestres est actuellement évalué à 24 millions de km³ d'eau (soit une épaisseur de 47 m uniformément répartie à la surface du globe) ; à comparer avec les 1340 millions de km³ des océans. J.I. Sciences et Avenir.com Ne faisons pas dans le sensationnel, 47 m c'est déjà suffisant pour changer la cartographie mondial. Avec du recul, on s'aperçoit que les craintes les plus guerrières ont été en définitive les moins meurtrière à l'échelle planétaire. L'apocalypse du feu nucléaire n'a pas encore eu lieu. Chaque partie a crée son bouclier nucléaire pour se protéger alors évitons les jugements d'intentions. Parce qu'en définitive, ce sont les centrales nucléaires qui sont devenue non pas un potentiel danger, mais un danger. Monsanto est certainement une entreprise dictaturial encore plus dangereuse que les application militaire faite jusqu'à présent par de petits dégénérés. L'application CIVIL des résultats de HAARP seront en définitive plus à craindre pour les populations sur les risques encourus à long terme.
olivier cabanel

Posté par 1613 :
Sommes nous au stade des “croyances” où , certaines de tes explications sont-elles réellement en cours, et où?
au Panda, voila en copié collé ce qui est écrit sur des liens qui décrivent HAARP. "A quoi ressemble Haarp sur le terrain ? Il s'agit d'une vaste installation qui s'étend sur plusieurs hectares, à Gakona, une petite localité au nord-est d'Anchorage en Alaska. Le coin n'est pas si perdu que cela puisque l'installation jouxte les immenses réserves gazières et pétrolières appartenant à la société Arco, par ailleurs propriétaire des brevets technologiques composant Haarp et "financier-écran" de ces équipements. En outre, Haarp est relié à l'un des ordinateurs les plus puissants de la planète à l'université d'Alaska dans le Butrovich building. Quant à son aspect physique, il s'agit somme toute d'un vaste périmètre plat et déboisé, planté de 48 antennes de 20 mètres de haut, reliées chacune à un émetteur d'un peu moins de 1 million de watts de puissance. A terme, le nombre d'antennes et la puissance des émetteurs sont appelés à se multiplier pour atteindre la puissance phénoménale de 1 milliard de watts émis par un réseau de 360 antennes. Les émetteurs sont alimentés en énergie par 6 turbines de 3.600 CV brûlant quelque 95 tonnes de diesel par jour."
olivier cabanel

Posté par 1613 :
Quand à HAARP, rien de précis sinon que des “si”, il faut centrer le débat sur ce que nous pouvons prouver.
au Panda, j'ai peur que tu ais mal lu, ou mal compris l'article. Pour le HAARP, il est impossible d'écrire "rien de précis, sinon que des si", comme tu le fais. HAARP est une installation réelle, elle a 48 antennes de 20 metres de haut, puissance actuelle 1 million de watts à terme, l'installation va encore plus se développer pour atteindre 360 antennes et une puissance de 1 milliards de watts. en tout état de cause, elle est aujourd'hui déjà opérationnelle, peut etre as tu fais la confusion avec le projet de "soleil artificiel" décrit dans le même article, et qui lui uniquement à l'état de projet. d'ailleurs, les américains avouent eux-meme avoir utilisé HAARP lors de la guerre du golfe. :cry:
olivier cabanel

Posté par 1613 :
Ce procéder a été utilisé par les viticulteurs en France à l’approche des orages. Le but était d’éviter les précipitations de grêlons.
Gasty, effectivement il existe bien des procédés utilisés par les agriculteurs pour empecher la grele en "tirant" dans les nuages. ce qui n'a rien a voir avec l'envoi de projectiles munis de iodure d'argent, afin de provoquer la pluie. c'est ce qui s'est passé lors de la guerre du vietnam, ainsi que je le décris dans l'article, et je me souviens que lors de la grande manifestation contre la centrale nucléaire de Malville, alors que la veille il faisait un temps superbe, et que la météo n'annoncait pas d'orages pour le jour de la manif, ce jour là, nous avons été noyés sous un véritable déluge. beaucoup d'entre nous se sont interrogés sur cette étrange pluie. :roll:
olivier cabanel

Posté par 1613 :
c’est très bien le transport ferroviaire à grande vitesse mais ceux qui sont derrière ne pense pas planétaire mais profils avant tout et en dernier recours.
Gasty, ceux qui sont derriere çà, en tout cas pour le système que tu décris, sont des amis. je peux t'assurer qu'ils n'ont pas l'idée de profits. pour l'instant ils ont engagé des sommes conséquentes, l'un des deux ingénieurs est a la retraite, et n'a plus rien à prouver. il fait çà par pure conviction, et rien d'autre: nous travaillons ensemble depuis 20 ans et bénévolement. bien sur, si le projet débouche, il est probable que ceux qui vont en assurer la gestion s'enrichiront, car apres tout, meme si ce n'est pas la finalité, il vaut mieux qu'une entreprise soit rentable, mais la vrai finalité de ce projet c'est de permettre un transfer des marchandises de la route vers le rail, pour plus de sécurité moins de camions sur les routes, moins de pollution. espérant t'avoir convaincu.(?) :D
olivier cabanel

Posté par 1613 :
mais pour définir chacune de ces technologies, il faudrait multiplier par dix au minimum, la préface de l’Article !
Jonas, c'est exactement cela, quand je fais un article, j'essaye de ne pas en faire trop long, et de résumer en 3000 signes ce que je veux exprimer, en donnant des liens, le lecteur peut ensuite en prendre connaissance, et faire sa propre démarche de réflexion. comme tu le dis si bien, on ne peut pas tout dire, il faut bien sur un maximum de précision, mais aussi concentrer le propos, enfin, c'est mon idée. je pense qu'un article trop long peut faire décrocher le lecteur. amicalement, :lol:
lenfoire

Olivier Si je comprends bien, ce serait la « Guerre des Etoiles » de Reagan en 1983 qui reviendrait mise à jour. Le fameux IDS en HAARP repris par Bush depuis le 11/9/2001. Début 2008, on détruisait un satellite espion mais à partir d’un croiseur américain. Comme l’article de wiki l’indique. Détruire ne serait pas nécessairement guérir ou préserver ceux que l’on voudrait. Les débris spatiaux sont les plus dangereux et sont traîtres : ils tombent n’importe où. Ils restent aussi en suspension et sont même dangereux pour les satellites lanceurs eux-mêmes. Les questions principales sont « pourquoi faire ? » « pour qui atteindre ?» « Avec quel argent ? ». Il y a une crise mondiale qui touche les USA. Le déficit est monstrueux. Là se trouve la bombe en puissance. Les 2 blocs qui s’opposaient pendant la période Reagan n’existent plus vraiment, même s’il renaît une Russie plus vindicative. Tu étais très circonspect quant à l'énergie par la fusion nucléaire.... Déclancher des séismes ? Quand on peut contrôler les effets dans leur globalité, peut-être. La tectonique des plaques peut expliquer tout simplement les séismes. Le tsunami de 2004 et les autres séismes peuvent s’imaginer près des failles. On les surveille quand elles sont près des volcans et des zones habitées. Dans la mer, c’est pas facile de mettre un sismographe. Donc le seul moyen est de prévenir les populations les plus éloignées. Pour les plus proches, c’est mal parti. En Belgique, on vient, cas tout à fait exceptionnels, de ressentir une série de tous petits tremblements de terre (Wavre et Ottignies). On cherche la raison actuellement, parce que ce n’est pas l’habitude du coin. Je n'ai pas encore entendu des gens qui sont à la base et qui ont les pouvoirs, vouloir se détruire en autodafé eux-même. Oui, on envoit les autres au casse pipe. Je sais qu'on a perdu beaucoup de chose dans la transformation animal-homme, mais l'instinct de conservation n'est pas encore perdu complètement. Mais je vais lire ton lien à fond. Merci pour ta patience. :roll:
olivier cabanel

Posté par 1613 :
Si je comprends bien, ce serait la « Guerre des Etoiles » de Reagan en 1983 qui reviendrait mise à jour
guy, tout a fait, je ne l'ai pas signalé dans l'article, mais le programme HAARP fait bel et bien parti du programme "la guerre des étoiles". il est dit dans un autre document que des avions ou missiles qui se trouveraient dans la zone bombardée par "la machine haarp" seraient purement et simplement désintégrés par ces "micro ondes". :?
olivier cabanel

Posté par 1613 :
Déclancher des séismes ? Quand on peut contrôler les effets dans leur globalité, peut-être.
Guy, les concepteurs du systeme haarp affirment que c'est possible. j'avais une autre piste, que je n'ai pas voulu développer, pour ne pas créer de confusion, mais elle est interessante, c'est le témoignage d'un haut gradé américain qui a démissionné de l'armée et qui affirmait avoir refusé une mission. cette mission consistait a poser une charge nucléaire au fond de la mer, sur une faille sismique afin de voir s'il était possible de déclancher un tsunami. celà a-t-il été tenté par la suite? c'est imaginable, mais une fois de plus, aucune preuve bien sur pour l'instant. 8O
olivier cabanel

Posté par 1613 :
Tu étais très circonspect quant à l’énergie par la fusion nucléaire….
Guy, circonspect, oui puisque pour l'instant cette énergie fusionnelle n'a pas eu de réalisation concrete, et pose plus de problème qu'elle n'en résoud, d'après les spécialistes (que je ne suis pas). :)
Eglantine

Olivier, Bonjour, Article bien inquiétant... Je me suis toujours dit, que de jouer avec Dame Nature était dangereux et qu'elle reprend ses droits un jour ou l'autre. Il est difficile de faire la part des choses à l'heure actuelle, dans ce qui est naturel ou artificiel. Certains scientifiques vont trop loin dans leurs projets que je trouve très dangereux, heureusement beaucoup resteront utopiques :roll: Quelles énergies sont plus valables que d'autres, à ce jour j'ai du mal à me faire mon opinion. Dans tout positif, l'on constate du négatif : exemple les panneaux solaires ; les usines qui les fabriquent sont très polluantes 8O Bonne journée à tous Eglantine interrogative :roll:
olivier cabanel

Posté par 1613 :
Dame Nature était dangereux et qu’elle reprend ses droits un jour ou l’autre.
Eglantine, pure vérité que tu énnonces, certains dont je suis considèrent que la terre est un etre vivant, on peut la comparer a un chien, qui lorsqu'il a des puces qui le démangent, se secoue, pour se débarasser des parasites qui le gène. les puces, ce sont les humains qui n'ont pas encore compris qu'il fallait respecter la planète bleue, et ceci dans notre propre interet. sinon, on le paie comptant, (ou pas content) :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1613 :
Certains scientifiques vont trop loin dans leurs projets que je trouve très dangereux, heureusement beaucoup resteront utopiques
Eglantine, sauf que dans le cas décrit dans l'article, nous n'en sommes plus à l'utopique, puisque le projet est opérationnel, et que cette technologie a déja été utilisée par les américains au moins pour la guerre du golfe. il y a un autre risque non pris en compte, c'est qu'en s'en prenant a la ionosphère, on détruit la couche d'ozone, et on soumet donc les humains aux radiations nucléaires du soleil. les résultats sont prévisibles: cancer de la peau, pour le moins... :?
olivier cabanel

Posté par 1613 :
Quelles énergies sont plus valables que d’autres, à ce jour j’ai du mal à me faire mon opinion. Dans tout positif, l’on constate du négatif : exemple les panneaux solaires ; les usines qui les fabriquent sont très polluantes
Eglantine, toute industrie développe obligatoirement une part de pollution, reste a savoir en quelle quantité, et comment elle la gère, en ce qui concerne le solaire photovoltaique, tous les déchets produits sont totalement recyclables. pour l'éolien aussi, pour l'hydraulique aussi, pour le méthane aussi. seul le nucléaire, outre que le risque d'accident est toujours là, aucune solution n'a été trouvée a ce jour pour traiter les MILLIONS de tonnes de dechets nucléaires, plus ou moins dangereux. le plutonium a une période de 24000 ans... pour moi, il n'y a pas photo. et puis j'ajouterais qu'il faut faire un bilan complet: mettre dans la balance le cout de la fabrication de l'énergie, le cout pour la santé, le coup pour la dépollution, et le démantelement des sites. et la aussi, il n'y a pas photo, toutes les énergies renouvelables sont positive, pour le nucléaire, et le pétrole c'est le contraire. 8)
JONAS

Olivier bonsoir, Dis-moi, Guy n’aurait-il pas une double, voire de multiples personnalités ? Je peux me tromper, Mais : « Je me suis toujours dit, que de jouer avec Dame Nature était dangereux et qu’elle reprend ses droits un jour ou l’autre ». À mon sens, « je me suis toujours DITE ! » Jouer les Dames naturelles est dangereux…. ? Bon ! C’est juste une petite observation, déformation professionnelle sûrement. Mais connaissant l’animal, il en est bien capable ! Bon, ceci dit sans convictions aucunes, bonne soirée, mais prudence. Amicalement à toi. :?: 8O :? :roll: :?:
olivier cabanel

Posté par 1613 :
Jouer les Dames naturelles est dangereux….
Jonas, nous avons tous en nous hommes ou femmes, une part féminine, et masculine, et Guy n'en est pas à une contradiction près. parfois je me dis: "qu'est-ce qu'il ne ferait pas pour nous surprendre!" :mrgreen:
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Un tour du cochon

olivier cabanel
olivier cabanel
2008-07-16 11:09:44

cochon1.jpgTout est bon dans le cochon, on nous l’a répété mille fois, alors intéressons nous à cet animal étrange, qui a tant de similitudes avec l’homme. De la tête à la queue, tout est bon dans le cochon, et pourtant il n’est pas aimé. Il est le symbole de la crasse, de la vulgarité, de la grossièreté, et pourtant c’est un animal qui recherche la propreté. Si, au lieu de l’enfermer dans une prison humide, sombre, et minuscule, comme c’est souvent le cas, on le mettait dans un prés, en liberté, on découvrirait un cochon tout rose, sans la moindre souillure. Il n’a jamais été très bien considéré par les religieux, même si st Antoine, au 3ème siècle, en avait fait son ami. Le cochon du saint était en fait plutôt un sanglier, qui s’est transformé au fil des temps. Il était le symbole des tentations auxquelles le saint tentait de résister, autant que celui de fertilité, puisque la truie peut avoir 12 nouveaux porcelets, quelques jours à peine après leur sevrage. Vauban avait même calculé qu’une seule truie pouvait avoir jusqu’à 6 millions de porcelets, mais son savant calcul a été contesté. Plus tard, les Antonins en élevèrent pour nourrir les malades dans leurs hospices. D’ailleurs son lard était réputé pour guérir le feu de st Antoine, la maladie liée à l’ergot de seigle, dont les années 70 ont fait le LSD. Autrefois, son sang était même censé soigner la goutte. Tout a commencé avec les Égyptiens qui l’ont qualifié d’impur, parce qu’il avait la réputation de s’accoupler dans la phase descendante de la lune. Pourtant les adorateurs d’Osiris s’en régalaient. Dans la Bible, il n’a pas non plus bonne réputation, et le Christ le fustige, en le comparant à des humains qui n’apprécient pas à leur juste valeur les cadeaux que la vie leur a fait (ne jetez pas les perles aux pourceaux). Cette croyance populaire d’animal impur a pour origine le fait que le cochon puisse transmettre le ténia à l’homme, mais on oublie souvent qu’avec le bœuf nous pourrions avoir les même déconvenues. Les Juifs évitent de le nommer, et lorsqu’ils l’évoquent parlent de « l’autre chose ». Leur religion ne permet pas de manger « un animal qui a le sabot fourchu, fendu en deux ongles et qui ne rumine pas » ce qui est le cas du porc. Mais une autre légende prétend que le Christ aurait changé en cochons des enfants qu’une mère juive lui cachait, et que depuis ce temps les juifs décidèrent de s’abstenir d’en manger de peur de se manger eux même. Les Musulmans suivent la même prescription, avec quelques aménagements. Dans la Sourate II-173, il est dit que cette loi peut être transgressée par « celui qui serait contraint d’en manger ». Pourtant le cochon devient au 19ème siècle le symbole de porte-bonheur, et pour cette raison on en a fait des tirelires, pour l’image qu’il avait de production facile et bénéfique, en même temps qu’un symbole de sécurité par sa capacité de conservation. Une fois sevré, il peut atteindre 100 kg en 6 mois. Au moyen âge, il était déjà emblème de générosité et de fertilité. Il est donc temps de démystifier cet animal qui possède tant de similitude avec nous, jusqu’à la longueur des intestins. Pour ces raisons il est l’animal expérimental par excellence pour des greffes d’organes, des tests, des mises au point de traitement, de vaccins. (En 1997 20 000 cochons ont été utilisés en laboratoire). Joyeux ou diabolique, idolâtré ou maudit, symbole de prospérité ou de perversion, le cochon omniprésent dans notre quotidien alimentaire ou culturel, témoigne des contradictions de la nature humaine. Comme disait un vieil ami africain :« Tout homme a dans son cœur un cochon qui sommeille ».

Commentaires

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Posté par 1599 :
Les Chinois ont l’année du cochon
Guy, et nous, en France, nous avons le cochon de l'année. tu vois à qui je pense? :mrgreen:
Kaneda

Le cochon produit aussi énormément d'argent dans le monde du spectacle et du cinéma. Si vous saviez le nombre de films cochons qui sort tous les ans... :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1599 :
nombre de films cochons qui sort tous les ans
Kanéda, voui, j'en ai entendu parler, il parait qu'on appele çà des films cul tes :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1599 :
parce qu’ils sont un peu cochons
au chat, bien sur, tout comme les hommes aiment les femmes puisqu'elles sont un peu chattes. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1599 :
T’es-tu intéressé à la question du pourquoi?
Guy, je crois qu'ils font une mauvaise lecture du coran, comme souvent d'ailleurs, la sourate que j'ai donné dit clairement qu'ils pourraient tout à fait manger du porc, s'ils sont contraint d'en manger, ce qui laisse un éventail de possibilités, pour parler plus sérieusement, je pense que, tout comme pour les juifs, cette viande est considérée comme malsaine puisqu'elle peut etre vecteur du ténia. bon, tu sais ce qu'on va faire, on va manger des insectes, des plantes, et se calmer sur la viande, de toute façons, vu la manière dont l'élevage est pratiqué actuellement, c'est peut etre une bonne réaction. t'en dis quoi?
LE CHAT

les femmes aiment les hommes parce qu'ils sont un peu cochons ! :mrgreen:
lenfoire

Olivier, Et pourtant, l'Islam n'en veut pas. T'es-tu intéressé à la question du pourquoi? Je n'ai pas la réponse. Cela m'interpelle. Les Chinois ont l'année du cochon.
olivier cabanel

Posté par 1599 :
spectacle et du cinéma
Kanéda, normal, bravo Lard tiste. :mrgreen:
LE CHAT

le cochon est mondialisé , il y a des cochons d'inde , et avec les manipulations génétiques , bientôt des cochons dindes ! :mrgreen:
lenfoire

Olivier (4),
Posté par 1599 :
qu’ils pourraient tout à fait manger du porc, s’ils sont contraint d’en manger,
Pourquoi faut-il être contraint de faire les choses pour les faire? Réaction saine, non? Si ta sourate a été bien traduite sans interprétation, cela ne laisse aucun doute. Pas touche. Quand on est "contraint", on est obligé de faire n'importe quoi. Dans les Andes, les occupants d'un avion ont mangé de la viande humaine après un crash. Je ne voyais pas la raison du tolé que cela avait généré. Le ténia, je croyais qu'il se trouvait plutôt dans la viande de boeuf rouge et crue. Il doit y avoir autre chose.
Posté par 1599 :
on va manger des insectes, des plantes t’en dis quoi
En fait, je suis très pragmatique. Si c'est bon et bien préparé, pas de problème. La viande de porc, c'est excellent. Mais je suis assez carnivore. Bien trouvé ton image en-tête...! :lol:
olivier cabanel

Posté par 1599 :
Le ténia, je croyais qu’il se trouvait plutôt dans la viande de boeuf rouge et crue.
Guy, oui, tu as raison, le ténia se trouve dans le boeuf comme dans le cochon, mais ce n'est pas tout a fait le même ténia, il est détruit à la cuisson, pour l'un comme pour l'autre, d'ou l'habitude de bien cuire le porc, mais pour le boeuf, çà présente des risques, surtout si on l'aime pas trop cuit, ce qui est mon cas, ah, vivre dangereusement, c'est ce qu'on fait chaque jour? non? :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1599 :
Je ne voyais pas la raison du tolé que cela avait généré
Guy, j'avoue que moi non plus, eux ils ont eu le courage de le dire, il y a eu certainement d'autres cas dont nous n'entendrons jamais parler,
olivier cabanel

Posté par 1599 :
bientôt des cochons dindes
au Chat, après les vaches folles, les cochons dingues? :mrgreen:
anonyme

On oublie aussi les Trois Petits cochons repris par Walt Disney http://fr.wikipedia.org/wiki/Trois_petits_cochons
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Posté par 1599 :
Trois Petits cochons
ce qui me fait penser à un vieux proverbe: "bien du bruit, mais pas de laine dit celui qui tond son cochon". :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1599 :
l’Islam n’en veut pas
Guy, pour revenir à l'islam, il semblerait bien, s'il faut en croire les islamologues, que les textes du Coran soient imparfaitement compris, pour la consommation du porc, mais pour d'autres sujets aussi, comme par exemple le voile. je ne lis pas l'arabe ancien, ni nouveau d'ailleurs, mais de nombreux chercheurs démontrent jour après jour, qu'il y a une mauvaise lecture du coran. çà mériterait surement un article, non? :mrgreen:
JONAS

Olivier bonsoir, C’est bien connu, les « cochonnes rient » au départ ! Encore faut-il que les « cochonnes n’aillent » pas ailleurs. Vous parlez de cul-te, sans passer par con-fesse, je crois que vous manquez de com-passion. Bonne soirée à tous. :lol:
olivier cabanel

Posté par 1599 :
C’est bien connu
Jonas, c'est bien connu, mais ce que l'on sait moins c'est que le cochon a lard dans la peau, et son lard n'est jamais triste. surement pour cette raison qu'on en fait du saindoux, ah, la douceur d'un sein...! :mrgreen:
LE CHAT

Voici un des mes gorets préféré , Martinez , dans le film les truffes avec jean reno . Trop marrant avec sa couche 8) http://comines.info/img/films/truf.jpg dans les bronzés font du ski , y'a aussi le cochon sur la table d'opération . Comment il s'apelle ? Copain pasque copain comme cochon ... :lol:
olivier cabanel

Posté par 1599 :
Copain pasque copain comme cochon
au chat, voui, c'est bien çà, copain comme cochon c'est bien pratique, puisque copain signifie éthymologiquement "celui avec qui on partage son pain" une bonne tranche de jambon sur la tranche de pain, et l'affaire est entendue. :mrgreen:
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Romans-sur-Isère, Tricastin, le feuilleton nucléaire de l'été

olivier cabanel
olivier cabanel
2008-07-16 10:10:28

tricastin.jpgTout a commencé par la tentative de dissimulation d’une fuite d’effluent radioactif le 7 juillet, puis les évènements se sont emballés. Nouvelle péripétie nucléaire au Tricastin : 127 employés de la centrale ont été évacuées le 29 juillet, suite à un nouveau lâcher de radioactivité à 9h30 dans l’enceinte du réacteur N°4. Cela fait suite à l’accident de Romans-sur-Isère qui demande à être expliqué clairement. Les faits :Dans la nuit du 17 au 18 juillet dernier, la FBFC (société francobelge de fabrication du combustible) qui fait partie du groupe AREVA informe l’ASN de la découverte d’une rupture de canalisation en PVC située dans une goulotte en béton, elle-même fuyarde par sept évacuations. Le tout est recouvert de dalles en béton non étanches. Cette canalisation déficiente transporte des effluents radioactifs (2 mg au litre d’uranium artificiel). Les boues ont une longueur de plus de 25 mètres, sur une épaisseur de 25 à 50 cm. Les trois inspecteurs dépêchés par l’ASN constatent sur les lieux que la rupture de cette canalisation est ancienne. D’après eux, elle fuit depuis 11 ans. Personne ne s’en était inquiété. L’ASN publie un communiqué le 18 juillet: « L’exploitant a pris des mesures correctives destinées à protéger la zone contre les éventuelles intempéries ». Ce texte sibyllin nous éclaire, car ce qu’il faut comprendre, c’est que pendant 11 ans, les effluents radioactifs, soumis aux intempéries, ont été libérés dans l’environnement, en toute illégalité. Or, ce que l’on sait aujourd’hui, c’est que ces eaux polluées ont rejoint la station d’épuration de Romans-sur-Isère. Ce que l’on sait aussi, c’est qu’un contrôle de surface va être réalisé, afin de déterminer le niveau de pollution radioactive. En conclusion, l’accident découvert le 17 juillet dernier à mis en évidences diverses défaillances qui peuvent générer suite à des contaminations liquides non maîtrisées de lourdes conséquences sanitaires et environnementales possibles. Voir vidéo et articles à l’adresse : http://www.next-up.org/Newsoftheworld/AREVAsiteRomans.php#2 Tout cela commence à faire beaucoup, d’autant que la volonté de minimiser le danger est réelle. Si l’on lit attentivement la formulation des différents « barreaux » de l’échelle INES de l’ASN, on lit : « Rejet limité susceptible d’exiger l’application partielle des contre-mesures prévues » et ceci est dans la colonne « conséquence à l’extérieur du site ». Ce barreau porte le chiffre 5 sur une échelle de 7. Le niveau 4 est défini comme suit : « Rejet mineur, exposition du public de l’ordre des limites prescrites ». Ces deux barreaux sont qualifiés d’« accident ». Or, les autorités en sont resté pour le Tricastin, comme pour Romans au niveau 1, et continuent à évoquer un « incident ». Nous sommes toujours sans nouvelles des analyses effectuées dans la nappe du Tricastin. Or faire une analyse de ce type ne prend pas des siècles, et on peut s’interroger logiquement sur le silence des autorités. En attendant, elles ont tenté par des propos lénifiants, et rassurants, de rassurer les populations, levant l’interdiction de baignade et de consommation de l’eau. Pourtant la radioactivité ne s’est pas évaporée comme çà, d’un coup de baguette magique. Diluée, elle a du l'être à l’évidence, mais elle s’est aussi fixée dans les plantes aquatiques, les micros éléments, lesquels sont mangées par les petits poissons, puis par les gros, et enfin par les humains. L’affaire du tricastin fait lever un nouveau voile sur la pollution nucléaire, Dans le paris match du 24 juillet, on peut lire ce témoignage : Sandrine a passé toute son enfance dans une ferme, près de Narbonne, puis un jour la comurhex est venu s’installer à coté, sur le site de Malvési (çà s’invente pas), pour convertir l’uranium. Progressivement l’usine s’est agrandie, et un jour, elle est devenue mitoyenne de la ferme. Un matin de mars 2004, Sandrine découvre sur le sol, devant son jardin une matière boueuse ocre. Elle se renseigne : la veille dans l’usine, une digue s’est rompue, disséminant le contenu (30 000 mètres cubes de nitrate et d’uranium). "Pas de problèmes" a dit AREVA, "tout va bien, il n’y a pas de danger", et Sandrine va avoir cette boue radioactive pendant deux ans sous son nez. Elle finit par s’inquiéter, et demande à la CRIIRAD d’analyser cette boue. La CRIIRAD y découvre du plutonium (matière radioactive hautement dangereuse dont la période est de 24000 ans). Plainte est déposée, et l’an dernier AREVA a consenti a lui racheter la maison. « Quitter cette maison a été un déchirement » avoue-t-elle, et elle vie aujourd’hui dans un appartement à Narbonne, en bonne santé pour l’instant. suite du feuilleton nucléaire de l'été: vendredi 1 aout 2008, on apprend qu'un incendie s'est déclaré le 28 juillet dans la centrale nucléaire de St Alban, a 50 km de Lyon, ce délai a informer les populations des problèmes rencontrés dans le nucléaires français confirme, si des doutes persistaient, du peu de transparence de l'information en la matière, car comme disait un vieil ami africain : « Les problèmes ne cherchent pas les gens, ce sont les gens qui cherchent les problèmes ».

Commentaires

Le Panda

Olivier, Ces deux choses sont des plus "justes" ces eaux polluées ont rejoint la station d’épuration de Romans-sur-Isère. un contrôle de surface va être réalisé, afin de déterminer le niveau de pollution radioactive. Par contre les difficultées à l'information, proviennent aussi qu'une certaine presse au lieu de relativiser les "faits" poussent à des contres réalités, voir des "mensonges". Nous, tous les citoyens rsponsables, devons avoir un rôle d'informer, non de "paniquer" il y a des informations que je ne livre pas en l'instant. Nous perdrions en crédibilité, mais les choses vont plus vite que ce que certains au loin peuvent, laisser croire :oops: Nous nous devons encore une fois d'informer, de débattre pour que nos lecteurs et les Intervenants ne laissent penser, que les "accidents" sont plus graves que la réalité, il faut juste un peu de temps au temps :oops: A te lire, pour connaitre ta position, on ne peut lutter, ni se passer complétement du nucléaire :twisted: Dans le cas contraire, ne crois tu pas, qu'il aurait fallu que certains soient plus crédibles :?: quand il l'aurai fallu.... Aux moments, où il le fallait :twisted: Le Panda
JONAS

Ma caution ne vaut que par la sincérité de mes témoignages, mais je l’accorde bien volontiers à M. Cabanel, s’il l’accepte. Ce qu’il dit est parfaitement exact, mais sans vouloir vous paniquer il est peut-être encore au-dessous de la réalité ! Je comprends inquiétude sur la nourriture, les eaux, mais il y a encore plus grave, la pollution par évaporation et les possibles rejets dans l’air, ils sont mille fois plus redoutables. Je ne suis pas ingénieur en physique nucléaire, je n’ai qu’une compétence en NBC, Nucléaire, Bactériologie et Chimie, soit secouriste par rapport un médecin, pour me situer. Je constate, mais mes constats, n’ont pas valeur de diagnostic. J’ai donc constaté, avec mes compteurs Geiger, une augmentation significative de la radioactivité ambiante naturelle de l’air dans le sud-ouest la PACA, ailleurs, je ne sais pas. Pour vous donner une information objective, elle est loin de dépasser celles qui existent dans les régions granitiques, Bretagne, Massif Central par exemple. Toutefois, elle laisse supposer qu’il y a eu rejet ou évaporation d’isotopes radioactifs artificiels dans l’atmosphère. Ce sont les plus dangereux. Les Docteurs en la matière, dans d’autres Blogs, nous ont noyés sous une avalanche de chiffres, ils nous ont fait passer M. Cabanel et moi, pour des paranoïaques antinucléaires. Les taux de radioactivité n’étant pas déterminants, comme nous l’avons démontré et comme paradoxalement ils l’ont démontré eux-mêmes avec des chiffres, je leur ai fait observer personnellement et au plus haut niveau, que ce n’est pas obligatoirement les taux qui sont déterminants, mais la nature des isotopes. Ne pouvant démontrer le contraire, ils ont fait du relativisme, arguant que l’extraction du charbon en France et aujourd’hui en Chine avait fait des milliers de victimes. Voilà la réalité, sans mensonge, ni fioritures. À l’heure actuelle, la balle entre les deux camps est au centre et il serait étonnant que l’arbitre que représente la CRIIRAD, soit en mesure d’accorder à notre camp un penalty, faute pour eux aussi d’être en mesure de fournir des preuves irréfutables ! C’est certainement une des raisons qui fait que chaque fois qu’il y a un « incident » sérieux, l’alerte est différée de plusieurs heures ! Pas de prise en flagrant délit ! Libre à vous et aux autres internautes de se faire une opinion sur la question. Personnellement, j’ai passé une partie de ma vie à secourir des gens et à les protéger, M. Cabanel à les informer. Nous n’avons aucun intérêt à discréditer EDF et ses fournisseurs, puisque nous sommes comme vous leurs clients. Mais nous avons le devoir de vous informer du manque de rigueur et des risques auxquels nous exposent ces gens-là. Il y a des alternatives, encore faudrait-il que les profits ne les éclipsent pas, pour en garder le monopole. Faites confiance à ceux qui vous paraissent les plus sincères ? Amicalement à tous les lecteurs.
olivier cabanel

Posté par 1540 :
certains soient plus crédibles quand il l’aurai fallu….
au Panda, c'est une phrase que j'ai entendu si souvent, être crédible, c'est donner des éléments qui soient convaincants, que l'autre puisse croire, mais si l'autre entend deux sons de cloche: l'officielle, si douée pour la communication, et qui au vu du nombre de blouses blanches font pencher la balance du coté officiel, en face d'eux, il y a le militant écolo, "naturellement contre", le plus souvent barbu, parfois chevelu... cette caricature de la situation n'est pas si éloignée de la réalité, à preuve ta réaction. alors tu fais comme la majorité du "bon peuple", tu te dis que "c'est pas possible, ils (les officiels) ne pourraient pas nous mentir! ce serait énorme". donc les écolos sont tout juste "des excités qui ont trop fumé de joints". pas crédibles comme tu dis. dis moi, Panda, s'il faut se raser, se couper les cheveux, arborer une blouse blanche pour être crédible, c'est un peu n'importe quoi. seulement ils oublient que les informations que nous donnons sont vérifiées, et vérifiables. mais au lieu de faire à son tour le même travail, le citoyen lambda, monsieur tout le monde, choisit son camp. sauf quand l'accident que nous avions annoncé arrive (Tchernobyl ou autre), alors la, le doute s'immisce dans les esprits, mais c'est trop tard. voila le dilemne. heureusement ma crédibilité, comme tu dis, se trouve aujourd'hui renforcée parce que les évènements me donnent raison. parce qu'un professionnel de la sécurité, de la prévention comme Jonas, parce qu'un scientifique de la bio-diversité comme jean Marie Pelt (encore lui, mais il y en a tant d'autres) nous donnent raison. il ne s'agit pas d'affoler, mais de montrer ce qui se passe, de mettre le doigt là ou çà fait mal. il ne s'agit pas d'être crédible. ou pas. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1540 :
Il y a des alternatives, encore faudrait-il que les profits ne les éclipsent pas, pour en garder le monopole.
Jonas, merci de ta caution que j'accepte bien volontier, puisque le débat sur un autre site (Agoravox) nous a permis de nous rencontrer, nous a permis de dévoiler la nature de la poignée de pro nucléaires qui tentait de nous faire passer pour de "doux illuminés", opposant comme tu le dis "la radioactivité naturelle granitique de Bretagne", et "les lachers intempestifs de radioactivité non naturelle". le Granit de Bretagne serait dangereux le jour ou on aurait décidé de le rendre à l'état de poussière, et de le faire inhaler aux uns et aux autres. ce qui bien sur n'a rien a voir avec la radioactivité du Tricastin ou de Romans, ou d'ailleurs... celle là, comme tu l'as bien dit, se ballade dans l'air, dans l'eau que nous buvons, et elle y est durablement. merci d'être là.
olivier cabanel

Posté par 1540 :
Il y a des alternatives, encore faudrait-il que les profits ne les éclipsent pas, pour en garder le monopole.
ces alternatives dont j'ai fait, avec d'autre un tour incomplet, puisque je n'ai gardé que celles qui avaient prouvé leur efficacité sur le terrain, montré leur rendement, pourraient aujourd'hui nous permettre de nous passer TOTALEMENT du nucléaire, du pétrole, et même du charbon. j'en ai fait un jour la publication en chiffres sur ce site, et sur d'autres, celà figure même dans une plaquette qui a été imprimée, et diffusée a un grand nombre il y a au moins 15 ans. j'ai apporté en chiffres les preuves que c'était possible, et qu'il manquait seulement la détermination politique. mais 15 ans après,nous sommes encore dans la société des "effets d'annonce". il n'y a que la pénurie, et le prix du pétrole qui permet de relancer le débat, il n'y a que les accidents dans le nucléaires qui ouvrent le champ des autres possibilités, bien sur il y a quelques éoliennes, par ci par la, quelques capteurs solaires, quelques forages géothermiques, quelques unités de production de méthane, mais cela ne représente qu'une minuscule proportion de ce qui pourrait être réalisé, si au lieu de nous promettre la lune depuis trente ans, un état courageux ne se décidait pas de mettre ce programme enfin en route.
olivier cabanel

Posté par 1540 :
A te lire, pour connaitre ta position, on ne peut lutter, ni se passer complétement du nucléaire
au Panda c'est lui, àlors la, effectivement t'avais besoin de vacances, comment peut-tu écrire çà!? c'est aux antipodes de ce que je pense, je pense qu'on peut (et on doit) lutter contre le nucléaire. je pense qu'on peut s'en passer. je n'ai jamais dit autre chose! on doit lutter contre le nucléaire parce que c'est une énergie dangereuse non maitrisée, parce qu'elle produit des déchets dangereux pour des milliers d'années, et que nous allons laisser, avec le reste, aux générations à venir, comme un cadeau empoisonné. je pense qu'on peut arreter des demain le nucléaire, ainsi que je l'ai prouvé dans un article qui a paru sur ce site même et sur d'autres. il s'appelait "une France sans nucléaire". celà t'aurait-il échappé? donc, en résumé, repose toi, et tu sais, "méfiez vous des brûnes". :mrgreen:
JONAS

Olivier, Je ne suis pas barbu, j’ai les cheveux poivre et sel et court, style militaire, j’espère être quand même crédible comme militant antinucléaire à la Française ? Commander, c’est en toute logique être capable de prévoir. Un petit scénario catastrophe sans accidents majeurs ! D’après les scientifiques, nos ressources hydrauliques vont diminuer comme peau de chagrin à échéance de 20 ans maximums. Le débit du Rhône va s’en ressentir assez rapidement. À partir d’un certain stade, le réchauffement de l’eau par les centrales qui le bordent sera tel, que ce fleuve va mourir. Les algues et autres bactéries de fermentations, vont rendre irrespirable ses environs. L’eau en quantité limitée, deviendra impropre à l’irrigation des terres agricoles. Essentiellement fournie par la fonte des glaciers, elle approvisionne les retenues. Se raréfiant, nous n’allons avoir que deux options, choisir entre l’eau et l’électricité. Je pose une question très simple, « QUE CHOISIR ? » D’après vous ! Les scientifiques me répondront Iter (pardon, j’ai failli écrire Hitler !). En supposant que ce procédé de fusion nucléaire donne entière satisfaction, ce ne sera pas avant 50 ans et le problème de l’eau demeure. Une cocotte-minute sans eau, c’est une valise sans poignée. L’eau est parmi les liquides caloporteurs, le moins dangereux pour faire tourner des turbines. Nous sommes dans l’impasse pour maintenir nos besoins en électricité, si nous ne prenons pas des mesures urgentes de diversifications dès demain. Une société moderne comme la nôtre, ne peut envisager de se priver de cette énergie. Les premières mesures à prendre immédiatement, sont l’économiser ! En premier lieu, arrêter la gabegie des illuminations publiques, une ville n’est pas faite pour être visité de nuit. Nous devrions vivre le jour, nous ne sommes pas des chauves souris. Au plus nous vivrons la nuit au plus les températures diurnes vont augmenter et au plus nous vivrons en noctambules pour profiter de la fraîcheur ; c’est un cercle vicieux. Au plus il fera chaud dans la journée au plus nous utiliserons la climatisation, etc. Nous allons devoir changer nos modes vies à tous les niveaux, de toute manière, la nature va nous y contraindre. Si nous continuons à utiliser la nouvelle devise française : « On n’y peut rien ! », Dites-vous bien que la nature peut tout ! Elle balaiera notre civilisation et la plus grande partie de l’humanité comme fétu de paille et soudainement. Si nous ne sommes pas solidaires pour envisager une diversification des ressources électriques et pour faire des économies d’énergies de toutes natures, « le jour d’après c’est pour demain ! ». Se cacher la réalité en l’ignorant ne sert strictement à rien ! Cette eau si précieuse, dont nous allons cruellement manquer, nous sera restituée en quelques heures, sous la forme d’un déluge universel. Alors, s’il n’est pas trop tard et si vous n’êtes pas candidats à un suicide collectif, BOUGEZ-VOUS ! Amicalement à tous. 8O :roll:
olivier cabanel

Posté par 1540 :
j’espère être quand même crédible comme militant antinucléaire à la Française ?
Jonas, tu n'as pas besoin de prouver quoi que ce soit, la couleur de peau, de cheveux, ou autre n'a pas de relation avec l'engagement, je me suis permis cette appartée, parce que c'est l'image négative que l'on fait habituellement des militants écolos un peu partout, et çà me fait plaisir de prouver, grace à toi, que l'apparence n'est que l'apparence. bref, l'avenir de cette pauvre terre est entre les mains d'irréductibles humains, qui , contre vents et marées (noires) alertent depuis un certain temps le risque que nous font courir les "jusqu'au boutistes" du progrès. certes, il ne s'agit pas de renier le progrès, mais d'en fixer les limites. il faut de l'expérimentation avant de lancer des programmes en vrai grandeur, et pour le nucléaire ils ont joué à l'apprenti sorcier. aujourd'hui un doute sérieux s'est forgé dans les esprits, on connait le danger, même si on ne l'imagine pas totalement dans ses conséquences, celles que tu décris, mais on se demande si il y a une solution de rechange. or toi et moi, et d'autres savons qu'elle existe, et qu'il faut constituer un lobbie fort pour la faire aboutir. l'avenir est dans leurs mains, mais au fond de moi, je pense qu'il est légèrement trop tard, et pourtant je suis d'un naturel optimiste. amicalement.
JONAS

Olivier, Entièrement en « phase » avec toi sur ton dernier message. Je crois que la diversification permettrait aux habitants des montagnes de survivre un certain temps, dans un confort relatif et surtout de transmettre des rudiments de notre civilisation et d’éviter aux suivantes de tomber dans les mêmes erreurs. Aujourd’hui, les Lapons et les Tibétains, sont mieux armés que nous, pour affronter des bouleversements majeurs. Les pseudos maîtres : . qui nous gouvernent et qui se sont pris pour des dieux, commence à douter de leurs dogmatiques. Ce sont les mêmes qui sont à la tête des grandes entreprises nationales ou multinationales. Pour en avoir rencontré, il y a un peu plus de 30 ans, leurs suffisances et leurs vanités et orgueils, les rendaient inaccessibles et lorsqu’ils prenaient le temps de t’entendre et surtout de t’écouter, ils étaient tellement sûrs d’eux, que tu subissais une humiliation, si par malheur tu osais les contredire. Aujourd’hui, conscient de leurs bêtises, fort des profits engrangés, sachant que l’avenir est sans issue à cause d’eux, ils ont adopté la devise forte à propos de Louis XIV, « Après nous le déluge ». Les Français en ont trouvé une autre : « On a qu’une seule vie, il faut en profiter ! » (Ce qui revient au même). Avec de telles devises, plus de pompiers, de policiers, etc. Rien ne justifie plus de prendre le risque de perdre sa vie. Avec cette armée de poltrons, ce n’est pas demain la veille, que nous pourrons faire reculer ces nouveaux seigneurs des profits. Il faudra qu’ils n’aient plus rien à mettre dans leurs gamelles et que leurs verres soient vides et que de ce fait, risquant de perdre la vie naturellement, ils se réveillent de leurs torpeurs. Mais comme tu le dis justement, je pense comme toi, qu’il sera trop tard. J’aimerai me tromper, je suis sûr que toi aussi, car notre lutte témoigne de notre attachement à la vie, à la nature à la beauté du monde ; Mais le modernisme à outrance a éloigné l’homme de ses racines, la terre ! Cette indifférence, comme l’a chanté Gilbert Bécaud, fait ses petits dans la boue ! Dans les boues radioactives des centrales qui les tueront. Amicalement à tous. :(
olivier cabanel

Posté par 1540 :
qu’il sera trop tard
Jonas, il EST trop tard, il aurait fallu que nos dirigeants réagissent dans les années 50 pour permettre de repartir du bon pied. il y a un film assez génial, qui met en scène les plus grands économistes, des ingénieurs en pétrole, des experts en futurologie, en bref des personnes dont on attend un discours sérieux et argumenté, le film s'appele "pétrole et écran de fumée", j'ai écrit un petit article la dessus pour donner envie de voir ce film, et il est encore en page d'accueil sur ce site. j'ai mis un lien pour aller directement au sujet, si tu as le temps, fais y un tour. l'article s'appele "et devans nous il y a un mur", amicalement,
olivier cabanel

Posté par 1540 :
ne laissent penser, que les “accidents” sont plus graves que la réalité, il faut juste un peu de temps au temps
au Panda, hélas, le temps ne joue pas en notre faveur, plus on attend, plus les résultats se diluent, dans l'eau, dans l'air... les autorités ont levé l'interdiction de boire, d'arroser, de se baigner. est-ce une attitude responsable? tant qu'on a pas publié les résultats de la pollution de la nappe phréatique, due aux 760 tonnes de déchets militaires nucléaires, en place encore, et depuis 30 ans, on ne peut expliquer que cette pollution ait miraculeusement disparue. a moins d'avoir vidé la totalité de la nappe, ce qui est impossible, et d'avoir enlevé les 760 tonnes de dechets nucléaires, donc, j'en conclu que l'eau est toujours dangereuse a boire, sachant que la radioactivité s'accumule dans le corps, ceux qui depuis trente ans boivent cette eau ont fatalement cette pollution dans leur corps. il faudrait qu'une enquète épidémiologique soit mise en place, au moins au Tricastin,afin de voir si le nombre de cancers augmente quand on se rapproche du site. une pareille enquête a été faite en allemagne, je l'avais évoqué dans un article précédent, et hélas les résultats ont prouvé la relation entre site nucléaire et nombre de cancers. alors quand tu dis, laisser du temps au temps, permet moi de dire NON. il ne faut pas attendre,
olivier cabanel

Posté par 1540 :
J’aimerai me tromper, je suis sûr que toi aussi, car notre lutte témoigne de notre attachement à la vie, à la nature à la beauté du monde ; Mais le modernisme à outrance a éloigné l’homme de ses racines, la terre !
Jonas, ce qui est terrible, c'est que le citoyen "mr tout le monde" pense au fond de lui-même que: "ce n'est pas possible qu'ils utilisent une technologie qui ne serait pas complètement maîtrisée". c'est vrai que le pro-nucléaires s'emploient toujours à rassurer, passer des messages lénifiants. pour se tirer de l'affaire "tchernobyl", ils disent: "les centrales des pays de l'est sont de vieux modèles, elles sont désuetes, et dangereuses, et l'accident a eu lieu a cause de çà". le message est super bien passé. c'est pourtant un gros mensonge. j'ai tous les documents minutes par minute de l'accident, et il s'agit d'une erreur humaine, de rien d'autre. un temps de réaction trop long. ensuite, l'accident était irréversible. l'expérience prouve lors d'exercice d'alerte organisés par l'asn que le temps de réaction français n'est pas meilleur, voire parfois pire. donc il n'y a plus qu'à croiser les doigts. si l'on est supersticieux!
JONAS

Olivier, Un jounaliste ? A débarqué sur Naturavox...! Copie de ma réponse sur ce Blog : JONAS à Franck. Le 31 juillet 2008, 12 h 13. Bonjour. Je suis loin d’être physicien en énergie nucléaire, je l’ai répété régulièrement lors de mes messages. Vous prétendez que nous surfons sur la peur ! Il y a des connaissances basiques sur le nucléaire, celles que je possède pour protéger les populations. On n’a peur que de ce que l’on ne connaît pas. Mon ami ancien sous-sous directeur d’un site pendant plus de 20 ans a tout de même des connaissances plus importantes que Monsieur Krolic. Mais il tient les mêmes discours aux béotiens que nous sommes pour eux. Je l’ai pourtant coincé, comme Krolic ! La radioactivité atmosphérique est mille fois plus toxique que celle par ingestion et même votre fameux Pr Pellerin, ne saurait pas en mesure de me contredire, car ce que je sais, c’est eux qui l’ont élaboré, pour que nous puissions faire face à une catastrophe. Une augmentation significative de la radioactivité dans une région a obligatoirement une cause. Le premier réflexe des inconditionnels du nucléaire est de faire allusion au Radon. Mais avec un minimum de connaissance, on ne fait pas des mesures au sol. D’autre part, lorsque ces taux de radioactivité varient en fonction des vents dominent, il y a forcément un ou des gisements. Ce qui nous est caché par tout ce petit monde d’initiés, c’est que le danger n’est pas obligatoirement le taux de radioactivité, mais la nature des isotopes, répandus dans l’air ou au sol. Un millionième de gramme de plutonium dans un m3 d’air, ne fait pas augmenter la radioactivité au-delà de la DMA. Mais inhalé, le corps n’étant pas en mesure de l’éliminer, il générera un cancer de n’importe quels types dans le temps. Alors, vous prétendez qu’un vétérinaire, pourquoi pas un médecin, ne serait pas capable de faire des investigations sur la nature, voire l’origine d’un cancer ? Je vous trouve bien téméraire Monsieur ! Même moi, qui n’ai pas les capacités de ces dernières personnes, suis en mesure de vous définir de façon très simpliste peut-être, le processus de la naissance d’une tumeur par induction radioactive au plutonium 239. Le danger est encore accru du fait qu'il est relativement difficile de détecter le plutonium une fois qu'il est hors d'installations aménagées du point de vue sécurité et dotés d'instruments de détection, ou une fois qu'il est incorporé dans l'organisme. Une fois inhalé, le plutonium se dépose de préférence dans les tissus mous, notamment les poumons, le foie, sur les surfaces osseuses, et dans les régions osseuses qui ne contiennent pas de cartilage. La déposition dans la moelle osseuse peut avoir des effets particulièrement néfastes sur la formation du sang qui se fait à cet endroit. Je ne saurais mettre vos compétences de journaliste en doute, mais il est toujours plus facile de faire de l’information pour plaire aux princes, que de les contrarier…. ! Bonne journée. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1540 :
Je ne saurais mettre vos compétences de journaliste en doute, mais il est toujours plus facile de faire de l’information pour plaire aux princes, que de les contrarier
Jonas, d'après un communiqué de l'associated press, "Après le réseau Sortir du nucléaire, Greenpeace a à son tour porté plainte jeudi auprès du procureur de la République de Carpentras (Vaucluse) après la fuite de 74 kilos d'uranium survenue le soir du 7 juillet à l'usine Socatri sur le site nucléaire du Tricastin, mais aussi pour la contamination de la nappe phréatique en dessous. Si Sortir du nucléaire a porté plainte contre X pour "exploitation en non-conformité à la réglementation d'une installation nucléaire de base" et pour "pollution des eaux" après la fuite, Greenpeace a porté plainte pour pollution contre la Socatri après la fuite et contre Areva, maison-mère de la Socatri, pour "abandon et dépôts illicites de déchets" dans l'affaire de la nappe. Pour l'heure, le parquet de Carpentras a ouvert une enquête préliminaire à la suite de la fuite de 74 kilos d'uranium d'une cuve de rétention de la Socatri. "A travers ces plaintes, Greenpeace souhaite non seulement que toute la lumière soit faite sur la fuite radioactive de ce mois, mais aussi sur les pollutions passées et leurs origines. Et surtout que les responsabilités soient clairement établies et des sanctions prises", explique dans un communiqué Frédéric Marillier, chargé de campagne énergie/nucléaire à Greenpeace France. Pour l'ONG, le rejet du 7 juillet constitue à lui seul "un dépassement de plus de 27 fois les limites fixées par les autorisations de rejet de l'usine". Elle cite un arrêté du 16 août 2005 qui fixe une limite annuelle de 71,7 mégabecquerels pour l'uranium. Or, le rejet des 74 kilos d'uranium équivaut à 1.900 MBq, affirme Greenpeace en se fondant sur une estimation de la Commission de recherche et d'information indépendante sur la radioactivité (CRIIRAD)". tu vois, ceux qui tentent depuis le début de minimiser sont dans l'erreur, et la situation est vraisemblablement bien plus grave que ce qu'on veut bien nous dire en haut lieu. amicalement
Le Panda

Posté par 1540 :
c’est une phrase que j’ai entendu si souvent, être crédible, c’est donner des éléments qui soient convaincants, que l’autre puisse croire, mais si l’autre entend deux sons de cloche: l’officielle, si douée pour la communication, et qui au vu du nombre de blouses blanches font pencher la balance du coté officiel, en face d’eux, il y a le militant écolo, “naturellement contre”, le plus souvent barbu, parfois chevelu… cette caricature de la situation n’est pas si éloignée de la réalité, à preuve ta réaction.
Olivier (3) Je vais te renvoyer en "primaire" :roll: Il faut savoir lire la raison du bon sens ;) A quelque chose proche, nous disons la même chose, mais pas tout à fait de la même maniére :idea: Je ne pense en aucun cas, être un mouton disposé à se faire "tondre" par une conviction politique :oops: Par contre, le blocage de certaines informations dans mon commentaire, auquel toi, et Jonas faites allusion, ne correspond pas à ce que j'ai écris :oops: Mais comme tu le dis, Le Panda a besoin de vacances, L'enfoiré aussi et nous sommes 2 de plus :idea: Proposes plutôt comment faire par arrêter, le coeur des centrales nucléaires en route 8O Je pense que le prix Nobel, n'est pas loin, pour Toi :oops: Je trouve les réactions, de Jonas trés à propos elles permettent de faire avancer le débat, d'échanger, mais soyons pragmatiques, logiques, cartésiens, etc... :lol: Je reviens prendre connaissance de la réponse demain...en plus de la brune, il y a un blonde en renfort ;) Tu es bien placé, pour savoir que le Pied du champignon des "ceps" brunit Le Bolet aussi (c'est un cep je le sais) Quand aux "Trompettes de la Mort" n'en parlons pas, tu vois ce que je veux dire :P Le Panda c'est Moa :mrgreen: :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1540 :
Tu es bien placé pour savoir que le Pied du champignon des “ceps” brunit Le Bolet aussi (c’est un cep je le sais)
au Panda vacancier, le bolet est un cèpe, le cep dont tu parles est du coté de la vigne, ne pas confondre, on va mettre çà sur le compte d'un apéro que tu dois être en train de prendre sous l'ombrelle d'un platane, veinard. je viens de recevoir une info édifiante, je vais la mettre bientot en prolongement de l'article, repose toi bien. 8)
olivier cabanel

Posté par 1540 :
Bonne journée
Jonas, L’affaire du tricastin fait lever un nouveau voile sur la pollution nucléaire, Dans le paris match du 24 juillet, on peut lire ce témoignage : Sandrine a passé toute son enfance dans une ferme, pres de narbonne, puis un jour la comurhex est venu s’installer à coté, sur le site de Malvési (çà s’invente pas), pour convertir l’uranium. Progressivement l’usine s’est agrandie, et un jour, elle est devenue mitoyenne de la ferme. Un matin de mars 2004, sandrine découvre sur le sol, devant son jardin une matière boueuse ocre. Elle se renseigne : la veille dans l’usine, une digue s’est rompue, dissiménant le contenu (30 000 metres cubes de nitrate et d’uranium). Pas de problèmes a dit AREVA, tout va bien, il n’y a pas de danger, et sandrine va avoir cette boue radioactive pendant deux ans sous ses fenêtres. Elle finit par s’inquiéter, et demande a la CRIIRAD d’analyser cette boue. La CRIIRAD y découvre du plutonium (matière radioactive hautement dangereuse dont la période est de 24000 ans). Plainte est déposée, et l’an dernier AREVA a consenti a lui racheter la maison. « Quitter cette maison a été un déchirement » avoue-t-elle, et elle vie aujourd’hui dans un appartement à Narbonne, en bonne santé pour l’instant. tu vois, l'accident du tricastin aura au moins l'avantage d'avoir fait lever un coin du voile sur les cachotteries dangereuses que nous font les industriels du nucléaire. amicalement.
olivier cabanel

Posté par 1540 :
Je pense que le prix Nobel, n’est pas loin, pour Toi
au Panda, le nobel, j'en veux pas, je veux simplement qu'on puisse lever le voile sur tous les accidents nucléaires en France et ailleurs, je veux que chacun puisse connaitre la vérité, ci dessous, un nouveau témoignage, L’affaire du tricastin fait lever un nouveau voile sur la pollution nucléaire, Dans le paris match du 24 juillet, on peut lire ce témoignage : Sandrine a passé toute son enfance dans une ferme, pres de narbonne, puis un jour la comurhex est venu s’installer à coté, sur le site de Malvési (çà s’invente pas), pour convertir l’uranium. Progressivement l’usine s’est agrandie, et un jour, elle est devenue mitoyenne de la ferme. Un matin de mars 2004, sandrine découvre sur le sol, devant son jardin une matière boueuse ocre. Elle se renseigne : la veille dans l’usine, une digue s’est rompue, dissiménant le contenu (30 000 metres cubes de nitrate et d’uranium). Pas de problèmes a dit AREVA, tout va bien, il n’y a pas de danger, et sandrine va avoir cette boue radioactive pendant deux ans sous ses fenêtres. Elle finit par s’inquiéter, et demande a la CRIIRAD d’analyser cette boue. La CRIIRAD y découvre du plutonium (matière radioactive hautement dangereuse dont la période est de 24000 ans). Plainte est déposée, et l’an dernier AREVA a consenti a lui racheter la maison. « Quitter cette maison a été un déchirement » avoue-t-elle, et elle vie aujourd’hui dans un appartement à Narbonne, en bonne santé pour l’instant. voila, Panda, sans l'affaire du Tricastin, personne n'en aurait sans doute entendu parler. bonnes vacances. (ps je vais essayer de completer l'article par cette nouvelle affaire).
JONAS

Olivier et Panda, Comme l’a dit : Winston Churchill, « L'âge de pierre peut revenir sur les ailes brillantes de la science ». C’était un homme pragmatique et objectif, comme nous ! Cette citation rejoint nos derniers messages. Nous pourrions faire un petit pas en avant en supprimant (peur revenir), et en disant à notre tour : « L’âge de pierre revient sur les ailes brillantes de la science ». Belle joute avec le Panda ! Je ne jouerais pas le rôle d’arbitre, je vous dirais à tous deux que les Démocraties ou les Républiques, ne pouvaient pas nous conduire ailleurs que là où nous trouvons. Pour quelles raisons, la quantité aurait raison contre la qualité ? Ce n’est pas parce qu’une majorité de personnes non qualifiées, font confiances à des gens qualifiés, qu’ils ne peuvent pas être trompés ! Vous voyez, on peut dire tout et son contraire en deux phrases. Ce qui différencie l’homme des animaux, c’est qu’il est logiquement grâce à son intelligence, capable de maîtriser ses pulsions. Pour ce, faire, il faut que le cerveau domine tout son corps. C’est le pouvoir d’un vers tous. Le gros problème, c’est de trouver cet « Un » qui possède un maximum de qualités. Le pouvoir démocratique ou républicain, c’est le pouvoir de tous vers Un, ou quelques-uns uns...! En somme, celui qui est l’élu, doit mettre en œuvre les désirs de tous ! C’est là que ça ne fonctionne plus. Le peuple symbolise le corps, le cerveau le pouvoir et si le « cerveau » obéit aux pulsions du corps, nous retournons à l’état animal. Notre bataille est perdue d’avance, les hommes à l’origine étant des prédateurs, s’il y a des victimes consécutives à son confort, du moment qu’il n’est pas touché, ainsi que sa famille, ses proches, « il n’en a rien à foutre ! ». Seule une catastrophe globale peut remettre en cause ce raisonnement. Il sera trop tard, ou il est trop tard, comme l’a dit Olivier. Alors mourir lucide et droit dans ses bottes, c’est beau ! Alors je conclurai par le refrain d’une chanson provençale : « On n’a beau faire, on a beau dire ; Mais le cul des bergers sentira toujours le thym ! » Avec ou sans becquerels…. Amicalement à vous deux. 8O :roll: :cry: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1540 :
Notre bataille est perdue d’avance, les hommes à l’origine étant des prédateurs, s’il y a des victimes consécutives à son confort, du moment qu’il n’est pas touché, ainsi que sa famille, ses proches, « il n’en a rien à foutre ! ».
Jonas, ce constat est cruel, mais il est la pure vérité, tout çà parce que nous sommes au coeur d'un monde égoïste, ou chacun essaye de sauver sa peau. c'est bien d'ailleurs ce qui est décrit dans le documentaire "pétrole et écran de fumée". nous entrons dans une phase de turbulence, et il y aura des effets collatéraux, lorsque suite à notre manque de pragmatisme, de réaction, nous avons laissé le réchauffement planétaire s'installer, nous savions qu'il provoquerait une montée des eaux, d'après les avis quasi unaniment partagé, une montée d'un seul petit metre déplacera 100 millions de personnes sur cette terre, quid si la montée des eaux est de 7 mètres? les places vont devenir chères, et chacun va défendre chèrement sa peau. et dans ce combat, les pauvres auront perdu d'avance. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1540 :
Cette citation rejoint nos derniers messages
Jonas, encore un rebondissement. on apprend aujourd'hui 1 aout qu'un incendie s'est déclaré le 28 juillet dernier dans la centrale de St Alban, à 50km de Lyon. il aura fallu 5 jours pour que l'information filtre. bien sur, comme à l'accoutumée, "l'incident" n'a pas eu de "conséquences sur l'environnement". décidemment bientôt on va pouvoir attribuer à l'industrie nucléaire le meme titre que celui appliqué à l'armée: "la grande muette". je dois avoir un sixième sens, puisque je travaille justement à un article sur les risques d'incendie dans les centrales nucléaires. :mrgreen:
JONAS

Olivier, Merci pour le film, je n’avais pas imaginé que l’on puisse manipulé des personnes aussi facilement. J’avais imaginé que l’intervention en Irak, pouvait avoir comme prétexte, une prétendue détention d’armes nucléaires et chimiques, mais la version des tours jumelles non ! Un plan machiavélique, qui malheureusement est crédible. De là, à penser qu’on nous prépare à manger des insectes, il n’y a qu’un petit pas. Sous le règne de Napoléon III, avec des moyens agraires traditionnels, charrues, charrettes, etc. la France pouvait nourrir environ 20 millions de personnes, demain, si nous ne disposons plus des moyens mécaniques qui fonctionnent avec du pétrole, nous ne pourrons même pas en alimenter 5 millions ! J’ai toujours pensé qu’il y avait une relation entre le mot Occident et (Occis-dents) ? L’électronucléaire et le pétrole sont les maillons faibles de notre civilisation. Contrairement à ce que pense le commun des mortels, ils représentent une hypothèque sur l’avenir. Ils engendrent des solutions de facilités, qui ont comme conséquences, le réchauffement climatique et des modifications irréversibles de notre environnement, jusqu’à la fin de notre Civilisation. L’affaiblissement musculaire et osseux de l’occidental, ne lui permettra pas de vivre de l’agriculture sans moyens mécaniques. Il est condamné à mourir de faim, après s’être livré à des affrontements barbares contre ses semblables. Tu parles de la montée du niveau des mers et océans, tu es là encore optimiste ! Ce qui nous attend, les hauts responsables politiques et les FM :. sont au courant, c’est une débâcle globale. Elle se produira en quelques heures et plus de 90 % de la population mondiale va disparaître. Plus de 80 % des humains vivent en dessous de 200 mètres au-dessus du niveau des mers et océans, c’est la hauteur très approximative qui submergera à la manière d’un tsunami global les ¾ du globe. Dernièrement, les scientifiques ont envoyé un satellite d’observation du niveau des eaux. Toutes les mers, océans et même grands lacs, sont bombées. Entre Nantes et News York, il y a une colline de 200 mètres de haut qui s’étale sur plusieurs milliers de kilomètres. Aucuns scientifiques, ni ordinateurs n’est aujourd’hui capables de dire, l’année, le mois, le jour, ni l’heure ou se produira ce phénomène de débâcle, défini par la Bible sous le nom de Déluge Universel. La « pierre » dont je t’ai parlé et transmis les photos, en est une des preuves matérielles. C’est une pierre angulaire, comme celle de la clé de voûte d’un pont ! Je l’ai baptisé « Pierre de Transfert ». Amicalement à toi. :mrgreen: :lol:
Le Panda

Posté par 1540 :
au Panda vacancier,
Olivier (16) Tu trouves, bon alors, je vais prendre une semaine de vacances réelles :mrgreen: Il faut savoir que les fotes c'est pas grave, surtout quand on le dit avant avant, c'est de 'l"humour" non écologique, mais pour un Panda les Fautes c'est "important". :twisted: Merci Jonas de ne pas prendre "partie".... Le Panda c'est Moa :mrgreen: cordialement..... ;)
olivier cabanel

Posté par 1540 :
Merci Jonas de ne pas prendre “partie”….
au Panda, Jonas ne prend pas partie, il a fait comme moi un travail solitaire de réflexion, il a des informations que je n'ai pas, et j'en ai peut etre qu'il n'a pas? il fait un constat accablant, et réaliste, ce n'est pas ce que j'appele "prendre partie". sur agoravox, mon article sur l'accident du tricastin vient de dépasser les 400 commentaires. bonnes vacances, au fait, j'ai appris ce matin qu'un incendie s'était déclaré lundi 28 juillet dans la centrale nucléaire de St Alban, à 50 km de Lyon. le secret avait été bien gardé jusqu'à aujourd'hui. vive la transparence nucléaire de l'information. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1540 :
La « pierre » dont je t’ai parlé et transmis les photos, en est une des preuves matérielles. C’est une pierre angulaire, comme celle de la clé de voûte d’un pont ! Je l’ai baptisé « Pierre de Transfert ».
Jonas, excuse moi de n'avoir pas donné suite à tes interrogations sur la pierre en question, c'est simplement que j'ai pas les qualités pour le faire, mais bizarrement çà me fait penser à un article que j'ai écrit il y a quelques mois, "la croix de hendaye", elle rejoint par son graphisme les écritures et prédictions des anciens mayas, et elle est attribuée a Fulcanelli. çà ouvre le champ a beaucoup de possibilités, ps: j'ai appris ce matin qu'il y avait eu ily a 5 jours un incendie dans la centrale nucléaire de st Alban, près de Lyon et qu'on a pas réussi a cacher plus longtemps... la transparence nucléaire n'est pas au rendez vous, hélas. toujours la peur d'affoler. et la volonté de minimiser. amicalement. oc
olivier cabanel

Posté par 1540 :
je vais prendre une semaine de vacances réelles
au Panda, et tu devrais éviter les sites nucléaires, car par les temps qui courent, les accidents se multiplient. tricastin 1, puis tricastin 2, puis romans, puis tricastin 3, et maintenant St Alban... a qui le tour? cadarache? fessenheim? je ne prend pas de paris, tu me connais. :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1540 :
Jonas ne prend pas partie, il a fait comme moi un travail solitaire de réflexion, il a des informations que je n’ai pas, et j’en ai peut etre qu’il n’a pas? il fait un constat accablant, et réaliste, ce n’est pas ce que j’appele “prendre partie”.
Olivier (24) Là, tu vas faire en sorte que je t'envoyes au cours du soir, je n'ai jamais écris ce que tu me pretes comme propos :twisted: ;)
Posté par 1540 :
sur agoravox, mon article sur l’accident du tricastin vient de dépasser les 400 commentaires.
Félicitations au papa et à ses enfants sans oublier "la mama" :arrow: Je suis "ravi" comme les Santons de Provence, de constater que l'information, "la bonne circule" c'est le but, peut importe ou ce soit mais comme dit Jonas:" La quantité n'a pas droit de vie sur la qualité" :roll:
Posté par 1540 :
je ne prend pas de paris, tu me connais.
Olivier, je le sais, je ne t'ai pas invité à le faire non plus :roll: Je t'avais proposé à un moment de faire à la rentrée certaines conférences de Presse à Lyon :lol: Pour les raisons que nous avions déjà discutées, je crois que tu as répondu positivement, sauf erreur de ma part :oops: Je reste neutre et je "refuse" la médiatisation pour le compte d'un seul parti politique :x Dans le sens d'informer la "population" sur des faits réels et des témoignages citoyens JE DIS OUI A 1000%. Ce que je pense que les partis politiques, ne savent faire sans tirer la "couverture" dans un sens qui aille à leur "position" Cordialement, Le Panda anti-nucléaire oui, mais pas démoliseur d'idélogies :roll: Bien à Toi :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1540 :
La quantité n’a pas droit de vie sur la qualité
au Panda, ce que je voulais te faire comprendre, c'est que j'aimerais que sur ce site et d'autres, les visiteurs devraient être aussi nombreux, ce qui n'est pas le cas, il est vrai que "les voix" n'ont pas encore une année d'existence, il est vrai aussi que si chacun s'employait a mieux faire connaitre le site, nous pourrions multiplier. quand au refrain sur la qualité, je puis t'assurer que sur AV, et en tout cas pour cet article, elle était au rendez vous, Jonas qui en vient ne pourrait que confirmer mes dires. :roll:
olivier cabanel

Posté par 1540 :
n’ai jamais écris ce que tu me pretes
au Panda, c'est en toute lettre dans le commentaire (16) que tu as fais a Jonas. ;)
JONAS

Olivier, Affirmatif, je confirme. Au passage, copie d’un petit message à une station météo nationale « Météo 60 » : Ancien contrôleur aérien (Service militaire par devancement d’appel), à la défunte base militaire de la presqu’île de Giens, nom de code « Marius Radar », j’observe depuis quelques années un phénomène redoutable. La multiplication des CONTRAILS, ces traînées, produites par les avions de transport, s’étalent et finissent comme aujourd’hui par réaliser une véritable couverture nuageuse, comparable à celle produite plus modérément par des cirrus d’origines naturelles. Cette couverture artificielle nuageuse, provoque comme aujourd’hui des pics de températures aléatoires, mais fréquents. Sans le vent, l’air devient irrespirable et la pollution par l’ozone augmente sérieusement. En conclusion, je considère, que l’augmentation permanente du trafic aérien, en dehors de la pollution induite par le Co2, est en train de devenir un fléau mondial. Elle est susceptible de rendre obsolète toutes les prévisions pessimistes des météorologues et scientifiques, sur la rapidité du réchauffement climatique. En l’état actuel, les scénarios à 50 ans sont à ramener à 10 ans au maximum. Cette pollution occasionnée par les Contrails, va à elle seule participer à plus de 20 % dans l’élévation globale des températures dans l’hémisphère Nord. Je tiens à votre disposition des clichés photographiques, dates, jours et heures qui démontrent sans ambiguïté, la réalité de ces phénomènes. Amicalement à vous. A ce soir. ;)
olivier cabanel

Posté par 1540 :
Je reste neutre et je “refuse” la médiatisation pour le compte d’un seul parti politique
Panda, te revoila avec ton idée fixe, à propos des partis. il ne s'agit pas de défendre un parti contre un autre, le déséquilibre crée par l'etre humain sur cette planète a des conséquences bien plus grande qu'il ne pourrait imaginer, c'est ce qu'on appele l'effet papillon, tu connais... lorsque je parle nucléaire, ou énergie nouvelle, ou n'importe quel autre sujet qui concerne la planète, je ne fait pas une "tribune pour les verts". je pense par contre que si un maximum de gens agissaient en politique pour orienter différement nos choix de vie, on pourrait générer des améliorations, mais d'abord ce n'est pas le cas, pour la bonne raison d'une part que les verts se sont décredibilisés régulièrement (Voynet en est un exemple flagrant), et ensuite parce qu'ils ne font que de la politique, dans le sens ou ils négocient pour espérer quelques minuscules avancées. ce qui est totalement idiot.
olivier cabanel

Posté par 1540 :
En l’état actuel, les scénarios à 50 ans sont à ramener à 10 ans au maximum.
Jonas, encore un sujet de plus pour s'inquiéter. tu devrais en faire un article, d'autant que je pense que la prévision de 10 ans est peut etre encore optimiste, la courbe exponantielle du "progrès" (tel qu'il est décrit dans le film "pétrole et écran de fumée" ) est identique aux dommages qui nous attendent. et , hélas, ce n'est pas faire du catastrophisme, juste un constat lucide, et tétu. :?
olivier cabanel

Posté par 1540 :
Pour les raisons que nous avions déjà discutées, je crois que tu as répondu positivement, sauf erreur de ma part
Panda, oui, tu as bien compris, par contre, il faudrait que tu précises comment tu envisages pratiquement cette action.
olivier cabanel

Posté par 1540 :
Cette couverture artificielle nuageuse, provoque comme aujourd’hui des pics de températures aléatoires, mais fréquents. Sans le vent, l’air devient irrespirable et la pollution par l’ozone augmente sérieusement.
Jonas, on pourrait rajouter à ta constatation la nouvelle tendance discutable qu'ont les pays a vouloir modifier le climat. pour les jeux olympiques chinois à venir, on a appris qu'un bureau spécial avait été ouvert afin d'empecher les intempéries, et afin que les jeux puissent se dérouler dans les meilleures conditions climatiques, déjà, lors de la guerre du vietnam les américains avaient utilisés des techniques discutables afin de noyer les "terroristes" qui se battaient dans la jungle grace a des précipitations provoquées artificiellement. allons nous encore longtemps jouer aux apprentis sorciers?
JONAS

« d’autant que je pense que la prévision de 10 ans est peut-être encore optimiste » Olivier, Le mot Apocalypse signifie : Révélation. Nous participons en démasquant les mensonges, à la Révélation ! Révélation de la vérité. Politiquement, je suis neutre, je ne vote pour personne, je vote contre le pire ! Je me suis rendu compte après ces dernières élections, que c’est blanc bonnet ou bonnet blanc. Nous sommes dans un entonnoir, tous les problèmes vont se concentrer dans le goulot ! Les maîtres qui se sont pris pour des dieux, ne maîtrisent plus grand-chose, en dehors des marchés financiers et pour peu de temps. Ce que je dis, ils le savent depuis longtemps comme toi et moi, mais ils se taisent ! Je crois que Panda en sait lui aussi, plus qu’il n’en dit… ! Oui ! Tu as probablement raison, 10 ans c’est peut-être optimiste, lorsqu’une montre se détraque en général elle n’avance pas, le temps se raccourcit. Notre société est une montre à quartz, elle est irréparable et si tu coupes l’électricité, que tu enlèves la pile, elle s’arrête net ! En moins d’un mois, si nous n’avons plus d’électricité, c’est la guerre civile ! Et pour le pétrole le délai ne sera guère plus long. Comme tu l’as dit dernièrement il est trop tard ! Nous vivons les derniers instants de cette civilisation. Si aucune catastrophe naturelle globale, ne met un terme à cette aventure humaine, la barbarie va surgir, comme à bord du « radeau de la Méduse ». L’autre version c’est le « Titanic », l’orchestre jouera jusqu’au bout. La croissance est à bout de souffle et aucune relance n’est possible, matières premières trop chères, énergie en rupture de stock dans peu de temps. Famine à l’horizon dans le monde, invasion de réfugiés climatiques, « La totale ! ». Tu t’en doutes, plus d’une fois j’ai vu la mort en face, mais lorsque tu es sur le point d’être passé par le feu, comme on dit chez nous, le silence plombe l’atmosphère ! Alors tu cries, ne vous inquiétez pas les gars on va s’en tirer ! J’ai demandé l’intervention des Canadairs au CODIS ! Au fond de toi tu n’y crois pas. Puis le miracle se produit, sinon je n’écrirais pas ces lignes. On n’a détourné en vol deux Canadairs de leurs objectifs, pour sauver une vingtaine d’hommes. Lundi dernier, j’étais avec mon ami à la retraite, sous-directeur d’un site, il a relativisé comme je te l’ai dit avec les victimes des mines de charbon, mais il est allé plus loin, il m’a dit comme toi, de toute manière, il est trop tard ! Venant de sa part, ça m’a fait l’effet d’une douche froide ! Lui, si optimiste vingt ans avant ? Je n’ai pas choisi mon pseudo au hasard et ce n’est pas de gaîté de cœur que je dis la vérité aujourd’hui. En 1972, j’ai lu le rapport de Rome, j’ai retenu une phrase : « La croissance matérielle perpétuelle conduira tôt ou tard à un "effondrement" du monde qui nous entoure, même en étant très optimiste sur les capacités technologiques à venir, l'aptitude à recycler ou à économiser les matières premières que nous consommons, le contrôle de la pollution, ou encore le niveau des ressources naturelles, n’y changera rien ». Nous y sommes et ils avaient raisons ! Mais l’étude de ce type de document n’a jamais été au programme de l’ENA (l’École Nationale des Ânes !). Bonne soirée à tous. :?
olivier cabanel

Posté par 1540 :
(l’École Nationale des Ânes !).
Jonas, bien vu. il est vrai que cette société est dirigée par des énarques, pour reprendre ton idée, je propose de dire des "anarques" (pas loin d'un autre mot!) ils ont tout appris, mais n'ont rien compris, ils sont dans une réalité virtuelle, coupés du monde réel, ils oublient le facteur "chance,malchance", et leurs équations sont faussées. on le voit bien dans les estimations que tu as soulevé: d'autres avant toi avaient estimés le "pic pétrolier" bien plus tard, tout comme la fonte totale de la banquise, ou les probabilités d'accident nucléaire majeur, tous ceux là se sont lourdement trompés, et parfois je préfererais que ce soit nous qui nous soyons trompés. à + :roll:
olivier cabanel

Posté par 1540 :
mon pseudo au hasard
Jonas, je m'en doutais, çà tombe bien, j'ai toujours apprécié la parabole et notamment celle de Jonas, et de sa fameuse baleine. amicalement, (ps= quand tu veux répondre a une partie de commentaire, tu n'as pas besoin de reécrire la phrase, il faut d'abord cliquer sur la portion de phrase qui t'interesse, puis aller sur réagir au commentaire, et tout se fait tout seul)
JONAS

Olivier bonsoir, Bonne lecture de mes courriels ! Mais entre les CMIR et la Protection Civile, c’est kif-kif… Il n’y a que la couleur des véhicules qui change ! @ :lol:
olivier cabanel

Jonas, j'ai eu une coupure internet, je vais aller découvrir tes courriels, à
olivier cabanel

Posté par 1540 :
de mes courriels
Jonas, j'ai bien eu tes couriels, par contre, je n'ai pas vu tes propositions de correction pour l'article sur la sureté nucléaire, le témoignage des pompiers se passe de commentaire, je pense qu'ils devraient figurer dans le texte, il est éloquent de ce qui se passerait en cas d'accident type Tchernobyl, :cry:
Le Panda

Posté par 1540 :
Olivier (3) Je vais te renvoyer en “primaire” Il faut savoir lire la raison du bon sens A quelque chose proche, nous disons la même chose, mais pas tout à fait de la même maniére Je ne pense en aucun cas, être un mouton disposé à se faire “tondre” par une conviction politique Par contre, le blocage de certaines informations dans mon commentaire, auquel toi, et Jonas faites allusion, ne correspond pas à ce que j’ai écris Mais comme tu le dis, Le Panda a besoin de vacances, L’enfoiré aussi et nous sommes 2 de plus Proposes plutôt comment faire par arrêter, le coeur des centrales nucléaires en route Je pense que le prix Nobel, n’est pas loin, pour Toi Je trouve les réactions, de Jonas trés à propos elles permettent de faire avancer le débat, d’échanger, mais soyons pragmatiques, logiques, cartésiens, etc… Je reviens prendre connaissance de la réponse demain…en plus de la brune, il y a un blonde en renfort Tu es bien placé, pour savoir que le Pied du champignon des “ceps” brunit Le Bolet aussi (c’est un cep je le sais) Quand aux “Trompettes de la Mort” n’en parlons pas, tu vois ce que je veux dire Le Panda c’est Moa
Posté par 1540 :
au Panda, ==================== Voilà à présent j'attends de te lire, ce qui ne m'enpêche point de te saluer cordialement, à chaque fois; je ne sais pas ce que tu veux à tous prix démontrer? c’est en toute lettre dans le commentaire (16) que tu as fais a Jonas.
Olivier (29) JE NE PEUX te laisser écrire des contrevérités :twisted: Ci-dessus la reproduction intégrale de mon commentaire (16) trouves une seule lettre qui prétende ta réaction :twisted: A présent soit cohérent ce dont je te remercie :roll: Le Panda
Le Panda

Posté par 1540 :
Panda, oui, tu as bien compris, par contre, il faudrait que tu précises comment tu envisages pratiquement cette action.
Olivier( 33) Merci, je t'ai proposé des "actions" par Conférences de presse à Lyon :twisted: Je n'ai aucune difficulté pour avoir une "salle" :idea: Je pense que lorsque l'on veut démontrer du concret ou effectivment on reste dans l'anonymat et c'est la régle du jeu :oops: Dans le cas contraire, on va à la rencontre de toutes les couches de la population. On discute avec les "pour" les "contre" on dévelloppe, les arguments que l'on pense véritables, crédibles, on ouvre un débat public, démocratique laïque. On ne cherche pas à faire de la récupération. Merci de me pretter ce crédit, je visite les "centrales" je fais ce que mon métier me permet de faire. Mais je reste le plus proche possible de la réalité, c'est des témoignages que naît le journalisme citoyen, non des bruits de couloirs. Je demeure avant tout "cartésien" mon repoche à ton égard, sur les billets du nuclaire, tu ne cites que trés rarement tes sources, ou alors elles datent, cela c'est une REALITE. Mes dossiers sont des nouvelles fraiches, prises avec le risque du métier :twisted: Voilà, je pars à la pêche aux informations, et ne pense surtout pas avoir la "seule vérité" ce commentaire, juste pour rétablir un peu l'équilibre. Ouvrir le débat afin que chacun donne son point de vue et son ressenti, et je dis merci :P Le Panda qui te remercie :lol:
JONAS

Panda bonjour, Bien que désireux de garder une relative neutralité, je vous trouve bien critique et tendancieux vis-à-vis d’Olivier. Vous dites : « On discute avec les “pour” les “contres” on développe, les arguments que l’on pense véritables, crédibles, on ouvre un débat public, démocratique laïque ». Pour nous pompiers, comme l’a dit un de mes collègues travaillant dans une CMIR (Cellule Mobile d’Intervention Radiologique), l’obligation de réserve n’a pas force de loi ! Tout citoyen témoin de manœuvres susceptibles de mettre en danger la vie de ses semblables, à le devoir de les dénoncer. Votre allusion au laïque, excusez-moi, me fait sourire. Pour faire pompiers, policiers, il faut avoir la foi ! Qu’importe la confession religieuse…Celui qui a comme devise laïque : « On a qu’une seule vie, il faut en profiter ! », ne risquera pas sa vie (Elle est bien trop précieuse) pour en sauver d’autres. Si les journalistes, qui ont eux par contre un devoir d’impartialité, comme vous le dites, faisaient leur travail correctement, que les pouvoirs publics n’exerçaient pas une pression permanente sur eux, pour obtenir l’origine de leurs sources, les langues se délieraient et la vérité qui semble être votre bannière, serait connue de tous. Ce que vous prenez pour des allégations, sont souvent des vérités dérangeantes et ces allégations des témoignages véridiques, dont les auteurs encore en services actifs dans des entreprises privées ou publiques, risquent une multitude de représailles, licenciements, procès pour dénonciations calomnieuses, etc. En conclusions, vous demandez à un journaliste libre et non rémunéré, de livrer ses sources ou d’aller affronter publiquement des professionnels qui disposent d’un arsenal de preuves et de l'appui de chercheurs salariés par l’État, qui sont donc cause et partie. Même la CRIIRAD, reconnue d’Utilité Publique, n’a pas les moyens de dénoncer et de faire condamner souvent, les entreprises délictueuses. Panda ! Une chose est certaine : « LES COMMENTAIRES SONT LIBRES, MAIS LES FAITS SONT SACRES ! » Les faits ne manquent pas, je vous serai reconnaissant de laisser les commentaires libres. MERCI. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :?
lenfoire

Panda (42),
Posté par 1540 :
Voilà, je pars à la pêche aux informations, et ne pense surtout pas avoir la “seule vérité” ce commentaire, juste pour rétablir un peu l’équilibre.
J'ai apprécié cette remarque et j'ai recherché comme à mon habitude ce qu'ont dit certains hommes de l'histoire au sujet de la vérité. Celles-ci me paraissent les trois meilleurs: "L'homme ne progresse pas de l'erreur vers la vérité, mais de vérités en vérités, d'une vérité moindre à une vérité plus grande.", Swami Vivekananda "Lorsque l'erreur porte les livrées de la vérité, elle est souvent plus respectée que la vérité même.", Nicolas de Malebranche "La vérité, c'est de chercher toujours la vérité", Romain Rolland ;)
Le Panda

Posté par 1540 :
Panda bonjour, Bien que désireux de garder une relative neutralité, je vous trouve bien critique et tendancieux vis-à-vis d’Olivier.
JONAS (43) Bonjour C'est non seulement votre droit de le penser, mais de plus bravo de le soulever.
Posté par 1540 :
Tout citoyen témoin de manœuvres susceptibles de mettre en danger la vie de ses semblables, à le devoir de les dénoncer.
Dans le cas de cette parenthése, nous sommes dans ce cas précis, tous des prostitué(e)s de luxe pour l'Etat et ceux qui s'en nourrisent.$ Je ne citerai qu'un petit exemple, lorque les choses vont trop loin, il reste la solution non seulement de la décrier(il n'y a pas beauoup d'actions), mais un moyen plus efficace la combattre sur le terrain. Avec des éléments pour et des contres. De ce côté je pense avoir donné, et je continuerai à le faire. Il suffit de lire "L'âge de Raison" de J.P.Sartre.
Posté par 1540 :
« On a qu’une seule vie, il faut en profiter ! », ne risquera pas sa vie (Elle est bien trop précieuse) pour en sauver d’autres.
Sauf erreur de ma part la devise des pompiers reste: "Vaincre ou Périr" je ne suis allé sur aucun moteur de recherches, en cas d'erreur, merci de me rectifier.
Posté par 1540 :
la vérité qui semble être votre bannière, serait connue de tous.
Pour répondre précissement à celà je dirai que 90% des journalistes sont des menteurs et des diseurs de bonne aventure. Qui ne se respectent pas même entre Eux, certains tentent de sauver la face, mais ils sont trés rares, je vous laisse le soin, de me classer dans la catégorie que vous souhaitez, par avance merci. Je suis un adepte du Conte de l'Auzon.
Posté par 1540 :
affronter publiquement des professionnels qui disposent d’un arsenal de preuves et de l’appui de chercheurs salariés par l’État, qui sont donc cause et partie.
Oui et non, ou l'inverse comme vous le souhaitez. Lorsque l'on connait son sujet et que les dossiers sont solides, tout du moins en ce qui me concerne, PERSONNE NE ME FERA ACCEPTER SES THEORIES MERCANTILES. Je me pense capable de traiter de "menteurs" quiconque y compris le président de la République si je peux le démontrer sur le sujet abordé. A
Le Panda

Posté par 1540 :
Les faits ne manquent pas, je vous serai reconnaissant de laisser les commentaires libres. MERCI.
MILLE EXCUSES bug informatrique donc je suis bien là!!!! A propos savez-vous comment se passe ce type de Confrences Débats :?: En ce qui vous concerne je ne le sais pas, pour Les autres je donne le mode d'emploi. Tous les dossiers traités, doivent êtres remits pour chacun des intervenants à l'autre camp. Les éléments sujets de ce types de réunions, peuvent êtres simplement récusés avant le départ de séance. Dans le cas contraire, c'est de la désinformation, et je rentre pas en Lice. Lorsque je livre une information à priori le débat est ouvert, mais ce que je mets sur la table, est "objectivement irréfutable" c'est de l'expérience. Je suis et je reste INDEPENDANT, sachant qu'un homme seul ne peut rien. Cela plait ou déplait j'en conviens. Jusqu'à ce jour cela m'a fermé quelques portes mais elles étaient pourries, donc cela ne m'a nullement géné. Je ne serais jamais à vendre à quiconque, et c'est la raison de ma guerre à fond, contre la maintenance des partis, qui permettent le cumul des mandats, etc. Puis font de plus en plus de riches avec d'autres magouilles politiques. Y rentre qui veut, PAS MOI.....
Posté par 1540 :
Les faits ne manquent pas, je vous serai reconnaissant de laisser les commentaires libres. MERCI.
Je crois que c'est LE CAS, vous en êtes LA PREUVE, avec vos constats et vos commentaires que j'ai lu avec plaisir. Une majorité sans opposision n'existe pas, la machine de guerre de l'U.M.P. a fait comme Atila. Je pense ne pas être un pompier pyromane, et avoir lu "l'huile sur le feu" de H.Bazin. Ma plume est souvent dans l'encre de "vitriol" mais jamais dans un seul sens, il faut plaider à charge et à décharge. Dans le cas contraire, nous n'existons plus...ce qui est peut-être déjà le "K" 100. Je préfére LA CLEMENCE... Merci de votre participation, y compris si je ne vous rejoins pas complétement, cela permet au débat de savoir ou du moins en apparence qui est QUI. Bien à vous. Le Panda :lol:
Le Panda

Posté par 1540 :
J’ai apprécié cette remarque et j’ai recherché comme à mon habitude ce qu’ont dit certains hommes de l’histoire au sujet de la vérité. Celles-ci me paraissent les trois meilleurs:
L'enfoiré (44) Merci de cette réaction. Il en và de même en ce qui concerne les citations qui sont dessous, je n'en connaissais qu'une la seconde. Par parachever ma réponse à JONAS, je compléte en te disant à toi et à tout un chacun que bien souvent les loups sont dans le bergerie. Quelques exemples: A qui sert le Théléthon? Le Sidaction? Les Aides au Tiers Monde? Le Droit à L'Information? La Ligue contre le Cancer? La Croix Rouge? L'Ordre d Malte? Qui en veut encore :?: Bien souvent c'est dans l'apparence du meilleur fruit que se trouvent les plus gros "ESCROCS" Mais le pire c'est que ce fléau ne date pas de peu, de plus il ne connait point de frontiére. Si nous voulions êtres solidaires du respect de l'homme, puis des SES droits. Nous, Nous devrions de boycotter les J.O. depuis nos téléviseurs et nos articles, c'est mon engagement depuis la FUMUSTERIE ET LA TRAITISE TANT DE LA CHINE QUE DU C.I.O. Je sais que je suis un peu, mais pas tout a fait hors sujet, comprenne qui voudra, ce n'est pas l'Occident qui à besoin de la Chine mais l'inverse. Alors, soyons réalistes et démontrons que nous, ne nous contentons d'aboyer. Merci l'enfoiré, tu m'as permit, de compléter MON point de vue. Le Panda ;)
JONAS

Panda, (45). Merci pour cette mise au point, point par points, elle me permet de mieux vous connaître. J’aime les gens carrés, directs et cartésiens. Vous dites : « Sauf erreur de ma part la devise des pompiers reste : “Vaincre ou Périr” je ne suis allé sur aucun moteur de recherches, en cas d’erreur, merci de me rectifier ». Devenus plus modeste depuis les années 1980, la nouvelle devise des Sapeurs-Pompiers est : « COURAGE ET DÉVOUEMENT », elle me paraît plus raisonnable et plus proche de la réalité. Celle des Marins Pompiers est : Discipline, Valeur, Honneur, Patrie. J’ai fait parti de ce corps d’élite (L'entrée au bataillon est très rude car seule une moyenne de 12 % d'hommes d'une promotion devient Marins Pompiers (23 à 36 hommes sur 200 au départ). Dans un deuxième temps, pour convenances personnelles, je suis passé chez les Sapeurs où j’ai obtenu une citation pour « Actes de Courage aux feux ». Soit dit en passant qu’entre nous pompiers, cette distinction n’a aucune valeur, chacun nous a au minimum une fois dans sa carrière, mérité de la recevoir. Ce ne sont que les circonstances spectaculaires de certaines actions, devant un public nombreux, qui font que nous sommes décorés. À ce propos, je vous signale qu’un certain nombre de corps d’élite porte la Légion d’Honneur en permanence, sous la forme d’un liseré rouge sur la tranche verticale de leurs pantalons, dont les Sapeurs Pompiers, les Gendarmes, les Douaniers, etc. Beaucoup de personnes l’ignorent. Panda ! Je dirai sans flatteries, que vous faites partie des initiés….ce qui est une réponse à l’ensemble de vos assertions. Votre côté Éliot Ness est sympathique, aucun de nos hommes politiques, en dehors de quelques maires de villages, ne peut le revendiquer. Pour un journalisme honnête, il en est de même. Je dirai donc, que l’exception ne confirme pas la règle. Vous n’ignorez certainement pas que « le nouveau clergé d’Occident » se compose de deux tendances, comme celui d’antan Catholique et protestants, GOF et GL. En conclusions, dans la vie active aujourd’hui, personne n’est plus volontaire pour subir l’inquisition ! Elle ne se présente peut-être pas de la même manière, mais il existe de nouvelles méthodes, le placard, la stagnation, la mutation, etc. Et d’autres plus convaincantes ! Il faut en conséquence respecter le courage de tous ceux qui s’expriment, même dissimulés derrières un pseudo, il n’est qu’un frêle parapluie contre d’éventuelles tornades. MAM et sa majesté « Sarkoléon », peuvent savoir en quelques minutes, qu’elle est l’identité exacte de chacun d’entre nous et les fiches afférentes qui les concernent. Amicalement à vous. ;) :lol:
olivier cabanel

Posté par 1540 :
JE NE PEUX te laisser écrire des contrevérités Ci-dessus la reproduction intégrale de mon commentaire (16) trouves une seule lettre qui prétende ta réaction A présent soit cohérent ce dont je te remercie
au Panda, comme disait un vieil ami africain: "il est plus facile de monter sur ses grands chevaux que d'en descendre",* ceci dit plus sérieusement, éclaire moi sur les "contre vérités", sur quel commentaire, parce qu'il y en tant eu qu'on s'y perd un peu. il y a en tout cas une chose que je ne peux pas te laisser dire: dans un commentaire récent tu mets en doute la véracité de mes sources, tu affirmes qu'elles datent, alors que toi, tu es sur le terrain (je résume tes propos) tout d'abord, il faut que tu saches que je suis destinataire grace au réseau "sortir du nucléaire", et d'autres sources, communiqués de presse en tout genre, et que mes nouvelles sont de toute dernière fraîcheur. point n'est besoin pour cela "d'aller sur le terrain à tout prix". je vérifie les informations que j'ai reçu en les recoupant, et je ne publie que ce qui est incontournable, et authentique. j'aimerais que tu n'en doutes pas. :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1540 :
j’aimerais que tu n’en doutes pas.
Olivier (49) Je n'en doutes nullement, je dis simplement que l'action se passe sur le terrain. Par contre faire circuler linformation, même si elle date c'est une bonne chose, simple à comprendre il y a foule de gens qui "ignorent" et d'autres; qui laissent penser que.... La réalité se situe, bien souvent entre les deux et personne ne détient la "vérité" absolue.
Posté par 1540 :
“il est plus facile de monter sur ses grands chevaux que d’en descendre”,*
Il y a bien du temps que je ne fais plus de cheval, donc je pense que je fais comme les grenouilles, je reste dans le bocal et je sors prendre la température :roll:
Posté par 1540 :
communiqués de presse en tout genre,
Tu sais ausi bien que moi, sinon mieux que la Presse à plus de 95% est manipulée par le pouvoir financier. Je suis donc comme Saint Thomas, en certains domaines, sans mettre en doute ta bonne foi, je pense que c'est clair, non? Dans la mesure où tu ne souhaites pas citer tes sources "débattues" c'est tout à fait ton droit. Je Pense que JONAS et un ANONYME t'apportent beaucoup, comme tous les commentaires. Ensuite c'est toi l'auteur de l'article, nous nous contentons de te soumettre nos points de vues. Tu veux que l'on dise oui à tout ce que tu écris :?: Merci de lire l'échange d'hier avec JONAS tu y trouveras bien des réponses à tes questions. Ainsi qu'avec l'enfoiré sur ce billet. Cordialement, à te lire. Le Panda :lol:
olivier cabanel

Posté par 1540 :
Tu veux que l’on dise oui à tout ce que tu écris
patrick, justement, c'est exactement le contraire, je l'ai d'"ailleurs déjà écrit à Guy. je ne souhaite pas que l'on dise oui à tout ce quej'écris, je souhaite justement qu'éventuellement on "doute", et que chacun refasse sa propre enquête. des cet instant, celui qui aura eu la patience et l'envie de le faire sera bien plus convaincu que d'avoir approuvé "bètement" ce que j'ai écrit. ;)
olivier cabanel

Posté par 1540 :
Dans la mesure où tu ne souhaites pas citer tes sources “débattues” c’est tout à fait ton droit.
auPanda st thomas, ci dessous un communiqué de presse qui vient de me parvenir. Fuite d'uranium - La Socatri s'oppose à la venue d'un expert indépendant Hier après-midi, les avocats des deux parties étaient venus en force pour plaider devant le juge Falot, la demande de référé d'heure à heure déposée par la commune de Bollène. Mes Peyrical et de Lépinau pour la commune et Mes N'Guyen et Adjedj pour Socatri-Areva. La ville de Bollène demande en effet qu'un expert «indépendant et contradictoire» soit nommé par le tribunal de Carpentras pour effectuer des prélèvements et des contrôles sur le site de la Socatri dans le but «de rassurer la population bollénoise». Une demande que rejette la partie adverse, argumentant que «tous les contrôles nécessaires sont en cours par des autorités compétentes comme le ministère de la Santé, de l'écologie, l'Autorité de sûreté nucléaire etc». Pour Socatri, un expert supplémentaire ne pourrait que «faire doublon» ou pire semer le trouble en diffusant des informations approximatives que pourraient reprendre de «manière imprécise» les médias. Près d'un mois après l'incident, et malgré plusieurs plaintes de riverains et de la Crii-Rad, «le parquet n'a toujours pas ouvert d'information judiciaire» s'étonne Me de Lépinau qui déclare :«si tout va bien, qu'on nous ouvre les portes et qu'on accède enfin à une information objective. L'impact de cet incident sur l'image de la ville de Bollène est considérable.» Pour Socatri, «la ville de Bollène n'a pas à jouer les "chevaliers blancs", les réponses à toutes ces questions seront fournies par les autorités compétentes». Des autorités dont les avocats de la commune mettent en doute la volonté de transparence, voire d'objectivité. la volonté d'opacité du système nucléaire français est prouvée une fois de plus. maintenant, Patrick, rien ne t'empeche de continuer de douter.
Kaneda

Dernière nouvelle du Panda : Il n'y a plus de vol qui sont autorisés au dessus de la centrale nucléaire. Les boussoles ne reconnaissent plus le nord sud est et ouest et les tournesols baissent la tête. Pour éviter tout survol possible, les GPS agrées donnent des informations inverses à la réalité genre : "Prenez la première à droite alors qu'il n'y en a pas, prenez à 500 mètre alors qu'il n'y a pas de sortie, prenez la nationale 106 alors que nous sommes sur l'autoroute". Les radars indiquent des points inidentifiables. Il ne s'agit pas de quelque chose similaire à des ovnis mais une réalité ou une parade à la connaissance du nucléaire. Le Panda a pris le risque de se rendre sur place, on sent un malaise indiscutable sur le milieu naturel, aucun animal ne se trouve dans une proximité de de 5kms, pas un seul animal ne survol les airs. On a tout à fait le sentiment de se trouver dans un monde d'envahisseur. Cela se situe à 14kms de la centrale du Tricastin. Le Panda
lenfoire

Salut Olivier, Comme je penses à toi, je suis tombé sur un bouquin qui devrait t'intéresser: "9 Milliards. Le futur maintenant" de Laurent Minguet (Ed. Luc Pire) Je ne l'ai lu qu'en diagonale, mais cela mérite le déplacement.
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La nouvelle bataille du rail

olivier cabanel
olivier cabanel
2008-07-16 09:42:09

convoi-poids-lourds.jpgVous êtes nombreux sur la route des vacances, et régulièrement vous pestez contre ces camions qui encombrent vos autoroutes.

 Le Grenelle de l’environnement, promoteur de l’écologie poujadiste, prétend avoir trouvé la solution. Elle passe par la taxation des poids lourds, avec comme argument leur faire payer le prix de la dégradation de la chaussée qu’ils provoquent, espérant déclencher ainsi un vaste mouvement de repli des marchandises de la route vers le rail. Ils oublient quelques éléments essentiels. Taxer encore plus les poids lourds va augmenter le prix des marchandises transportées. Le transporteur répercutera l’augmentation sur le coût du transport, et le commerçant au final, augmentera le prix des produits sur ses rayons. Cette augmentation répercutée sur le consommateur, fera baisser le pouvoir d’achat de ce dernier. En ces temps ou le prix du pétrole ne cesse de monter, le surcoût cumulé des taxes, péages, et augmentation du carburant va avoir un effet désastreux sur le budget des ménages, et la croissance va continuer à s’enfoncer dans le rouge. Un autre élément non négligeable qu’ont oublié les rêveurs grenelliens de l’écologie c’est que le premier transporteur routier du pays s'appelle la SNCF. En effet, par ses filiales interposées, Sernam, Bourgey montreuil, et d’autres, la SNCF est à la tête du plus gros parc de poids lourds du pays. Je me suis passionné avec d’autres écologistes à ce problème à la suite du lancement du projet Lyon Turin, et nous avons trouvé une solution bien différente. Un ingénieur , alain Margery, faisant parti de notre groupe de travail des le début, à mis en évidence les trois critères de la réussite du fret ferroviaire. Pour gagner des parts de marché sur la route, il faut remplir trois conditions : Pouvoir rouler à 150 km/h, franchir des pentes de 3% au moins et être capable de charger et décharger les marchandises en moins de 5 minutes. Aujourd’hui le système le plus performant met près d’une heure pour cette opération. Les entreprises ne choisissent pas de gaieté de cœur la route plutôt que le rail : elles ont fait un constat économique : le rail est trop cher, trop lent, et pas assez fiable. Transporter par le rail coûte aujourd’hui deux à trois fois plus cher. Aujourd’hui un convoi ferroviaire se traîne ne moyenne à 7kmh. Revenons au projet d’Alain Margery. Avec l’un des ses anciens collègues de travail, Jean Pierre Desmoulin, ils ont crée un nouveau concept de fret ferroviaire : r-shift-r.http://www.r-shift-r.com/ Pour rouler à 150 km/h et franchir des pentes de plus de 3%, il suffit de répartir l’énergie sur chaque groupe de bogies. Cela augmente l’adhérence des roues sur les rails, permet de franchir des pentes plus fortes, et augmente considérablement la vitesse. D’ailleurs le record de vitesse du dernier TGV n’a rien fait d’autre. Ensuite, pour charger et décharger plus rapidement les marchandises, un « tracteur » embarque celles ci (container, remorque ou camion complet) et les positionne parallèlement à la voie ferrée. Lorsque le convoi arrive, un système de vérin lève les marchandises de quelques centimètres, et fait glisser celles ci sur l’un des quais, puis fait l’opération inverse pour les marchandises à transporter. L’opération ne dépasse pas 6 minutes. Pour mettre en place ce système, il n’est plus besoin d’engager des milliards à créer des voies nouvelles, et percer des tunnels au coût pharaonique. C’est le cas du Lyon Turin. Les meilleures estimations avancent le chiffre de 24 milliards d’euros (sans prendre en compte le matériel roulant) pour réaliser 240 km de voies dont les 2/3 sont en tunnel. Avec r-shift-r, on peut se contenter du tunnel existant, bien plus court, quitte à creuser un second tube, transformer la voie existante afin de mieux protéger l’environnement, et la tranquillité des riverains. Ensuite, pour que la réussite soit totale, il faut choisir en priorité l’axe ou le plus de marchandises sont transportées en Europe. Il s'appelle Gibraltar Moscou : plus de 20 000 camions traversent les Pyrénées chaque jour, contre « seulement » 4000 dans les vallées alpines. Au mois d’octobre prochain un grand colloque sur le fret ferroviaire se tiendra à la Tour du Pin (Isère) à l’occasion duquel sera présenté le projet r-shift-r. Il faut ensuite espérer que les instances européennes se décideront enfin à prendre les bonnes décisions. Car comme disait un vieil ami africain :« Peu importe la direction du vent, le soleil va toujours ou il doit aller ».

Commentaires

lenfoire

Olivier, J’ai hésité à commenter ton article, pas parce que je n’en ai pas sur le sujet, mais parce que je vais encore devoir jouer le vilain « coco » à tes yeux. Je comprends maintenant pour quoi tu n’as pas réagi à l’article « Les vacances de demain comme d’avant hier » et à d’autres aussi. Mais quand il faut y aller, je suis désormais l’admin de service. En fait, ton article est du ressort de l’œuf et de la poule. Quand il y a de la demande, il y a de l’offre et vice versa. Taxer n’est pas un drame, c’est une nécessité. On ne sait plus payer aujourd’hui, et alors ? Faut-il continuer à faire semblant ? Bien sûr que tout augmente et bien sûr que tout se répercute sur le consommateur final. Dommage que l’on ne puisse pas récupérer la TVA avec ce que l’on déverse dans nos toilettes. Cela fait de l’engrais, non ? Le pouvoir d’achat baisse, magnifique. Cela fera réfléchir. Rappelle toi un article qui est déjà archivage « Enfin la faim ». A tout correspond une réponse logique par l’esprit ou forcée par la force de la PPDA. Le rail trop cher, trop lent, trop peu fiable ? Alors, là, quelle erreur. Sais-tu ce que coûte le transport routier par camion ? Les routes sont détériorées, je n’ai plus les chiffres exacts, dix fois plus vite que les voitures. « répartir l’énergie sur chaque groupe de bogies » ? Que veux-tu dire par là ? La Suisse fait passer les camions sur les trains. Est-ce la bérézina là-bas ? Non, j’ai entendu que le niveau de chômage en Suisse n’a jamais été aussi bas. Les bonnes décisions ont été prises là-bas, c’est absolument clair. Car comme dit l’africain « Moins on va moins vite, plus on va moins lentement ». :lol:
T.REX

Bonjour Olivier, bonjour Guy, Vous êtes les deux derniers à ne pas quitter le navire pour les vacances :?: Bon article, très intéressant....même pour un cheminot. Car j'ai encore beaucoup de chose à découvrir sur la SNCF, n'étant pas un VRAI cheminot, mais un "bureaucrate" qui travaille POUR la SNCF. Vous avez raison tous les deux à mon avis. Il fait être prêt à payer pour améliorer les choses, mais quitte à payer je préfère que l'on investisse une partie des impôts et taxes dans le ferroutage. Par ailleurs, il manque d'une volonté politique réelle d'appliquer les mesures du grenelle de l'environnement, lesquels sont déjà insuffisantes. Je pense comme l'enfoiré qu'il faut faire (fer) comme la Suisse : rendre obligatoire aux camions de FRET long courrier, la traversée du pays sur le train. Les comparaisons entre le coût des différents systèmes est secondaire et discutable, notre environnement prime. Il existe déjà une ligne appelée autoroute ferroviaire entre Perpignan et le Luxembourg. Il ne manque que la volonté...les détails et améliorations techniques suivront. Bonne soirée à vous 8O
lenfoire

Salut TRex (2),
Posté par 1468 :
deux derniers à ne pas quitter le navire pour les vacances
Et oui, cela a toujours été ma différence: partir pendant que les autres sont encore au boulot et repartir quand les autres sont revenus. Avantages et inconvénients. Je ne vais pas te faire de dessins, mais il y a aussi un article à faire là dessus. Quand il y a des obligations pour cause "école", je comprends, mais c'est la seule raison que je peux trouver. Mais je sors du sujet. Pardon. Tous moyens de transport a son champ d'application, ça c'est la pure densité de la réponse. Le reste, c'est du vent. Et comme je le disais dans l'article sus-cité, c'est peut-être cela qu'il faudra prendre comme source d'énergie pour voyager dans le futur. :lol: Tu penses si on revenait au sel pour conserver les aliments, je crois que Panda serait content que l'on fasse remonter son article sur ce sujet-là.
Gasty

Rouler à 150 km/h permettrait aux trains fret de se glisser dans le trafic voyageur de la journée avec plus d'aisance. Il y a effectivement une différence de vitesse entre un TER capable de rouler entre 140 et 160km/h, un TGV entre 300 et 340 km/h et un fret à 80 km/h et 110 km/h avec de faibles accélérations du en premier à son poids avoisinant les 1400 tonnes, voir plus, entre autre la longueur des convois dont une accélération non progressive risquerait d'arracher les accroches ( une pente à 3% détruirait les accroches, sauf si le train est poussé et tiré à la fois donc deux locomotives). Un TGV fait en moyenne 400 tonnes. La piètre vitesse du fret l'oblige une fois chargé d'attendre le créneau horaire afin de se glisser dans le trafic pour se rendre d'un point A à un point B , marquer un arrêt pour laisser passer le trafic voyageur, repartir et ainsi de suite jusqu'à sa destination. Le meilleur moment pour un départ ce sont les horaires de nuit. Un fret chargé vers 16 h00 par exemple, devra attendre 22h00 pour s'élancer ou marquer des arrêt sur tous le parcours. Ce qui donne une moyenne peu élevé en final. Je ne crois pas tellement au procéder de r_shift_r. C'est un système parmi d'autres. D'autres qui n'ont jamais réussi à se développer, faute d'une politique qui a plutot encouragé la route. Les marchandises sont sur la route et encombrent la route, je dirais presque stocké sur les airs de stationnement. Il n'y a plus de dépôts, tout marche à flux tendus. Il y a urgence je pense à revoir les copies de ce côté là, la première des priorités qui fera revenir le fret sur le rail.
Gasty

Et ça pour un train complet vers une destination unique.
lenfoire

Gasty (4) et (5), Rien à redire, tout est dit. :P
olivier cabanel

Posté par 1468 :
c’est une nécessité
guy, taxer n'est pas une nécessité, c'est seulement un impot de plus. t'es tu posé la question des nouveaux choix "écologistes" découlant du Grenelle? on taxe les voitures polluantes, et on donne à ceux qui vont acheter des voitures flambant neuves, polluant le moins possible. comme ça, au premier abord, çà parait écologiquement recevable. mais c'est de l'écologie d'operette. d'abord parce que la partie du parc de voiture polluante n'est que "peanuts" en comparaison de l'industrie polluante d'aujourd'hui. ensuite, parce qu'en taxant les pauvres (ceux qui ne peuvent pas s'offrir le dernier modèle moins polluant)vont financer l'achat des riches. commercialement, c'est défendable, mais socialement c'est de la merde. et ce n'est pas une injure. juste un constat. ce qui est sur, c'est que le but visé est la relance du marché automobile avec le prétexte facile de "protéger l'environnement". mais je ne pense pas que tu sois si naïf.
olivier cabanel

Posté par 1468 :
Le pouvoir d’achat baisse, magnifique. Cela fera réfléchir.
non guy, cela ne fera pas réfléchir, cela va augmenter la misère de ceux qui n'en peuvent déja plus. je trouve un triste cynisme dans cette intervention.
olivier cabanel

Posté par 1468 :
Sais-tu ce que coûte le transport routier par camion ? Les routes sont détériorées, je n’ai plus les chiffres exacts, dix fois plus vite que les voitures.
Guy, pour la région rhone alpes nous avons organisé une rencontre avec tous les professionnels du transport, et ils ont été unanimes. nous aimerions bien utiliser le rail, mais il n'est pas fiable, il est trop lent, trop cher, pas pratique, c'est le résumé de ce que nous avons entendu. nous avons enregistré la totalité des débats sur bande magnétique, et les textes ont été tappés sur support papier, ils sont a ta disposition. tu devrais commencer a deviner que je n'écris rien au hasard. j'ai parfois le sentiment que tu ne l'as pas compris.
olivier cabanel

Posté par 1468 :
« répartir l’énergie sur chaque groupe de bogies » ? Que veux-tu dire par là ?
je pensais que c'était clair? le système actuel veut qu'une loco tire des wagons, lorsque le poids est trop important , on rajoute des locos.. si la pente est plus forte, aussi. mais il arrive un moment ou les locos (qui sont aussi très lourdes) ne peuvent plus tirer le tout. le TGV qui a franchi un record de vitesse, dans l'est de la france l'hiver dernier a utilisé le systeme r-shift-r, sans le savoir. une loco produit de l'énergie, et au lieu de s'en servir pour tirer les wagons, elle l'envoie a chaque groupe de roues, aux bogies comme on dit, ce qui permet d'augmenter la vitesse, et de franchir des pentes plus fortes. ais-je été assez clair? ne m'en veux pas d'avoir "vulgarisé" le concept, mais c'est dans le but de bien faire comprendre.
olivier cabanel

Posté par 1468 :
La Suisse fait passer les camions sur les trains
décidemment tu n'as pas de chance, j'ai été engagé comme journaliste consultant pour un film réalisé par bernard Mermod, pour le compte d'arte, ( a travers les alpes) pour évoquer la problématique du fret en suisse, en italie et en france. bien sur, il y a du ferroutage en suisse, mais il n'absorbe qu'une partie du fret. la suisse n'étant pas tenue a respecter les règles européennes taxe les poids lourds qui s'enteteraient a utiliser la route, du coup ceux ci passent ailleurs, ou prennent pour quelques uns le rail. mais pour voir passer un convoi de fret ferroviaire, nous avons attendu de longues heures. il faut sortir de l'image d'épinal, de la caricature, si l'on veut essayer de comprendre la problématique de fret.
olivier cabanel

Posté par 1468 :
Je pense comme l’enfoiré qu’il faut faire (fer) comme la Suisse : rendre obligatoire aux camions de FRET long courrier, la traversée du pays sur le train. Les comparaisons entre le coût des différents systèmes est secondaire et discutable, notre environnement prime. Il existe déjà une ligne appelée autoroute ferroviaire entre Perpignan et le Luxembourg. Il ne manque que la volonté…les détails et améliorations techniques suivront.
TREX, afin de ne pas me répeter a longueur de commentaires, je t'invite a découvrir les réponses que j'ai fait a l'enfoiré, guy pour les intimes. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1468 :
Les comparaisons entre le coût des différents systèmes est secondaire et discutable, notre environnement prime.
T Rex, la comparaison est discutable dit tu? comparaison n'est pas raison. le citoyen dont le pouvoir d'achat baisse un peu plus chaque jour ne verra pas d'un bon oeil le fait que le produit qu'il achetait aujourd'hui pour un euro en coutera le double demain. et je le comprend. on ne peut pas faire vivre un système a coup de subventions d'un coté et de taxes de l'autre. le fret ferroviaire peut gagner sur la route, mais seulement s'il est meilleur, plus performant, moins cher. et je suis sur qu'un cheminot comme toi ne peut pas me donner tort. :D
olivier cabanel

Posté par 1468 :
Tous moyens de transport a son champ d’application, ça c’est la pure densité de la réponse. Le reste, c’est du vent.
guy, la je suis d'accord avec toi. il n'y a pas que le rail ou la route. mais désolé, c'était le theme de l'article, je sais que d'autres moyens de transports fonctionnent très bien, le cabotage est par exemple bien plus efficace que ce que l'on peut imaginer. et il représente une très grosse part du trafic. mais cela pose une question que je n''ai pas soulevé dans mon article, (car je ne voulais pas sortir du sujet). cette question est: sommes nous obligés de manger des fraises en hiver? sommes nous obligés de transporter tout et n'importe quoi, cédant aux sirènes de la pub, et pourquoi ne limiterions nous pas notre consommation aux produits fabriqués sur place? le transport a un prix, l'essence est de plus en plus chere, et sera de plus en plus rare. l'intelligence ne serait-t-elle pas de consommer sur place les produits du terroir, et frais de préférence, plutot que d'accepter de manger des fraises en janvier, sous prétexte que c'est sympa, et que çà fait "jeuns"?
olivier cabanel

Posté par 1468 :
Le meilleur moment pour un départ ce sont les horaires de nuit. Un fret chargé vers 16 h00 par exemple, devra attendre 22h00 pour s’élancer ou marquer des arrêt sur tous le parcours
Gasty, non, pas d'accord, bien sur, transporter les marchandises de nuit alors que le réseau voyageur est plus calme semble etre une bonne idée.* mais c'est une mauvaise "bonne idée". quand il s'agit de transporter des millions de tonnes chaque jour, la nuit ne peut pas suffir, il faut donc un transport de jour , comme de nuit, et un réseau indépendant de celui des voyageurs, si possible. ce réseau existe, mais au fil des années la sncf ferme des gares de fret, abandonne les voies, 700 gares fermées en dix ans, ce n'est pas rien. et l'état ne lui facilite pas la chose, car ayant crée RFF pour séparer le réseau, et le reste, il fait porter tout le poids de la dette sur réseau ferré de france (rff). pire, il a fixé les règles, et pour éponger la dette l'état a quasi obligé la sncf a vendre des batiments, des terrains avec un règle étonnante: les 350 premiers millions sont pour les caisses de l'état, le surplus est pour RFF. la dernière vente a rapporté 360 millions d'euros, et RFF a récolté 9 millions. j'ai raconté çà dans un article précédent qui t'a peut etre échappé?
olivier cabanel

Posté par 1468 :
( une pente à 3% détruirait les accroches, sauf si le train est poussé et tiré à la fois donc deux locomotives).
Gasty, tu n'as pas compris le procédé r-shift-r, il ne s'agit pas de tirer ou de pousser, il s'agit d'imaginer une loco qui ne fait ni l'un ni l'autre, elle produit de l'énergie et l'envoie sur toute la longeur de la rame, sur chaque essieu (bogies) ainsi chaque groupe de roues étant indépendant est motorisé, ce qui permet une plus grand vitesse et une meilleure adhérence (plus de 3% sans problème). fais un tour sur le lien que j'ai donné, et le détail est expliqué.
olivier cabanel

Posté par 1468 :
Rien à redire, tout est dit
non, guy, rien n'est dit. on ne répond pas a une problème en simplifiant a l'extreme, en tombant dans la caricature, je n'ai pas ecrit cet article au hasard, j'aimerais que tu le comprennes. j'ai reçu il y a peu un étudiant qui fait sa thèse sur ce sujet, et qui a passé deux heures avec moi afin de bien comprendre la problématique que nous tentons d'exposer.
olivier cabanel

Posté par 1468 :
Il n’y a plus de dépôts, tout marche à flux tendus. Il y a urgence je pense à revoir les copies de ce côté là, la première des priorités qui fera revenir le fret sur le rail.
Gasty, je te suis complètement sur cette approche. notre économie est basée sur le stock zéro, le flux tendu, comme tu dis, mais comment pourrions nous changer cet état de fait, le marché est libre, c'est le systeme qui veut çà. les patrons ne veulent pas faire de stock. aujourd'hui on est quasi en train de fabriquer à la demande, on ne répond qu'au besoin, et on vise la rupture de stock. comme çà pas de perte. ce systeme demande une souplesse que le rail ne permet pas. il n'y a pas si longtemps les eaux d'évian qui devaient partir en italie, repartait sur Lyon avant de faire demi tour, pour aller sur l'italie. depuis, le marché a échappé a la sncf, et c'est les poids lourds qui transportent cette eau. CQFD.
lenfoire

Olivier (7),
Posté par 1468 :
taxer n’est pas une nécessité, c’est seulement un impot de plus. t’es tu posé la question des nouveaux choix “écologistes” découlant du Grenelle?
Me poser la question pourquoi l'aurais-je fait? Je rappelle, je ne suis pas impliqué et je me rappelle avoir demandé sur cette antenne d'où venait ce vocable "grenelle". Personne n'a pu m'en donner l'origine ni le contexte. J'ai recherché, mais encore aujourd'hui, je ne sais pas qui est derrière ce mot et quel en est l'idéologie. Ecolo? "on taxe les voitures polluantes, et on donne à ceux qui vont acheter des voitures flambant neuves, polluant le moins possible." >>> Je ne vois pas où est le problème. Le but est clair, changer le parc de voiture pour rendre les routes moins polluées. C'est la seule raison pour laquelle le gouvernement belge a accepté les voitures de société en si grand nombre, alors qu'il y perd. On fait marcher l'économie. On fait payer moins de taxes, seulement récupérées par le fait d'avantages en nature. Je peux te dire qu'en Belgique, ce n'est pas du peanuts, il y a 1 voiture sur 3 (ou sur 4?) qui sont des voitures de société. "taxant les pauvres (ceux qui ne peuvent pas s’offrir le dernier modèle moins polluant)vont financer l’achat des riches." >>> C'est en effet, un peu le cas. Mais quand l'économie va, tout va, non? du moins dans une bonne gestion de deniers de l'Etat. Les pauvres ne sont-ils pas une conséquence d'une mauvaise gestion de l'économie? Qui dit gestion, dit la mettre à la bonne hauteur de l'événement. C'est pour cela que je suis pro européen. Ce n'est pas parce que j'aime le drapeau avec des étoiles. "je ne pense pas que tu sois si naïf." >>> T'ai-je convaincu, au moins pour cela?
lenfoire

Olivier (8),
Posté par 1468 :
je trouve un triste cynisme dans cette intervention
Evidemment cela peut être considéré comme du cynisme. Mais tu n'as absolument pas lu, ce que je te donnais comme réflexion. Cela, c'est dommageable pour donner une bonne réplique. Je rappelle tout de même aussi, que l'on est parti d'un article qui parle des trains.
lenfoire

Olivier (9),
Posté par 1468 :
nous aimerions bien utiliser le rail, mais il n’est pas fiable, il est trop lent, trop cher, pas pratique, c’est le résumé de ce que nous avons entendu. nous avons enregistré la totalité des débats sur bande magnétique, et les textes ont été tappés sur support papier,
Les questions ont été posées aux routiers. Les réponses ne viennent-elles pas de soi? Quand les jobs sont en jeu, tout est trop ou trop peu. "fiable" (= à qui on peut se fier), ça c'est le top de l'innocence. Si on peut dire que ce n'est pas fiable, de quoi pourrait-on parler d'autre? Des accidents, du moins dans nos pays où se sont des entreprises publiques (pas le cas en Angleterre), c'est très rare. Le risque zéro, c'est un leurre. Connais-tu le nombre d'accident dans lequel est impliqué un camion? Quand un camion se plante et déverse sont contenu sur la route, c'est tout qui est arrêter. "lent": un camion peut-on réellement parlé de rapide? "cher": tout est une question de rapport prix-performance. Plus tu mets de marchandises dans le transport, moins cela coûte. "pratique": évidemment, on n'arrive pas à domicile. Mais a-t-on vraiment besoin de tout dans la pratique. DHL a le même problème de transport.
lenfoire

Olivier (10),
Posté par 1468 :
ne m’en veux pas d’avoir “vulgarisé” le concept, mais c’est dans le but de bien faire comprendre
Merci, Olivier, j'ai compris maintenant. Je ne connaissais pas le mot "bogie". Désolé, j'ai été fainéant. "Bogie: chassis à 2 ou 3 essieux portant l'extrémité d'un véhiule ferrovière et relié au chassis principal par une articulation à pivot." dit Larousse
lenfoire

Olivier (11),
Posté par 1468 :
il faut sortir de l’image d’épinal, de la caricature, si l’on veut essayer de comprendre la problématique de fret.
Quelle image vas-tu nous présenter en nous donnant des chiffres de fréquentation sur Internet et un site officiel?
lenfoire

Olivier (17),
Posté par 1468 :
je n’ai pas ecrit cet article au hasard, j’aimerais que tu le comprennes.
Ca je le comprends parfaitement. C'est pour cela que je t'ai toujours demandé d'accoler des liens officiels chiffrés derrière tes discours, que je trouve toujours bien écrits, mais insuffisamment commentés. L'enfer n'est-il pas pavé de bonnes intentions? Merci pour l'échange, de toutes manières. je vais maintenant m'intéresser aux Bermudes. :lol:
olivier cabanel

Posté par 1468 :
Personne n’a pu m’en donner l’origine ni le contexte. J’ai recherché, mais encore aujourd’hui, je ne sais pas qui est derrière ce mot et quel en est l’idéologie. Ecolo?
Guy, ah bon? personne n'a pu t'expliquer l'origine du "grenelle"? c'est pourtant assez simple, après les évenements de mai, une réunion a eu lieu a Grenelle, un quartier de Paris (au passage, c'est là que le premier forage géothermique a été réalisé, il y a bien longtemps). donc cette réunion était composée des membres du gouvernement, des syndicats, et de toute les composantes qui animent un pays. il s'est conclu sur quelques aménagements financiers, augmentation du smig, etc.. et tout est rentré dans l'ordre. c'est donc symboliquement que le gouvernement actuel a voulu tenir ce débat environnemental dans ce même lieu, porteur d'histoire.
olivier cabanel

Posté par 1468 :
Les pauvres ne sont-ils pas une conséquence d’une mauvaise gestion de l’économie
Guy, pas si sur, les pauvres sont surtout avant tout des consommateurs, s'ils n'ont plus les moyens d'acheter, puisqu'on freîne leur pouvoir d'achat, ils consomment moins et le pays continue de s'enfoncer dans la crise. c'est ce qui est si bien expliqué dans le film dont mon article s'inspirait (et devant nous il y a un mur/ article qui a subitement disparu du forum sans raison apparente). les riches qui profitent des largesses de l'état ne sont qu'une toute petite partie de la population, et ne pourront pas faire grand chose pour faire repartir la croissance. c'est un peu caricatural, je l'avoue, mais dans le film "pétrole et écran de fumée", c'etait expliqué dans le détail très clairement.
olivier cabanel

Posté par 1468 :
lent”: un camion peut-on réellement parlé de rapide? “cher”: tout est une question de rapport prix-performance. Plus tu mets de marchandises dans le transport, moins cela coûte. “pratique”: évidemment, on n’arrive pas à domicile.
Guy, ce n'est pas moi qui le dit, ce sont les professionnels du transports, les entrepreneurs, nous les avons questionné durant la "table de ronde de Breigner Cordon", toute une journée, et c'est bien ce qu'ils disaient unanimement. lent, oui on peut considérer qu'un convoi qui se traine a 7 km/h de moyenne est un convoi lent. cher, oui: il suffit d'appeler la sncf et de demander les tarifs pour en avoir la preuve. un de mes amis nous avait apporté son témoignage: il est propriétaire d'une voiture ancienne qu'il a rénové et qui était du modèle gazogène, cette voiture circulait pendant la dernière guerre. il a été invité pour la commémoration du débarquement en Normandie avec sa voiture. il avait l'intention de la mettre sur un train. il a du bien vite renoncer, cela coutait trois fois plus cher que de la mettre sur un camion. pratique, comme tu le dis, avec un train on arrive rarement à domicile. mais avec le procédé r-shift-r, le cout du transport sera très compétitif, et gagnera des parts de marché par rapport à la route, puisqu'il sera plus avantageux, plus sur, et plus rapide que la route. l'inrets a d'ailleurs validé récemment ce projet, lequel devrait etre testé en vrai grandeur en 2009. j'ai donné le lien sur mon article.
olivier cabanel

Posté par 1468 :
je vais maintenant m’intéresser aux Bermudes.
Guy, des que ton article sur les Bermudes a paru, je me suis précipité pour le lire, pensant a tort qu'il s'agissait vraiment du mystère de ce triangle ou disparaissent navires, avions depuis si longtemps, après lecture, il s'agit d'un tout autre sujet, qui pour l'instant ne me provoque pas de commentaires,
lenfoire

Olivier (26),
Posté par 1468 :
c’est ce qui est si bien expliqué dans le film dont mon article s’inspirait (et devant nous il y a un mur/ article qui a subitement disparu du forum sans raison apparente).
Es-tu sûr? Regarde un peu plus près. Il n'est pas encore archivé: http://www.panda-france.net/?p=1403 Pour le reste du (26) Ok. Merci pour le commentaire (25).
olivier cabanel

Posté par 1468 :
Es-tu sûr? Regarde un peu plus près
guy, c'est bizarre, l'autre jour il n'y était plus! ou alors ais-je été distrait? l'essentiel est qu'il soit encore sur le forum, à et merci.
lenfoire

Olivier (27), Lenteur : c’est toujours à comparer avec autre chose. Les camions, cela peut être un concurrent honnête sur petite distance. Mais actuellement, cela vient de toute l’Europe. J’habite Bruxelles, je peux en parler, cela devient une folie furieuse. Comme nos routes n’ont pas de péage, tout passe par ici. Les dégâts sont énormes quand on voit les accidents qu’ils provoquent en pot de terre contre pot de fer. En plus, quand il y a mort d’homme c’est le barrage complet de la route car le Parquet descend sur place. Quand les marchandises sont mal arrimées, c’est aussi la route qui encaisse et la perte en heures de travail est énorme pour tous les autres utilisateurs de la route. Les prix c’est question de « goût ». Il suffit de les subsidier comme il se doit. N’est ce pas un service public ? Le lien r-shift-r, j’ai regardé, j’ai essayé de le télécharger, mais cela ne marche pas. Je n’ai pas tout compris au sujet de ce qu’il y a de révolutionnaire. De toute manière, cela reste « train » ou j’ai mal compris ?
T.REX

Posté par 1468 :
le fret ferroviaire peut gagner sur la route, mais seulement s’il est meilleur, plus performant, moins cher. et je suis sur qu’un cheminot comme toi ne peut pas me donner tort.
Salut Olivier, Je ne suis pas plus cheminot, que citoyen lambda ou franc tireur du net. La SNCF n'est pas la passion de ma vie mais mon employeur. Il n'empêche que je ne partage pas ton avis. Je suis pour l'interventionisme étatique et les choix ne doivent pas être dictés uniquement par les coûts. Cela est trop réducteur et ressemble à la politique libérale de Nicolas et Pingrenelle :mrgreen: Quand je dis que les comparaisons de coût entre les différents systèmes de transport sont discutables, je veu xdire qu'elles ne prennent pas en compte tous les paramètres : notamment les coûts sociaux et environnementaux. Mais surtout, je considère qu'i faut être prêt à investir et dépenser plus quand cela vaut le coup et nos impôts servent à ça ! Il faut imposer le recours aux autres modes de transport pour le FRET dans notre pays (fer, fluvial, montgolfière,....). Personnellement je me fous que cela soit plus cher pour les industriels. Je ne me fais pas de soucis pour eux. Il s'adapteront et les prix rebaisseront car la répercution sur les prix de vente a ses propres limites. C'est une des nombreuses lois du libre marché.
T.REX

Posté par 1468 :
Et ça pour un train complet vers une destination unique.
Salut Gasty, Dis-moi, à chaque fois que je lis un commentaire ferroviaire de ta part, j'ai le sentiment que tu es un cheminot, en tous cas plus cheminot que moi. Et même un technicien pour ce coup là ! C'est quoi ton job :?:
Kaneda

Bonjour tout le monde Juste un petit message pour vous dire que je suis revenu de mes ( trop courtes ) vacances :mrgreen:
Gasty

@ T.REX :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: http://asgsystm.free.fr/ect.htm Mais ou tu es, tu ne pourras pas entrer, je connais les IP des serveurs SNCF. A moins que quelques unes m'aient échappés.
Gasty

@ Olivier Lorsque le tunnel sous la manche était en construction, , des appels d'offre ont été lancé. L'équivalent au projet que tu mentionnes avait été proposé sous une forme différente probablement mais proposé.C'est l'embarquement du camion attelé à sa remorque qui a été retenu. http://www.eurotunnel.com/frcP3Main/frcCorporate/frcTheGroup/frcOperations/frpTuckShuttles Il s'agissait encore une fois de privilégier la route. Ce train n'est rien de plus qu'une passerelle entre le continent et le reste du monde. Je crois qu'il y a un amalgame avec le projet et les modes de tractions. Un TGV est poussé et tracté à la fois par ses deux motrices à chaque bout. Créer ce type de matériel avec des boggies équipés de moteurs sur l'ensemble de la rame va évidement éviter les ruptures d'attelages et l'absence de patinage au démarrage et en rampe. Je ne sais pas si dans le projet, ils ont pensés à la charge freiné car ce problème doit être résolu avec la vitesse qui est annoncé. A moins que le tonnage reste dans des valeurs acceptables, car 1400 tonnes propulsé à 150 km/h, j'aimerais savoir si les disques de freinages vont fondre avant la fin d'usure des plaquettes et si en inversant les moteurs,ceux-ci ne vont pas finir par cramer. Est-ce que ce projet est bien rentable si les capacités de transports doivent etre réduite à 400 ou 800 tonnes ? Le problème , c'est la vitesse.
Gasty

Un lien sur le freinage. http://lwdr.free.fr/distances.html
olivier cabanel

Posté par 1468 :
Je n’ai pas tout compris au sujet de ce qu’il y a de révolutionnaire
Guy, ce procédé r-shift-r est révolutionnaire pour plusieurs raisons. d'abord, on quitte le concept d'une loco qui tire des wagons, mais plutot d'une loco qui produit de l'énergie électrique, qu'elle envoie tout le long de la rame, rendant chaque bogie indépendant, et moteur. ce qui a pour éffet de faciliter l'adhérence, et la vitesse. le tgv qui battu les records de vitesse l'hiver dernier fonctionnait exactement comme çà. le deuxieme aspect nouveau est que ce procédé permet d'embarquer indifférement containers, remorque ou camion complet, ce qui lui ouvre le marché sans limitations. et le dernier aspect révolutionnaire consiste a un temps de chargement et déchargement tres court, comme c'est expliqué sur la simulation du site.
olivier cabanel

Posté par 1468 :
véhiule ferrovière
guy, feignant, je sais pas, mais en tout cas fatigué car je te signale qu'il manque un c a ton véhicule, et que ferroviaire s'écrit avec un A-I et non pas un è. je taquine. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1468 :
Est-ce que ce projet est bien rentable si les capacités de transports doivent etre réduite à 400 ou 800 tonnes ?
Gasty, tu sais qu'un projet pour etre retenu doit en principe prouver sa rentabilité, des experts ont travaillé la dessus, et l'INRETS vient de valider leur calcul. ce système est dont bien rentable. si çà t'interesse, étant très proche d'alain Margery, je peux lui demander de te donner plus de détails, sans problèmes.
olivier cabanel

Posté par 1468 :
.C’est l’embarquement du camion attelé à sa remorque qui a été retenu.
Gasty, nous (notre coordination crée pour le Lyon Turin) avons pas mal d'informations sur euro tunnel. nous avons d'ailleurs utilisé les choix d'euro tunnel en matière de fret pour contester le projet tel qu'il est prévu de Tyon a Turin. en effet, les partisans du projet actuel affirment que l'interet économique du projet concerne les marchandises qui viendraient de Londres a Turin. or euro tunnel est formel la-dessus, pour eux le parcours idéal passe par Lille, Metz et Bale, direction Milan puis Turin. c'est une des raisons pour lesquelles nous contestons le projet actuel, tout en militant afin qu'un projet de fret ferroviaire puisse résoudre le problème posé par les camions dans les vallées alpines. dans notre projet, comme tu l'as compris, on ne crée pas une voie nouvelle, on lance un concept nouveau, et on transforme la voie actuelle. ce qui permet d'économiser plusieurs milliards d'euros, et de mieux protéger l'environnement.
olivier cabanel

Posté par 1468 :
C’est l’embarquement du camion attelé à sa remorque qui a été retenu.
Gasty, ils ont fait ce choix, mais çà ne m'étonne pas. l'euro tunnel comme chacun sait a été un échec catastrophique pour tous ceux qui ont eu la mauvaise idée de prendre des actions. à mon avis, ils ont fait un mauvais choix, car il vaut mieux un projet qui est capable de prendre indiferrement le camion avec sa remorque, la remorque seule, ou seulement un container. en ouvrant les possibilités, on est fatalement plus attractif, non?
olivier cabanel

Posté par 1468 :
Les dégâts sont énormes quand on voit les accidents qu’ils provoquent en pot de terre contre pot de fer
Guy, c'est pour cette raison qu'il faut innover en matière de fret ferroviaire, afin de faire baisser le nombre de camions sur les routes, une autre question que l'on peut se poser, c'est avons nous besoin de manger des fraises et des melons en hiver? ne faut-il pas privilégier les légumes et fruits de saison, afin d'éviter ces camions qui traversent l'europe avec des fruits traités (et dangereux)? c'est un aspect philosophique de la question qu'il ne faut pas mettre de coté. quel est le sens de ces trafic qui font qu'on va cultiver des pommes de terre en France, les faire laver en espagne, les frires en Italie, pour en fin de compte les consommer en Beligue? tout çà au nom de l'économie du marché. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1468 :
Je ne sais pas si dans le projet, ils ont pensés à la charge freiné car ce problème doit être résolu avec la vitesse qui est annoncé. A moins que le tonnage reste dans des valeurs acceptables, car 1400 tonnes propulsé à 150 km/h, j’aimerais savoir si les disques de freinages vont fondre avant la fin d’usure des plaquettes et si en inversant les moteurs,ceux-ci ne vont pas finir par cramer.
Gasty, j'ai fait un copié collé de ta question très technique, et j'ai eu alain Margery au téléphone à l'instant. je lui ai envoyé ta question, et je te ferais parvenir sa réponse...
lenfoire

Olivier (38),
Posté par 1468 :
ce procédé r-shift-r est révolutionnaire pour plusieurs raisons.
Merci. J'ai mieux compris ainsi. Comme je ne parvenais pas à décharger le fichier, je me perdais en chemin. :roll:
lenfoire

Olivier (39),
Posté par 1468 :
manque un c a ton véhicule
Merci pour la correction. C'est un mot que je n'aime apparemment pas avec un "c" mais s'il véhi.... :lol:
lenfoire

Olivier (43),
Posté par 1468 :
c’est pour cette raison qu’il faut innover en matière de fret ferroviaire, afin de faire baisser le nombre de camions sur les routes,
Ouf. Je comprends maintenant où tu voulais en venir. J'ai dû me planter quelque part dans la compréhension. :oops: En fait, vu les embouteillages, la route devient un train à petites vitesses.
olivier cabanel

Posté par 1468 :
Merci pour la correction
guy, j'ai fait çà pour te taquiner, mais c'est un peu gonflé de ma part, car comme tu sais j'en fais aussi pas mal des "fotes", je suis un peu l'hopital qui se fout de la charité, :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1468 :
Ouf. Je comprends maintenant où tu voulais en venir
Guy, j'aurais du te prévenir que le colloque dont je parle dans l'article a pour titre: "réussir le fret ferroviaire", çà t'aurais éclairé d'entrée.
lenfoire

Olivier (49), Mon incompréhension a permis d'ouvrir le "bal" avec beaucoup d'idées. Donc, on n'a pas perdu son temps. Bonne journée à toi. Ici, première vraie journée d'été. :lol:
olivier cabanel

Posté par 1468 :
Donc, on n’a pas perdu son temps
Guy, quand on dialogue, on perd jamais son temps, et vive le soleil, 8)
anonyme

Au Bel Olivier (51), Bel échange de propos, intéressant. :lol: :mrgreen:
T.REX

Posté par 1468 :
Mais ou tu es, tu ne pourras pas entrer, je connais les IP des serveurs SNCF
Excellent Gasty, mais tu n'as pas répondu à ma question 8O A PLUS !
lenfoire

Olivier, Et c'est reparti aujourd'hui sur la route.
olivier cabanel

Guy, des accidents comme celui-ci, c'est régulier, là, ce n'était "que" de l'acide, demain, ce sera encore plus grave, bien sur le rail n'évite pas le risque d'accident, mais il est gérable différemment, les règles pour le transport routier sont des règles de rentabilité maximum (pour le rail aussi, mais elles sont plus draconniennes,) aujourd'hui, pour gagner plus, en travaillant plus, les routiers au volant viennent d'un peu partout, des pays de l'est, ou d'ailleurs, ils ne respectent pas les temps d'arret, ils boivent (et pas du thé) pour tenir le coup, c'est ce qu'on appelle la libérisation. et c'est pas très beau.
olivier cabanel

Posté par 1468 :
ma question
T rex, j'ai remarqué aussi çà, a mon avis, vous etes dans la même branche, faudrait creuser? mais je remarque aussi que tu n'as pas répondu a mon commentaire à ta question? un virus? :mrgreen:
lenfoire

Olivier (55), Sais-tu ce que certains ont imaginé chez nou pour contrer l’augmentation du trafic ? Augmenter le nombre de bandes de circulations. On veut faire comme aux USA, mais, … On ne roule pas en file parallèles chez nous, tu dois tenir ta droite. Ce qui veut dire, que les bandes de droites resteront engorgées. Plus grave, pour que cela soit rentable, il faudrait qu’il y ait autant de voies sur toute la longueur du complexe routier, échangeurs compris. Où se trouve les bouchons, sinon dans les croisements et la rencontre d’autres voies, priorité oblige. Manœuvriers responsables. Pour les accidents, tant qu’il n’y aura pas un moyen drastique de récupération de l’accidenté, cela bouchera toujours. First in, first out. Pour faire un parallèle, nous sommes encore à l’âge de la bande magnétique, le CD, il faudrait le dépasser et passer à la vitesse maxi sur le DVD, voire le monde d’Internet, avec son réseau et son interactivité. Le rail ne fait pas mieux dans le domaine. Il est seulement mieux organisé, mieux informatisé. L’avion, on vient de nous servir qu’à l’aéroport de Zaventem, il y a une piste qu’on demande à corps et à cri de ne pas utiliser : elle est transversale des deux autres. Raison : communautaire, pour faire profiter du risque et du bruit à tout le monde. Je l’ai écrit dans l’article « Mobilité super contrôlée », dans un futur plus ou moins éloigné, on s’étonnera d’avoir pris dans un tel risque pour se mouvoir dans notre époque bénie.
T.REX

Posté par 1468 :
mais je remarque aussi que tu n’as pas répondu a mon commentaire à ta question? un virus?
Lequel de commentaire ?
lenfoire

Olivier (25),
Posté par 1468 :
c’est pourtant assez simple, après les évenements de mai, une réunion a eu lieu a Grenelle, un quartier de Paris (au passage, c’est là que le premier forage géothermique a été réalisé, il y a bien longtemps). donc cette réunion était composée des membres du gouvernement, des syndicats, et de toute les composantes qui animent un pays. il s’est conclu sur quelques aménagements financiers, augmentation du smig, etc.. et tout est rentré dans l’ordre. c’est donc symboliquement que le gouvernement actuel a voulu tenir ce débat environnemental dans ce même lieu, porteur d’histoire.
Je me permets de revenir parce que même si c'est simple, je ne vois pas où est le symbole. Quand tu parles de "mai", je suppose que c'est de 68. Donc, pourquoi avoir pris cet événement comme lien avec la situation d'aujourd'hui? Je t'ai demandé qui (quel entité ou parti) a lancé ce nouveau mot d'ordre mis à jour? Les écolos ou d'autres? Ce n'est pas clair pour moi, la relation de causes à effets. :?: La Belgique et la Wallonie ont eu leur plan Marschal pour redresser la situation. Là je vois où est le lien. Ici, non.
olivier cabanel

Posté par 1468 :
Plus grave, pour que cela soit rentable, il faudrait qu’il y ait autant de voies sur toute la longueur du complexe routier, échangeurs compris
Guy, je n'étais pas au courant de ce projet, mais çà ne m'étonne pas, les accro du systeme routier trouveront toujours une astuce pour prolonger l'erreur, par contre j'ai appris qu'un systeme actuellement à l'étude, vient contrer le projet r-shift-r. il s'agit bien sur d'un projet routier. l'idée, c'est de mettre les camions sur une file, avec un systeme électro magnétique, qui fasse qu'ils soient tous comme "attachés" les uns derriere les autres, par un systeme magnétique, la question qu'on peut se poser, c'est suivant la longueur de la file, comment fera une voiture pour couper la file, si elle veut sortir de l'autoroute?! gag. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1468 :
Lequel de commentaire
t Rex, en fait, dans une réponse je t'avais envoyé sur la réponse que j'avais fait a Guy... bon c'est un peu compliqué. dans un des premiers commentaires, tu suggérais que l'on fasse comme en Suisse, que l'on oblige les camions a emprunter la voie ferrée. seulement voila, l'avantage de la Suisse, c'est qu'elle peut le faire, elle ne fait pas partie de la communauté européenne, et elle n'est pas obligée de suivre les regles décidées au niveau européen. or malheureusement, l'Europe ne permet pour l'instant pas d'obliger les marchandises à quitter la route, via le rail. il faudrait qu'une loi soit votée au parlement européen pour changer cela, mais çà n'en prend pas le chemin.
lenfoire

Olivier (60),
Posté par 1468 :
la question qu’on peut se poser, c’est suivant la longueur de la file, comment fera une voiture pour couper la file, si elle veut sortir de l’autoroute?!
Voilà le problème principal. Tu vas voir, on va reinventer le rail sur la route. On est déjà en fille indienne dans les embouteillages. Il n'y a plus qu'à accrocher le train avant de l'arrière de celui qui précède (magnétiquement de préférence). Ne pas oublier d'installer de manière visible (sur le toit) où l'on va et quand il faudra décroché le procédé de magnétisme. Un futur programmé.
olivier cabanel

Posté par 1468 :
Je t’ai demandé qui (quel entité ou parti) a lancé ce nouveau mot d’ordre mis à jour? Les écolos ou d’autres?
Guy, le Grenelle de l'environnement, c'est une idée de Sarkozy, suggéré peut etre par Hulot? comme en 68 c'était un lieu symbolique ou tout le monde s'était mis d'accord pour "changer quelque chose dans le monde du travail". en fait les accords de Grenelle de mai 68 ont surtout débouché sur une grosse augmentation du smig. je m'avance un peu, il faudrait revoir le dossier, c'était il y a 40 ans!.
Thym-Thym

Posté par 1468 :
le Grenelle de l’environnement, c’est une idée de Sarkozy,
Il a aussi proposé un Grenelle de l'insertion à Dijon en 2007 je crois
Posté par 1468 :
les accords de Grenelle de mai 68
26 mai 68 pour être précis 2001: Grenelle de la santé organisé par Lionel Jospin :evil: Il y a eu aussi un Grenelle de l'agriculture, de la sécurité, de l'unédic, etc etc :( Comme quoi, la Grenelle est mise à toute les sauces, mais la meilleure reste la Grenelle au brochet de Lyon.Oh pardon la Quenelle au brochet :lol:
olivier cabanel

Posté par 1468 :
26 mai 68 pour être précis
c'est bien thym thym, comme disait je ne sais plus quel animateur raciste, je répondais seulement a la question de l'enfoiré, qui ne connaissait pas l'origine du premier grenelle. comme le concept marche bien, à mon avis, d'autre grenelles suivront, grenelles pour les gogos. tout comme était d'ailleurs le premier. une génération s'était levé pour réclamer un autre monde, et on leur a proposé une augmentation de salaire. et chacun est retourné au boulot. vive la France. :mrgreen:
Thym-Thym

Posté par 1468 :
c’est bien thym thym, comme disait je ne sais plus quel animateur raciste,
Il ne disair pas c'est bien , mais on est bien, si c'est bien celui ci . Je sens une certaine moquerie dans tes propos. Il y a un point sur lequel je te rejoints: VIVE LA FRANCE.
olivier cabanel

Posté par 1468 :
VE LA FRANCE.
thym thym, vive la France, si tu veux, j'ajouterais vive la Terre, vive le Monde, et que la seule frontière qui puisse séparer les humains soient celle de leur peau. les murs et les frontières sont les symboles évidents de la peine qu'ont les êtres humains a se rencontrer, et vivre ensemble.
olivier cabanel

Posté par 1468 :
Je ne sais pas si dans le projet, ils ont pensés à la charge freiné car ce problème doit être résolu avec la vitesse qui est annoncé. A moins que le tonnage reste dans des valeurs acceptables, car 1400 tonnes propulsé à 150 km/h, j’aimerais savoir si les disques de freinages vont fondre avant la fin d’usure des plaquettes et si en inversant les moteurs,ceux-ci ne vont pas finir par cramer.
Gasty, l'un des concepteurs du projet a eu la gentillesse de répondre à ta question, la voici ci-dessous: Il faut savoir que l'énergie cinétique répond à la formule Ec = ½ m * v2 Si on prend un TGV de 500 tonnes roulant à 320 km/h et un train de 1500 tonnes roulant à 150 km/h on s'aperçoit qu'il faut plus d'énergie pour arrêter le TGV que le train de 1500 tonnes. Mon train peut se déplacer à 185 km/h avant d'attendre la même Ec. Le problème qu'il nous faut résoudre est de voir si l'on peut mettre en place sur chaque wagon la surface de freinage nécessaire pour assurer son immobilisation ? On se retrouve dans la même configuration que pour un TGV dernière génération un essieu moteur deux essieux de freinages. Données : masse à stopper 65 t Diamètre du disque 610 mm Diamètre intérieur 322 mm Nombre de plaquettes par disque 2 Coefficient de frottement µ = 0,35 Arrêt d'un élément de 65 tonnes en suivant une décélération de 0,7 m/s2 implique une force de F = 45,5 KN. Pour cela deux essieux sont nécessaires en raison de l'adhérant limitée rail/ roue (un essieu ne peut fournir qu'une force de 32 kN). Calcul de l'effort à fournir par essieu est de : F1= F/2 = 22,75 kN en considérant un dispositif de trois disque par essieu il faut appliquer un effort latéral par plaquette de : 21,4 kN (je passe sur les calculs) Il faut donc mettre en place des disques de 610 mm de diamètre, chaque essieu peut en recevoir jusqu'à 4. L'utilisation du moteur comme élément de freinage peut être envisagée ; tout va dépendre du choix du moteur et de la tension utilisée ? En réalité l'objectif final de notre projet est de mettre en service des rames d'une charge théorique 3000 tonnes répartie sur 48 wagons motorisés ce qui représente des wagons de 62,5 tonnes. La difficulté principale est liée au fait de la non linéarité de la charge et à la contrainte d'une charge à l'essieu des 22,5 tonnes imposée par RFF. Nous avons retenu dans nos calculs de pouvoir à terme embarquer une charge routière de 44 tonnes, alors que l'on sait par statistiques que le chargement moyen actuel est de 17 tonnes par remorque ce qui laisse une marge importante dans les calculs du freinage ? Pour info les australiens ont de train de 75000 tonnes qui il est vrais ne roule pas très vite ?
Gasty

@ Olivier Merci pour la réponse. L'évolution de ce matériel de transport de marchandise utilise pratiquement les technologies des transports de voyageurs. J'ai tout de même quelques craintes sur la mise en service de ce genre de rame et de sa gestion. C'est énorme et le moindre incident pourrait avoir des répercutions élevées. Aujourd'hui les incidents de circulation sont réglé dans les heures qui viennent. Si demain la réponse devait etre,la rame immobilisé en raz de campagne va être réglé dans la semaine.....on est mal! Un exemple, observe bien les cables de tension d'un TGV, ils sont sur le toit. Les fils ou fibre optiques de commande ne circule pas sous la rame. Mais sur ce type de rame, tout passera sous la caisse. En cas de percussion, d'arrachement, de la nécessite d'isolement d'une partie de la rame, ça risque de poser des problèmes. Ah! des cas de figures , y'en a plein, juste pour dire qu'il faudra savoir intervenir dans des délais raisonnable. Note bien que je n'ai rien contre ce projet, uniquement que sur le papier tout marche impeccable. Mais il me semble qu'il faudra prévoir un service de secours à la hauteur pour ce materiel de pointe. Il vaut mieux être sûr de son affaire car le coût n'est plus le même, ce type de rame et l'infrastructure de tout cet environnement ne peut etre réaliser sans l'appui gouvernemental et européen. Cette volonté qui manque aux grands projets, faute de nationalisation ou d'europeenationalisation ( j'invente des mots). N'investit pas dans le projet si c'est Bouygue qui construit les terminaux sans garanti du gouvernement de l'obligation du transport par rail. Lui de toute façon il aura fait son benef sur l'affaire.
olivier cabanel

Posté par 1468 :
Aujourd’hui les incidents de circulation sont réglé dans les heures qui viennent. Si demain la réponse devait etre,la rame immobilisé en raz de campagne va être réglé dans la semaine…..on est mal!
Gasty, n'importe quel moyen de transport est à la merci de l'accident, la différence avec le rail (lorsque tous les passages à niveau auront été enfin sécurisés) c'est qu'ils ont rarement des conséquences aussi graves et fréquentes que les accidents routiers. alors pour r-shift-r, modalhor ou d'autres, personne n'est à l'abri de l'accident, sauf que aucun ne pourra en principe provoquer "mort d'homme", à part celle du conducteur peut-etre.
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AREVA ne fait plus rêver

olivier cabanel
olivier cabanel
2008-07-16 07:50:32

incendie1.jpgAprès la cascade d’accidents nucléaires français de cet été, qu’en est-il de la sécurité de nos centrales ? On a appris le 1er août 2008 qu’un incendie s’était déclaré dans la centrale de St Alban dans l’après midi du 28 juillet : 5 jours ont été nécessaires pour recevoir cette information.Comme d’habitude, il serait " sans gravité, ni conséquences sur l’environnement ". À la suite d’un autre sinistre survenu à la centrale nucléaire du Blayais début 2000, l’association Tchernoblaye a publié un document qui met en lumière les défaillances du nucléaire face aux risques d’incendies. DEVOIR DE RÉSERVE OU LOI DU SILENCE ! Témoignage d’un pompier du 14 octobre 2006 à 15 h 25, que m’a fourni JONAS. « EDF prétend qu'il existe des dispositifs qui visent, en toutes circonstances, à assurer la protection des populations, dont le plan particulier d'intervention (PPI) et le plan d'urgence d'intervention (PUI) mis en œuvre par les préfectures. Je suis sapeur-pompier professionnel au service d'intervention et de secours du Rhône et j'ai un certificat d'intervention en milieu radiologique, spécialité existant dans le cadre des cellules mobiles d'intervention radiologique (CMIR). Si les CMIR sont adaptées pour faire une recherche de source scellée, détecter et enlever une pollution ponctuelle, établir un petit périmètre de protection, elles ne peuvent en aucun cas assurer la protection des populations en cas d'accident dépassant l'enceinte d'une installation nucléaire. La seule protection efficace étant la distance, l'unique protection contre une irradiation et (ou) une contamination est le sauve-qui-peut et du bon côté (sens du vent). Pour en avoir débattu avec des collègues, je sais qu'en cas d'accident majeur, les sapeurs-pompiers n'iront pas au casse-pipe comme ceux de Tchernobyl ». Le texte ci-dessous est extrait d'un cours de formation d'officiers sapeurs-pompiers à la "gestion des risques" en matière radiologique. Ainsi apprécierons-nous ce qui est prévu sur le papier par nos autorités, en caractères italiques, et ce qui se passerait en réalité en cas d'accident dépassant l'enceinte d'une installation nucléaire. ..."Arrêtons là cette simulation désastreuse. EDF et les autorités laissent croire à la population que des sapeurs-pompiers pourront assurer leur protection en cas d'accident radioactif de niveau 3 : il est pourtant compréhensible que, même s'ils avaient tous les moyens humains et matériels, ils seraient totalement inopérants pour une pollution par des éléments radio toxiques à des doses du millionième de gramme.Les sapeurs-pompiers sont des fonctionnaires territoriaux et d'après leur statut, ils doivent observer un devoir de réserve, mais le devoir de réserve n'est pas la loi du silence. Tout fonctionnaire qui a connaissance de dysfonctionnements devrait les dénoncer. »Roland KSOURI (sapeur-pompier professionnel du Rhône)Ce document montre que les équipes d’intervention sur incendie dans les centrales nucléaires françaises sont peu efficaces en rapidité d’intervention et sont mêmes incertaines en cas d’accidents majeurs. La rapidité d’intervention qui seule peut éviter le pire, n’est pas au rendez-vous, de plus les restrictions d’accès des sites aux pompiers par EDF et un obstacle majeur. À leurs décharges, un manque de matériels efficaces pour circonscrire ce type d’accident, le feu n’en étant pas obligatoirement la cause principale. De temps en temps, les inspecteurs de l’ASN organisent des alarmes surprises pour tester la réactivité des équipes de sûreté des installations nucléaires.Assez souvent le résultat est mauvais, voire affligeant.Des consignes sont alors données pour tenter d’obtenir une amélioration, et quelque temps après le même exercice " surprise " est organisé et il n’y a peu, ou pas d’amélioration… Le pompon revient de toute évidence à la centrale nucléaire de Nogent, qui s’est surpassée dans l’incompétence et les défaillances. Au cours de l’exercice réalisé sur cette centrale par l’ASN pendant l’inspection inopinée du 2 octobre 2001, il avait été constaté qu’entre le moment du déclenchement de l’alerte incendie par un témoin, et l’arrivée sur place de l’équipe de deuxième intervention, plus de 50 minutes s’étaient écoulées. (Le délai maximum toléré est de 15 minutes). Quatre mois après cet exercice, les inspecteurs ont effectué une nouvelle inspection dans la nuit du 12 au 13 février 2002.Le temps de réaction a été de 45 minutes.http://asn.gouv.fr/data/information/14_2002_nogent.asp Le même exercice a été fait sur le site du Tricastin : l’attaque du feu par des moyens efficaces aurait pris 37 minutes. Pour la centrale de Chinon une inspection inopinée le 7 septembre 2004 menée par l’ASN fait apparaître que l’équipe d’intervention est parvenue sur le lieu du sinistre simulé 53 minutes après le déclenchement de l’alarme. Raison invoquée : la porte d’accès matériel ne s’est pas ouverte. Allons maintenant à la centrale de St Alban, en Isère : inspection surprise dans la nuit du 25 au 26 avril (jour de la catastrophe de Tchernobyl) : en activant un détecteur incendie, l’alarme ne s’est pas déclenchée, mais seulement une alarme " défaut " en salle de commande. Pas mieux à Cadarache : fin 2003 : les inspecteurs ont constaté que le bâtiment 769 abritant notamment les piscines d’entreposage des éléments de combustible irradiés ne possèdent pas de détection automatique d’incendie. Voyons maintenant la centrale de Bugey. Le 3 et 4 mars 2005 lors d’une inspection, le compte rendu de l’ASN dit : "L’exercice réalisé par les inspecteurs le 3 mars 2005 au magasin général du site a été arrêté 45 minutes après le déclenchement de l’alarme alors que l’équipe de 2ème intervention n’était toujours pas opérationnelle suite à une difficulté pour ouvrir le poteau incendie (poteaux récemment remplacés sur le site)." Pas d’eau pour éteindre l’incendie, plutôt gênant. Et pendant ce temps, les Français dorment tranquillement sur leurs deux oreilles, croyant à la fameuse sûreté nucléaire française qu’on leur vante depuis si longtemps. En cas d’accident de type RAD 3, seule une fuite dans la bonne direction en fonction du sens du vent dominant et garant de la santé des populations. Les pompiers ne pourront que soutenir les services de la Protection Civile, pour conseiller et canaliser le flot des civils désemparés.Si l’accident est moins grave, le confinement peut-être une solution. EN TOUT ETAT DE CAUSES, SUIVEZ LES CONSIGNES QUI VOUS SERONS DONNÉES PAR LES AUTORITÉS, RADIO, TÉLÉVISION ET SERVICES D’INTERVENTIONS SUR PLACE, POMPIERS, SÉCURITÉ CIVILE et comme disait un vieil ami africain: "l'homme qui se noie s'agrippe à l'eau". merci à Jonas de sa collaboration à cet article. dernières nouvelles:

AFP - 7 août 2008 - Le non-respect des limites de rejets radioactifs dans l'atmosphère "devient une habitude à la Socatri", a estimé jeudi la Criirad, au lendemain de l'annonce d'un dépassement des rejets mensuels de carbone 14 à l'usine du groupe sur le site nucléaire du Tricastin à Bollène (Vaucluse). "Les limites annuelles de rejets ont été très largement dépassées (pour ne pas dire pulvérisées) en 2006 et 2007" à la Socatri, indique dans un communiqué la Commission de recherche et d'information indépendantes sur la radioactivité. Les rejets de carbone 14 dans l'atmosphère ont été "30 fois supérieurs à la limite réglementaire en 2006 et 42 fois en 2007", note l'association. Or la Criirad rappelle que "des nouvelles limites de rejets d'uranium, de transuraniens (plutonium, américium..), de carbone 14 et de tritium (...)", plus élevées que les précédentes, "sont entrées en vigueur mi-février 2008" et que par conséquent, le dépassement de 5% annoncé mercredi en rejets de carbone 14 est d'une valeur "très proche des rejets de 2007". La Criirad souligne par ailleurs le retard de "près d'un mois" entre la découverte par l'exploitant et sa divulgation à l'Agence de sûreté nucléaire (ASN), et regrette qu'Areva n'ait pas communiqué sur ce sujet à la "réunion de la CIGEET (Commission d'Information auprès des Grands Equipements Energétiques du Tricastin) du 18 juillet pourtant centrée sur ses activités et sur la violation de la limite de rejets liquides". Mercredi, l'ASN a annoncé que la Socatri a constaté le 4 juillet, lors du traitement de déchets, "un dépassement, pour le mois de juin, de sa limite de rejet mensuelle de carbone 14 gazeux", qui ont continué après l'arrêt de l'activité de l'atelier en cause, et a classé l'incident au niveau 1 de l'échelle Ines (qui en compte 8). suite, malgrès les protestation d'AREVA qui se refuse à ce qu'une expertise indépendante soit conduite sur le site du Tricastin, Le juge des référés du tribunal de grande instance de Carpentras (Vaucluse) a ordonné vendredi la désignation d'un expert judiciaire indépendant à la demande de la ville de Bollène suite à la fuite d'uranium de la société Socatri en juillet sur le site nucléaire du Tricastin.

Commentaires

JONAS

Bonjour Guy, « Nous sommes sortis de l’obscurantisme de l’église. Ils sont tombés dans un autre, mais le réseau, la toile n’existaient pas ». Oui ! De l’envoûtement des églises à l’hypnotisme laïque de la télévision. Elle nous diffuse les versets de la Bible laïque, sous la forme des Droits de l’homme (sans ses Devoirs), de l’humanisme « égocentrique », de l’égalité dans la discrimination, de la Liberté par l’argent, de la solidarité sans partage. Les nouveaux grands prêtres de ce clergé séculier, usent et abusent au sens propre et figuré, d’une déification démocratique absurde, comme si la masse pouvait prétendre détenir une quelconque vérité universelle. C’est une escroquerie, car les élus prédateurs comme les électeurs, font ce que ferait n’importe quel électeur élu à ce poste, ils se servent et servent prioritairement les membres de leur Cour ou parti. Les rois avaient au moins la modestie de dire, seul maître après Dieu ! Les élus d’aujourd’hui ne se reconnaissant aucun Maître ! Ne sont plus maîtres d’eux-mêmes. Alors on pourrait penser que leurs passages éphémères, pourraient permettre aux peuples de retrouver sa souveraineté, c’est sans prendre en compte, les manipulations, le manque de parole et le déshonneur de ces hommes qui en sont plus que pourvus. « Commander c’est prévoir et être juste, pour prévoir il faut savoir, et pour être juste il faut avoir été serviteur ». Bonne journée à tous. 8O :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1579 :
les chevaliers étaient-ils dopés ?
dopés? je ne sais pas. dotés? sûrement.
olivier cabanel

Posté par 1579 :
On oublie très souvent qu’il y a un facteur chance pour orchestrer cela. Un trouble fête aussi, qui est la nature qui n’est pas extensible et qui joue de plus en plus un rôle de chef d’orchestre. Là, c’est du donant-donant
Guy, c'est tres vrai. la nature a un sens inné de la réaction, elle nous donne des leçons que nous comprenons souvent trop tard. ce qui nous manque, c'est ce sens aigu de la perception, comprendre pourquoi, et à quel moment nous nous sommes trompés, et il est souvent trop tard lorsque nous comprenons enfin. l'homme est certainement le maillon faible de cette histoire, à se demander par quel hasard nous sommes encore la? bon, on s'est peut etre bien éloigné du cochon, quoique... :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1579 :
dame avait sa ceinture de chasteté, il fallait bien passer le temps
Guy, elles avaient aussi souvent la clef, Peut etre pour çà que Louis XVI était appelé le petit serrurier? :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1579 :
Une seule chose me console
Posté par 1579 :
il fallait bien passer le temps
Jonas, Guy, une bonne nouvelle, le tribunal a décidé de nommer un expert indépendant, malgré l'avis défavorable de la socatri, et d'areva. espérant que cet expert sera vraiment indépendant, la criirad serait la meilleure solution, attendons, :D
lenfoire

Olivier (82),
Posté par 1579 :
sommes nous destinés a vivre d’un coté et de l’autre d’une barrière?
Bonne question. Je ne le voudrais pas, mais, il y aura toujours 2 mouvements: un vers le haut et un autre vers le bas. Parfois, ils vont dans le même sens. Parfois, ils s'écrasent mutuellement en s'étirant chacun dans son sens. Parfois, ils déconnent ensemble en allant dans tous les sens. On oublie très souvent qu'il y a un facteur chance pour orchestrer cela. Un trouble fête aussi, qui est la nature qui n'est pas extensible et qui joue de plus en plus un rôle de chef d'orchestre. Là, c'est du donant-donant :roll:
lenfoire

L'anonyme(80),
Posté par 1579 :
déjà au Moyen-Age, avec seigneurs et serfs
Je ne suis pas tout à fait d'accord. Nous sommes sortis de l'obsucrantisme de l'église. Ils sont tombés dans un autre, mais le réseau, la toile n'existaitent pas. Les chevaliers avaient-ils besoin de se doper? Pas du tout, ils avaient le même régime de faveur. Des exercices, tous les jours, dans le maintien des armes. Madame avait sa ceinture de chasteté, il fallait bien passer le temps.
olivier cabanel

Posté par 1579 :
toujours du “bon côté” de cette barrière.
il est probable qu'ils vivront du bon coté de la barrière, puisqu'ils auront les moyens financiers de le faire, le bonheur est-il à ce prix? sommes nous destinés a vivre d'un coté et de l'autre d'une barrière? 8O
JONAS

Olivier, En tant que Pompier à la retraite, je ne crois pas que mes collègues d’actives, me reprochent de te remercier pour cet article. Je t’ai communiqué un témoignage entre des dizaines d’autres. Les Pompiers sont des hommes courageux, pas téméraires. Ils ne jouent pas aux héros, ceux qui s’y risquent, sont rappelés à l’ordre et en cas de récidive radiés des rangs. C’est la raison du changement de notre devise qui était avant les années 1980 « SAUVER OU PÉRIR », Elle est aujourd’hui « COURAGE ET DÉVOUEMENT », qui est plus proche de la vérité. Afin de démontrer la pertinence de ton article, je joins au mien, le témoignage d’un spécialiste mondialement connu : Pour les lecteurs, il est nécessaire de présenter Maurice Eugène ANDRÉ, l’auteur du présent article sur les différences entre la radioactivité naturelle et la radioactivité artificielle, article qu’il intitule « Avertissement 1 – 2002 ». Maurice Eugène ANDRÉ est un expert maintenant connu internationalement en matière nucléaire. Déjà en 1976, Maurice ANDRÉ était cité par l’ingénieur français Daniel Parker, parmi les 4 personnalités les plus marquantes de la contestation antinucléaire au niveau mondial. Dans son document « différences capitales entre la radioactivité naturelle et la radioactivité artificielle », l’ingénieur Daniel Parker, cite en 1976, QUATRE noms de personnes qui connaissent les effets de proximité en matière de radioactivité, effets très nocifs, peu connus des spécialistes. Ces 4 experts sont selon Daniel Parker les personnes suivantes : Geesaman (USA), Gofman (USA), Tamplin (USA), Maurice André (Belgique). Avertissement 1-2002 de Maurice Eugène ANDRÉ. Cher public, Je vous mets encore une fois en garde contre ce qui ne vous a jamais été dit à propos des dangers nucléaires. C’est pourquoi je rédige le présent texte « Avertissement 2002 ». Cet avertissement est important pour vous aider à vous défendre contre les amalgames colportés et diffusés par le lobby nucléaire sous le regard complice de l’assourdissant silence des « écologistes politiques » et des médias. Il faut, POUR vous protéger contre les dangers nucléaires,- qui sont imminents -, connaître les différences entre les effets de la radioactivité naturelle et les effets de la radioactivité artificielle. Il vous faut connaître ces différences entre ce qui est naturel, et ce qui ne l’est pas, afin de ne pas vous laisser irradier par contamination interne. Il faut absolument que vous compreniez que la radioactivité contient quelques pièges mis en place contre vous. Et qu’il est facile pour des ingénieurs du nucléaire, de camoufler ces pièges en pots de fleurs. Fleurs qui peuvent vous donner la mort. Pourquoi ces pièges sont-ils mis en place contre VOUS ? Parce que c’est VOUS tous et toutes, vous la foule, qui peut changer les choses en prenant conscience des dangers qui vous menacent. Vous avez le POUVOIR de décider, oui de faire supprimer ces dangers. Parmi ces pièges camouflés en permanence en pots de fleurs par le lobby nucléaire, se trouve l’effet alpha interne de proximité, dont on ne vous parle JAMAIS. Curieux ce silence à ce propos, n’est-ce pas ? Afin de ne plus vous faire piéger par la propagande subtilement mensongère du nucléaire, je vous conseille de lire la suite de mon article, et de le reproduire via INTERNET. Je vous demande de retenir en permanence, que les propos du Lobby nucléaire sont fourbes, et comptent sur une certaine complexité des questions nucléaires pour vous abuser, VOUS le public, qui n’a fait que peu d’études sur le sujet nucléaire. La technique utilisée pour vous mentir en permanence. La « technique du mensonge » utilisée est indolore, comme les irradiations sont indolores, mais dangereuses. Elles sont aussi ‘inaudibles. Et apparemment incolores… La « technique » que je dénonce, consiste à dénoncer les propos qui ont une apparence scientifique, mais qui n’ont qu’une apparence scientifique. Avec cette fourberie ressemblant à des propos scientifiques réels, la conscience populaire s’endort et la méfiance aussi. C’est alors NON point la science qui s’occupe de vous, qui vous parle, mais une apparence de science, Le « scientisme nucléaire ». A. Le lobby nucléaire voudrait vous faire croire que ce qu’il « produit » est naturel ! C’est là son grand rêve, son désir : se confondre avec la nature, et paraître naturel. Mais sa fourberie est de ‘cacher en permanence « qu’il change constamment la nature de la radioactivité naturelle pour en faire de l’artificielle accumulée dans des produits très dangereux ». C’est ainsi que le nucléaire extrait des MILLIERS DE TONNES de matières qui présentent de la radioactivité naturelle au départ, pour terminer par en faire DES TONNES de matières contenant de la radioactivité artificielle à l’arrivée. C’est le cas de la production de l’uranium métallique pour les armes radioactives à UA, uranium appauvri, notamment. B. - Le lobby nucléaire fait d’énormes efforts pour arriver à ce que même des scientifiques arrivent à confondre entre RA radioactivité artificielle, et RN radioactivité naturelle. C’est ‘dans l’intérêt supérieur du nucléaire un enjeu TRÈS important, que la confusion s’établisse dans votre esprit, entre ces deux domaines : Le naturel et l’artificiel. En effet, vous accepterez le naturel et refuserez l’artificiel. Le lobby nucléaire le sait. C’est pourquoi il fera tout pour faire croire que la radioactivité artificielle est de la radioactivité naturelle. Pour les passionnés de ce sujet, je conseille une visite sur le site de : Maurice Eugène ANDRÉ. En tapant dans le moteur de recherche Google : Maurice Eugène ANDRÉ. Et ensuite d’aller dans : Propose que ceux qui cherchent, trouvent. Et : Radioactivité naturelle et radioactivité artificielle, les différences ! Bonne journée à tous. 8O :idea: :mrgreen:
JONAS

Aux dernières nouvelles (France Infos) : La ville de Bollène voisine du site de Tricastin a demandé la saisine d’un expert indépendant par son avocat, pour établir le taux de contamination des environs du site SOCATRI incluse. @ :?
Le Panda

Posté par 1579 :
La ville de Bollène voisine du site de Tricastin a demandé la saisine d’un expert indépendant par son avocat,
JONAS (2) Bonjour, c'est tout à fait exact, nous allons vers des durprises de "taille". Mais ATTENTION, il y un piége, que certains comprennent le pouvoir des Préfets, désignés par qui? Par l'Etat, pour informations. Il peut y avoir une "sorte de blocage" Le Panda :arrow: à suivre :idea:
olivier cabanel

Posté par 1579 :
expert indépendant
Jonas, l'independance de l'expertise est essentielle, on ne peut pas laisser dans les seules mains de l'exploitant le choix de diligenter des expertises, il ne s'agit pas ici de porter un doute sur la sincérité de l'expertise, mais d'offrir des garanties sur le fond. a suivre.
olivier cabanel

Posté par 1579 :
que mes collègues d’actives, me reprochent de te remercier pour cet article.
Jonas, moi je suis certain qu'ils t'approuveront, il y a quelques vérités qui sont plus difficiles a entendre qu'a écrire, mais l'essentiel n'est-il pas qu'elle soient dites, juste question de déontologie. merci encore de ton aide, :D
olivier cabanel

Posté par 1579 :
jamais été dit à propos des dangers nucléaires.
Jonas, ce développement aurait justifié à lui seul un article, pour essayer d'aller au fond des choses, je voudrais dire d'une façon directe la réalité de notre problème énergétique français. Pétrole ou nucléaire? même combat. les deux sont des énergies polluantes, les deux vont se raréfier, quelle que soit le potentiel planétaire, donc, ce seront des énergies de plus en plus chères, les deux produisent des déchets dangereux que nous ne savons pas traiter, l'un produit des gaz a effet de serre, l'autre produit des gaz a effet de mort. les deux nous rendent dépendant, le Niger, et quelques autres pays africains pour notre aprovisionnement (près de 70% de nos besoins) pour le pétrole, n'en parlons pas. les deux sont cancérigènes. la question qui me brûle les lèvres: pourquoi s'enteter. si c'est une "bete" question de finance, investir dans d'autres énergies fera tout aussi bien l'affaire. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1579 :
durprises
au Panda, quand une erreur de frappe éclaire un sujet, j'en suis ravi, pas celui de la crèche, a moins que cette erreur soit volontaire, mais Durprise est un mot génial, je vais me battre pour qu'il figure dans le dictionnaire, larousse, robert, peu importe. durprise, c'est la surprise en négatif. panda, les vacances te font du bien. merci pour cette trouvaille, stp, volontaire, ou pas? de toute façon, trouvaille. :mrgreen:
JONAS

Effectivement, les Préfets ! Ces hommes ont des charges écrasantes qui dépassent largement leurs compétences, ce que nous ne serions leur reprocher. Ils sont donc contraints de faire appel aux spécialistes dans de nombreux domaines, particulièrement en matière de dangers nucléaires. Prendre la responsabilité de confiner des populations, de les déplacer, avec une priorité pour les enfants de moins 10 ans est énorme. Les plans dont a parlé Olivier Cabanel, sont théoriquement bien conçus, mais dans la pratique quasiment obsolète. Sachant qu’en cas de rejet de radioactivité artificielle dans l’atmosphère (la plus redoutable), à proximité des sites, chaque minute compte ! Il faudrait que les pompiers et la sécurité civile, disposent en permanence de bus spécialement équipés pour évacuer prioritairement les écoles primaires. L’évacuation du reste de la population, n’est qu’une mesure psychologique, car la contamination à des taux élevés, selon la nature de l’accident serait tellement rapide, qu’il faudrait qu’ils disposent de masques appropriés, qu’ils pourraient mettre immédiatement en cas d’alerte. Dans ce cas-là, l’évacuation aurait des effets vraiment positifs sur leur santé future. Seules aujourd’hui, des pastilles d’iodes leur sont délivrées et ne les protègent pas de tous les isotopes radioactifs. C’est mieux que rien, mais là encore, on a joué sur le côté psychologique rassurant de cette mesure. Pour les CMIR, le témoignage d’un de mes collègues pompiers professionnels, qui date du 14 octobre 2006 à 15 h 25, est parfaitement objectif. Ils n’iront pas au casse-pipe sur un site selon la gravité de l’accident, ils ne sont pas équipés pour circonscrire ce genre de sinistre. Par contre, je n’ai aucun doute sur leur courage pour porter secours aux populations pour l’évacuation, même si leur santé doit en être affectée. Il y a une différence entre courage et témérité, et l’inconscience qui conduit au suicide ! Je peux comprendre les retards d’interventions sur les sites nucléaires, ils sont peut-être dus à la prudence des officiers de la CMIR et des CSP, en charges de ces types d’accidents, qui connaissant bien leurs interlocuteurs, sont assez méfiants. Ils préfèrent prendre toutes les informations sur la nature des dangers avant d’exposer leurs hommes, qui n’ont pas à jouer un rôle médiatique rassurant pour les médias et à encaisser en la circonstance des doses d’irradiations dépassant les DMA. J’espère Panda, que ce petit complément d’informations, vous donnera satisfaction. Amicalement à vous. 8O :idea: :lol:
olivier cabanel

Posté par 1579 :
La ville de Bollène voisine du site de Tricastin a demandé la saisine d’un expert indépendant par son avocat
Jonas, dans la foulée, je te signale qu'une information vient de passer dans le France soir de ce jour, la voici, Nucléaire/Tricastin : une veuve accuse Vingt ans après le décès de son époux, Odile est toujours en colère. Elle témoigne aujourd’hui pour que son mari ne soit pas mort pour rien. « Ça ne fera pas revenir mon mari, mais j’aimerais que mon histoire réveille les consciences et qu’il y ait plus de sécurité, de préventions et de transparence dans les centres nucléaires. Je serai révoltée jusqu’à la fin de ma vie. » Odile Viadel n’avait jamais rien dit jusqu’à maintenant. Et puis dernièrement, la centrale de Triscatin a fait parler d’elle. Quatre-vingt-dix-sept personnes ont été évacuées suite à la fuite d’une « bouffée » de contamination sortie d’un réacteur. Cet événement a réveillé de mauvais souvenirs, jamais enfouis. Odile a alors décidé de raconter son histoire, d’abord au Dauphiné Libéré, puis aujourd’hui dans les colonnes de France-Soir, dans l’espoir de briser le mur du silence. Son mari, Alain, est décédé le 2 avril 1989 des suites d’un cancer des poumons. Alain n’avait que 39 ans et laissait derrière lui une femme, deux enfants (Frédéric, 13 ans, et Caroline, 8 ans), et une mère, Paulette, qui ne s’est jamais remise de la mort de son fils unique. « Pour moi, il n’y a aucun doute, nous explique Odile, c’est le nucléaire qui a tué mon mari. » tu vois, les langues commencent à se délier, il était temps. :D :D
lenfoire

Jonas (1),
Posté par 1579 :
Maurice Eugène André (Belgique).
Merci, pour l'info. J'ai recheché Maurice André sur Internet. J'ai trouvé ceci uniquement au sujet de ANVVEN: http://www.anvven.net/mauriceandre.html et ceci http://users.skynet.be/mauriceandre/ Apparemment, il est assez obnubilé par les problèmes de radiation du Cadmium. (Cd48) Il en parle comme dérivé de fission de l'U235 et du Pu239 sans en dire beaucoup. Quel est son pédigré scientifique? Le connais-tu personnellement? Wikipedia dit: La fission induite de l'uranium 235 par absorption d'un neutron est la réaction de type la plus connue. X et Y étant deux noyaux moyennement lourds et généralement radioactifs : on les appelle des produits de fission. Ainsi la fission induite d'un noyau d'uranium 235 peut donner deux produits de fission, le krypton (36) et le baryum (56), accompagnés de trois neutrons. Les réactions chimiques je n'ai pu les introduire dans le commentaire. Mais pas de Cd48 là-dedans. Le Pu239 a l'activité en Curie par gramme le plus faible 0,063 et une activité spécifique de 2,3. Le Pu238, par contre, compte 17,3 et 640 pour les mêmes références. Le Kr36 est chimiquement inerte. Le Ba56 est utilisé pour le papier photo, la peinture, la pyrothechnie... mais, toxique, il doit être manipulé avec précaution
JONAS

Commentaires n° 10. Lenfoire, Si tu avais tapé Maurice EUGÈNE André, tu aurais sûrement trouvé ! Mais que ne ferait-on pas pour les amis : Références de ce Monsieur : Déjà en 1976, Maurice ANDRÉ était cité par l’ingénieur français Daniel Parker, parmi les 4 personnalités les plus marquantes de la contestation antinucléaire au niveau mondial. Dans son document « différences capitales entre la radioactivité naturelle et la radioactivité artificielle », l’ingénieur Daniel Parker, cite en 1976, QUATRE noms de personnes qui connaissent les effets de proximité en matière de radioactivité, effets très nocifs, peu connus des spécialistes. Ces 4 experts sont selon Daniel Parker les personnes suivantes : Geesaman (USA), Gofman (USA), Tamplin (USA), Maurice André (Belgique). Ces personnes ont spécialement étudié les rayons alpha, et les ‘points chauds Les effets de proximité sont provoqués par le rayonnement alpha INTERNE venant de matières radioactives internes au corps humain, donc de matières radioactives ayant pénétré dans un corps vivant, notamment dans les profondeurs des poumons où ils provoquent des « points chauds ». Les atomes radioactifs émetteurs de rayonnements alpha sont à l’origine de fortes irradiations locales internes, et la cause de cancers. En dehors de l’organisme, les atomes émetteurs de rayons alpha, sont pratiquement inoffensifs. Mais quand ces atomes sont introduits à l’intérieur du corps, ils sont très dangereux. (La suite sur l’article en référence). D’où l’importance de ne pas inhaler des isotopes artificiels, ce qu’il explique très bien, ainsi que les conséquences, sur les organes internes de notre corps. Amicalement à toi, bonne pêche et à plus tard. :mrgreen: :arrow: :idea:
JONAS

Lenfoire, J’ai fait un copier collé partiel du document de Maurice Eugène André sur NaturaVox, sous mon Pseudo et à l’intention d’un grand ami d’Olivier….. Krolik ! (C’est un des derniers messages). @ :arrow: :idea: :D
lenfoire

Jonas (11),
Posté par 1579 :
Les atomes radioactifs émetteurs de rayonnements alpha sont à l’origine de fortes irradiations locales internes, et la cause de cancers. En dehors de l’organisme, les atomes émetteurs de rayons alpha, sont pratiquement inoffensifs. Mais quand ces atomes sont introduits à l’intérieur du corps, ils sont très dangereux.
D'abord, j'apprécie d'être ton ami. :lol: Les rayons alpha sont très peu pénétrants, en effet. Le radium qui l'irradie, a même tué Marie Curie à petit feu. Tout à fait d'accord. L'hélium, sa représentation, n'est pas à digérer. Les détecteurs de fumée en ont (américium) mais il faut bien l'enfermer. En informatique, on utilisait les particules alpha dans les puces DRAM en 1978. Mais elles n'existent plus. Les rayons gamma ont beaucoup plus d'énergie avec une longueur d'onde courte. Ils pénètrent dans tout. Donc, c'est eux qui doivent être placés derrière une barrière de plomb. Les rayons gammas sont encore plus dangereux. A vos abris anti nucléaires si cela pète. Seuls les Suisses ont peut-être de la chance dans ce domaine. Pas de contestations. Ce dont je parlais c'est de la fission elle-même et en réaction avec ce que j'ai lu dans l'article avec le lien. Là, on n'est pas tout à fait sur la même longueur d'onde. :roll:
olivier cabanel

Posté par 1579 :
grand ami d’Olivier
Jonas, j'apprécie cet humour, en tout cas, c'est grace a toi et à quelques autres que le "krolik" a pu etre démasqué. cet "ancien du nucléaire" s'est donné manifestement pour mission de parasiter les sites internet, en noyant ceux qui dénoncent les dangers du nucléaires sous des montagnes de chiffres. ses arguments favoris étaient qu'il était plus dangereux de s'asseoir sur un banc en granit de bretagne, que de récolter des radiations après un accident du type de celui du Tricastin. il oubliait (volontairement à mon avis) que le granit de bretagne pourrait effectivement être nocif pour la santé, à la condition de le broyer et de le réduire en poudre... mais pour les "gogos", ce genre d'argument fait souvent mouche. bravo à toi qui a su lui "clouer le bec", :D
olivier cabanel

Posté par 1579 :
Je vous demande de retenir en permanence, que les propos du Lobby nucléaire sont fourbes, et comptent sur une certaine complexité des questions nucléaires pour vous abuser, VOUS le public, qui n’a fait que peu d’études sur le sujet nucléaire.
Jonas, dernières nouvelles du Tricastin: communiqué de presse: "C'est un courrier un peu particulier transmis en mains propres non par le facteur mais par les gendarmes qu'ont reçu Pascal et Christine Reynaud jeudi. Une lettre de la préfecture de Vaucluse dont le couple d'agriculteurs bollénois, résidant quartier du pont de Coucau a accusé réception, leur mentionnant qu'ils étaient vivement « incités à ne pas utiliser l'eau issue de leur forage pour les usages alimentaires (boisson, préparation culinaire, brossage des dents) et à utiliser l'eau du réseau public auquel (ils) sont raccordés. » Un simple "conseil", le préfet ne pouvant interdire dans la mesure où il s'agit d'un forage privé Pascal Reynaud vient de recevoir un courrier de la préfecture lui conseillant de ne pas boire l'eau de son forage. Un simple "conseil" La préfecture y explique que du fait du plan de surveillance mis en place depuis l'incident à la Socatri, qui le 8 juillet dernier a vu la fuite de 74 kg d'uranium dans le ruisseau de la Gaffière, et après la levée des interdictions sur l'utilisation de l'eau le 22 juillet, des prélèvements continuent d'être effectués tous les jours par la Socatri afin de connaître l'état de la nappe phréatique ; or ceux réalisés au niveau du forage situé au domicile des Reynaud ont révélé des teneurs en uranium dans l'eau « légèrement supérieures à la valeur guide recommandée par l'Organisation mondiale de la Santé de 15 microgrammes par litre, et ce durant une semaine. » La préfecture « n'a pas souhaité commenter ce courrier personnel adressé par une administration à un particulier ». «On serait les seuls à avoir l'eau de notre forage à 17-18 microgrammes par litre» Il reste que cela ne vient pas atténuer la colère du couple d'agriculteurs. Même si les Reynaud sont raccordés en partie au réseau d'eau de la ville, ils restent très inquiets. « On est excédés ! » lâche Christine Reynaud. Entre les visites quotidiennes des employés municipaux venus les approvisionner en eau et celles de la Socatri réalisant des prélèvements journaliers, difficile pour eux d'oublier l'affaire du Tricastin. cette information tombe en même temps qu'une autre: la SOCATRI refuse la venue d'experts indépendants. ils auraient quelque chose à cacher que celà ne m'étonnerait pas. :mrgreen:
olivier cabanel

a tous, ci dessous le communiqué de presse que je viens de recevoir, Fuite d'uranium - La Socatri s'oppose à la venue d'un expert indépendant Hier après-midi, les avocats des deux parties étaient venus en force pour plaider devant le juge Falot, la demande de référé d'heure à heure déposée par la commune de Bollène. Mes Peyrical et de Lépinau pour la commune et Mes N'Guyen et Adjedj pour Socatri-Areva. La ville de Bollène demande en effet qu'un expert «indépendant et contradictoire» soit nommé par le tribunal de Carpentras pour effectuer des prélèvements et des contrôles sur le site de la Socatri dans le but «de rassurer la population bollénoise». Une demande que rejette la partie adverse, argumentant que «tous les contrôles nécessaires sont en cours par des autorités compétentes comme le ministère de la Santé, de l'écologie, l'Autorité de sûreté nucléaire etc». Pour Socatri, un expert supplémentaire ne pourrait que «faire doublon» ou pire semer le trouble en diffusant des informations approximatives que pourraient reprendre de «manière imprécise» les médias. Près d'un mois après l'incident, et malgré plusieurs plaintes de riverains et de la Crii-Rad, «le parquet n'a toujours pas ouvert d'information judiciaire» s'étonne Me de Lépinau qui déclare :«si tout va bien, qu'on nous ouvre les portes et qu'on accède enfin à une information objective. L'impact de cet incident sur l'image de la ville de Bollène est considérable.» Pour Socatri, «la ville de Bollène n'a pas à jouer les "chevaliers blancs", les réponses à toutes ces questions seront fournies par les autorités compétentes». Des autorités dont les avocats de la commune mettent en doute la volonté de transparence, voire d'objectivité. edifiant n'est-ce pas? un exemple de plus s'il en fallait du peu de transparence du lobbie nucléaire français.
JONAS

Olivier, Bravo ! Bravo pour ta détermination, ton objectivité et ton courage et pour le temps que tu consacres gratuitement à cette cause. Le nucléaire est une erreur de stratégie en énergie électrique. Il a eu pour conséquence un délire de consommation irraisonné, l’exemple étant donné par l’État, les collectivités territoriales et les mairies des grandes villes. Éclairages publics luxuriants, illuminations féeriques des monuments et édifices publics toutes les nuits et même en semaine ! Nous éclairons même des dizaines de kilomètres d’autoroutes autour des grandes villes, ce qui est vraiment superflu. Ces mauvaises habitudes vont être difficiles à éradiquer, pourtant, le devoir des autorités publiques est d’y mettre un terme le plus rapidement possible. L’urgence vient du vieillissement de nos centrales nucléaires qui sont à bout de souffle et dont la sécurité n’est plus pérenne. Les réparations sérieuses nécessitent bien souvent l’arrêt d’un ou des réacteurs pendant plusieurs mois, Pour pouvoir les faire-il faut diminuer de façon significative la consommation. Il y aura bien sûr perte de profits, mais l’argent ne remplacera pas les vies perdues et le coût des soins exorbitants qu’engendrent les irradiés et les conséquences connexes, agriculture, tourisme, etc. Il en est d’ailleurs du nucléaire comme du tourisme de loisir par voies aériennes, quoi de plus normal que de se rendre aux Antilles, en Nouvelle Calédonie, aux Seychelles pour passer ses vacances et se faire bronzer, quoi de plus normal que d’aller voir les pyramides et de revenir au boulot en exhibant ses photos et en criant, regardez ! J’y suis allé ! Le ou la vedette d’un instant perché (e), sur un chameau avec en arrière plan les pyramides ! Que de bêtise, ainsi manifestée. L’ego de la personne s’est produit dans toute sa splendeur. C’est plus valorisant que de dire, j’ai vu le pont du Gard, chef-d'œuvre de l’architecture romaine. Oui ! Nous sommes rentrées dans le monde de la planète des singes depuis quelques décennies. Jusque dans les années 1950, 1970, les archéologues et les chercheurs et quelques représentants de familles fortunées se déplaçaient pour aller voir ces chefs-d'œuvre d’architectures égyptiennes. Aujourd’hui nous pouvons grâce à la télévision visiter le monde entier et toutes ses Merveilles. Avec des scientifiques pour commenter les images et non pas des perroquets qui répètent une argumentation apprise par cœur et bien souvent romancé et loin des vérités scientifiques, qui là, sont très proches de la vérité. Ce nouveau fléau mondial « Le transport aérien touristique » est en train de modifier notre climat de manière irréversible, et c’est encore plus grave qu’un ou des accidents nucléaires majeurs. Les catastrophes climatiques majeures, repoussées à 2050 ou 2100, sont aujourd’hui estimées par des chercheurs indépendants à 10 ans au maximum. Nous goûtons actuellement au hors-d’œuvre que nous offre la nature. Vont venir comme pour le nucléaire, les plats de résistances et les pleurs, les regrets éternels, il sera trop tard, si ça ne l’est pas déjà. Amicalement à tous les lecteurs. 8O :arrow: :cry:
lenfoire

Jonas (17), « Le nucléaire est une erreur de stratégie en énergie électrique » >>> L’exploitation du nucléaire, tel qu’elle est, oui. Le nucléaire a choisi la solution de facilité résultante et application des études militaires. Le nucléaire peut aussi se faire par l’intermédiaire de la fusion. La manière naturelle de créer de l’énergie. Inépuisable. Celle du soleil. L’électricité c’est pourtant la seule énergie propre, une fois produite. Elle se crée et ne laisse aucune trace de son passage. « un délire de consommation irraisonné » >>> Pourquoi en serait-il autrement ? Que l’on utilise l’électricité ou non, à moins de la conserver dans des batteries, elle disparaît. Je suppose que le calcul du besoin est proportionnel avec une marge de sécurité. Pour une fois qu’il y a des accords aux niveaux des pays pour se sauver mutuellement en fonction d’une coupure. Travailler en réseau est un avantage de solidarité qui n’existe pas ailleurs. L’énergie est partie intégrante de la matière. C’est naturel. Einstein en a fait le lien en formule. Il suffit de l’extraire. Sans l’exploitation de l’énergie, nous serions encore à l’âge du bronze. « Éclairages publics luxuriants, » >>> On oublie un peu le nombre de mort sur les routes que cela a évité. Question de sécurité, y a pas photo, y a pas mieux. En Belgique, nous avons utilisé, encore plus, ce moyen de sécurité et je peux dire que cela donne un sentiment de sécurité sur les autoroutes. Je ne savais pas que les autoroutes françaises étaient éclairées. Les édifices publics, je m’en fous. Ca c’est du prestige. Donc, surtout, pas la proie pour l’ombre. « L’urgence vient du vieillissement de nos centrales nucléaires qui sont à bout de souffle et dont la sécurité n’est plus pérenne » >>> En effet. De quoi vient ce vieillissement, sinon que l’avenir du nucléaire a été mis en balance et qu'il est dit qu'on veut le supprimer. On n'investit plus s’il faut disparaître dans 10-20 ans. Le nucléaire est une affaire que l’on prépare, que l’on conçoit très longtemps à l’avance. Ce qui est dommageable, c’est de ne pas avoir investit en parallèle dans un remplacement équivalent et suffisant. Retourner au manque d’énergie n’est pas concevable. Cela fait partie de la vie. Les plantes, elles-mêmes, consomme l’énergie du soleil. Je n’ai pas envie de pédaler en dessous de mon ordinateur pour pouvoir te répondre ni garder une bougie allumée pour pouvoir te lire. « l’argent ne remplacera pas les vies perdues et le coût des soins exorbitants qu’engendrent les irradiés et les conséquences connexes, agriculture, tourisme, etc » >>> Tout à fait d’accord. Mais comme je viens de l’écrire, l’énergie sauve des vies aussi. Il faut investir en tant que citoyen, le public et non pas uniquement laisser la bride sur le coup aux entreprises commerciales pour découvrir les remplacements d’une situation qui pourrit aujourd’hui. C’est aussi vrai. « comme du tourisme de loisir par voies aériennes » >>> Là, tu rejoins mon article « Les vacances de demain comme d’avant hier ? ». La connerie, c’est pas de voyager, mais de ne pas faire payer le voyage à son juste prix. Voyager est absolument nécessaire, pour se connaître entre les hommes. C’est la source de la paix possible. Le virtuel d’Internet n’est qu’un palliatif, mais cela ne fait pas tout. Le serrement de main, y a rien de mieux. La bêtise, c’est de rester dans uns fausse autarcie, une croyance que l’on ne fait pas partie d’un ensemble de pays dans un monde unique. Il n’y a rien de plus artificiel que les frontières. Les animaux s’en foutent pas mal et voyagent à leur guise en fonction de ce que la nature lui offre comme moyen de subsistance. « Aujourd’hui nous pouvons grâce à la télévision visiter le monde entier et toutes ses Merveilles. Avec des scientifiques pour commenter les images et non pas des perroquets qui répètent une argumentation apprise par cœur et bien souvent romancé et loin des vérités scientifiques, qui là, sont très proches de la vérité » >>> Et les images à la télé viennent d’où ? Des martiens ? Tu n’as pas confiance dans la politique, mais tu as confiance dans les scientifiques et les journalistes qui te présentent les images du monde. L’erreur majeure du voyage des vacanciers, c’est qu’il n’est plus qu’un but temporaire, réduit à une semaine où deux, sans rien voir en restant à l’hôtel. Profiter de ses voyages devrait être autre chose que simplement une récupération d’une période de travail lourde, de plus en plus lourde avec l’obligation de travailler plus pour garder une ambition de pouvoir vivre et non pas survivre. Désolé. Je ne pouvais pas laisser ce message sans réponse.
olivier cabanel

Posté par 1579 :
Le nucléaire peut aussi se faire par l’intermédiaire de la fusion
L'enfoiré, la fusion nucléaire est évoquée depuis des lustres, et elle est bien loin d'avoir un jour une application. dans ce domaine, comme dans d'autres il ne faut pas rêver. je lis dans wikipédia: En dépit des nombreux travaux de recherche réalisés dans le monde entier depuis 50 ans, aucune application effective de la fusion à la production d'énergie n'a encore vu le jour, en dehors du domaine militaire avec la bombe H.
olivier cabanel

Posté par 1579 :
L’électricité c’est pourtant la seule énergie propre, une fois produite. Elle se crée et ne laisse aucune trace de son passage.
Guy, permet moi de me porter en faux contre cette image d'épinal, que fait tu du transport de l'énergie électrique, qui je te le rappelle, dégage un gaz toxique, l'ozone athmosphérique, et dégage aussi une pollution électromagnétique responsable de cancers, de leucémies, ainsi que de nombreuses enquéte épidémiologiques l'on prouvé. j'ai un article la-dessus, avec toutes les références souhaitables, et précises.
olivier cabanel

Posté par 1579 :
Je n’ai pas envie de pédaler en dessous de mon ordinateur pour pouvoir te répondre ni garder une bougie allumée pour pouvoir te lire.
Guy, encore une image d'épinal que l'on nous jette souvent a la figure! vous ne voulez pas du nucléaire, vous voulez donc retourner à la bougie! il faut arreter ce genre de caricature facile, d'autant qu'elle est totalement fausse. dans un article récent, "une france sans nucléaire", j'ai prouvé en chiffre, avec forces sources à l'appui, que l'on pouvait des demain, se passer totalement des énergies polluantes et dangereuses que sont le pétrole, et le nucléaire. je ne pouvais pas te laisser dire çà, désolé.
olivier cabanel

Posté par 1579 :
Que l’on utilise l’électricité ou non, à moins de la conserver dans des batteries, elle disparaît
Guy, c'est une erreur monumentale, il y a bien mieux a faire, à l'exemple des suisses, qui achetent notre électricité quand nous la vendons à perte, ils s'en servent pour faire remonter l'eau dans leur barrages, et disposent ainsi d'une énergie pas chère, qu'ils utilisent quand ils veulent.
olivier cabanel

Posté par 1579 :
L’énergie est partie intégrante de la matière. C’est naturel. Einstein en a fait le lien en formule. Il suffit de l’extraire
Guy, sauf qu'une fois que nous avons produit du combustible nucléaire, nous avons généré en meme temps des dechets empoisonnés, dangereux parfois pour des dizaines de milliers d'années, et dont nous ne savons toujours pas comment se débarasser. l'exemple des 760 tonnes enterrées clandestinement au tricastin en est le triste exemple.
olivier cabanel

Posté par 1579 :
nous serions encore à l’âge du bronze
Guy, et si nous continuons dans la voie nucléaire, nous allons y retourner. :mrgreen:
JONAS

Bonjour Lenfoire, Merci pour la contradiction elle est le ferment d’un débat. Tés observations sont justes, sauf que tu ne globalises pas. Pour sauver quelques centaines de milliers, voire quelques millions de personnes, nous allons en tuer des milliards. C’est peut-être une déformation professionnelle de mon dernier métier, MAIS, exemple si une personne est en danger de mort et à proximité, il y en a 100 ! Nous choisissons d’en sauver 100, la 101ème périra peut-être si nous arrivons trop tard. Que pensera de nous le commun des mortels si nous procédons autrement ? Ce sujet est très complexe, si la 101ème était un savant comme Pasteur, devrions nous sacrifier 100 personnes pour le sauver ? Tu vois ce n’est pas si simple. Tu parles de la sécurité des autoroutes éclairées, tu as raison, mais si le fait d’en supprimer l’éclairage, ainsi que celui d’un certain nombre de monuments, permet d’arrêter une tranche de production d’électricité nucléaire et de faire des réparations indispensables ; nous aurons certainement évité un accident majeur. Pour ne pas avoir sauvé quelques personnes, nous en aurons peut-être sauvé des milliers. C’est un choix ! Chacun de nous se considère comme indispensable, mais les cimetières sont pleins de gens indispensables. Cette vision, rejoint la nouvelle devise d’une majorité de Français : « On a qu’une seule vie, il faut en profiter ! ». Avec une vision pareille, plus de policiers, plus de pompiers, etc. En réalité plus d’avenir ! Je ne peux pas partager ton point de vue, pour aller serrer la main et faire du contact humain, pour apporter des devises dans ces pays, qui prétendument les sauveront ! Excuses moi, c’est le baratin et de la propagande d’agences de voyages, de compagnies aériennes : d’Airbus, qui rejoint, celui d’EDF et d’AREVA. C’est aussi l’excuse que se trouvent les touristes amateurs de ce genre de voyage pour se donner bonne conscience. Tu peux être certain que la pollution et les modifications climatiques provoquaient par ces déplacements, entraîneront leur mort à brève échéance et la nôtre à peine différée. Bonjours tristesse ! Pour toi survivre, c’est revenir aux années du début et même du milieu du XXe siècle ? Nos parents n’ont pas vécu ? Pour vivre, nous allons vivre ! Vivre l’Apocalypse que nous allons provoquer. C’est ce qu’appellent les jeunes s’éclater ! Je découvre ton côté mondialiste, les frontières n’existent ? Lorsque j’étais Boys Scouts, je pensais comme toi. L’expérience de la vie, mon père, et l’ingratitude des hommes, m’ont appris que l’homme est un prédateur comme les animaux, lorsque la faim tenaille ses entrailles, il se recréait un territoire de chasse et tout ce qui est consommable dans son environnement, il le consomme. Ton raisonnement travailler plus pour vivre plus intensément, rejoint ce dernier raisonnement, chasser plus pour manger mieux… ! Pour que ma tribut, ma famille, jouisse mieux que les autres des générosités de la nature. Non Lenfoire, je ne peux pas te suivre sur ces chemins de perditions. Même si l’humanité entière s’y est engagée, ne peux pas cautionner. Amicalement à toi. :evil: :mrgreen:
lenfoire

Bonjour Cher Jonas (25), Si je ne t’ai pas vu au niveau des commentaires sur mon eBook sur l’Informatique, je comprends cela par une aversion de tous les progrès. Tu y verras pourtant au fur et à mesure un développement bien plus fin que ce qu’on veut faire croire. Je partagerai certains de tes points de vue. Nous avons de conversations en parallèles entre copains. Le voici un peu simpliste mais aussi très révélateur d’un état d’esprit en fonction de l’endroit où on se trouve, où on vit et gagne sa vie. (1) vit à la campagne. (2) vit en ville. - (1) l'âge du bronze avait du bon ! - (2) oui, les plantes ont du bon de vivre comme elle le font mais nous ne sommes pas des plantes - (1) on peut vivre sans TV, internet, Les voix du Panda, Agoravox, JO, etc. - (2) bien sûr. On peut vivre sans progrès. Sans nourriture avec de l'eau de la rivière et un peu de racines - (1) dès que tu commences à planter, tout change - (2) planter, n'est pas tout pour assurer. Avoir trop en une fois et pas assez à d'autres moments il faut aller voir dans le jardin du voisin pour compléter. Les voyages sont nés La conversation a été arrêtée pour des raisons d’obligations extérieures. Est-ce dire qu’il faut être tous des travailleurs de la terre ? J’ai fait cette entrée en matière parce qu’elle était caractéristique. « Pour sauver quelques centaines de milliers, voire quelques millions de personnes, nous allons en tuer des milliards. C’est peut-être une déformation professionnelle de mon dernier métier, MAIS, exemple si une personne est en danger de mort et à proximité, il y en a 100 ! Nous choisissons d’en sauver 100, la 101ème périra peut-être si nous arrivons trop tard. Que pensera de nous le commun des mortels si nous procédons autrement ? Ce sujet est très complexe, si la 101ème était un savant comme Pasteur, devrions nous sacrifier 100 personnes pour le sauver ? Tu vois ce n’est pas si simple. » >>> Tout comme pour les OGM, c’est un discours assez restrictif à ceux ont le choix de société. Ce n’est malheureusement pas le cas. On tue des milliards de personnes dans le dénuement aussi. L’énergie que tu le veuilles ou non, c’est la vie de l’homme, sinon nous n’aurions jamais découvert le feu. « de faire des réparations indispensables ; nous aurons certainement évité un accident majeur » >>> Encore une fois, c’est une fausse idée. Voir c’est la vie. Nous n’avons pas encore de radar et de sonar sur nos voiture, ça c’est le problème. Le bitume sans usure, est un plus, mais pas une raison sine qua non des accidents. « Avec une vision pareille, plus de policiers, plus de pompiers, etc. En réalité plus d’avenir ! » >>> Que veux-tu dire. Il faut des accidents et des incendies pour assurer ces métiers ? « le baratin et de la propagande d’agences de voyages, de compagnies aériennes » >>> Le baratin de ces agences est de partir le plus souvent possible. Moi, je n’ai pas dit cela justement. Quand on part à l’étranger ce n’est pas pour 2 ou 3 jours. Relis la fin de mon dernier commentaire. Ulysse voyageait avec le temps. Sans pour cela revenir à cela. Il y a de l’idée. « Tu peux être certain que la pollution et les modifications climatiques provoquaient par ces déplacements, entraîneront leur mort à brève échéance et la nôtre à peine différée » >>> Dans l’exagération, c’est sûr. Dans la rationalisation avec buts précis et pas ponctuels, non. « Vivre l’Apocalypse que nous allons provoquer. C’est ce qu’appellent les jeunes s’éclater ! » >>> Je ne suis peut-être plus « jeune » physiquement. Mais j’ai un esprit très jeune. Il faut s’éclater avec le prix performance maximum. Ca c’est ma conception. « l’homme est un prédateur comme les animaux, lorsque la faim tenaille ses entrailles, il se recréait un territoire de chasse et tout ce qui est consommable dans son environnement, il le consomme. » >>> Absolument. Nous sommes des prédateurs comme des autres. Avec nos possibilités parfois ténues dans certains domaines, importantes dans d’autres. D’après moi, nous avons notre rôle. Nous sommes programmés après une foule d’erreurs et corrections. Crois-tu que l’évolution va nous laisser faire si nous ne prenons que des mauvais chemins ? Nous sommes occupé à corriger le tir. Mais je ne vois pas pourquoi, il n’y aurait pas un « après l’homme ». « Ton raisonnement travailler plus pour vivre plus intensément, rejoint ce dernier raisonnement, chasser plus pour manger mieux… ! » >>> Justement non. Je suis absolument contraire et je comprends que tu me poses cette question parce que tu es assez nouveau ici. Je dis « il faut travailler moins, plus efficacement ». Sinon, je ne comprends pas les inventions de notre temps. « je ne peux pas te suivre sur ces chemins de perditions » >>> Perditions pour qui ? C'est un choix de société tout entière. Le monde est devenu un village. Très amicalement. :lol:
LE CHAT

comme disait Dutronc , on nous cache tout , on nous dit rien , plus on apprend plus on ne sait rien ! :?
JONAS

Miaou ! Le chat à une particularité, vous pouvez l’envoyer en l’air, il retombe toujours sur ses pattes. Ton message est parfaitement juste. Gabin a chanté une seule chanson, c’est sa moralité. Amicalement à toi. :lol:
lenfoire

Olivier (19), « En dépit des nombreux travaux de recherche réalisés dans le monde entier depuis 50 ans, aucune application effective de la fusion à la production d’énergie n’a encore vu le jour, en dehors du domaine militaire avec la bombe H » >>> Absolument. Et pourquoi ? Parce que qu’à part le CERN s’y est mit. C’est un projet mondial et pas réservé à un club restreint. Maintenant que les patates chauffent ou se refroidissent un peu plus, qu’il y a moins de chance de trouver les ingrédients pour les maintenir à feu doux, tu verras que les inventions et les idées vont surgir et on n’a peut-être pas encore la solution disponible. (21), « j’ai prouvé en chiffre, avec forces sources à l’appui, que l’on pouvait des demain, se passer totalement des énergies polluantes et dangereuses que sont le pétrole, et le nucléaire. » >>> Pourquoi ne parvient-on pas à t’écouter avec tes chiffres ? Parce que ce n’est pas si simple à implémenter aussi. Prenons, les sources d’énergie une par une : - Le vent : les éoliennes. « Très bien, mais pas chez moi » disent les citoyens des beaux villages. « elles vont dépareiller mon horizon et puis cela donne des nuisances aux oiseaux et un vent désagréable ». Cachez ce sein (de l’énergie) que je ne pourrais voir. - La mer : la force marémotrice de la Rance. Très bonne idée. Il n’y a malheureusement pas trop de hautes marées ailleurs. - Les barrages : on a pu remarquer que cela créait un problème majeur avec les alluvions (cf Barrage en Egypte et récemment en Chine) - Le pétrole vert : vous avez dit « manger ou conduire »… - Le méthane : le gaz naturel. Principal gaz à effet de serre. Le biogaz issu de la fermentation, premier stade avant le pétrole. Origine : les marais. Le résultat : l’hydrate de méthane (CH4 : clathrate). Réaction chimique : CH4 2O2 -> CO2 2 H2O - La géothermie. Oui, probablement en Auvergne et en Alsace. Les volcans sont plutôt éteints. J’ai dû en oublier ; excuse moi. (22) : « l’exemple des suisses, qui achètent notre électricité quand nous la vendons à perte, ils s’en servent pour faire remonter l’eau dans leur barrages, et disposent ainsi d’une énergie pas chère, qu’ils utilisent quand ils veulent. » >>> Donc, laissons les autres produire ce qu’on ne veut pas. Vive les voyages de l’électicité puisqu’on ne voyage plus en physique, nous mêmes. (23), « dangereux parfois pour des dizaines de milliers d’années, et dont nous ne savons toujours pas comment se débarasser. » >>> Absolument. Voilà la raison principale pour quoi il faut rechercher d’autres voies et je t’en ai donné une du futur. L’énergie est bizarre. Il faut toujours apporter plus d’énergie pour en espérer à la sortie. Dure lute de l’homme, en effet. Le (24), je suis d’accord.
olivier cabanel

Posté par 1579 :
on nous cache tout , on nous dit rien
au Chat, c'est presque çà. on nous en dit un peu, il faut découvrir le reste, et heureusement internet est là, avec ses millions d'informations wikipédia et autre, et petit à petit, l'oiseau fait son nid, ce qui devrait faire les affaires du chat? :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1579 :
Voyager est absolument nécessaire, pour se connaître entre les hommes. C’est la source de la paix possible. Le virtuel d’Internet n’est qu’un palliatif, mais cela ne fait pas tout
Guy, ouf; enfin quelque chose que tu écris et que je peux partager avec toi, çà fait du bien. :D
olivier cabanel

Posté par 1579 :
télévision visiter le monde entier et toutes ses Merveilles.
Guy, avec la télévision, on ne peut rien visiter, juste imaginer, car la visite, la vraie, c'est celle que l'on fait sur place, la télévision nous montre ce qu'elle a envie de montrer, et nous n'avons qu'un choix, regarder, accepter, ou refuser ce que l'on nous montre. une liberté limitée. donc, pas une liberté.
olivier cabanel

Posté par 1579 :
Le vent : les éoliennes. « Très bien, mais pas chez moi » disent les citoyens des beaux villages. « elles vont dépareiller mon horizon et puis cela donne des nuisances aux oiseaux et un vent désagréable
Guy, çà me fait de la peine de m'apercevoir que tu ne lis qu'imparfaitement ce que j'ai écrit: pour les éoliennes, j'ai un article complet la dessus, paru dans ce site, et dans d'autres, qu'importe. l'argument des anti éolien sont du genre NIMBY (not in my background), mais surtout de très mauvaise foi,car les mêmes n'ont pas bougé le petit doigt quand on a installé des milliers de pylones électriques près de chez eux. ces pylones, au contraire des éoliennes dégagent une pollution (voir plus haut/ j'essaye de ne pas me répeter pour ne pas polluer l'espace informatique) les éoliennes ne posent aucun problème environnementaux. voir l'article "une énergie dans le vent". cela a pu t'échapper, personne n'est parfait. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1579 :
la force marémotrice de la Rance. Très bonne idée. Il n’y a malheureusement pas trop de hautes marées ailleurs.
la Rance est un exemple limité, et pour cause, il n'y a pas eu d'autres installations, a ma connaissance, pourtant les sites ne manquent pas, bizarrement, ces projets ont été abandonnés, le jour meme ou le nucléaire était décidé. et par qui? par VG d'estaing (qui a acheté son titre de noblesse, et qui est un roturier comme vous et moi) il faut dire qu'il avait épousé une Schneider, dont le baron est un des "fervent apotre" du nucléaire. la famille empaing schneider, (excuse moi de l'ortographe, mais comme chacun sait, les noms propre n'en ont pas). depuis, la technologie a continué d'avancer, mais personne, ou presque ne s'y interesse.
olivier cabanel

Posté par 1579 :
Les barrages : on a pu remarquer que cela créait un problème majeur avec les alluvions
les barrages, parlons en. je ne parle pas de ces barrages monstrueux qui défigurent l'environnement, et qui finissent un jour ou l'autre par mal se passer (malpassé) :mrgreen: je parle de micro centrales, une technologie qui respecte l'environnement, elle ne bloque pas le fleuve, elle en détourne une partie du cours, sauvegardant les poissons et tout le petit monde qui y vit, et produit de l'énergie sans limite, et sans dechets, :D
olivier cabanel

Posté par 1579 :
Le pétrole vert : vous avez dit « manger ou conduire »…
Guy, je n'ai jamais défendu ce qu'on appele improprement les bio carburants, et qui ne sont que des agro-carburants, réduisant a la famine des milliers, millions, de personnes.
olivier cabanel

Posté par 1579 :
Le méthane : le gaz naturel. Principal gaz à effet de serre. Le biogaz issu de la fermentation, premier stade avant le pétrole. Origine : les marais. Le résultat : l’hydrate de méthane (CH4 : clathrate). Réaction chimique : CH4 2O2 -> CO2 2 H2O
Guy, tu n'y est pas du tout. désolé. le méthane n'est pas que ce que tu décris, il est partout, dans ta fosse septique, dans nos égouts, (et des couleurs) dans nos tontes de gazons dans nos broussailles broyées, dans nos étables, les fumiers en tout genre, j'arrete la liste, elle est si longue cela représente pour la seule France plus de 90 millions de tonnes équivalent pétrole, soit le tiers de nos besoins complets. ce n'est pas un gadget.
olivier cabanel

Posté par 1579 :
La géothermie. Oui, probablement en Auvergne et en Alsace. Les volcans sont plutôt éteints.
Guy, tu le fais expres ou quoi? la vieille légende des volcans provisoirement éteints d'auvergne! mais la géothermie c'est autre chose, c'est une nappe monumentale sous la région parisienne, avec de l'eau a 70° qui pourrait chauffer tout le secteur a peu de prix, c'est la nappe des dombes, qui ds la région de bourg en bresse, et Lyon, pourrait aussi produire énormément d'énergie, si on voulait bien aller la chercher, c'est aussi une nappe dans le sud ouest, en alsace, enfin bref, sauf a ma connaissance en Bretagne, toute la france est assise sur une énorme nappe d'eau chaude dont personne n'a rien a foutre. il fallait que cela soit dit, c'etait dans un article paru il y a quelques temps avec force détails, et liens (dont tu es si friand) dans l'article "simple comme l'eau chaude. :mrgreen:
olivier cabanel

Posté par 1579 :
J’ai dû en oublier ; excuse moi.
je confirme, Guy, tu en as oublié. mais avec le solaire thermique, et photovoltaique, la géothermie, l'hydraulique, le bois, l'éolien, le méthane, et quelques autres, nous avons de quoi satisfaire en France (et en Belgique surement aussi) la totalité de nos besoins, sans nucléaire, sans pétrole, et sans retourner à la bougie qui t'es si chère. avec toute mon amitié, :D
olivier cabanel

Posté par 1579 :
je t’en ai donné une du futur
Guy, le futur que tu me proposes est trop loin, pourquoi ne pas utiliser le présent? nous avons déja toutes les énergies possibles et exploitables, renouvelables, qui ne posent pas de problème avec la gestion des déchets, alors tu m'excuseras, j'espère, mais la fusion nucléaire, c'est peut etre du futur, mais pour moi, c'est déjà du passé. :mrgreen:
olivier cabanel