Archives " Les Voix du Panda "

Retour au Forum " Les Voix du Panda "

Liste des archives | Liste des auteurs

haut de la page

L’absence d’Enfants

Le Panda 2008-09-05 11:27:25

grossesse.jpg

Un plus de solitude « Je veux garder un esprit d’enfant » Parce que rien n’est plus important qu’un rêve d’enfant L’absence d’enfant, quelqu’en soit la ou les causes, peut conduire à la déchirure complète du couple ou en sont parfois les conséquences pour la personne en manque. La solitude, les habitudes, la routine néfaste s’installent, et cela depuis la nuit des temps. L’avancée médicale a permis de ne plus accuser en permanence la femme. Admet-on avec difficulté la stérilité masculine, cela fait partie des mœurs du globe ? On ne peut contester la réalité ? Il y a lieu de tenir compte que dans la majorité des cas, les avancées technologiques permanentent de solutionner la ou les stérilités du couple, quelque soit le conjoint atteint. Les méthodes, les pratiques sont multiples et le panel tellement grand, élargi, que toutes les possibilités actuelles admises sont admises à la disposition d’un couple pour procréer. Mais il peut arriver que pour des raisons d’incompatibilité entres autres, que la science soit impuissante face à des carences médicales irréversibles. L’absence d’enfant n’a jamais, semble-t-il, été un souhait d’égoïsme, de protection de soi, tout au plus, et aux yeux des autres, passer pour ce que l’on n’est pas. Je me suis longtemps posé la question, pourquoi à un certain moment de son évolution, l’homme ou la femme désirerait changer leur métabolisme ? Des répercussions catastrophiques, l’incompréhension de l’adulte. Cela au stade de l’enfance déjà car comment expliquer ou faire comprendre à l’adulte, que les petites filles jouent à la poupée, maternent, et les petites garçons s’amusent avec des voitures tout en construisant des éléments avec des pièces de mécano. Des expériences malheureuses isolées, ont permis de constater que l’inversement des rôles métaboliques imposés à l’enfant, conduisait inéluctablement à des troubles parfois importants dans sa stabilité qui peuvent, en certaines circonstances, entraîner la mise en cause et des recherches plus perturbantes, révélatrices en fait de la connaissance actuelle dans laquelle se trouve impliqué par voie de conséquences, son environnement. D’autres tentatives ont permis de mettre à jour que des enfants élevés uniquement dans le culte de leur seule personne, abstraction faite de l’évolution quotidienne de la vie, les conduisait là aussi, sans que l’on puisse l’expliquer, à la déraison etc.… Dans cette deuxième hypothèse, il s’avérait que l’enfant élevé par des muets, parfois joignant leur silence à un manque d’audibilité qui leur est néfaste, peut entrainer des rejets par impossibilité d’adaptation. Dans les deux cas, il y a lieu de se poser la question : Les gestes suffisent-ils à l’expression vitale ? Inconscience ou jalousie, début de conflits, peut-on estimer que dans la majorité des cas, plus de la moitié d’un humain souhaiterait prendre la place de l’autre ? Est-ce uniquement en cas de manque, y compris de valeurs minimes ? Les expériences citées, pédopsychiatres et toutes les familles possibles apparentées à l’enfance vue par les spécialistes, arrivent à la même conclusion. Le problème est plus psychologique que génétique ? Sur la connaissance, possible ou pas, de sa propre personne. Il faudrait inverser certaines constatations qui permettrait peut-être de s’apercevoir que le résidu d’une éducation, c’est là où certaines cachent trop de fausse pudeur et d’autres laissent éclater une réalité contraire qu’ils imposent à l’enfant de par le rêve dans la majorité des distorsions à eux-mêmes. Ces états réalisés, détermineraient sûrement le moyen qui permettra de cheminer toute sa vie durant, dans l’esprit de l’enfant devenu adulte. Dans le cas d’échec, ce sera celui de l’adulte marqué pour toujours du rejet de l’enfance vécue. Le motif de l’absence d’enfants peut-être ressenti parfois avec le poids du plus de solitude, avec surement, de multiples origines plus diverses les unes que les autres. La science, la médecine évolue souvent plus rapidement que la justice de l’homme, les uns comme les autres sont pourtant presque indissociables de la vie à la mort, mais la science ne peut expliquer tous les comportements. Il y a les inquiétudes, le manque de repères qui font sombrer l’être dans une solitude proche de la psychose. Là aussi on pourrait inverser les rôles : « Si la psychose est une des résultantes de la solitude, si cela s’avère ce que la psychiatrie tend à vouloir prouver, et de par ces circonstances uniquement, elle revêt son application la plus dangereuse ». Voulant poser la question à des hommes de l’art. Jai rencontré des adeptes de Freud, d’autres de Lacan, pas de réponses précises aux questions soulevées, ce qui à priori, laisse la porte ouverte au fait qu’aucun cas ne peut se traiter de la même manière, car les causes sont une masse « Une et Indivisibles ». Investigations faites et poussées, constat il n’existe pas tout du moins, d’inversions du comportement chez l’enfant, ni de décès. Par contre, il est prouvé que dans le cadre de malentendants (coulpes sourds et muets), lorsque l’enfant assure le relais dans la plupart des tâches quotidiennes à leur portée, ils deviennent les interprètes-acteurs de la transmission adulte. Ce qui a été constaté, c’est qu’effectivement ces enfants avaient des attitudes et des comportements différents des autres, sans pour autant présenter un danger de quelque nature que ce soit, tant pour eux que pour leur entourage. Et là, peut se poser une question, sinon la plus importante, sera-t-il possible de comprendre la position de l’enfant par la connaissance de la génétique ? Pour revenir au cheminement, il subsiste la crainte de l’évolution, celle de tout un chacun, dans le cadre d’une société où on ne se sent pas bien, avec le sentiment que chaque feuille d’éphéméride est un arrachement destructeur, non seulement de papier, mais que l’accumulation de faux, vrais problèmes représentant une benne de tourments etc.… On ne peut, on ne doit se saisir d’enfants en guise d’otages. L’enfant qui culpabilise, faut-il essayer de le rassurer ou est-ce l’école de la vie ?, l’absence d’enfant peut justifier qu’on se culpabilise. Seuls les problèmes affectifs sont ceux que chacun se doit de résoudre de par lui-même, personne à aucun moment donné, ne pourra se substituer à la personne concernée. Le plus de solitude, quelque soit la puissance des mots utilisés, ne ferme la plaie, la douleur est de par trop superficielle sont facilement explicables, ils sont matérialisés par du concert qui s’estompe. La complexité de l’être humain, surtout lorsqu’il s’agit de donner le reflet le plus précis possible, le plus exact des troubles du comportement liés à l’affectif. On ne peut devenir fou par simple souhait. L’angoisse peur par contre détruite l’équilibre et conduire l’humain, pas suffisamment pourvu de défenses à toutes formes irrationnelles de la raison ou du comportement. On peut constater indéniablement, qu’il n’y a pas de prédispositions à l’altération des facultés mentales. Ceci est bien expliqué par Freud, qui dépeint l’humain comme complexe, susceptible de varier en fonction de ses prédispositions, puis sur les circonstances des faits qui l’ont amené à … Puisque dans les témoignages rapportés sur l’inversion entre une petite fille et un petit garçon, lorsqu’il s’opère une seule phase, voire deux, la situation est récupérable, les situations constatées « accidentellement » démontrent que ces enfants ont pris le canal de la psychiatrie pour ne plus jamais le quitter. Nul ne peut comprendre un problème, une situation s’il ne l’a pas réellement vécu dans sa chair, son sang (citation de Jean-Paul Sartre, Prix Nobel de littérature en 1964 et refusé par lui-même). Les intervenants perdent dans des proportions considérables, la cause de l’échec qu’ils ont eux-mêmes beaucoup de difficulté à vivre dans leur quotidien (nuit et jour). D’où peut-être, deux expressions qui demandent une maturité plus forte que l’instant présent : « Peut-on prétendre détenir la solution?». L’explication peut-être et encore… La citation qui suit est magnifique au moment vécu pour ceux qui la vive : C’est l’extase affective, pleinement, voire sensorielle ou nirvanique. « Car vois-tu, chaque jour je t’aime d’avantage, aujourd’hui plus qu’hier et bien moins que demain » (Edmond Rostand). Cette expression est devenue populaire, elle flirte avec le bonheur immédiat, heureusement, même si l’absence fait oublier quelques temps, c’est à ces instants là qu’il faut tenter au maximum de vivre le bonheur présent. L’amour et la solitude se côtoient parfois quotidiennement, ne peuvent-ils pas être considérés comme deux antagonistes, à la vie, à la mort, c’est le coup de foudre, l’amour fou, ou bien lorsque la haine remplace l’amour, est-on dans la réalité ? Surement pas, car ils se substituent rapidement. Un amour naissant ne donne-t-il pas un sens différent à la vie, quitte à se briser dans les semaines qui suivent ? Une solitude par une absence (même volontaire), n’ouvre-t-elle pas à la pensée journalière le souhait, dans certains cas, de disparaître ? Il s’avérerait que non, sauf si des prédispositions particulières ignorées se dévoilent. Une T.S. (tentative de suicide), la mélancolie et tant d’autres symptômes ne doivent pas être pris à la légère, mais demande de la part de l’environnement, une attention particulière et précipiter une situation sous-jacente, mais non déclarée. Un combat titanesque s’instaure, c’est la prise en charge éventuelle, par ceux qui désirent réellement vous aider, ceux qui vous sollicitez, pour vous comprendre à ce moment donné. « Il arrive que le moment où l’on sent(e) seul(e), soit le plus véridique ». « Les peines les plus grandes sont muettes ». Il est possible que le jour où cette phrase a été écrite, son auteur n’était pas en mesure de s’exprimer. Un nouveau-né parle-t-il ? Oui ! Pour ses parents il leur dit : « Je suis vivant ». Ces cris le prouvent. Son instinct de succion le démontre. Une absence s’exprimer-t-elle ? Oui ! Le fait de la constater fait penser à celui ou à celle qui n’est pas là, de façon plus intensive à des moments précis. Il y a le souffle du répit. Un fruit point mûr est-il aussi appétissant que du raisin sur la table, dans la chaleur de la maison, prêt à la consommation ? La réponse ? N’est-elle pas le silence que l’on ne peut exprimer pour différentes raisons, plus valables peut-être, les unes que les autres ? Il subsiste, existe toujours la faculté, la solution de penser… « Il vaut mieux être seul(e) que mal accompagné(e) » (dicton) Si la configuration de l’explication s’arrêtait là, ne faudrait-il pas remettre en question le fondement, le sens même de toutes existences ? L’absence d’enfants n’entraine-t-elle pas la solitude, même à deux ? Il y a la matière à supputations… Par quoi remplacer l’enfant ? D’une intensité plus forte pour l’un ou l’autre ? Il y a cette définition : « Rien ne peut remplacer l’enfant, il est l’image, le portrait, notre support, son ombre plus grande que la nôtre à la lumière des réverbères, lorsque par sa taille, il dépasse l’un des parents. C’est donc chacun de Nous ». Quand au plus de solitude, il faut tenter de se remettre en question, c’est un avantage, nous ne permet-il pas de nous demander ? « Tout ce qu’il nous manque, qui a disparu, que l’on a connu, mais que l’on n’a pas su, ou mal protéger, n’est-ce pas la cause des plus de solitude ? » Le fait de ne plus savoir ou de ne pas pouvoir combler le silence à deux, entraîne des circonstances qui font peut-être sombrer dans la spirale de l’habitude, qui ressemble pour ceux qui s’ignorent par manque de communication, à un déchirement. Il est si fort, si puissant, qu’il a fait en sorte que l’on ne puisse jamais concrétiser ou prévenir l’espoir d’éviter un trop plein de souvenirs, de replis sur soi-même. N’entraîne-t-il pas ou n’est-il pas la cause que mène les parallèles des semailles, de la psychanalyse qui devient dans ces cas là, un outil de travail comme une machine à remonter le temps, en utilisant tous les moyens mis à disposition tentant de récupérer le tempe perdu, prenant conscience des erreurs, pour compenser une remise en question ? L’éolienne tourne avec le vent, le sablier du temps a joué son rôle inexorable, tantôt triste, ou joyeux. De tout ce qui a précédé, on ne peut le rattraper, on ne peut uniquement que l’améliorer si on ne sait, si on apprend à accepter la vie avec ses dents de lait, de sagesse, ses inconvénients, ses avantages, en faisant au mieux pour tenter d’oublier le négatif et de permettre au positif, son développement. Pour tout simplement être constructif, concrètement aiment et aimé(e). La terminologie a paru être la devise d’Hippocrate : « Il ne faut pas rouge d’emprunter au peuple ce qu’il est peut-être utile a l’art de GUERIR ». Une Française d'origine asiatique âgée de 59 ans, enceinte de triplés, s’apprête à accoucher à la maternité de Port-Royal à Paris. Cette future « maman » a bénéficié d’un don d’ovocytes au Vietnam. Après préparation hormonale. Une grossesse à très haut risque, qui inquiète les médecins, ce cas n'est pas isolé. Cette femme, suivie par les services du Pr Dominique Cabrol à la maternité de Port-Royal à Paris, aurait bénéficié d’un don d’ovocytes au Vietnam. Admise dans une clinique privée, contre la loi locale. Attendant l’accouchement, elle a été placée "sous observation". Les médecins tirent la sonnette d’alarme. Les grossesses tardives, au-delà de l’âge de la ménopause, sont de plus en plus fréquentes. Des spécialistes estiment que 4 à 5 femmes de plus de 45 ans accouchent chaque année. Or les risques, y compris de mortalité, augmentent avec l’âge pourtant d’un point de vue médical, effectuer un don d’ovocytes est toujours possible même après une ménopause. Il y a "une perte de repères un peu générale, il y a un temps pour tout", affirme le professeur René Frydman. Le don d'ovocytes est encadré en France par la loi de bioéthique de 1994 modifiée en 2004, qui impose un don volontaire, anonyme et gratuit. La receveuse doit souffrir d'une infertilité pathologique ou il doit exister un risque de transmission d'une maladie grave à l'enfant. Le couple doit être en âge de procréer, et la majorité des centres français autorisés fixent la limite d'âge de la receveuse à 42 ans, parfois juste inférieur dans une limite de 2 ans. Le Panda Patrick Juan.

Commentaires

LE CHAT

Faire des enfants est à la portée de n'importe quel clampin , s'en occuper est tout autre chose . Car être parent , cela n'est pas inné , c'est une formation au jour le jour, et comme disait justement Forest Gump à propos de la boite de chocolats , on sait jamais sur quoi on va tomber !
Le Panda

Posté par 1697 :
Faire des enfants est à la portée de n’importe quel clampin , s’en occuper est tout autre chose .
Le Chat (1) Absolument et je pense que je sais de quoi tu parles :roll:
Posté par 1697 :
Car être parent , cela n’est pas inné , c’est une formation au jour le jour,
Oui, mais je pense que dans la vie il y a un temps pour chaque chose, et non pas faitre des "enfants" à 60 balais voir même à 50, car les toiles d'araignées, sont pour les venants; non pour les partants. :twisted:
Posté par 1697 :
on sait jamais sur quoi on va tomber !
Tout dépend à quoi on compare la boite à chocolats, c'est parce que l'on n'est plus en âge d'avoir des enfants que l'on perd le sens d'être et de continuer à rester parents, pour certains c'est un "placement". :twisted: Un enfant s'appartient avant tout à lui-même, je suis à priori un "papa" content, mais je ne ferai pas un enfant pour le plaisir à plus de 50 ans :roll: Le Panda :arrow:
LE CHAT

j'ai que 45 ans , et j'ai aussi passé l'âge de me reproduire ! il est un temps pour tout ! on n'a plus la patience ni la santé pour s'occuper de tout petits passé la quarantaine !
Le Panda

Posté par 1697 :
on n’a plus la patience ni la santé pour s’occuper de tout petits passé la quarantaine !
Le Chat (3) Absolument, mais pour certains contrairement à toi, ta famille, la mienne, elles, ils ne voyent que leurs seuls contentements. J'avoues publiquement avec beaucoup d'amour mes 3 enfants :lol: Mon petit-fils :P Mais je suis comme toi avec 15 ans de plus tu le sais et j'affirme que je n'ai plus la patience, ni le courage, ni l'envie de tout ce que j'ai connu. Je l'affirme ce furent les plus beaux moments de ma "vie" :mrgreen: Je me sens trés bien lorsque je suis avec mes enfants et le leur, mais je me dis j'ai donné et à présent je reçois c'est magnifique :lol: e Panda :mrgreen:
LE CHAT

maintenant , il nous restera le plaisir d'être grand parents , pour nous que du bonheur !
Le Panda

Posté par 1697 :
il nous restera le plaisir d’être grand parents , pour nous que du bonheur !
Le Chat (5) Tu l'es déjà "VOYOU" cela a même fait l'objet d'un billet collectif ICI :lol: Alors avec madame Le Chat, soyez avec le plaisir du bonheur les grand parents, des parents que vous êtes tous deux. :lol: Avec tous mes/nos voeux de bonheurs mérités :P Le Panda :mrgreen:
Thym-Thym

Posté par 1697 :
j’ai que 45 ans , et j’ai aussi passé l’âge de me reproduire ! il est un temps pour tout !
Salut a tous Pas d'accord avec toi Prends le cas de Rachida Dati Il s'agit de sa premiere grossesse et on se doit de la respecter. Si tout est bien suivi, il n'y a aucune raison pour qu'elle n'enfante pas (il est vrai qu'elle n'a QUE 42 ANS ET NON PAS 45)et j'estime qu'on doit lui foutre la paix. J'ai le meme age que toi et pour plusieurs raisons, je n'ai pas eu de 2e enfant, mais si ma femme adorée m'annonce bientot une seconde grossesse, j'assumerai (peut etre pas elle). Thym Thym prémonitoire?????
Thym-Thym

Posté par 1697 :
à 60 balais voir même à 50,
Hello Panda Mais à 45 on peut!!!!!!! :evil: :evil:
Le Panda

Posté par 1697 :
Salut a tous Pas d’accord avec toi
Thym Thym (7) Je reviens mais d'abord bonsoir trés amicalement. :lol: Le sujet demande explications. A tout de suite, merci :oops: Le papa Panda :mrgreen:
Thym-Thym

Posté par 1697 :
Absolument, mais pour certains contrairement à toi, ta famille, la mienne, elles, ils ne voyent que leurs seuls contentements.
D'accord avec toi, mangeur de miel, mais que le sujet est brulant (de toute facon , moi, dés que l'on parle d'enfant....) P.S Excellente émission en ce moment sur ce sujet, sur la chaine téva.
Thym-Thym

Posté par 1697 :
J’avoues publiquement avec beaucoup d’amour mes 3 enfants :lol: Mon petit-fils
Felicitations Panda pour cette belle petite famille. Personnellement, , je sais que je serais un Papy gateau (mais pas gateux)
Thym-Thym

Posté par 1697 :
Le papa Panda
Panda, je vais te laisser car debout de bonne heure demain. Je commenterai tous les commentaires dés demain. Thym Thym.
Le Panda

Posté par 1697 :
Mais à 45 on peut!!!!!!!
Thym Thym (8) Pour l'envie l'homme peut à tous moments de sa vie jusqu'au dernier moment de sa vie, lorsque la quantité de spermatozïdes est suffisante, de même que leurs puissances. Par contre, entre les deux, c'est la FEMME qui porte le "fruit de la vie". Je connais UN PEU..l'existence du Chat, de sa FEMME, que je ne puis expliquer ICI. Je me L'INTERDIT. Merci de le comprendre, il n'y a aucune agression de sa PART, là, dans "ses propos" loin s'en faut. Sa passion pour LES ENFANTS "SES" enfants se comprend lorsque l'on peut peu la partager quelques jours ne serait-ce que quelques jours de NOTRE ecxistence. J'ai eû cet avantage et lui aussi à mon égard. Ce que j'ai pu faire et je le considére comme un "avantage" comme aussi la tienne pour "le monde de l'enfance" que je partage pleinement et tu le sais; enfin j'ose le croire que tu veux bien le penser trés fort. :oops: Mais je reprends pour ne pas faire trop "long" :lol: Je t'embrasse Toi, ta maisonnée :oops: Je suis touché par TES MOTS. Qui me semblent, plus vrai que vrai. Tu as aussi mes coordonnées et tu sais, comment me joindre quand tu le veux. :lol: Je reviens à toutes... Le Panda :mrgreen: :P
Le Panda

Posté par 1697 :
D’accord avec toi, mangeur de miel, mais que le sujet est brulant
Thym Thym (10) Le sujet est plus que brulant il est d'actualité. J'ai écrit 2 ouvrages à cet effet, ce que tu peux lire dans cet article est un "extrait" à 80% de mon ouvrage "Le Roseau et le Ravi". Je m'en suis servi en Introduction:* ====================== Un plus de solitude « Je veux garder un esprit d’enfant » Parce que rien n’est plus important qu’un rêve d’enfant L’absence d’enfant, quelqu’en soit la ou les causes, peut conduire à la déchirure complète du couple ou en sont parfois les conséquences pour la personne en manque. La solitude, les habitudes, la routine néfaste s’installent, et cela depuis la nuit des temps. ============================= La suite se trouve dans les lignes de l'article. :roll:
Posté par 1697 :
Excellente émission en ce moment sur ce sujet, sur la chaine téva.
Désolé je n'ai pas le "Cable" ni la T.N.T. :oops: Si cela avait été le cas j'aurais regardé cette émission. Ou je l'aurai enregistrée. Le Panda :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1697 :
Felicitations Panda pour cette belle petite famille.
Thym Thym (11) Tu peux toujours la connaitre si tu le souhaites avec ton épouse :roll: Je crois qu'il aurait été necessaire, que nous nous rencontrions pour discuter de celà et de bien d'autres choses. Je crois que j'ai compris bien des "choses" avant cet article dans le cadre de nos échanges "hors Forum". J'ai percu "chez Vous" une sensibilté rare, un tactile indescriptible :idea: Que seuls les vrais échanges peuvent apporter. Ce Forum est avant tout "le partage" dans tous les sens de l'ouverture, il y a des décisions qui sont difficiles,mais la "valeur humaine" est là. Je suis presque persuadé que l'as compris, toi comme ton épouse :oops: Le tout n'est pas de vouloir pousser des coups de gueule même si cela parfois fait du bien. Mais de laisser une trace de ce que nous sommes aussi :lol: Nous avons à des degrés divers un rôle, plus ou moins important, mais la vie ne mérite d'être vécue que si nos objectifs essentiels sont amarés au plus profond de nous. :roll: Mes lignes téléphoniques sont toujours "ouvertes" 24h/24 - 7j/7, dans le cas d'absence le répondeur me rapporte le message où que je me trouve s'il y a besoin. :idea: Je me doute, que tu as bien des choses à dire, tu vois l'absence de L'enfoiré durant 15 jours và nous manquer et bien plus comme d'autres nous manquent :idea: Tu as toute la place pour que nous discutions, à ta guise, tu peux me poser, les questions que tu souhaites, je ne reculerais point. :roll: Je vais répondre à ta derniére question ou commentaire de ce soir et j'attendrais demain pour te répondre, avec le calme et la sérènité qu'un tel sujet peut représenter dans ses profondeurs. Donc pour toi et ta famille trouvez en ces quelques lignes toute mon "affection". Le Panda :lol:
Le Panda

Posté par 1697 :
Panda, je vais te laisser car debout de bonne heure demain.
Thym Thym (12) Je puis le comprendre mille fois plutôt qu'une. Je comprends le mal que vous vous donnez avec ton épouse pour mener à bien ton "affaire" mais merci de ne pas oublier de vivre. J'ose croire que si ce rêve auquel tu fais "allussion" avec ton épouse arrive, nous aurions "la primeur" de cette information. :oops: Il sera fait un billet tout comme ,pour la naissane de la petite-fille du Chat, en son temps et toutes et tous nous étions ravis de la nouvelle, qui en ce qui me concerne j'ai appris et d'une de façon légérement différente c'est "un bonheur" un " Vrai. :lol:
Posté par 1697 :
Je commenterai tous les commentaires dés demain.
Je l'espére bien MON VOYOU en espérant que vous aurez passés une bonne nuitée :oops: MAIS je serais au clavier pour te répondre. Quoi qu'il en soit MERCI de ton intervention, qui me và droit là où tu peux le penser, tu lui fais un gros bisou de la part du Panda et j'espére qu'elle lira ces quelques lignes. Votre joie je la partage déjà, en souhaitant pour Vous ce que vous souhaitez, mais effectivement, je pense que chaque âge, chaque étape posséde un cran de joie donc de bonheur. :mrgreen: Le Panda qui te dit MERCI :mrgreen:
lenfoire

Panda Comment ne pas garder un esprit d enfant? Question que je me pose tres souvent Je n ai que survole le sujet. Long article apres l article le plus court on se ratrrappe Je reviendrai par ici plus tard Tres chaud le voyage, article en prepa :lol: 8) :D
Le Panda

Posté par 1697 :
Comment ne pas garder un esprit d enfant? Question que je me pose tres souvent
L'enfoiré(17) Impossible, incroyable, le voilà aux fous :lol: En ce qui te concerne ne te pose pas la question tu es, je suis, nous sommes avec des "esprits d'enfants" tellement notre sensibilté peut-être à fleur de peau.
Posté par 1697 :
Je n ai que survole le sujet. Long article apres l article le plus court on se ratrrappe
Dans ce "cas" qui est le tien j'essaye sur un SUJET d'une telle "grandeur" de prendre le moins de place que je le peux. Souviens-toi c'est sur un sujet de ce type avec honneur que nous nous sommes connus. C'est l'hopital qui se moque de la charité :roll: Mais quels plaisirs de te voir Mon trés cher Ami :lol:
Posté par 1697 :
Je reviendrai par ici plus tard Tres chaud le voyage, article en prepa
Je l'espére pour nous et puis pour toi ;) Trés "chaud" le voyage souviens-toi j'en parle avec Marcel, tu as voulu voler l'avion, ou tu as failli être détourné pour une rançon :?: :mrgreen: Se rendant compte de l'erreur ils ont rendu le bébé et l'eau du bain :?: :oops: Redevenons sérieux la "surprise" est agréable de te lire, mais tu n'as pas été malade, ton épouse va bien :?: Bruxelles te manque, tu n'as trouvé de Porto ou combien de choses bizares peuvent arriver dans un périple de cette ampleur :idea: :oops: Je vous espére surtout bien arrivés comme le plaisir que j'éprouve à lire tes lignes. Bien amicalement à toi, Le Panda :mrgreen:
marcel

@panda: le compteur allait marquer le chiffre de 46 balais quand la petite est née et le début de mes souffrances :D Tu connais mes idées en matière de natalité (je ne citerai pas le maître Robert M) mais j'avoue que sa naissance m'a rendu nettement moins nihiliste. La perspective de lui transmettre mes expériences et ma culture m'a mis en joie: elle s'avère assez réceptive et vive d'esprit(tout le portrait de son père) :mrgreen: J'espère vivre assez vieux pour lui transférer tout le contenu de mon disque dur neuronal! :roll: Toutefois,je peux comprendre certains couples ne voulant pas d'enfant car cela demande bcp de patience et d'abnégation. Entièrement d'accord (plus de 100000%) avec le Chat sur la grande difficulté à bien les éduquer. :P
Le Panda

Posté par 1697 :
le compteur allait marquer le chiffre de 46 balais quand la petite est née et le début de mes souffrances
MARCEL (19) Je ne puis te croire, je pense que même si tu te donnes une facade tu es bien plus sensible que certains. Par contre mille excuses mais pour que tout un chacun comprenne tu emploies le terme "nihiliste" et là je ne suis pas en accord avec ce que je perçois de toi et ta maisonnée mais voici un lien: http://fr.wikipedia.org/wiki/Nihilisme
Posté par 1697 :
Tu connais mes idées en matière de natalité
Avoir une diversité d'ides ne veut pas dire les appliquer :twisted:
Posté par 1697 :
je ne citerai pas le maître Robert M
Alors merci de ne pas le faire ;) Car tu es et tu as une famille dans laquelle, il me semble que tu t'impliques plus que certains de tes "propos" ne le laisserait penser, c'est mon ressenti :roll: On ne peut renier, ou jeter le fruit de sa vie ou la chair de sa chair à moins d'être un "fou ou un assasin" alors revenons au débat merci.
Posté par 1697 :
J’espère vivre assez vieux pour lui transférer tout le contenu de mon disque dur neuronal!
Ne penses pas t'en tirer à si bons comptes, c'est une évidence, tenter de démontrer le contraire, c'est la perte de tous repers. Tu assumes tes fonctions et ton role de parent, je n'ai pas envie de t'envoyer une "médaille" mas cela me donne encore plus envie de partager, quelques parties de pêche au bout du monde avec Toi :lol: Dans dans ta phrase, tu exprimes ta "passion" c'est une véritable valeur, c'est surement ce qui me plait le plus. Veux-tu faire de ma part un bisou ou plusieurs à ta fille de la part d'un vieux panda, même si elle ne me connait pas. Avec un environnement comme celui qu'elle peut avoir elle doit te combler, et toi "vieux débris" tu viens nous expliquer "tes joies" c'est du super :lol:
Posté par 1697 :
Toutefois,je peux comprendre certains couples ne voulant pas d’enfant car cela demande bcp de patience et d’abnégation
Je peux aussi le comprendre, mais je ne partage pas ce point pleinement, car dans ce cas que serions et surtout où serions-nous :?: Nous avons toutes et tous besoin d'un minimum, sans lequel nous ne sommes rien. Tu as attendu 46 ans, combien voudrait pouvoir le dire.
Posté par 1697 :
Entièrement d’accord (plus de 100000%) avec le Chat sur la grande difficulté à bien les éduquer.
Opinion que je partage, mais il faut aussi savoir qu'il a 5 enfants et un petit fils, et que l'amour qu'il leur porte je l'ai vu, je le connais, n'oublions que sous nos airs de "matadors" sans nos enfants mais que serions-nous: En ce qui me concerne un pauvre Con, prétentieux, imbu, arriviste, aigri et tout ce qui và avec et plus :oops: Un sentiment d'inachevé, puis la vie est faite pour être vécue, non pour la contourner ou la baffouer. Je peux aussi comprendre la douleur de celles et ceux qui n'ont pas d'enfant. Il n'y a aucun jugement à porter, leur difficulté à franchir certains paliers leur pose bien plus de plus problémes que tu ne peux le penser. Je vois pas loin de 20 000 enfants par an, c'est ma raison d'être surement ce que je suis, le reste c'est du matériel presque sans importance :oops: Sauf celui de me dire, c'est pour tes enfants que tu fais ce que tu fais, même si à des moments nous le zappons, c'est normal. Puis ce n'est pas parce que tu files une taloche à un gamin que tu ne l'aime pas, mais je n'accepte pas ce geste. Je peux écrire presque avec une certaine "fierté" je n'ai jamais levé la main sur aucun de mes enfants, sinon que pour leur faire "une tendresse" :oops: Merci de ton intervention qui démontre, bien plus que tu ne le crois le sens des véritables valeurs :idea: Lorsque les sentiments parlent, les autres se taisent ;) Le Panda :mrgreen:
lenfoire

Panda (18) et aux autres, Oui, rine de perdu sauf un foutu clavier en qwerty avec des accents qui manquent. Je m en vais l ecrire cet article. Il sera plein de fautes d accent mais avant que je me familiarise il y aura de l eau sous les ponts. Recevez tous, mon bonjour de ce pays ou parait-il il fait toujours bon vivre... :roll:
marcel

@panda:(20) a)"Par contre mille excuses mais pour que tout un chacun comprenne tu emploies le terme “nihiliste” et là je ne suis pas en accord avec ce que je perçois de" je suis un admirateur de Schopenhauer et je te cite cette phrase géniale typique de ce philosophe dont je partage le point de vue(tiré du "néant de la vie"): "la pensée de la cessation de notre existence doit raisonnablement aussi peu nous attrister que la pensée que nous n'aurions jamais existé.... Il faut envisager la vie comme une sévère leçon qui nous est infligée". Voilà ma conception de la vie/univers mais depuis l'arrivée de la petite ,cette phrase ne m'est plus obsédante,loin de là :oops: b).je leui ferai un bisou du Panda,vieux débris comme moi :P c)."Opinion que je partage, mais il faut aussi savoir qu’il a 5 enfants et un petit fils, et que l’amour qu’il leur porte je l’ai vu, je le connais, " Aucun doute qu'il soit un père formidable et vu son humour,ses heureux enfants doivent se bidonner tous les jours. J'ignorais qu'il avait une si grande famille et voilà que j'arrive avec mes gros soulier malthusiens:il a suffisamment d'esprit pour amortir. :? d)."En ce qui me concerne un pauvre Con, prétentieux, imbu, arriviste, aigri et tout ce qui và" Allons,allons,pas d'autodénigrement et je vois plutôt un homme bon et profondément humain doubléé d'un brillant "palangrottiste" :lol:
marcel

@guy: bonjour à ta famille et un bon séjour à Madère,les doigts de pieds en éventail allongé dans un transatlantique et dégustant un cocktail local. 8) Te connaissant,il m'étonnerait que tu te livres à cette activité, préférant visiter les sites archéologiques ou naturels de l'île,ce QUI EST autrement instructif et enrichissant que la bronzage on the beach :roll:
lenfoire

Salut Marcel, Article paru a chaud, trs chaude, tu verras. Rubrique temoignage :lol:
Le Panda

Posté par 1697 :
Oui, rine de perdu sauf un foutu clavier en qwerty avec des accents qui manquent.
L'enfoiré (21) Dans la mesure ou tu le demandes gentiment, je peux corriger "les fautes" c'est toujours la faute de quelqu'un :lol:
Posté par 1697 :
Je m en vais l ecrire cet article. Il sera plein de fautes d accent mais avant que je me familiarise il y aura de l eau sous les ponts.
la tendresse la passion, les coléres ne s'arrêtent pas sous le Pont des 3 coquines :lol: Alors laisse aller parler ton coeu car tu en as un et livre ton Témoignage, je verrai ce que je puis en faire. Tu souhaites me l'envoyer ou le mettre en "brouillon" tu m'indiques la date de parution souhaitée et nous vivrons "les drames" qui se préparent :roll:
Posté par 1697 :
Recevez tous, mon bonjour de ce pays ou parait-il il fait toujours bon vivre…
Tu sais, on sait ce que l'on peut laisser on ne sait jamais ce que l'on peut trouver, les "images de rêves" sont teles pas belles :?: :roll: Le Panda :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1697 :
Voilà ma conception de la vie/univers mais depuis l’arrivée de la petite ,cette phrase ne m’est plus obsédante,loin de là
Marcel (22) C'est la démonstration par 10, que seuls les vrais Cons, ne changent point, ils sont cons point barre. :oops:
Posté par 1697 :
je leui ferai un bisou du Panda,vieux débris comme moi
Je t'en remercie sprouf ;) Tu s plus un débris mais plus jeune que moi :(
Posté par 1697 :
Aucun doute qu’il soit un père formidable et vu son humour,ses heureux enfants doivent se bidonner tous les jours.
C'est un papa comme je les aime, simple, modeste et plein d'humour et surtout sachant partager, dans la mesure ou lundi il lise les commentaire il va me crier dessus et rougir, alors j'embrasse aussi madame la chatte son épouse que je connais :oops: C'est un "homme" complice" avec le siens :lol:
Posté par 1697 :
J’ignorais qu’il avait une si grande famille et voilà que j’arrive avec mes gros soulier malthusiens:il a suffisamment d’esprit pour amortir.
Son côté humour oui il le posséde mais il le doit aussi à la qualité de vie, de son fief, fier comme un homme du nord, fort de sa sensibilité, je ne vais pas en dire plus, car tu vas penser que j'en rajoute, mais seules il me Semble Les Voix du Panda ont des Intervenants qui parlent avec tout et surtout qui savent dirent ce qu'ils ressentent et cela c'est superbe à mes yeux. :P
Posté par 1697 :
Allons,allons,pas d’autodénigrement et je vois plutôt un homme bon et profondément humain doubléé d’un brillant “palangrottiste”
Brillant "palangrottiste" cela nous aurons surement la possibilté de le tester :roll: Tyu sais mon humanisme je tente parfois de le mettre juste un peu de côté, mais chassez le naturel, comme me disent mes enfants et tout revient en vitesse grand "V" :idea: Merci à tous de nos échanges qui me réjouissent, dans des articles qui resteront des traces de vie :oops: Le Panda :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1697 :
Te connaissant,il m’étonnerait que tu te livres à cette activité, préférant visiter les sites archéologiques ou naturels de l’île,ce QUI EST autrement instructif et enrichissant que la bronzage on the beach
marcel (23) Il me semble que je connaisse un peu juste un peu L'enfoiré et je pense que ce qu'il souhaite nous faire savoir, ne và pas tout và fait dans le sens de ce que tu exprimes. Nous prenons un "pari" une boite de chocolat contre un produit local d'Auvergne je te laisse le choix (de l'anchois) :lol: Le Panda :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1697 :
Article paru a chaud, trs chaude, tu verras. Rubrique temoignage
L'enfoiré (24) Merci, l'enfoiré, cet "Article" nous l'attendons avec l'impatience de l'enfant qui lorsqu'il apparaît le cercle de famille s'agrandit. :oops: Je t'ai demandé si tu souhaitais que j'intervienne dessus pour les images ou autres et pas de réponse, allo allo bip!! bip!! ici les studios à vous Madére :idea: A te lire, essayes si tu le peux de prendre quelques photos d'enfants dans le cadre local, je t'en remercie :oops: Merci d'être loin et si proche de nous tous :lol: Le Panda à qui tu réchauffes la pensée de l'Amitié :mrgreen:
marcel

@panda: je le sais bien et il décrit toutes les épreuves préalables à son embarquement:un vrai chemin de croix :evil: Je le sais pour être allé de Bxl national à Milan Malpensa et puis à Accra, et parcouru le labyrinthe aéroportuaire aux multiples contrôles. Je hais les terroristes de tous poils(pas les résistants à un envahisseur pétrolier/gazier US comme les talibans /ou les irakiens) et je pense qu'il faudrait les pendre sans procès à des crochets de boucherie (ce qui est triste pour de pauvres bêtes me semble normal pour d'immondes lâches à la Al Caca). C'est toujours au voyageur commun à souffrir des contrôles et formalités humiliants dont ces crevures de terroristes sont les causes :evil: :evil: :evil:
Le Panda

Posté par 1697 :
je le sais bien et il décrit toutes les épreuves préalables à son embarquement:un vrai chemin de croix
Marcel (29) Heureusemnt qu'ils nous les ont rendu entiers :lol: Il faut admettre que c'est pire qu'un chemin de croix :twisted:
Posté par 1697 :
Je le sais pour être allé de Bxl national à Milan Malpensa et puis à Accra, et parcouru le labyrinthe aéroportuaire aux multiples contrôles.
Oui je connais aussi, mais j'ai juste un petit avantage, mes missions sont humanitaires et d préventions médicales donc les tracasseries de douanes sont allégées comme les fromages à 25% de matiére grasse. :twisted:
Posté par 1697 :
Je hais les terroristes de tous poils(pas les résistants à un envahisseur pétrolier/gazier US comme les talibans /ou les irakiens) et je pense qu’il faudrait les pendre sans procès à des crochets de boucherie (ce qui est triste pour de pauvres bêtes me semble normal pour d’immondes lâches à la Al Caca).
Cela mériote un aricle à lui seul qui pourrait prendre pour titre "LE POUVOIR TERRORISTE" mais gardons un "esprit d'enfant pour ne pas comprendre tout ce que l'adulte complétement débile réserve à nos enfants. :twisted:"
Posté par 1697 :
C’est toujours au voyageur commun à souffrir des contrôles et formalités humiliants dont ces crevures de terroristes sont les causes
Ho si tusavais combien, il me fait chaud de t'entendre parler et écrire ainsi, je pense et je suis persuadé ou presque que tu mérites à être connu. Seul ou avec ta maisonnée que je ne peux et ne veux pas dissocier de l'homme que tu es :lol: J'ai mit les images et rectifioer les fautes peut-etre pas toutes mais j'ai palié à l'urgence Tu me dois 1 kg de chocolats :oops: Le Panda du monde des enfants :mrgreen:
Thym-Thym

Posté par 1697 :
Je connais UN PEU..l’existence du Chat, de sa FEMME, que je ne puis expliquer ICI. Je me L’INTERDIT
Hello grand hibernateur Heureusement que tu ne divulgues pas les "secrets" que l'on te confie.
Thym-Thym

Posté par 1697 :
Merci de le comprendre, il n’y a aucune agression de sa PART, là, dans “ses propos” loin s’en faut.
Je l'avais bien compris
Le Panda

Posté par 1697 :
Hello grand hibernateur Heureusement que tu ne divulgues pas les “secrets” que l’on te confie.
Thym Thym (31) Tu es venu juste durant la mi-temps du foot quiperde en l'instant 2-0 :twisted: Je suis peut-être un grand "hibernateur". Mais mon grand Thym Thym dis STP, en quoi j'ai pu dévoiler quoi que celà soit :oops: Si tel est le cas merci de me le ou les signaler. Je n'ai dit que ce que je pouvais dire, en aucun cas aller au-délà, mais je ne le prends pas autrement. :lol: Mais tu n'as pas répondu à mes suggestions ou réponses, je les attends si tu veux, merci. :roll: Demain je serais peut-être "hibernatus" sourires. Le Panda :mrgreen:
Thym-Thym

Posté par 1697 :
Tu peux toujours la connaitre si tu le souhaites avec ton épouse
Je sais Panda, je sais, et j'espere que nous nous rencontrerons avant la fin de l'année car j'ai beaucoup de choses à te dire. Une petite choucroute à la brasserie Georges à Lyon en compagnie de nos épouses s'impose. Qu'en pense tu :?: :?:
Thym-Thym

Posté par 1697 :
J’ai percu “chez Vous” une sensibilté rare, un tactile indescriptible
Bien vu
Thym-Thym

Posté par 1697 :
J’ose croire que si ce rêve auquel tu fais “allussion” avec ton épouse arrive, nous aurions “la primeur” de cette information.
Mon Panda adoré, je pense que tu as mal compris mes commentaires plus haut.
Thym-Thym

Posté par 1697 :
Je l’espére bien MON VOYOU
C'est fait :P :P
Thym-Thym

Posté par 1697 :
Je me doute, que tu as bien des choses à dire
Si tu savais, mais lors de notre tres proche rencontre , je te dirais plein de choses, car plein d'abces a crever. Je ne sais pas si la soirée suffira pour cela, mais bon, on verra. Thym Thym d'humeur à se confier....... :(
Thym-Thym

Posté par 1697 :
Donc pour toi et ta famille trouvez en ces quelques lignes toute mon “affection”.
Affection retournée Panda ;)
Thym-Thym

Posté par 1697 :
e suis peut-être un grand “hibernateur”. Mais mon grand Thym Thym dis STP, en quoi j’ai pu dévoiler quoi que celà soit :oops:
Mais tu n'a rien divulgué panda :!: C'est ce que je t'ai dit Thym Thym confiance
Thym-Thym

Posté par 1697 :
Mais tu n’as pas répondu à mes suggestions ou réponses, je les attends si tu veux
Je pense avoir répondu à tout. Si tel n'est pas le cas, merci de me le dire.
Le Panda

Posté par 1697 :
Je sais Panda, je sais, et j’espere que nous nous rencontrerons avant la fin de l’année car j’ai beaucoup de choses à te dire.
Thym Thym (34) Il suffit de me téléphoner, pour que nous convenions d'un rendez-vous avant la fin de l'année 2008 à la braseie Georges à Perrache pourquoi pas :lol:
Posté par 1697 :
Qu’en pense tu
Tout à fait en accord :oops: VIVE noël et les boules et les guirlandes des sapins et nous jouerons au petit-noël tu sais chanter :?: Le Panda :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1697 :
Bien vu
Thym Thym (35) Merci, j'ai mit mes lunettes et je les essuyées. Donc je peux mieux voir, surtout "les enfants" que j'adore, je ne crois pratiquement plus dans le monde ADULTE. :twisted: Des faux....hommes....femmes...egoïstes....et totalitaires... Chacun và où il veut sans tenir compte des autres, de ceux qui les entoure. :twisted: A ta maisonnée plein de "bisoux" :lol: Si vous les voulez? Le Panda :P
Thym-Thym

Posté par 1697 :
Il suffit de me téléphoner, pour que nous convenions d’un rendez-vous avant la fin de l’année 2008 à la braseie Georges à Perrache pourquoi pas
Hello Panda Je vois avec ma douce et te tel rapidement, mais on est bien d'accord à la BRASSERIE pas la BRASEIE; Thym Thym tauin (pardon, taquin).
Thym-Thym

Posté par 1697 :
Tout à fait en accord :oops: VIVE noël et les boules et les guirlandes des sapins et nous jouerons au petit-noël tu sais chanter :?:
C'est marrant que tu parles de Noel car lorsque tu sauras qu'il s'agit de la Fete que j'adore et que j'attends tous les ans avec une grande impatience. Oui je sais chanter.
Le Panda

Posté par 1697 :
Mon Panda adoré, je pense que tu as mal compris mes commentaires plus haut.
Thym Thym (36) Mon Thym Thym "chérie F.M" merci de me préciser, ce que tu as voulu "dire". :roll: Merci, de m'ouvrir à tes "reflexions" relit plus haut "tes propres écrits" J'attends, que tu m'expliques si tu le veux bien :roll: Le Panda :mrgreen:
Thym-Thym

Posté par 1697 :
A ta maisonnée plein de “bisoux” :lol: Si vous les voulez?
tu en doutes????? :evil:
Le Panda

Posté par 1697 :
C’est fait :P
Thym Thym (37) Je te remercie, de cette phrase trés courte, mais reste le mari-papa que tu es ;) Tel que je crois vous percevoir :roll: Le Panda :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1697 :
Si tu savais, mais lors de notre tres proche rencontre , je te dirais plein de choses, car plein d’abces a crever.
Thym Thym (38) Je n'en doure pas une "seconde" je suis comme toi, ta maisonnée et notre "contact" devient indispensable :roll: J'ai aussi le besoin de te pretter certains ouvrages et viderun trop plein, je pense qu'avec toi , "Vous" je pourrais le faire, merci de ta confiance :oops:
Posté par 1697 :
Je ne sais pas si la soirée suffira pour cela, mais bon, on verra. Thym Thym d’humeur à se confier…….
Merci tu m'atteinds profondemnt et je sens que le courant "passe" plus que certains peuvent le croire. Nos souffrances ne sont pas trés éloignées, et nos "joies" non plus :idea: Merci à toi et j'ose croire que ton épouse, peut lire nos échanges :oops: Le Panda avec sa tendresse au monde de l'enfance. :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1697 :
Affection retournée Panda
Thym Thym (39) Je vous remercie de ces mots tous "deux" :lol: Gros calins "amicaux" et plus si vous le voulez :oops: Le Panda :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1697 :
Si tel n’est pas le cas, merci de me le dire.
Thym Thym (41) Tu as tout dit, il ne reste plus que la "rencontre" et les espoirs que nous avons faits naîtres, :P Mais "ouvres" juste un peu plus ;) Je t'aime bien vieux VOYOU :oops: Le Panda :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1697 :
Je vois avec ma douce et te tel rapidement, mais on est bien d’accord à la BRASSERIE pas la BRASEIE;
Thym Thym (44) Je vais idem, et j'attends, ton appel et que tu me dises à quels moments je puis te joindre :?: A la Brasserie, pardon de mon erreur, mais je suis persuadé que la "choucroute" sera bonne car nous serons "ensemble" ;) Le Panda :arrow: :mrgreen:
Thym-Thym

Posté par 1697 :
je sens que le courant “passe” plus que certains peuvent le croire.
Tu peux développer, car je sens monter en moi une sourde colère :evil:
Le Panda

Posté par 1697 :
C’est marrant que tu parles de Noel car lorsque tu sauras qu’il s’agit de la Fete que j’adore et que j’attends tous les ans avec une grande impatience. Oui je sais chanter.
Thym Thym (45) Je parle de noël, car à un certain moment, nous courrons "enfant" après le temps pour apprendre plus, puis ensuite c'est le temps qui nous courre deriére ou devant :roll: C'est le rêve de ce que demain nous réserve et que la curiosité de l'enfant que nous restons nous pousse à vouloir savoir y compris de maniére consciente ou différée :oops: Mais les échéances sont une des cultures de la vie et des paliers que comporte les charmes et les plaisirs de rester avec un "esprit" d'enfant. :lol: Tu sais "chanter" alors contactes si tu le peux Olivier dit lui de composer une chanson de noël et nous la chanterons :mrgreen: ensemble, même que nous pourrons "la publier" ici ;) Le Panda :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1697 :
tu en doutes?????
Thym Thym (47) Absolument pas, merci de comprendre ce que je ressens c'est "la richesse" de nos échanges dans ce billet. Le Panda
Le Panda

Posté par 1697 :
Tu peux développer, car je sens monter en moi une sourde colère
Thym Thym (53) Oui avec plaisir et je vais prendre un moment pour revenir te lire le cas échéant. L'amitié(s) sont parfois des mots, pour certains, pour d'autres c'est du vécu. Je connais bien du monde, mes "amis" je puis les compter sur mes deux mains. Je crois que toi, comme moi nous avons essayés de nous expliquer avec chacun nos mots, notre combat pour le ben êtredu monde des enfants, de l'amitié, et de connaitre les limites des générations à donner la vie. Sans oublier, qu'il est trés difficile d'exprimer par des mots un "vécu" une souffranc enfouie trés loin. Lorsque l'on peut lire dans le regard de l'autre tout en l'écoutant, on peu parfois mesurer, l'ampleur et la tneur des propos par rapport à ce que l'on souhaite. En la circonstance, il n'y avait rien d'autres que le souhait d'échanger "les valeurs" que nous souhaitons voir circuler et se mettre en application en fonction de nos modestes moyens. J'ose croire que "la colére" n'a rien à voir dans nos échanges bien au contraire. Donc s'il y a quelques propos que te semblent pas tout à fait "clairs" merci de me le dire. Comme je le fais je répondrais point par point. A te lire, bien à toi, Amicalement, Le Panda.
Thym-Thym

Posté par 1697 :
alors contactes si tu le peux Olivier
Je peux, oui, mais il ne réponds pas a mes mails. Quand au téléphone, je pense qu'il doit développer une certaine phobie envers cet ustensile, car si je ne l'appelle pas, lui ne le fait pas. Mais je pense qu'il doit passer son forfait avec d'autres personnes que moi. J'accepte, meme si je ne comprends pas......
Thym-Thym

Posté par 1697 :
J’ose croire que “la colére” n’a rien à voir dans nos échanges bien au contraire.
Pas du tout, je pensais que quelque quidam essayait de nous diviser
Le Panda

Posté par 1697 :
Je peux, oui, mais il ne réponds pas a mes mails.
Thym Thym (57) Je ne peux que le déplorer comme toi, j'ai fais diverses tentatives et pourtant il n'est en aucun "cas" exclu des Voix du Panda :roll: Les portes lui toujours et ne lui ont "jamais" étaient fermées, il peut venir comme il le veut et quand il veut. D'ailleurs il "parle" des Voix du Panda sur un autre Forum avec je le "sens" àtorts ou raison avec "une nostalgie" Salut Olivier. La porte su serveur est ouverte sur son I.P. et dans la mesure ou il ait perdu son "mot de passe et son code" il peut aussi en demander d'autres.
Posté par 1697 :
J’accepte, meme si je ne comprends pas……
J'ai fini par procéder comme toi, et le jour où "il" souhaiteras revenir il pourra le faire à sa convenance, il sait, pourtant qu'il nous manque mais....... Je ne peux que partager, en m'associant à tes "expressions" qu'il retrouvera un jour le chemin à nouveau. :roll: Je comprends à 100% ce que tu veux exprimer, merci de l'avoir fait :lol: Le Panda :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1697 :
je pensais que quelque quidam essayait de nous diviser
Thym Thym (58) ABSOLUMEN PAS, et si tel avait été le cas, je n'aurai pas manqué de t'en tenir informé. Puis pourquoi vouloir ou tenter de "briser" une "Amitié" fore, personne ne pourra à mon égard provoquer une telle chose, soit en certain. Merci de tes mots et de tes moments que tu exprimes avec tes valeurs qui sont aussi miennes et nôtres. :idea: Amicalement, Le Panda :P
LE CHAT

@THYM THYM j’ai que 45 ans , et j’ai aussi passé l’âge de me reproduire ! il est un temps pour tout ! je maintient , ce n'est pas que j'en serai incapable physiquement, mais mon épouse c'est déjà beaucoup moins sûr et ce serait une grossesse à risque à tous les niveaux . mais en tous les cas , cela expose l'enfant à être un " gosse de vieux" et pour les parents à ne plus être à la hauteur . Avoir un père ayant l'âge d'être son grand père , il faut aussi l'assumer ? faire des enfants , on le fait pour son plaisir égoiste , mais faut aussi penser à l'avenir de ces enfants !
Le Panda

Posté par 1697 :
faire des enfants , on le fait pour son plaisir égoiste , mais faut aussi penser à l’avenir de ces enfants !
Le Chat (61) Je partage à 1000% ton point de vue et tes objections qui me semblent plus que fondées. Mais prout je laisse, le soin à Thym Thym d'en découdre avec le Chat :roll: Le Panda :lol:
lenfoire

Panda (62),
Posté par 1697 :
Mais prout je laisse, le soin à Thym Thym d’en découdre avec le C
>>>Abandon de poste caracterise. J'arrive a temps. :lol: Tintin aime Milou, mais n'a jamais apprecie les chats... est-ce donc une conclusion logique, meme enfantine? :?:
Le Panda

Posté par 1697 :
Abandon de poste caracterise. J’arrive a temps.
L'enfoiré (63) Absolument pas espéce d'enfoiré :roll: Même en étant à Madére il trouve le moyen de nous faire...rire :lol:
Posté par 1697 :
Tintin aime Milou, mais n’a jamais apprecie les chats…
Non, non, Monsieur le Belge prends exemple sur Geluk c'est un sacré "cabot" et il adore "les chats" :mrgreen:
Posté par 1697 :
est-ce donc une conclusion logique, meme enfantine?
Tu me fais souvenir parfois Tartine "Mariole" Tu la connaissais :?: Cette B.D. Ancienne mais tellement "vraie" dans un "esprit d'enfant" que tu es en train d'enfantiliser " ta vieillerie" :lol: Le Panda :mrgreen:
Le Panda

Avis aux pour et aux contres: Cette maman a donnée le jour à 3 enfants. Chacun des enfants pése plus de 2 kgs :x Je vous en dirai plus long, lorsque ses 3 enfants seront sortis du danger néonatal. Car effectivement comme le disent les spécialistes, c'est une grossese à "risque" Je ne souhaitais pas fermer ce débat, tant que la maman et ses enfants: 2 garçons et 1 fille, ne seraient pas sortis de l'hôpital :roll: Quoi qu'il en soit je persiste et signe en disant: Il y a un âge pour chaque phase de notre vie et une vie à diverses instantanées, plus "riches les uns que les autres" ;) Bienvenus à ces enfants et que le bonheur que leur maman puisse leur donner, ils en profitent un maximun. :idea: :lol: Ce sera à ne pas en douter une belle maisonnée dans l'équilibre de chacun. :D C'est l'espoir que je puis formuler. Le Panda :mrgreen: :lol:
Thym-Thym

Posté par 1697 :
j’ai que 45 ans , et j’ai aussi passé l’âge de me reproduire ! il est un temps pour tout
Hello chat D'accord avec toi, mais un accident est si vite arrivé :oops:

haut de la page

« Homme semeur de mort, les Abeilles se meurent !

T.REX 2008-09-03 12:18:25

lavie.jpg 

Les abeilles s'éteignent par milliards depuis quelques mois. Leur disparition pourrait sonner le glas de l'espèce humaine. De la même façon que les passagers du Titanic n’ont pas vu s’approcher l’iceberg,de la même façon que personne n’a vu arriver le tsunami,personne ne voit venir cette catastrophe.C'est une incroyable épidémie, d'une violence et d'une ampleur faramineuse, qui est en train de se propager de ruche en ruche sur la planète. Partie d'un élevage de Floride l'automne dernier, elle a d'abord gagné la plupart des Etats américains, puis le Canada et l'Europe jusqu'à contaminer Taiwan en avril dernier.Partout, le même scénario se répète : par milliards, les abeilles quittent les ruches pour ne plus y revenir.Aucun cadavre à proximité. taille.jpgAucun prédateur visible, pas plus que de squatter pourtant prompt à occuper les habitats abandonnés. En quelques mois, entre 60 % et 90 % des abeilles se sont ainsi volatilisées aux Etats-Unis où les dernières estimations chiffrent à 1,5 million (sur 2,4 millions de ruches au total) le nombre de colonies qui ont disparu dans 27 Etats.Au Québec, 40 % des ruches sont portées manquantes. En Allemagne, selon l'association nationale des apiculteurs, le quart des colonies a été décimé avec des pertes jusqu'à 80 % dans certains élevages.Même chose en Suisse, en Italie, au Portugal, en Grèce, en Autriche, en Pologne, en Angleterre où le syndrome a été baptisé «phénomène Marie-Céleste», du nom du navire dont l'équipage s'est volatilisé en 1872. En France, où les apiculteurs ont connu de lourdes pertes depuis 1995 (entre 300.000 et 400.000 abeilles chaque année) jusqu'à l'interdiction du pesticide incriminé, le Gaucho, sur les champs de maïs et de tournesol, l'épidémie a également repris de plus belle, avec des pertes allant de 15 % à 95 % selon les cheptels. « Syndrome d'effondrement » Légitimement inquiets, les scientifiques ont trouvé un nom à la mesure de ces désertions massives : le «syndrome d'effondrement» - ou «colony collapse disorder». « Trois quart des cultures qui nourrissent l'humanité en dépendent », résume Bernard Vaissière, spécialiste des pollinisateurs à l'Inra (Institut national de recherche agronomique). Arrivée sur Terre 60 millions d'année avant l'homme, Apis mellifera (l'abeille à miel) est aussi indispensable à son économie qu'à sa survie.Faut-il incriminer les pesticides ? Un nouveau microbe ? La multiplication des émissions électromagnétiques perturbant les nanoparticules de magnétite présentes dans l'abdomen des abeilles ?«Plutôt une combinaison de tous ces agents», assure le professeur Joe Cummins de l'université d'Ontario. Dans un communiqué publié cet été par l'institut Isis (Institute of Science in Society), une ONG basée à Londres, connue pour ses positions critiques sur la course au progrès scientifique, il affirme que « des indices suggèrent que des champignons parasites utilisés pour la lutte biologique, et certains pesticides du groupe des néonicotinoïdes, interagissent entre eux et en synergie pour provoquer la destruction des abeilles ». Pour éviter les épandages incontrôlables, les nouvelles générations d'insecticides enrobent les semences pour pénétrer de façon systémique dans toute la plante,  jusqu'au pollen que les abeilles rapportent à la ruche, qu'elles empoisonnent. Même à faible concentration, affirme le professeur, l'emploi de ce type de pesticides détruit les défenses immunitaires des abeilles. Par effet de cascade, intoxiquées par le principal principe actif utilisé - l'imidaclopride (dédouané par l'Europe, mais largement contesté outre-Atlantique et en France, il est distribué par Bayer sous différentes marques : Gaucho, Merit, Admire, Confidore, Hachikusan, Premise, Advantage...). Les butineuses deviendraient vulnérables à l'activité insecticide d'agents pathogènes fongiques pulvérisés en complément sur les cultures. Butineuses apathiques Pour preuve, estime le chercheur, des champignons parasites de la famille des Nosema sont présents dans quantités d'essaims en cours d'effondrement où les butineuses, apathiques, ont été retrouvées infectées par une demi-douzaine de virus et de microbes.La plupart du temps, ces champignons sont incorporés à des pesticides chimiques, pour combattre les criquets (Nosema locustae), certaines teignes (Nosema bombycis) ou la pyrale du maïs (Nosema pyrausta). Mais ils voyagent aussi le long des voies ouvertes par les échanges marchands, à l'image de Nosema ceranae, un parasite porté par les abeilles d'Asie qui a contaminé ses congénères occidentales tuées en quelques jours. C'est ce que vient de démontrer dans une étude conduite sur l'ADN de plusieurs abeilles l'équipe de recherche de Mariano Higes installée à Guadalajara, une province à l'est de Madrid réputée pour être le berceau de l'industrie du miel espagnol. «Ce parasite est le plus dangereux de la famille, explique-t-il. Il peut résister aussi bien à la chaleur qu'au froid et infecte un essaim en deux mois. Nous pensons que 50 % de nos ruches sont contaminées».  Or l'Espagne, qui compte 2,3 millions de ruches, est le foyer du quart des abeilles domestiques de l'Union européenne.L'effet de cascade ne s'arrête pas là : il jouerait également entre ces champignons parasites et les bio pesticides produits par les plantes génétiquement modifiées, assure le professeur Joe Cummings. Il vient ainsi de démontrer que des larves de pyrale infectées par Nosema pyrausta présentent une sensibilité quarante-cinq fois plus élevée à certaines toxines que les larves saines. abeilles.jpg« Les autorités chargées de la réglementation ont traité le déclin des abeilles avec une approche étroite et bornée, en ignorant l'évidence selon laquelle les pesticides agissent en synergie avec d'autres éléments dévastateurs », accuse-t-il pour conclure. Il n'est pas seul à sonner le tocsin.  Sans interdiction massive des pesticides systémiques (parce qu’il faudra attendre une législation pour arrêter ça, les scientifiques n’ont pas les perspectives assez développées et globales pour stopper d’eux-mêmes !)  la planète risque d'assister à un autre syndrome d'effondrement, prévoient les scientifiques :  Celui de l'espèce humaine. Il y a cinquante ans, Einstein avait déjà insisté sur la relation de dépendance qui lie les butineuses à l'homme :  «Si l'abeille disparaissait du globe, avait-il prédit, l'homme n'aurait plus que quatre années à vivre». Sur votre moteur de recherche, vous pouvez taper aussi : Du miel aux OGM en Ardèche  12/09/07 ou Les abeilles s'éteignent par milliards et comprendre que Les scientifiques jouent depuis longtemps aux apprentis sorciers. Comment ne pas s’étonner, s’émerveiller qu’un si petit élément de la Création puisse jouer un si grand rôle pour l’homme ?Qui nous est le plus indispensable ? L’abeille ou le chimiste ?Les industries chimiques sont très riches mais le monde risque de s’arrêter parce qu’on n’a pas su respecter ce si petit élément. Mais... Quand eux aussi crèveront de faim, qui s’occupera du nucléaire et autres souvenirs que l’industrie va laisser partout grâce à eux ? Oui, merci aux scientifiques...Je ne connais que deux choses qui soient infinies :  L’Univers et la bêtise humaine. Mais je ne suis pas sûr de la première. Arthur Buies. T.Rex  

Commentaires

marcel

@panda: guy a raison car nous polluons l'article de T-Rex. Tu ne connais pas le noeud de Bimini Twist car sinon tu ne dirais pas qu'il n'est pas assez solide (on l'utilise en pêche tropicale quand il s'agit de fermer par un noeud ultrafiable (une tresse en qque sorte) une longueur du fil issu du moilinet doublée. J'en parlerai lors de la "parution de mon article" sous peu doublé :lol: "Tu as donc acheté le jeu de carte data/carla :?: Merci de ta réponse…" Belote,rebelote et dix de der:je ne joue pas avec des cartes Carla data mais jouer avec carla ,ca me dirait. :) "J’ai mon brevet de secouriste, et du bouche à bouche BEURK, mais je saurais toujours te sortir de l’eau quoique :twisted: non je plaisante je ferais tout ce que je pourrais pour ne pas être accusé de faux meurtre sur des “abeilles” :lol: Pour éviter ce faux meurtre,il te faudra intervenir dare dare . :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1681 :
Pour éviter ce faux meurtre,il te faudra intervenir dare dare .
Marcel (59) Alors là, tu sais que tu pourras compter sur moi :twisted: Tu connais le mystére de l chambre jaune, les abeilles elles auraient trouvées l'assasin, tu es d'accord avec "l'apiulteur" :?: Quand à l'intervention je brûle de lire et de commenter ton "bébé d'article" :P Jouer avec Carla pas pour moa, merci, tu peux la garder mais entiére. :oops: Le Pandard :mrgreen:
lenfoire

Salut TRex, Excellent sujet. Nous en avons parlé par ici, aussi. Il parait que, étonnement, les abeilles seraient mieux préservées dans les villes que dans les champs. La variété des fleurs serait une raison. L'abeille est une ouvrière que l'on ne paye pas et mériterait toute notre attention. Qui polleniserait les fleurs à sa place? L'abeille, un insecte pas comme les autres.
Le Panda

L'auteur, Je ne pouvais faire autrement que de mettre deux images de la vie de l'abeille. Un article qui donne la juste mesure de ce que nous vivons et là, tu mets le doigt où cela fait mal et plus mal :twisted: C'est tellement plein de réalités, que bientôt l'homme devrait être "bouffés" par toutes sortes de petites bêtes qui enrichissent notre quotidien. D'autant plus que je suis un mangeur de miel, je suis un Panda :roll: Je trouve l'article à la hauteur de tes congénéres qui ont quittés cette planéte, mais tu es là ;) Le débat est divers, multiples choses forment des couronnes sur les "opercules" :oops: Le Panda
T.REX

Salut Mon bon Guy, Pas encore parti ? Tu sais que c'est un PPS mis à plat car je te l'ai transféré. Je voudrais bien l'avoir écrit mais ce n'est pas le cas, seul le titre est mien ! Personnellement, je ne me fais pas payer, ni prier d'ailleurs, pour butiner les jolies fleurs, mais j'admets que je ne pourrais jamais remplacer ces travailleuses infatigable ! La prédiction d'Einstein fait froid dans le dos !
Le Panda

Posté par 1681 :
Il parait que, étonnement, les abeilles seraient mieux préservées dans les villes que dans les champs.
L'enfoiré (1) Normal il y a moins de pesticides :twisted:
Posté par 1681 :
L’abeille est une ouvrière que l’on ne paye pas et mériterait toute notre attention
Aucun animal qui nourrit la Terre n'est payé il fait cadeau, c'est l'homme qui fait la "facture" :twisted:
Posté par 1681 :
Qui polleniserait les fleurs à sa place? L’abeille, un insecte pas comme les autres.
Dans la mesure où tu trouves tu seras Prix Nobel. Merci pour ton lien que j'ai trouvé séduisant. On va finir par avoir les voleurs du Bourdon sans passer par un orchestre :twisted: Le Panda
T.REX

Je ne saurais polleniser les fleurs, mais peut-être les poiléniser (ou mettre à poil) pour les fertiliser de mon dard :mrgreen: Bon c'est pas avec des conneries pareilles que l'on va sauver Maya, l'abeille en Pyjama ! J'aime aussi le miel mon Panda et ne m'attribue pas ce qu eje n'ai pas écrit ! L'auteur s'appelle "anonyme" autant dire "Personne" mais cela n'enlève rien à la qualité et l'importance du texte qui méritait d'être publié d'Urgence. C'est vrai que àa donne le Bourdon, au point de se sentir impuissant et cloche !
Le Panda

Posté par 1681 :
mais peut-être les poiléniser (ou mettre à poil) pour les fertiliser de mon dard
T.REX(5) C'est vite dit prouves le :mrgreen:
Posté par 1681 :
Bon c’est pas avec des conneries pareilles que l’on va sauver Maya, l’abeille en Pyjama !
Je participe je t'offre mon pyjama de 5 ans, car j'en ai "jamais mis" :oops:
Posté par 1681 :
J’aime aussi le miel mon Panda et ne m’attribue pas ce qu eje n’ai pas écrit !
Viens boire un petit coup de Miel à la maison. Puis je me suis fais engueuler pour le livre d'Alleg, alors le P.P.S. je l'ai trouvé "chouette" presque autant que les abeilles, puis assumes tes responsabiltés "vieux monstre" surtout lorsque ton Blog refuse mes commentaires, je t'ai envoyé un "mail" en privé :oops: C'est tout de même toi qui nous a envoyé le P.P.S. :arrow:
Posté par 1681 :
l’importance du texte qui méritait d’être publié d’Urgence.
Pour les "urgences" composé sur votre clavier"T.REX" :lol:
Posté par 1681 :
impuissant et cloche !
Tu parles de qui :?: :twisted: je ne suis pas une cloche et je tinte.....Et toi sur ce "cup" tu m'inquiétes". Le Panda :mrgreen:
T.REX

Posté par 1681 :
ton Blog refuse mes commentaires, je t’ai envoyé un “mail” en privé
J'ai fais renvoyer un nouveau mot de passe à ton adresse ! Je n'y comprend rien, mais arrête d'oublier ton mot de passe ! Sézame ouvre toi ! Ta gueule répondit l'écho ! J'ai encore les oreilles qui bourdonnent, il faut que j'aille dare-dare chez l'ORL !
lenfoire

TRex(5),
Posté par 1681 :
La prédiction d’Einstein fait froid dans le dos
>>> C'est absolument vrai pourtant. Tout est en chaîne continue. C'est comme dans la HiFi. C'est la maillon le plus faible qui donne la musique ou le bruit à la sortie. :cry: La gratuité du travail des abeilles dans la chaîne mérite une attention et un remerciement. ;) J'ai bien reçu ton email. Bien fait le pps.
marcel

"la planète risque d’assister à un autre syndrome d’effondrement, prévoient les scientifiques : Celui de l’espèce humaine. Il y a cinquante ans, Einstein avait déjà insisté sur la relation de " J'aime bien ces petites bêtes à dard (bourdon inclus) qui nous permettent de nous nourrir décemment par leur travail quotidien dont elles s'acquittent avec efficience . 8) Par contre,l'effondrement de l'espèce humaine me gène uniquement dans la mesure où je risquerais de faire partie de la charrette des condamnés :roll: Non,je n'évoquerao pas le maître mais je sais qu'il s'exclamerait :je vous avais pourtant mis en garde contre les effets de la croissance incontrôlée de la population. :| Hausse excessive de la population signifie agriculture productiviste et grande consommatrice de substances en -icides dévastatrices pour nos bestioles essentielles CQFD :D Les chinois pollinisent des poiriers mais c'est un boulot de fou!(vu sur ARTE)pour reproduire le travail magnifique de nos bebêtes à miel.
Le Panda

L'auteur, Tu m'as demandé, une "guêpe" un maillot à présent assumes :roll: Le Panda presque, en vacances, mais l'enfoiré veut peut le mettre dans son pot à miel, tu peux m'aider :?: :lol: Le Panda :mrgreen:
T.REX

La taille de guêpe a été ajoutée à ma demande je l'avoue !
Le Panda

Posté par 1681 :
Les chinois pollinisent des poiriers mais c’est un boulot de fou!(vu sur ARTE)pour reproduire le travail magnifique de nos bebêtes à miel.
Marcel, je te salut avé Césarion des bébtes à miel :lol: Ton article a avancé ou tu as laissé du lest :?: Merci ici les studios de France à vous les coins reculés de la Belgique :oops: Le Panda ;)
lenfoire

TRex(11),
Posté par 1681 :
La taille de guêpe a été ajoutée à ma demande je l’avoue !
Faudrait pas changer le titre alors? "Femme semeuse de ...." :lol: On a la reine qu'on peut, non?
Le Panda

Posté par 1681 :
Les chinois pollinisent des poiriers mais c’est un boulot de fou!(vu sur ARTE)pour reproduire le travail magnifique de nos bebêtes à miel.
Marcel (9) Avé Césarion des bêbêtes à dard :lol: Juste une petite précison tu en est où de ton article c'est terminé où l'accouchement est plus difficile, tu veux des forceps :?: :oops: Nous attendons ou tu attends le départ de l'enfoiré :?: en vacances..... Le Panda :mrgreen:
marcel

@Ave Pandatus maximus: mon article avance à la vitesse de l'escargot et je n'ai guère le temps vu que la petite est rentrée à l'école (papiers par milliers à lire paperasserie à remplir dans une langue qui n'est pas mienne (neerlandais). C'est promis,je m'y attelle sans retard :D marcel inquiet pour son avenir,celui de sa famille et de ses qques amis, à la lecture de cet article
Le Panda

Posté par 1681 :
mon article avance à la vitesse de l’escargot et je n’ai guère le temps vu que la petite est rentrée à l’école (papiers par milliers à lire paperasserie à remplir dans une langue qui n’est pas mienne (neerlandais).
Marcelus, Demande de l'aide à l'enfoirus avant qu'il se barre en vacances, de fois que l'avion tombe, je te dis pas la suite...... Oui je comprends tes problémes mais si t'atteles pas je t'envoies le peu d'abeilles que la Belgique compte en son sein? Dans la vie il faut choisir, tu vois l'enfoiré và à Mdére, toi tui joues au déseurteur de vacances et nous comme de faux bourdons, nous bosons GRRRRRRRRRR Allez un zeste de travail tu n'as rien à craidre tes amis les faux se sont déjà barrés et les uatres sont encore là. Quant à ta famille elle saura en permance où te trouves, c'est bien, non? Cela vaut bien un "épervier" Le Panda
Kaneda

Très intéressant ton article. Pour la citation de Einstein je l'avais déjà entendu je ne sais plus où. Venant d'un autre ça n'aura pas le même impact, mais venant d'Albert Einstein ça fait forcement réfléchir.
T.REX

Posté par 1681 :
Faudrait pas changer le titre alors?
Les Femmes sèment surtout la Merde ! Mais elles donnent la Vie et non la mort ! Donc laissons le titre ! Toi tu préfères peut-être "la petite reine" que la grosse pondeuse.
Le Panda

Posté par 1681 :
Les Femmes sèment surtout la Merde ! Mais elles donnent la Vie et non la mort !
T.REX (18) Sublime et toc :oops: Tu as regardé dans un dico ou tu as écrit cela tout seul, tu sais que je t'aime Toi et les autres aussi, de plus en plus, mais ne le fais pas savoir, nous sommes plus ou prou tous des révolutionnaires ICI :roll: Le Titre reste en Place il est scellé, parole de Panda. Le Panda :mrgreen:
T.REX

Posté par 1681 :
venant d’Albert Einstein ça fait forcement réfléchir.
Tu as raison Kaneda, lorsque j'ai entendu cette phrase pour la première fois, je ne l'ai pas crue. Mais quand j'en ai appris l'auteur, cela m'a donné le vertige ! Preuve qu'une caution est importante !
T.REX

Posté par 1681 :
as regardé dans un dico ou tu as écrit cela tout seul, tu sais que je t’aime Toi
Tu sais bien Panda que c'est naturel chez moi...je suis un poète ! Mais tu commences à me faire peur. Ma misogynie due à l'expérience n em'a pas rendu homo pout autant (l'HOMO REX ça sonne pas mal pourtant) alors ne m'aime pas trop STP. Serait-ce l'absence de ta Sylvestre compagne qui te rend amoureux ? :mrgreen:
marcel

@Panda: rien de fâcheux n'arrivera à notre belge mais si aucun avion ne décolle,il peut demander à être transporté par un hélicoptère "super frelon" :o Les propos misogynes(que je ne désapprouve pas) exprimés par notre féroce carnassier vont sûrement susciter l'ire et le courroux d'églantine,alors gaffe à la réplique de l'élément féminin du forum 8O
LE CHAT

Ben , je dois habiter un coin pas ordinaire , car les abeilles , bourdons et autres xylocopes ont été très nombreux tout l'été . en revanche , les guêpes que l'on annonce en abondance dans certaines régions à cause des hivers cléments ne sont pas au rendez vous 8)
lenfoire

Marcel (15),
Posté par 1681 :
lire paperasserie à remplir dans une langue qui n’est pas mienne (neerlandais).
>>> Habiterais-tu dans une "gemeente met faciliteiten"? (commune à facilités, pour nos amis français). :cry: Un article de circonstance.
T.REX

Posté par 1681 :
le courroux d’églantine
Non églantine fait bien sûr exception à la règle comme nous le confirmera super Panda ! C'est une sainte,comme ma soeur et ma mère et quelques autres ! Bon, avec ça, cela devrait adoucir la sauce !
lenfoire

A tous, Ce n'est peut-être pas une abeille. Ou alors elle vient du froid. Vous comprendrez que cette image pouvait avoir sa place ici. Folle la guèpe?
T.REX

Posté par 1681 :
les guêpes que l’on annonce en abondance dans certaines régions à cause des hivers cléments ne sont pas au rendez vous
Salut Le Chat, ne t'escrimes pas trop au boulot ! Moi j'ai des fausses guêpes ...elles creuses pour vivre dans la terre et dès qu'il fait chaud elles viennent bourdonner et butiner...mais elles ne nous approchent pas et ne semblent pas piquer. Tu connais ? Suite à la prévision d'Einstein : Peut-être que les guêpes peuvent remplacer les abeilles et nous éviter une fin tragique ? Sont-elles de taille ?
marcel

@guy: j'habite à Anvers,qui est le repaire du terrible VB et qui est la vraie capitale de la Flandre. Vu le nerlandais obligatoire,c'est une ville à difficultés. Merci pour l'article sur les fouteurs de bordel du Gordel : essaie d'oublier pendant tes vacances les cornichonneries des lamentables histrions qui prétendent nous gouverner 8) A ton retour,ils seront toujours occupés à leurs jeux communautaires avec Madame Neen,Leterme alias"Amiral doe niets",Elio Sirupeux et le problème de BHV dont on peut attendre la scission vers 2080 , :roll:
LE CHAT

@T rex les guêpes , je pense pas , mais les fourmis certainement ! http://fr.wikipedia.org/wiki/Fourmi_pot-de-miel
T.REX

Posté par 1681 :
j’habite à Anvers
Ah mais, c'est que les Belges se multiplient sur ce site !
lenfoire

TRex,
Posté par 1681 :
Belges se multiplient sur ce site
J'ai remarqué qu'il n'a pas voulu noyer le poisson. Marcel aurait pu dire, j'habite Antwerpen. Ce serait plus exact. Lille, sais-tu que cela se dit Rijsel en flamand? Juste au cas où tu viendrais chez nous et que tu voudrais choisir la bonne route. :lol:
marcel

@Guy: ik woon eigenlijk in Antwerpen maar ik ben in Brussel geboren ongeveer vijftig jaren geleden. Ik kan meer dan mijn plan trekken in deze taal en ik vind dat de gebruik van de engelse taal voor de (handel)relaties tussen de 2 /3 gemeenschappen in Belgie een oplossing zou kunnen zijn. :idea: Franstligen houden niet van Nederlands en mogelijk is het dezelfde voor de vlamingen (ik heb iemand gekend gedurende mijne humaniora die heel goed was voor alles in de studies maar voor het Nederlands was hij een ramp:hij kwam uit Wallonie) :roll: Jij hebt gelijk over de echte bespreking van de steden(Roeselaere /Kortrijk/Antwerpen zijn niet Roulers/Courtrai/Anvers zoals Lille/Liège/Tournai zijn niet Rijsel/Luik/Doornik) Wat denk jij om het gebruik van Nederlands als middel taal in Belgie? ;) Ik denk dat de Panda en de T-Rex of even de kat iets zulen begrijpen van onze gesprek :P
lenfoire

Dag Marceleke, Ik heb nu heel minder kans om in Nederlands te spreken. Je weet het, in Brussel, zijn we tweetaalig en misschien wel drietaalig. Officieel gezegt natuurlijk. In realiteit, zou ik om de reel aantal talen twijfelen. Op kantoor, hebben we gedurende een tijd, altijd engels gebruikt. Op de laatste tijden, zijn we terug naar de moeder taal van iedereen moeten kiezen. Het probleem van een tweede taal, is niet rond de "levende" woorden maar als je administratieve brieven moet antwoorden. Bedankt om Brussel niet als de stad van Vlaanderen te houden. Ik durf te zeggen dat de Panda heel wijnig zal verstaan maar we zullen zien. Tot straks. :lol:
Le Panda

Posté par 1681 :
J’ai bien reçu ton email. Bien fait le pps.
L'enfoiré C'est qui a pensé à l'action du P.P.S. :?: Rendons au Bourdon ce qui lui appartient à moins que :roll: Il manquait la musique, mais vu que tu te fais "chypriote" il ne fallait pas laisser une aiguille son son "dard" :oops: Le Panda :idea:
marcel

@Zeg guy, AU GROS GUY..... als ik hier aan de mensen zou zeggen dat Antwerpen de meeste geschikte hoofdstad van Vlaanderen is, zullen er veel zijn om dat een goede idee te vinden. Het probleem van Brussel is de zogenaamde rijk van deze stas waaraan ik twijfel veel. Jij hebt totaal gelijk over de werkelijke talenkennis van de franstaligen en de vlamingen die spreken beter frans dan de franstaligen de nedrerlandse taal spreken. Tot ziens en goede vakantie 8)
Le Panda

A l'enfoiré et son pote marcel, Bon je vais caser "la croûte" vu qu'ils sont en train de nous prendre à revers :x Il faut que je tate "mon traducteur" Puis aprés tout pourquoi pas, j'avais prévenu Marcel que lenfoiré pourrait l'aider, là il nous posséde avec une "nuit sur le mont chauve" ;) Le Panda :lol:
Le Panda

Posté par 1681 :
Belges se multiplient sur ce site !
T.REX (30) Demerdes toi c'est ton article et ils sont train de le "vendre" au Wallons et Flamands. Lorsque tu sais ce que ces bestioles mangent, moi à ta place je me planque :idea: Le Panda 8O
marcel

@panda: ce sont des problèmes belgo-belges dont nous débattions et sur la possibuilité d'utiliser une tierce langue(anglais) pour les relations commerciales/administratives entre communautés. :) "nuit sur le mont chauve” Vous les auvergnats,vous avez Giscard festin ,le déboisé du sommet comme mont chauve à moins que le puy de sancy ou de dôme n'en fassent office. J'ai même connu un puy "marri" :D
lenfoire

Marcel(35),
Posté par 1681 :
Tot ziens en goede vakantie
In perfekt nederlands, zou il antwoorden "hartelijk dank" of "bedankt". In vlaams, zou het een beetje snob zijn. In ieder geval ben ik nog morgen aanwezig. Op vrijdag, zal ik een beetje lawaie over de stad maken. De andere 364 dagen, ben ik op de hoogte van de vliegtuigen. Dus, ben ik deze keer de lawaimaker.
Le Panda

Bon je crois que vous avez tous compris :roll: Les Belges comme le disait T.REX, nous ont envahis. Mais quel plaisir de danser sur "Le Vol du Bourdon" qui au départ était un P.P.S. Amical voir Convivial :roll: Le Panda :lol:
marcel

@panda: est-ce toi qui a ajouté "au gros guy"? Un bon jeu de mots. Les chars belges prendront bientôt position dans les grandes villes :D Nous allons établir une dictature chocolatofritière et allons peut-être vous transférer nos brillants politiciens:je vous plains car ils sont encore plus nuls que les vôtres. Cette triste fin des abeilles m'a filé un bourdon définitif :(
Le Panda

Posté par 1681 :
est-ce toi qui a ajouté “au gros guy”? Un bon jeu de mots.
Marcel (41) J'avoues humblement, C'EST MOA :lol: Je pense que vous nous endormez avec votre prose, néerlandaise :oops:
Posté par 1681 :
Les chars belges prendront bientôt position dans les grandes villes
Vous avez cela en Belgique :?: Quand l'enfoiré et toi vous vous déciderez à traduire les modestes couillons que nous sommes pourront participer :oops: Merci au nom du peuple et des citoyens ;)
Posté par 1681 :
Nous allons établir une dictature chocolatofritière
Je le demande et je vote POUR :lol:
Posté par 1681 :
Cette triste fin des abeilles m’a filé un bourdon définitif
Alors passe à la traduction et montons une baraque à frites "friture" FRIKOT c'est bien dit :?: Je suis interrogatif :D Tu es d'accord avec L'enfoiré? Mais il va nous ramener du Porto........Attention à ne pas prendre une "cuite" à la Finaël "sourires" du temps récent........ Le Panda :mrgreen:
Le Panda

L’enfoiré et Marcel, Voici le synopsis d’un reportage sur la Belgique et votre façon de vivre que je suivrais avec plaisir. Pour toi l’enfoiré qui part en “vacances” un moment de détente ===================== Sur Arte ce soir: Ville natale de la réalisatrice, Bruxelles reste envers et contre tout une cité unitaire qui appartient à tous les Belges, Wallons et Flamands confondus. A mi-chemin entre l’enquête historique et la balade buissonnière, Anne Lévy-Morelle entreprend de comprendre pourquoi la capitale belge a choisi pour emblème dérisoire l’effigie d’un petit garçon en train d’uriner, le Manneken Pis, dont la célébrité est inversement proportionnelle à la taille. Cherchant à démêler le vrai des innombrables rumeurs, elle dévoile au travers de l’histoire de cette statue un Bruxelles chaleureux mais marqué par la tragédie. ========================= Que pouvez-nous nous raconter la-dessus qui soit plus vrai que vrai en dehors des malheurs de “Sophie” ou du Manne Ken pis Je suis curieux et friand d’histoire qui ne sont pas dans les livres J’attends toujours la traduction de vos languages, merci pour le peuple…… Le Panda
marcel

@panda: que des blaireaux issus d'autres continents dépensent autant d'argent(peau jaune avec dents de lapin et appareil photo)pour voir une statue "pissante" en dit long sur le niveau culturel de ces zozos :cry: En principe,le pisseur bruxellois incarne un certain esprit fondeur des habitants de la ville(ceci est à prendre au passé car cette ville semble avoir perdu son âme (architecture dévastatrice,immigration débridée,pauvreté galaopante) 8O J'y suis né ,y ai vécu mais suis content de l'avoir quittée 15 ans aupravant:je n'aime guère Antwerpen mais dans 4 ans en principe,je me tire. 8)
Le Panda

Posté par 1681 :
que des blaireaux issus d’autres continents dépensent autant d’argent(peau jaune avec dents de lapin et appareil photo)pour voir une statue “pissante” en dit long sur le niveau culturel de ces zozos
Marcel (44) Tu as regardé le programme :oops: :?: Dema part cela était une simple "info" pour avoir divers points de vue mon "lapin" :twisted: Quand à la Culture Ok, elle passe par où elle le peut :oops:
Posté par 1681 :
En principe,le pisseur bruxellois incarne un certain esprit fondeur des habitants de la ville(ceci est à prendre au passé car cette ville semble avoir perdu son âme (architecture dévastatrice,immigration débridée,pauvreté galaopante)
Absolument y compris avec le taux d'augmentation du pouvoir d'achat le plus élevé d'Europe, sur une année, notamment en gaz et électricité plus de 30%. Etes vous, vous Belges à vous offrir aux plus riches, attention en ce qui me concerne je n'ai pas de "pouvoirs" d'achat de cette taille ;) :?:
Posté par 1681 :
J’y suis né ,y ai vécu mais suis content de l’avoir quittée 15 ans aupravant:je n’aime guère Antwerpen mais dans 4 ans en principe,je me tire.
Je le sais, et surtout n'oublies pas que nous devons aller pêcher, je commence à préparer mes palengottes :lol: Mais bon 4 annés à attendre, serais-je toujours là :?: :oops: Le Panda :idea:
lenfoire

Panda, Pris dans le Nouvel Obs. Ce n'est pas des abeilles, mais ça pique aussi. Article à faire: Réformes Sarkosystes : activisme ou bougisme? Travail : 48h semaine possible, cadres peuvent travailler plus, embauche plus souple, chômage= 3 offres, retraite= 41 ans de cotisations Pouvoir d’Achat : hard discount, gaz électricité chers, aides pour fioul, prime transport, frais de timbre, micro-entrepreneur facile, bonus-malus, éco-prêt taux zéro Education : semaine de 4 jours, accompagnement éducatif, service minimum, suppression de poste dans le secondaire, plan de licence universitaire Santé : Hopitaux = « ? », contrôle prescriptions, accès aux soins aléatoire, crédit mini pour la banlieue, revenu de solidarité Télé : pub non admise dans le service public Citoyen : Fichés, prison ouverte dès 10 ans, moins de tribunaux, bracelets électroniques, directives Sans Papiers, référendum, adoption ? :lol:
Le Panda

Posté par 1681 :
Pris dans le Nouvel Obs. Ce n’est pas des abeilles, mais ça pique aussi.
L'enfoiré, Absolument, je commence à sentir l'urticaire me gagner, mais alors que pensez-vous de votre situation en Belgique :?: Sans papier, ne prend pas de "S" comme un certain grand "s" ;) L'illétré :roll: Le Panda :lol:
lenfoire

Panda (47),
Posté par 1681 :
Sans papier, ne prend pas de “S” comme un certain grand “s”
>>> J'ignorais. J'ai toujours vu cela écrit sous forme de "centpapiers.com". Déformation professionnelle. :lol:
marcel

@panda: vu la hausse du prix du gaz ce sera at home avec chandail épais( voire 2 ou 3 chandails,quand même) et sans radiateur:le gaz ne servira que pour la gazinière et l'entretien corporel. :lol: Je plaisante pour le moment et pour le moment seulement car madame et la petite feraient la révolution si j'appliquais cette méthode à eux (je me la suis appliquée pendant 15 ans :gros chandails et pantalon épais durant l'hiver)par souci d'économie et pour développer ma propre résistance. Je ne le mettais en marche qu'une fois la température de zéro degré atteinte. 8O De toute façon,on arrivera tôt ou tard à cela une fois que les prix de gaz/pétrole seront trop élevés : je suppose que les températures peuvent être très basses en Auvergne :oops: Pour la palangrotte,prévoir du fil de 300/100 ème et des hameçons en 4/0,6/0 voire 10/0 dès fois qu'une grosse bebête s'accroche à l'appât :o
lenfoire

Marcel (49), Il y a de l'eau dans le gaz en effet. En continuant l'article Jean Peyrelevade dit même dans son livre "Sarkosy : l'erreur historique" que la France est en train de perdre cinq ans. En plus, cinq ans, c'est long. :mrgreen:
marcel

@guy, Le nain typique du "nouveau riche" et de sa vulgarité est une catastrophe pour ce pays et s'avère encore plus lâche et menteur que Chichi ou le miteux come l'appelle le chat. 5 ans c'est long et cela correspond presque au temps qui me reste à vivre à Antwerpen op Schelde avant départ définitif pour où tu sais du moins si le hasard me prête vie jusque là . Verrai-je le Panda magnifique dans sa tenue de pêche, fixant la ligne bleue d'horizon et tenant d'une main sûre la barre du bateau, tandis que je jeterai les lignes de palangrotte dans une mer d'une magnifique couleur turquoise comme le dit joliment Eglantine :D Courage,Panda,5 ans demain matin comme on disait à l'armée :P juste le temps d'une réelection du nain ou de DSK mais avec une farouche résistance de Marine Lepen :?
Le Panda

Posté par 1681 :
J’ignorais. J’ai toujours vu cela écrit sous forme de “centpapiers.com”. Déformation professionnelle
L'enfoiré, Tu est un professionnel de quoiqui :?: Car même pour aller aux toilettes il faut du papier quoique :oops: Centpapiers.com est un site que nous aimons bien alors pour eux pas de papier :lol: Le Panda :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1681 :
En continuant l’article Jean Peyrelevade dit même dans son livre “Sarkosy : l’erreur historique” que la France est en train de perdre cinq ans. En plus, cinq ans, c’est long.
L'enfoiré, C'est ben vrai, pire que la pub de ma mééééééééééére DENIS, la machine s'est barrée mais la pub est restée :P Il n'y a que calgon de vrai :twisted: C'est pas de l'eau dans le Gaz, cela péte dans tous les sens même chez les abeilles :roll: Le Panda :lol:
Le Panda

Posté par 1681 :
Pour la palangrotte,prévoir du fil de 300/100 ème et des hameçons en 4/0,6/0 voire 10/0 dès fois qu’une grosse bebête s’accroche à l’appât
Marcel, Tout à fait d'accord mais le fil nous le volons où en on trouve sur place :?: Puis je crois que tu ne sais pas "nager" :oops:
Posté par 1681 :
De toute façon,on arrivera tôt ou tard à cela une fois que les prix de gaz/pétrole seront trop élevés : je suppose que les températures peuvent être très basses en Auvergne
Cela dépend avec qui tu fais "dodo" :oops: Enfin c'est pas cela que je voulais écrire mais c'est dans l'intention :oops: Je suis pas frileux :idea: Le Panda :lol:
Le Panda

Posté par 1681 :
Le nain typique du “nouveau riche” et de sa vulgarité est une catastrophe pour ce pays et s’avère encore plus lâche et menteur que Chichi ou le miteux come l’appelle le chat.
Marcel (51) Tu connais UN ou UNE chatte assez grosse pour un "nain-miteux" à défaut un gros aspirateur fera l'affaire non :?: Tu pourras le lire dans mon article de demain, je pense que tu vas te défouler :twisted: Le Panda :P
marcel

"Tout à fait d’accord mais le fil nous le volons où en on trouve sur place :?:" Les gens commandent via des catalogues français(pacific pêche ou dpsg) ou américains. Quel noeud utilises-tu pour fixer les empiles sur le fil principal en n'oubliant pas que les poissons sont des costauds sous les Tropiques. Si tu n'as plus le noeud dans les doigts,tu peux t'exercer avec de la ficelle.(4 ans d'entraînement devraient suffire) Connais-tu le noeud de "Bimini twist" ou celui de noeud au pouce? Le nain miteux a une voire 2 chattes à sa disposition(dati/carla) et il y "aspire" tous les jours tout en se faiasant sucer (ne suce que si l'on s'en sert) Puis je crois que tu ne sais pas “nager” :oops: 8O Non,hélas et c'est pourquoi je porterai une veste gonflable lors des parties de pêche ,enfin j'essaierai s'il ne fait pas trop chaud 8)
Le Panda

Posté par 1681 :
Les gens commandent via des catalogues français(pacific pêche ou dpsg) ou américains.
Marcel, Bon alors nous fairons avec, mais en prenant soin d'avoir une réserve bien gardée :twisted:
Posté par 1681 :
Quel noeud utilises-tu pour fixer les empiles sur le fil principal en n’oubliant pas que les poissons sont des costauds sous les Tropiques.
Non , non monsieur j'utilise le "double noeud plat", costaud de chez costaud 8O
Posté par 1681 :
Connais-tu le noeud de “Bimini twist” ou celui de noeud au pouce?
Le noeud au pouce double ou triple oui je connais :oops: l'autre trop faibe :arrow:
Posté par 1681 :
Le nain miteux a une voire 2 chattes à sa disposition(dati/carla)
Je parlais du miaulement, puis les piles il faut savoir les mettre dans le bon sens, cela ne marche pas forcemment pile et face quoique...tout dépend d'où vient le jus :oops: Tu as donc acheté le jeu de carte data/carla :?: Merci de ta réponse........ C'est comme la belote de comptoir :oops:
Posté par 1681 :
Non,hélas et c’est pourquoi je porterai une veste gonflable lors des parties de pêche ,enfin j’essaierai s’il ne fait pas trop chaud
J'ai mon brevet de secouriste, et du bouche à bouche BEURK, mais je saurais toujours te sortir de l'eau quoique :twisted: non je plaisante je ferais tout ce que je pourrais pour ne pas être accusé de faux meurtre sur des "abeilles" :lol: Ensuite prends une bonne assurance et fais de moi ton légataire, tu verras les choses se passeront trés bien 8O Tu peux comppter sur ma patience et mon amour de la pêche au soleil :idea: Le Panda :mrgreen:
lenfoire

Marcel, Je t'ai mis sur mon article (j'avais honte de polluer celui-ci), quelque chose qui te plairait. :lol:

haut de la page

Le billet le plus court de l'Enfoiré

lenfoire 2008-09-03 10:32:36

le-billet-le-plus-court-1er-avril.jpgQuand vous rentrez, je sors. Vous avez pris des vacances, je vais en prendre. J'en ai un peu mare d'entendre nos problèmes typiquement belges avec une couche correctrice française, d'entendre les problèmes de croissance, de parler de pouvoir d'achat, de réchauffement de la planète... Je vais me réchauffer moi-même.  Je vous abandonne. Je prends les voiles. Je mets les bouts. Toutes des expressions que l'on entend pour mettre une pause. Vous n'aurez plus à vous farcir mes commentaires "à la con" à la suite de vos articles. Plus à lire des masses d'informations concentrées de mes articles. Le silence radio ne sera pas total, néanmoins. Une éclipse ne l'est que rarement. Elle obscurcit le soleil, mais il est toujours là. Je vais suivre les conseils d'Antoine dans son "Iles ... était une fois". Oh, pas aussi loin que lui, cette île. Elle se trouve au milieu de celles-ci. Cherchez, imaginez. Je ne vous en dis pas plus. Sinon, que c'est un pèlerinage après un quart de siècle. Que de choses vont avoir changé sur place... Mon oeil aiguisé, je le prends avec moi. Mon carnet de notes est dans mes bagages. Le sort que je vais lui réserver, dépendra de mes flashs au détour des chemins. Joguer tous les matins quand tout le monde est encore dans son logis ou sa chambre donne des idées insoupçonnées. vacances-du-roi.jpgQuand c'est un break, c'est un break. Je n'ai pas envie de vous entraîner dans mes folles aventures. Je n'écrirai probablement ni lettres ni cartes postales. Faut rester moderne. le-chat-a-lettre.jpg Rien ne s'arrête malgré tout. Un peu moins d'articles que d'habitude, plus "vacances". Ils sont programmés. Je reste à l'écoute à distance. Le Wifi fait tellement de merveilles. Alors, comme on dit: "Back to the future" et A+le-billet-le-plus-court.jpg L'enfoiré, Citations:
  • « On mesure le bonheur d'un couple à leurs photos, et les photos se prennent pendant les vacances ; sans les photos de vacances, on ne pourrait jamais prouver qu'on a été heureux. », David Foenkinos

  • « Le farniente est une merveilleuse occupation. Dommage qu'il faille y renoncer pendant les vacances, l'essentiel étant alors de faire quelque chose. », Pierre Daninos

  • « Je pensais que les vacances me videraient la tête. Mais non, les vacances, ça ne vide qu'une chose : le porte-monnaie. », Jean-Philippe Blondel

Commentaires

marcel

guy: l'allusion à la pollution élctronique de l'article du terrible carnassier était bien et j'avoue avoir honte mais c'est le Panda qui a commencé :roll: Je n'ai fait que suivre le mouvement. Jamais entendu parler de ce poisson à ne pas confondre avec l'espadon(xiphias gladius ou poisson-épée) comme tu le dis. J'espère que ce malheureux poisson n'est pas en danger d'extinction comme bcp d'autres et l'espadon surpêché ou le thon . :evil:
lenfoire

Marcel (30), L'espada, c'est un poisson des grandes profondeurs qui remonte parfois plus proche de la surface. Voilà la tête qu'il a. Je suppose que tu trouves aussi du Pangasius à Antwerpen.
lenfoire

Panda, Comme tu me pièges assez souvent sur mon manque d'utilisation de la Grande Maison de P... j'ai ajouté une image du Chat-Geluck dans l'article qui devrait mettre les choses au point. :lol: :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1676 :
Comme tu me pièges assez souvent sur mon manque d’utilisation de la Grande Maison de P… j’ai ajouté une image du Chat-Geluck dans l’article qui devrait mettre les choses au point.
L'Enfoiré (33) Moi je suis Innocent aux mains pleines :oops: Je suis Ravi que tu ai rajouté une image à l'article :roll: Tu as mit les choses aux points BRAVO :idea: Le Panda je t'aime "bien" tu sais La Denrée, plein de bisous à Madére :mrgreen: :mrgreen:
Le Panda

l’allusion à la pollution élctronique de l’article du terrible carnassier était bien et j’avoue avoir honte mais c’est le Panda qui a commencé Je n’ai fait que suivre le mouvement. Marcel, Tu es un faux "jeton" mais je plaide "coupable" :oops: :idea: Le panda, qui penses que sur ce coup tu n'as pas à 100% raison, c'est un peu de mauvais foi, c'est pas du paté 8O Le Panda :mrgreen:
lenfoire

Après le billet le plus court, le mot le plus court: "@plus" :lol:
Le Panda

Posté par 1676 :
Après le billet le plus court, le mot le plus court: “@plus”
L'enfoiré (36) Merci à toi :lol: Tu pensais pas que j'allais venir te porter des croissants à 3h du matin, puis n'oublies surtout que nous attendons le "porto" court ou long mais à perte de vue ;) J'ignore si ce billet sera toujours en ligne à ton retour, mais évites si tu le peux de te faire détourner :D Bonnes vacances l'enfoiré. :lol: Le panda :mrgreen:
Le Panda

Vous avez pris des vacances, je vais en prendre. J’en ai un peu mare d’entendre nos problèmes typiquement belges avec une couche correctrice française, d’entendre les problèmes de croissance, de parler de pouvoir d’achat, de réchauffement de la planète… Je vais me réchauffer moi-même. L'enfoiré, Je conste que tu progresses, puisque tu n'as besoin de personne pour te réchauffer :oops: Dis tu nous ramèneras des photos de ton bijou clic!! clac!! Si au détour tu trouves une boîte de chocolats, penses juste que les vacances ne vident que le porte-monnaie. ;) Mais entre nous, il serait délirant de parler d'argent :( Tu n'as pas besoin de bronzer, tu es "métissé" toute l'année non? quoi j'aurai pas du dire celà zut alors. Puis, si nous étions tous noirs sans exception, nous n'aurions plus besoin de nous déguiser non :?: Pour une fois le MP3, a pu lire de sa voix "suave" le contenu de ton texte. Donc même à la Madame tu vas lui manquer :D Allez reposes toi en Paix, nous avons tout le temps de savoir si l'éternel existe :lol: Puis tu n'auras pas d'échos de la venue du Pape en France quoique :lol: Le Panda :mrgreen:
T.REX

Bonnes vacances Guy, Nous allons pouvoir nous reposer sur tes lauriers, pendant que tu t'aéres en buvant du madère sur une île sans dromadaire. J'adhère entièrement avec ce choix. Grosse bises et à bientôt.
Le Panda

Posté par 1676 :
Grosse bises et à bientôt.
T.REX (2) Y réponds pas je pense qu'il a peut-être déjà rit ou prit l'avion ;)
Posté par 1676 :
buvant du madère sur une île sans dromadaire. J’adhère entièrement avec ce choix.
Fais gaffe la bas il n'y que du P...o la "pub" étant interdite à consommer avec ou sans modération. Un enfoiré et un Dinosaure, je vous imagine bien tous deux en vacances :lol: Le Panda :mrgreen:
Gasty

Bonne vacances Guy,je te suggère la cave à Louis 9 avenue de la république 63100 CLERMONT FERRANT. Il y a des produits du terroir, des idées cadeaux ( voir plan d'accès). L'hotel " Lune la pardieu", soirée étape.Un espace "Don du sang". Aussi au coeur de la ville "le parc fenestre" à la Bourboule. :mrgreen: :mrgreen: Viens faire un tour, c'est marqué.
lenfoire

Panda(1),
Posté par 1676 :
Dis tu nous ramèneras des photos de ton bijou clic!! clac!!
>>>Aie confiance, avec 2 gigas, cela fait du monde en pixels.
Posté par 1676 :
Si au détour tu trouves une boîte de chocolats,
>>> Faut pas rêver. Cela fond le chocolat. Du porto, cela fait mieux dans le paysage.
Posté par 1676 :
tu es “métissé”
>>> Le blanc est "usé", c'est vrai. Pas de problème. Le blanc n'est-il pas la couleur qui contient toutes les autres en photographie? Tout est toujours complémentaire.
Posté par 1676 :
Donc même à la Madame tu vas lui manquer
>>> Elle va pouvoir souffler à son aise. Je n'ai jamais été un mazo qui lui dirait "fais moi mal" en me parlant. Je fais tout moi-même: lecture comprise.
Posté par 1676 :
la venue du Pape en France
>>> Envoie lui tes pensées. Moi, j'en ai pas. :lol:
lenfoire

TRex (2),
Posté par 1676 :
madère sur une île sans dromadaire. J’adhère entièrement avec ce choix
>>> En effet, pas de dromadaire. Cela grimpe un peu trop. Pas fou, le dromadaire, il veux bien prendre de la réserve dans sa consommation d'eau, mais il faut pas charrier dans les hauteurs.
T.REX

Salut Gasty, Apparemment tu connais bien la route du cave de Clermont ! Comme l'enfoiré va à Madère, lui qui fut madérateur sur l'AVOX, je vous propose une petite blague : Pourquoi Alexandre Dumas (pas Le Grand) a-t-il intitulé son roman "Les trois Mousquetaires " ?
lenfoire

Salut Gasty (4),
Posté par 1676 :
je te suggère la cave à Louis 9 avenue de la république 63100 CLERMONT FERRANT
>>> Les détournements d'avions, c'est un peu passé de mode. Heureusement. Même un bon parachute avec flux ascentionnel, je ne suis pas sur d'y arriver. Même si c'est pour "Faire En Clair Mont"... :lol:
lenfoire

TRex(7),
Posté par 1676 :
Pourquoi Alexandre Dumas (pas Le Grand) a-t-il intitulé son roman “Les trois Mousquetaires ” ?
>>> Je sens le coup fouré à plein nez. "Madérateur" est ce une question de mode? :?:
Le Panda

Posté par 1676 :
Apparemment tu connais bien la route du cave de Clermont !
T.REX (7) Cave toi-même au reste je ne répondrais pas :lol: Puis tu connais beaucoup de Chats à l'Hydromel :?: :lol: Sur l'autre plan celui du féminin peut-être...... Le Panda :mrgreen:
marcel

"Vous n’aurez plus à vous farcir mes commentaires “à la con” à la suite de vos articles. Plus à lire des masses d’informations concentrées de mes articles." Tes articles sont effectivement un peu longs :oops: mais jamais dénués d'intérêt :tes articles et commentaires pas du tout à la con (con-trairement à certains sur Avox)nous manqueront après ton départ . Pour les 3 mousquetaires,il pourrait s'agir des "3 moustiquaires" dans le cas d'une île tropicale en vacances (j'ai l'habitude de dire ce que je pense,tu l'auras déjà remarqué). "Le réchauffement de la planète… Je vais me réchauffer moi-même." fais gaffe,d'aucuns annoncent du refroidissement climatique (activité solaire en déclin because de moins en moins de taches solaires),profite bien de l'île paradisiaque que tu vas visiter 8O :o
T.REX

Posté par 1676 :
Pourquoi Alexandre Dumas (pas Le Grand) a-t-il intitulé son roman “Les trois Mousquetaires ” ?
La réponse : et bien tout simplement parce que Portos n'a pas obtenu le renouvellement de sa carte de séjour!
lenfoire

Salut Marcel (11), "Tes articles sont effectivement un peu longs mais jamais dénués d’intérêt" >>> Merci. En fait, comme je l'ai dit souvent, tu dois les considérer comme des dossiers. Personnellement, je m'en sers dans ce but. Je n'aime pas trop chercher à plusieurs endroits et cela me sert de références. "nous manqueront après ton départ ." >>> Je sens que comme le Panda, tu aimes les Leonidas... :lol: “3 moustiquaires” (j’ai l’habitude de dire ce que je pense,tu l’auras déjà remarqué)." >>> Qui se ressemble, s'assemble, dit-on. Peu importe les idées du moment qu'il y a partage. "... refroidissement climatique... " >>> Si tu veux mon avis, je te dirais qu'il n'y a pas vraiment de réchauffement ou de refroidissement. Ce qui est la différence, c'est la tempérance qui disparrait. Plus de pluie, plus de sècheresses rassemblées dans des temps plus courts avec des catastrophes par l'amplification. C'est une des raisons pourquoi j'habite toujours Bruxelles. Tant qu'on a le Gufstream, pas de problèmes majeurs. "l’île paradisiaque que tu vas visiter" >>> Comme je l'ai dit. J'y étais il y a 1/4 de siècle d'ici, jour pour jour. J'ai bien enregistré en mémoire les photos de l'époque. Je suis très curieux de voir les changements. J'espère qu'il y a encore l'espada à déguster. Ce serait dommage que d'avoir un gout de nostalgie dans la bouche.
Kaneda

A l'enfoiré, Merci, j'ai enfin pu lire un de tes articles d'un seul coup sans m'arrêter :mrgreen: Trêve de plaisanterie, je te souhaite de bonnes vacances ;)
LE CHAT

je la connais pas l'île ététuneufoua ! mais je sais qu'il y aura un drôle à Madère , à défaut de dromadaires . un illustre habitant de madère , que Kaneda connait bien sur le terrainhttp://fr.wikipedia.org/wiki/Cristiano_Ronaldo bonnes vacances ! 8)
lenfoire

Salut Le Chat (15), J'ai comme l'impression que Kaneda s'est endormi ou bien il est obnubilé par la rondeur de la balle et pas de ses joueurs. Je l'ai déjà titillé sur les Espagnols qui avaient fait des étincelles cette année dans beaucoup de domaines sportifs. Il n'a pas condescendu à se mettre en avant pour l'affirmer. :cry:
Kaneda

Posté par 1676 :
Il n’a pas condescendu à se mettre en avant pour l’affirmer.
A l'enfoiré (16) Oui en effet, c'était quand je suis revenu de vacances et avec le boulot à faire je n'avais pas eu le temps de répondre favorablement à ta demande. Toutes mes confuses :oops:
Le Panda

Posté par 1676 :
Faut pas rêver. Cela fond le chocolat. Du porto, cela fait mieux dans le paysage.
L'enfoiré(5) Tu sembles oublier Aramis, c'est pas un de tes copains :?: Puis les ferrets de la reine, je crois savoir que tu les a vendus 8O
Posté par 1676 :
Je fais tout moi-même:
Même en vacances, merci de nous expliquer comment tu fais :roll:
Posté par 1676 :
Moi, j’en ai pas
Alors là tu M 'épates, jusqu'à ce jour je ne le savais pas :lol: Le Panda :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1676 :
il faut pas charrier dans les hauteurs
L'enfoiré (6) Tu pars en "escalade" courte ou longue :?: D'aprés ce que je crois savoir, tu passes tes dimanches à courrir mais aprés qu(aile-cuisse)i :?: Tu trouves pas qu'il y a des gens detrés bonne foi, mais à ta place je regarderais mes avants tout en surveillant mes arriéres ;) Le Panda :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1676 :
Comme l’enfoiré va à Madère, lui qui fut madérateur sur l’AVOX, je vous propose une petite blague : Pourquoi Alexandre Dumas (pas Le Grand) a-t-il intitulé son roman “Les trois Mousquetaires ” ?
T.REX, Tu penses pas que c'est grosse (bai...vue) :roll: Je suis d'accord avec toi l'AVOX peux cacher un SKUD 8O Quand à chercher Dieu ou son Fils je pense que l'enfoiré en est déjà revenu :? Il parait qu'il a les DEUX. Le Panda :lol:
Le Panda

Posté par 1676 :
Je sens le coup fouré
L'enfoiré Merci de m'expliquer comment cela se passe et où :oops:
Posté par 1676 :
question de mode
Là je te reconnais, Madéreramus est tout à fait conseillé dans ton cas, mais ne fais pas de bétisse. Le Kilt c'est en Ecosse, à ne pas confondre avec les Pois :D Le Panda :arrow:
lenfoire

Panda (19), Je rappelle, je parlais du dromadaire. Quand je parlais de hauteur maxi de 1810 m au Pico de Arieiro sur 800 km2, cela grimpe. Funchal donne déjà un avant gout. J’ai vu des montées à vélo jusqu’en haut ou à proximité. A quand le tour de France par là ? Les dromadaires, tu les retrouves plutôt dans le sud de Gran Canaria. C’est bien plus plat. Je ne sais si je vais me repayer une descente de Carros de Cesto.
Le Panda

Posté par 1676 :
Je rappelle, je parlais du dromadaire.
L'enfoiré (22) Sais tu quel le cri du dromadaire, par rapport à celui d'un Belge :?:
Posté par 1676 :
A quand le tour de France
Sans moi, je vais manger je suis international :roll: Le Panda :arrow:
lenfoire

Question à tous, Qui a fait cela ? Moi je m'en vais je décline toute responsabilité.
Le Panda

Posté par 1676 :
Moi je m’en vais je décline toute responsabilité.
L'enfoiré (24) C'est "LA POULE QUI CHANTE QUI A FAIT L'OEUF" Dans le cas contraire expliques-toi :roll: C'est reellement, ton billet le plus court de ta carriére 8O Le Panda :mrgreen:
Thym-Thym

Hello Enfoire Enfin un de tes articles que j'ai pu lire en entier Treve de plaisanteries ,bonnes vacances a toi et ta famille. Amities Thym Thym
Le Panda

L'enfoiré et Marcel, Voici le synopsis d'un reportage sur la Belgique et votre façon de vivre que je suivrais avec plaisir. Pour toi l'enfoiré qui part en "vacances" un moment de détente :roll: ===================== Sur ARTE ce soir Ville natale de la réalisatrice, Bruxelles reste envers et contre tout une cité unitaire qui appartient à tous les Belges, Wallons et Flamands confondus. A mi-chemin entre l'enquête historique et la balade buissonnière, Anne Lévy-Morelle entreprend de comprendre pourquoi la capitale belge a choisi pour emblème dérisoire l'effigie d'un petit garçon en train d'uriner, le Manneken Pis, dont la célébrité est inversement proportionnelle à la taille. Cherchant à démêler le vrai des innombrables rumeurs, elle dévoile au travers de l'histoire de cette statue un Bruxelles chaleureux mais marqué par la tragédie. ========================= Que pouvez-nous nous raconter la-dessus qui soit plus vrai que vrai en dehors des malheurs de "Sophie" ou du Manne Ken pis :lol: Je suis curieux et friand d'histoire qui ne sont pas dans les livres :idea: J'attends toujours la traduction de vos languages, merci pour le peuple...... Le Panda :mrgreen:
lenfoire

Marcel, Je vais penser à toi et au pêcheur en haute mer qui est en toi. Je parlais de l'espada, Voilà ce qu'on en dit: À Madère, il existe un poisson typique qu'on ne retrouve nulle part ailleurs, l'Espada, aux yeux énormes, les dents en forme d'aiguilles et le corps comme un scabbard. Ne vous méprenez pas: si espada, en langue portugaise, signifie "épée", ce poisson ne fait pas référence au poisson-épée. Ce dernier s'appelle peixe agulha à Madère et espadarte sur le Continent. Le mot agulha signifie "aiguille". Donc l'espada n'est pas un poisson épée dont il porte le nom et le poisson épée est appelé poisson aiguille mais c'est l'espada qui a des dents comme des aiguilles. J'y perds mon latin mais, quoiqu'il en soit, ce poisson est délicieux, fondant sous la langue comme une motte de beurre. Si, au Portugal, il existe 365 recettes de morue pour chaque jour de l'année, je serais tentée de dire qu'il y en a presque tout autant pour l'espada à Madère. On le prépare à la Délicia avec des bananes, aux fruits de la passion, poché au champagne, ou frit tout simplement. :lol: Cela me changera du Pangasius que j'adore.

haut de la page

Le Siècle du Dragon : Un Chinois nommé Mao (2)

Le Panda 2008-08-31 10:00:03

ban.jpg De ce haut patronage, Shaoshan tire des avantages substantiels. Le Conseil municipal tient un compte serré du nombre de visiteurs. Du vivant de Mao, les hauts et les bas du diagramme constituaient un bon indicateur du niveau de sa popularité et, depuis sa mort, de la permanence de son souvenir. Le plus formidable afflux (en 1966) coïncide avec le déclenchement de la Révolution culturelle et l’apogée de son culte. Cette année-là, Shaoshan reçut plus de deux millions de personnes. Le point le plus bas -230 000- se situe en 1980. Mao était mort depuis 1976 et les quatre années qui avaient suivi avaient été celles de l’élimination de la « Bande des Quatre » et d’une réévaluation critique de la politique qu’il avait menée. Mais, depuis 1982, la courbe n’a cessé de remonter : 450 000 en 1984, 650 000 en 1989, plus d’un million en 1992, et bien davantage encore en 1993, année du centenaire de sa naissance. Pour héberger et distraire ces foules, des hôtels, des restaurants, des kiosques où se vendent des souvenirs se sont multipliés dans le village. Personne ne saurait quitter Shaoshan sans rendre visite au petit restaurant à l’enseigne de « Chez Mao », le nom du propriétaire qui n’avait aucun lien de parenté avec Mao Zedong mais qui, comme beaucoup d’autres habitants du voisinage, partageait avec lui ce patronyme. Mao le restaurateur est mort il y a quelques années, mais sa veuve a continué à tenir l’établissement avec sa fille et c’est avec fierté qu’elle montre encore aux visiteurs une photo agrandie et placardée au mur où on la reconnaît, beaucoup plus jeune, un bébé dans les bras –sa fille, mariée aujourd’hui-, debout derrière le Président, dans cette même salle où il était venu prendre le thé. On a même ouvert un dancing. Atmosphère feutrée, clair-obscur et jeux de lumières. L’entrée coûte trois yuans, verre de thé compris. Cavaliers et cavalières (à vrai dire, peu nombreuses), se tiennent en dansant à distance respectueuse l’un de l’autre. Quelques hommes tournent ensemble. Shaoshan en est encore à la valse, contrairement aux grands centres de la côte, où la jeunesse citadine « dans le vent » s’initie au rock. On peut évidemment s’interroger sur ce que Mao aurait pensé de ce Shaoshan « by night ». Par contre, une autre initiative de la municipalité, la création, à l’occasion du centième anniversaire de sa naissance d’une « forêt de stèles », en hommage à son travail littéraire, ne lui aurait, pas déplu. Dans un parc situé sur une hauteur qui domine le village, non loin de la maison où il est né, ont été rérigées des dizaines de pierres plates, sculptées et polies. Sur chacune, l’un de ses poèmes originellement calligraphié par lui-même. Les textes –ils sont tous là- ont seulement été agrandis avant d’être gravés dans la pierre.   Toute son œuvre poétique est là. Aux yeux d’un Occidental, l’expression « forêt de stèles » - ce n’est pas la seule du genre – évoquerait plutôt un lieu funèbre. Ce n’est pas le cas pour les Chinois qui parcourent avec délices cette sorte de livre géant, ouvert sur des poèmes connus et récités par cœur d’un bout à l’autre de la Chine. Un musée –plutôt modeste- à la gloire du dirigeant politique, complète ce parcours. Mais, parmi les nombreux tableaux qui illustrent les étapes de la longue vie de Mao, on ne trouve nulle part d’allusion aux fautes qu’il commit et qui coûtèrent si cher au peuple chinois. On a jugé, dit un des responsables de la municipalité, qu’il n’aurait pas été décent de le faire dans son village natal, devenu en quelque sorte un des hauts lieux de la Révolution.   Mais peut-on éviter que l’histoire, racontée dans des lieux aussi symboliques, ne tourne à l’hagiographie ? On aurait cependant tort de croire que la Chine officielle, après avoir quasiment défié Mao, s’interdit aujourd’hui encore de porter de jugement autre qu’élogieux sur sa personnalité et son œuvre. Les Chinois parlent, au contraire, de plus en plus librement –les jeunes notamment- des aspects négatifs de son activité, de ses erreurs tragiques si lourdement payées par la Chine tout entière. Cependant, ce qui demeure présent avant tout dans les mémoires, c’est la geste nationale et révolutionnaire dont il a été le héros. Une fresque grandiose que le temps et la légende embellissent encore et qui, il est vrai, n’a que peu d’équivalents dans l’histoire de l’humanité. Elle commence avec l’introduction des idées marxistes en Chine, apportées selon l’expression de Mao Zedong, par les « salves de la Révolution d’Octobre ». On montre toujours à Shanghaï, dans une vieille maison devenue musée du quartier de l’ancienne « concession française », la pièce où se tint, en juillet 1921, le Congrès constitutif du Parti Communiste Chinois. Un titre bien ronflant, à la vérité, pour qualifier la réunion de quatorze militants clandestins : Douze délégués représentant les cinquante membres que comptaient alors le P.C. et deux étrangers (un Hollandais et un Russe), envoyés de la Troisième Internationale.   Réunion brusquement interrompue par la fuite des congressistes à l’annonce de l’arrivée imminente de policiers, puis poursuivie et clôturée quelques jours plus tard à bord d’un bateau ancré sur le Nanhu, un lac de la province voisine du Zhejiang. Henri Alleg

Commentaires

lenfoire

Panda, J'ai appris quelque chose "hagiographie". Dis, en définitive, qui a écrit ce texte? On parle des années 60. Juste pour savoir qui est qui. :?:
Le Panda

L'enfoiré (1) Merci de m'avoir posé cette question :oops: Alleg qui est mon Ami a écrit cet ouvrage et bien d'autres. Il parle pas uniquement des années 60, mais en fait aussi, il faut là aussi patienter pour découvrir qui est qui effectivement? Le lien ci-dessous te dira le principal en l'instant, mais dans la mesure ou ce type de question pernitente, je l'admets và plus vite que l'ouvrage, je me référe, à ce qui nous avons "pu" vivre ensemble à ce qu'il m'a permit de connaitre. Ce n'est pas parce que une personne est engagé(e) politiquement que je ne puis en faire mon Ami. http://cap-npci.awardspace.com/article.php3?id_article=376 Ce lien n'est qu'un modeste espace trés restreint qui permet de remonter "Le Temps des Cerises" Le Panda qui te remecie à nouveau de ta question :roll: Le Panda :cry:
Le Panda

Posté par 1669 :
J’ai appris quelque chose “hagiographie“.
L'enfoiré (1) Dans la mesure ou tu ai attendu la publication de eBook, pour connaitre la signification de "hagiographie" permet moi, d'avoir plus d'un doute :( Compte-tenu que la racine est "grecque" que tu as appris le Grec avec le Latin :x Puis excuses de te demander pardon, mais là je ne vois pas du tout mais pas du tout ce que la religon vient faire là-dedans. A te lire pour explications ce dont je te remercie :roll: par avance..... Le Panda :arrow:
lenfoire

Panda (2), Je connaissais la réponse. Je connais ton style. J'étais présent lors des premiers chapitres de l'histoire. Comme il y a un certain temps que l'histoire était au repos et comme je ne voyais pas de signature au bas du "parchemin", j'ai trouvé qu'il était intéressant de le mentionner. De toutes manières, cela ne t'empêche pas de donner des histoires de ton cru, comme je le demandais dans le number One. L'engagement d'Aleg est une chose, celui du Panda en est une autre. Pendant mes congés, je sortirai un article qui fait partie de mon histoire voyageuse. Il s'agira d'une île. C'est loin d'un continent comme la Chine, donc moins de choses à dire, mais du concentré de mémoire. :lol: :roll:
lenfoire

Panda (3), Il n'y a pas de contestation "hagios" "graphô" c'est bien ce qui est indiqué en grec sous le lien indiqué. Je n'ai pas de caractères grecs sous la main pour le confirmer. Je ne connaissais pas. Je répète. Une notion qui ne fait partie de mon environnement. Entre les racines d'un fleuve et l'arrivée à l'estuaire, combien de choses peuvent se passer. Comme tu connais Aleg, tu pourrais en donner une autre signification, plus précise et adéquate. :roll:
Le Panda

Posté par 1669 :
Comme tu connais Aleg, tu pourrais en donner une autre signification, plus précise et adéquate.
L'enfoiré (5) Oui je connais Alleg. Merci de m'expliquer ce que tu entends par une autre signification :?: C'est de la vie en Chine, de la médecine appliquée sur place à l'époque où j'y suis allé où c'est autre chose de curieux :oops: dans le sens de tes questions :?: Le Panda :roll:
anonyme

Je n'ai pas compris le jeu ici. Qui est l'auteur de cet article ? Alleg ou Patrick ? Si c'est Alleg, pourquoi cet article ne porte-t-il pas sa signature ? Pourquoi l'enfoiré a senti le besoin de poser la question ? C'est vrai que cet article n'est pas tout à fait dans le style connu de Patrick. Un peu de clarté ne ferait pas de tort à la crédibilité de l'auteur.
lenfoire

Panda (6),
Posté par 1669 :
ce que tu entends par une autre signification
>>> Je l'ai exprimé dans le texte numero 1. Du vécu, pur et dur, sans intermédiaire. Jusqu'ici, je n'ai jamais fait que reprendre certaines parties de textes d'autrui en les identifiant et en les "décorant" de mes propres idées comme cela serait pour de "longues citations". Sans analyse perso, autant acheter le livre. Des anecdotes avec Aleg, voilà le point de départ. ;) Ma Grande Gaufre, on peut me donner des idées pour compléter, mais c'est moi qui l'ai écrit. C'est de l'enfoiré, pur et dur, sans complaisance aucune.
Le Panda

Posté par 1669 :
Je n’ai pas compris le jeu ici. Qui est l’auteur de cet article ? Alleg ou Patrick ?
Anonyme (7) Il suffit simplement de comprendre que cet article est la suite d'une rubrique qui se trouve sur le plan du Forum. Ce n'est pas un article, mais une suite d'articles, dans mla rubrique eBook et qui figure sans aucune allusion ni détournement de "droits d'Auteur". :roll: Merci de cette réflexion qui n'est pas unique, nous allons donc dans la poursuite de cette publication qui est bien du crû d'Alleg, mentionner son "AUTEUR"
Posté par 1669 :
Un peu de clarté ne ferait pas de tort à la crédibilité de l’auteur.
Absolument surtout lorsque l'on connait son parcours ;) J'espére avoir apporté la précision utile à ces "demandes justifiées" :oops: Le Panda :lol:

haut de la page

La Grande Gaufre (4)

lenfoire 2008-08-31 08:51:05

la-grande-gaufre-4-bulle.jpg L’Informatique sous un angle insolite et insolent

Tableau 3

Tableau 4 : « Compatible » ou « Clone »? Une question à « bulle »

 

« Nous ne pouvons pas prédire où nous conduira la Révolution Informatique. Tout ce que nous savons avec certitude, c'est que, quand on y sera enfin, on n'aura pas assez de RAM. », Dave Barry

 

Désormais, la fuite en avant du progrès se concevait de plus en plus dans le temporaire. Match de donnant-donnant, avec une volonté de presser l'accélérateur par une clientèle bureaucratique, coincé entre par les baisses de prix continuelles et le frein pour garder une chance de remplir encore les caisses des constructeurs. Alors, dans cette course, et vu le dilemme, et le besoin augmentant exponentiellement, les clients commerciaux s'étaient mis à tester les machines (le hardware) et les programmes (le software) à la place des fournisseurs.

Les compatibles, chez les particuliers, étaient devenus des « clones ». Enfin, presque. Le pourcentage de ressemblance le plus élevé donnait le plus de bons points. Rester sandard, en ligne, au moindre coût. Se singer pour continuer à vivre. L'originalité se retrouvait dans la compatibilité avec la concurrence et non plus dans le progrès seul. Question à bulle sur une ligne de l'évolution.

Mais, au fait, qu'est ce qu'un programme, un logiciel ou un software? Cette marchandise "douce" était-elle si "molle" ?

On pourrait dire, qu'un programme c'est un livre fonctionnel d'utilité publique, codé avec des injonctions, conditionnées, séquentielles ou en bulles. Ecrit dans une langue précisée au départ, avec une préface d'initialisation, des chapitres inbriqués en spiralles imbriquées, descendantes et remontantes pour traiter une fiche insérée dans une ou plusieurs tables. Le dernier chapitre demanderait de relire le premier en boucle en y associant la fiche suivante et cela jusqu'à la dernière. Une postface fermerait le bouquin automatiquement.

Pour le mettre en pratique, il y a sa mémoire virtuelle énorme qui permet de "tourner" en parallèle plusieurs "livres" en accordant des priorités spécifiques à chacun. Comme il y a des moments creux pour tourner les pages, actionnées par les périphériques, la multiprogrammation permet, en effet, d'utiliser le cerveau avec le maximum d'efficacité. Comme cela ne suffit pas encore, il y a eu le "Time-Sharing" pour combler les "trous" et le temps perdu à rêver retrouvé par le "Real Time". Toujours et de plus en plus dans l'esprit de "Time is money".

la-grande-gaufre-4_30.jpg Quelle est l'histoire du software, du moins, en son survol ?

L'ENIAC, au départ, se programmait avec des fils électriques enfichés dans des plots pour réaliser des opérations.

La Contesse Ada de Lovelace, adjointe de Charles Babbage, avait déjà tout inventé en 1840 jusqu'au mot "algorithme". L'Assembler fut le premier langage mnémonique très proche du langage machine. En 1960, Grace Hopper lance son COBOL (COMmon Business Oriented Language) avec des instructions anglaises parfaitement compréhensibles avec un peu d'expérience. L'ALGOL (ALGOrithmic Language) essaye de structurer. Le FORTRAN (FORmula TRANslator) formalise les fonctions mathématiques. Le RPG (Report Program Generator) est un programme préenregistré auquel il faut seulement ajouter des paramètres de positionnement des informations introduit avec rigueur dans des cartes perforées de 80 colonnes. Le PL1 (Program Language One), programme propriétaire d'IBM, est censé couvrir tous les champs d'application mais qui restera confidentiel. Langages de 3ème et 4ème générations, tels que MAPPER, uniformisent l'environnement et cadenassent les formats de l'Input-Output en fonction des formats correspondants des périphériques. 80, 132, 256 colonnes. BASIC (Beginners All purposes Symbolic Instruction Code) adresse les problèmes de programmation pour les débutants d'abord, pour plus experts ensuite. La plupart des langages évolueront et sont souvent encore utilisés aujourd'hui. Comment passer le mot, les instructions à la machine? Compilées (transformées en langage machine au préablable) ou interprétées les instructions immédiatement en temps réel? Tout dépend de la vitesse du processeur.

Les programmes, jusqu'ici, initialisaient leurs activités par les instructions qui allaient au rendez-vous des données par l'intermédiaire de professionnels qui s'y connaissaient en programmation. Les applicatifs vont faire le chemin inverse. Ils vont donner accès aux données par des techniques d'approches plus simples laissant les plus experts, progresser dans la programmation pour adresser plus d'automatismes si nécessaire.

Dès lors, on calcule. VISICALC (1978), Lotus 123 et Excel seront les outils en 2 dimensions pour les tableaux. Traitement de texte Wordstar, Wordperfect et Word,

On classe ses fichiers en base de données avec des liens relationnels. dBase (Ashton-Tate), Symphony (Lotus puis IBM), MsAccess (Microsoft). Le langage SQL permettra de manipuler les données et de les sélectionner.

On écrit du texte et on traite des images, du son et de la vidéo. Le texte est aidé, emphasé par gadgets de plus en plus performants mais toujours du moment que l'utilisateur se plie à la connaissance du clavier.

Les programmes, qui ne sont pas compris dans le prix, vont générer des revenus de licences pour le propriétaire. Dans d'autres horizons, ils repasseront, ensuite, en tant que freeware ou shareware, livrés, par téléchargement virtuellement, documentations comprises, si ces dernières existent. Les progiciels se partageront les fonctionnalités dans les domaines les plus divers pour accompagner utilement les activités humaines. Oracle, SAP, SIEBEL, PEOPLESOFT ont comblé les chemins de la gestion des petites et grandes entreprises avec la gestion intégrée de l'ERP (Enterprise Ressource Planning).

Tout comme pour le hardware, dans les sociétés qui s'occupent de créer du software de base, rachats et fusions ne manqueront pas de se produire.

Les utilisateurs, plus nombreux, permettaient d'échanger les connaissances de manière gratuite. Echanges de bons et de mauvais procédés et probablement, parfois, marchés de dupe, avec ou sans l'autorisation ou la compassion des clients utilisateurs finaux. Le particulier n'aura jamais autant de force pour se rebeller contre une société bien en place. Serait-ce, lui, devenu le clown qui joue avec un clone? En excluant les particuliers, nous assistons aussi en quelques sortes à une brèche entre les grandes sociétés, qui peuvent s'offrir des armadas de programmes payants, touchant à tous les secteurs de l'activité et les très petites qui ne peuvent que s'inscrire sur les listes des utilisateurs de programmes plus ou moins gratuits par faute de moyens. Le gratuit ne donne pas la sécurité de son emploi. On décline très vite la responsabilité de son auteur. Le gratuit est conçu pour résoudre une tâche sans intégration structurée avec une autre dans un ensemble. Cela veut dire que l'interface d'un système à l'autre demandera souvent un réencodage. Respecter un standard de transfert s'il existe ne sera pas automatique. Il est clair que le concepteur de programme distribué gratuitement connait les failles du système propriétaire et va rechercher à y remédier, mais il n'est pas tenu d'assurer le passage vers l'extérieur. En clair, l'informatique demande beaucoup de moyens à sa résolution et à son utilisation (avis allant dans le même sens).

la-grande-gaufre-4-secretaire.jpgLa complexité des désirs de certains clients commerciaux ne fait souvent que s'accroître à tous niveaux en excluant d'office les particuliers qui n'étaient intéressés que par une infime partie. Cela rendait facile aux erreurs de se réfugier derrière une "mauvaise compréhension" du mode d'emploi ou d'une difficulté de situer l'erreur d'origine. Les softwares, pré-installés lors de l'achat de la « bécane », on aimait ou non. Cela « crashait », un peu trop souvent qu'espérer, mais, les patches finissaient par compenser. La dé-standardisation maintenait le petit client dans le giron du producteur. Contrairement aux grandes sociétés, les conversions, on n'aimait pas trop y perdre son temps chez le particulier. Pour où aller d'ailleurs? Les "Open Source", ont concurrencé mais demandaient, du moins au départ, beaucoup de connaissances informatiques. Le "Plug and Play" avait quelques longueurs d'avance, même si celles-ci se retrécissent aujourd'hui. Ces conversions se succédaient chez les grands. A l'arraché, à force de mois de préparation et d'obligations de continuer à faire "tourner le moulin" en parallèle, sous peine de ne plus être soutenu par le producteur. Pas moyen de faire marche arrière. Une chasse aux Mips pour cadre du travail des vendeurs de machines, de moins en moins rémunérés par les commissions et donc plus intéressés que jamais à la continuation du marché du renouvellement.

Rentabiliser des projets de construction des grosses machines ne pouvait s'imaginer qu'à l'échelle internationale. Le passionnel et la politique ont toujours émoussé les esprits. On perd parfois un peu le Nord dans ce stress et la vision pour la réalisation d'un rêve.

On s'écarte parfois du "core business" pour entrer dans le "grand jeu". Les secteurs de l'automobile (Mercedes, Saab, GM, Volkswagen), du pétrole (Shell, BP, Gulf, Exxon), de l'électricité, de la banque, des avionneurs ont tenté la grande aventure de l'informatique.

Ils ont essayé, puis ont lâché le gouvernail en pleine course dès que l'orage arrivait. La banalisation des efforts a été progressive et accompagnée par un éloignement progressif des langages machine pour se rapprocher de l'humain. La 5ème génération se confondait avec l'avènement des PC et se tournait vers Internet et la technologie du Web. Plus vraiment de gourous inviolables avec cette ouverture accessible de partout et sans clé d'accès.

Le Japon arrivait à la conquête du marché occidental par le biais de Fujitsu et d'Hitachi, par Compac, Dell, AST interposés. Réduire les prix des minis pouvait se faire par la technologie RISC, moins couteuse mais moins lisible, chez HP. Cela n'empêcha pas GE de se fondre dans Honeywell, elle-même dans Bull, qui cédait sa place à son tour chez IBM et NEC. NCR était racheté par ATT. Les "one shots" d'IBM par les ventes s'effaçaient de leur chiffre d'affaire, perdaient une chance pour le futur, mais, aussi, une épine en dehors du pied du marché devenu ultra concurrentiel. Wang, Nixdorf disparaissaient. DEC ralentit et restructura. Burroughs et Sperry pensèrent, en 1986, à fusionner en Unisys. Les ennemis d'hier devenaient les grands amis de demain.

Le terrorisme et les embargos ont dans un premier temps limité les croissances à deux chiffres. Ce qui a fait le succès de sociétés qui se sont greffées dans la brèche pour contrôler les transports vers l'exportation et l'importation. La sécurité avait un nouveau poids très important dans la balance. L'élan n'y était pourtant plus et les commissions étaient tellement rabotées d'années en années que la fougue se calma. Les virus et le hacking refroidissaient les enthousiasmes des petits et grands utilisateurs en envoyant, pour un temps, les PC des premiers, au grenier parce qu'ils ne parvenaient plus à comprendre que celui-ci ne répondit plus de la même manière que la veille, les PC des seconds, dans le chômage technique pendant des journées entières. Des sociétés nouvelles allaient se créer pour contrer les attaques virulentes, de plus en plus nombreuses, pour raison de prestige apporté par le "cracking" de système. Les logiciels de sécurités remontaient dans l'échelle des valeurs et entraient en Bourse.

Les techniciens assignés à la maintenance des grands systèmes, eux, ressentaient de plus la crise due à la fiabilité grandissante du matériel. Des "up-time" minimum de 99% du temps sont passés dans les contrats avec les clients. Les détections de problèmes à distance se résolvaient souvent par remplacements des plaquettes, moins coûteux, que la réparation, elle-même.

Les Help Desk allaient profiter de la situation de manque de sécurité. Ceux-ci ont été sous traités pour la plupart dans les pays aux salaires les plus concurrentiels, tout en gardant une fausse étiquette de la marque d'origine à l'aide d'un anglais approximatif. Une formation en continu, chez eux, était seule garante d'une bonne acceptation du client, seule chance, aussi, de ces services apportant l'aide à la clientèle. Seule l'éloignement, la langue véritablement usuelle et la culture ne parvenaient pas à se cristalliser de la meilleure façon.

Les PC devenaient chasse gardée chez de nouveaux "grands" mais, cette fois, décentralisés. IBM vendait sa division PC à la chinoise LENOVO. Unisys a abandonné la production de ses PC, trop lourds à maintenir et impossibles de garder un équilibre avec les ténors des « clones ». Le prestige de l'informatique n'était manifestement plus ce qu'il était. Le "low cost" (bas prix), très général, n'avait pas fait exception chez ces grands fabricants et attiré les utilisateurs comme l'aimant. Parfois, il pouvait même devenir du "low coast" (côte basse).

Beaucoup de fausses routes, de voies de garage.

Herb Grosh situait la puissance proportionnelle au carré de l'accroissement du prix. Doubler la puissance pour la moitié du prix était devenu la norme dans les années 70. INTEL osait même préciser cette puissance au quadruple tous les trois ans. Pari intenable.

La vitesse, toujours elle, avec les fibres optiques donnaient des espaces "temps" dans l'explosion des technologies de la communication entre les hommes via la grande Toile. L'ADSL, les signaux à haut débit, n'était qu'une étape bien loin des possibilités désirées en finale mais améliorait grandement la connexion téléphonique seule. Le nombre d'abonnés ne faisait que croître.

Ce n'était plus la vitesse de l'ordinateur qui était, décidément, le maillon faible. Il était ailleurs dans les télécommunications.

Comme disait, un jour, un américain de Microsoft, lors d'une conférence: "Even il you have a speed of 1000 Ghz, 2000 Ghz, you are still waiting at the same time". (même si vous avez une vitesse de 1000, 2000 Ghz, vous attendez toujours autant). Alors, quand on parlait de Tera en place Giga du côté de la machine, mieux valait chercher réellement où le bât blessait dans le passage de l'information jusqu'à l'utilisateur.

La grande salle d'ordinateur n'existait plus que centralisée, très loin, parfois aux antipodes, avec les autres subsidiaires liées en réseau. On aimait s'entendre dire que tout était en de bonnes mains, réparties partout à travers le monde au meilleur prix. Quand il y avait opposition, l'usure du temps arrangeait les choses. On s'en désintéressait, enfin, et on l'oubliait, en fait.

Chez Microsoft, tout aurait pu être parfait, si ce n'était les tracas pour cause de monopole et qui obligeait à corriger et à morceler toujours plus dans la structure de la société et l'architecture de l'Operating System. Mais, il y avait une erreur, une seule faille à la cuirasse de Goliath. Ce fut l'erreur d'appréciation trop minimaliste de l'importance du créneau "Internet". Erreur que la firme a essayé de résorber dans le futur sans véritable succès. Racheter, à coup de dollars, les sociétés d'Internet, tel que Yahoo, a été un échec. Peu importait la montant de la transaction. Internet est la plus grande invention depuis l'imprimerie, est-il dit. Toutes les cultures, tout le savoir du monde y transitent, s'"obsolètise" mais sont conservés en base pour un développement futur. Tous les modèles y sont coulés. Mondialisme, globalisation de fait mais qui n'auront d'importance dans le temps que par la mise à jour en continu en sortant de la rigidité du livre par l'interactivité. Wikipedia, institutionalisée en Fondation, la base de données de la connaissance au niveau citoyen a fait un bon gigantesque et fait, même, ombrage aux encyclopédies papier par les mises à jour instantanées. Les hyperliens, invention d'internet majeure, ont apporté une intégration sans fin, en explicitant un mot en le reliant à une autre page liée.

L'acheteur-consommateur lambda, lui, suivait, vaille que vaille, et se trouvait toujours en porte à faux avec le dilemme du budget et le devoir d'obtenir plus de puissance qu'il ne le pensait au départ et cela, au prix fort, pour avoir une chance de conserver sa machine pendant plus de 3 à 5 ans d'amortissement ou devoir en changer plus rapidement. Internet était la plus grande révolution depuis l'imprimerie. Oui. On en était convaincu. Mais il fallait suivre et on devait désormais le prouver pour rester la tête hors de l'eau. Web 2.0 allait révolutionner le marché. On allait le prouver dans la pub dans une interaction concertées entre les internautes. On parle déjà de Web 3.0, alors qu'on ne sait pas vraiment ce qu'est et ce qu'apporte, comme avantage, la version actuelle.

Pour soutenir l'idée, des bibliothèques de sous-programmes « tout fait », extensibles étaient apportées par le logiciel type « Java », gratuit. Danser la Java n'était pourtant pas appris après quelques petites leçons. Le langage "C" ou "C++", dont il est issu, avait lancé le mouvement tout en se rapprochant à nouveau très fort de la complexité de la machine. Standardiser, sortir le plus vite du propriétaire, voilà le but principal des adversaires du "propiétaire". Véritable culture différente que celle de Java. Un véritable schisme entre Basic et Java sans beaucoup de chances de virer de bord de l'un à l'autre. On intègre souvent les deux, mais on ne laisse que la porte entrouverte entre les deux sans véritable conversion possible. L'architecture des programmes basée sur les objets fonctionnels, blocs d'instructions testés séparemment, semble le meilleur moyen pour réduire le temps de la construction. Cela l'est moins pour la mise à jour. Repérer où le bât blesse lors d'une interruption de service se révèle moins aisé. Le fameux "listing" du programme n'est plus unitaire et centralisé.

La vieille idée de Bill Gates, que le choix du langage pour programmer ne serait bientôt plus un problème, avait, dans ce contexte, peu de chance de se réaliser. La consultation et l'interrogation des plus grandes banques de données par SQL (Structured Query Language) avaient un avenir dans les relations et l'intégration bien plus grandes que celles toujours pratiquées aujourd'hui.

Au début du siècle, les spinoffs de jeunes fleurissaient avec peu de budget et une idée de base dans la nouveauté. Conseiller prenait ailleurs le pas sur la maintenance et la création pure et dure du tangible. On rêvait que tout était possible en virtuel.

Très vite, sans ressources propres, ce fut la bulle des investissements des années 2000 qui éclata dans le paysage informatique. Le désenchantement total. Ce qui avait fait la joie des investisseurs se retournait contre les praticiens.

Le 11 septembre 2001 alla, pour un temps, dans l'autre sens, dans la panique, pour raison de sécurité.

L'offshore en Inde avec ses 50.000 informaticiens avait assombri le tableau en occident comme un tache d'huile. CNN a eu une foule de débats pour expliquer aux Américains, ce qu'espéraient ces nouveaux "envahisseurs". L'ANPE proposait récemment même de s'y rendre. L'offshore, l'outsourcing, c'était reconnu comme la panacée du travail au coût minimum pour soi-diant peu de risques. Pourtant la pratique ne rejoignait pas la théorie des calculs de rentabilités qui se perdaient dans les méandres de l'oubli volontaire. Le "know how" interne suivait, d'ailleurs, le même chemin de la sortie. Les help desks avaient leurs limites et leurs impossibilités de l'aide à distance.

L'Inde démarrait dans le bas de gamme, tout d'abord, et voulait en profiter jusqu'à plus soif, indifférent aux troubles qu'ils produisaient ailleurs. Les sociétés d'offshore qui se sont expatriées, pour être plus près de leurs clients, ont eu de plus en plus de difficultés de maintenir un staff de collaborateurs de haut niveau qui étaient seuls capables d'organiser la musique avec les bonnes notes. Ces collaborateurs, s'ils étaient zélés, ne tardaient pas à découvrir les failles du système et s'évadaient pour fonder leur propre société, avec une infrastructure plus légère encore, emportant au passage l'expérience et la clientèle de l'employeur précédent à domicile ou même aux Etats-Unis. L'instabilité du personnel indien était même chiffrée et s'établissait à une rotation de 50% par an dans les staffs. Vu cet aspect non évalué au départ, l'insourcing ne devint plus un mot inconnu des dictionnaires informatiques. Mon 1er avril 2005 était à peine désynchronisé.

Pour un Indien, la Chine n'était pas un concurrent. Cette dernière ne jouait pas dans les services une part aussi importante. D'ailleurs, le régime chinois n'aime pas la classe moyenne, trop agressive, trop démocratique qui peut se révéler un danger pour lui-même.

Nouveau jeu de quilles, les générateurs de profits devront seulement trouver d'autres horizons.

L'informatique, une science comme une autre? Pas vraiment.

L'informatique est un monde très spécial au contraire demandant de la création, de la précision, de l'imagination. Beaucoup de déchets, bien sûr. Ce métier, on l'a dans le sang ou on en périt noyé. Pas de demi mesure. Les véritables chefs d'orchestre qui relient tous les instruments, sont devenus rares. Le low-cost n'aura, peut-être, été qu'une parenthèse. Un peu de patience, rien n'était encore perdu.

Nous allons voir tout cela par le menu du "comment" et du "pourquoi" dans la suite.

En attendant, voici les photos du Musée de l'informatique de Bruxelles

Commentaires

Le Panda

L'enfoiré, J'ai téléchargé les photos du Musée de l'informatique de Bruxelles c'est pas interdit :?: C'est pour ma consommation personnelle, c'est du bon boulôt, pas facile à faire de faire du témoignage de reporter citoyen :lol: sans solde, alors deux fois merci :lol: Le temps de lire le fond de l'article tenter de manger un bout d'essayer de le comprendre et je rentre dans le plus que vif du débat :roll: C'est pas facile de sortir un article le dimanche, dans les pays francophonnes :oops: Le Panda :lol:
lenfoire

Panda (1),
Posté par 1528 :
c’est pas interdit
>>> Absolument pas, c'est de la pub. L'article vaut son pesant de cacahuètes. Le 31 août comme dernier article du mois. Demain est un autre jour, c'est la rentrée. Il faut de la lecture pour les petits yeux trop éblouis de soleil. :lol:
Le Panda

Posté par 1528 :
Demain est un autre jour, c’est la rentrée. Il faut de la lecture pour les petits yeux trop éblouis de soleil
L'enfoiré (2) Tu peux regarder le Forum et livrer ton point de vue, même le "travail du dimanche" porte ses fruits :roll: Je ne veux pas m'avancer trop vite, alors j'attends les avis mais nous n'avons pas complétement terminé ce que nous devrions faire si nous avons le temps demain :oops: Il faut effectivement de la nouvelle "lecture" pour les petits yeux éblouis de clarté un, deux, trois, SOLEIL :roll: Le Panda :mrgreen:
anonyme

Posté par 1528 :
Absolument pas, c’est de la pub.
Monsieur l'auteur, puis les responsables de ce site: Avez-vous le droit d'en faire? Merci de votre réponse
lenfoire

Anonyme (4),
Posté par 1528 :
Avez-vous le droit d’en faire?
>>> Un musée de la musique, par exemple, c'est quoi? Quand on voit le mot "Stradivarius", il faut l'effacer ? L'histoire est ce qu'elle est, avec ses hommes et ses sociétés. La pub, ici, c'est pour le musée. Pas pour les éléments qui s'y trouvent. Les droits d'auteurs des photos, elles-mêmes, je les offre. Donc... Maintenant, en France, c'est peut-être pas le cas. Mr "S" voudrait-il en toucher des jetons de présence?
Le Panda

Posté par 1528 :
Quand on voit le mot “Stradivarius”, il faut l’effacer ?
L'enfoiré (5) C'est avec qui que tu parles :?: C'est quoi cette histoire de Pub :roll: Puis si tu as un "Strasdivarius" mais le moi de côté ;) Je ne suis pâs un coffre je suis peut-être un peu faible pour être fort. Excuses mais jai eû d'autres occupations ce jour donc, il y a des primeurs :idea: Merci de m'indiquer qui est ce Mr "S" une de tes connaissances. Le Panda

haut de la page

Le Siècle du Dragon : Un Chinois nommé Mao (1)

Le Panda 2008-08-30 10:00:05

ban.jpg Shaoshan –maisons basses et grises dans un paysage de coteaux et de champs de riz vert et brun profonds- est à une centaine de kilomètres de Changsha, la capitale de la province de Hunan, en Chine centrale. Pendant des siècles, ses habitants faisaient à pied ou en charrette à bœufs, le chemin qui sépare leur bourg de la grande ville. Ce n’est qu’en 1951, deux ans après la proclamation de la République Populaire, que fut construite une vraie route et il leur fallut attendre 1967 pour qu’un chemin de fer les relie à Changsha. Bien loti en terres cultivables et en étangs poissonneux, Shaoshan –qui signifie littéralement « colline de la musique »- fait remonter l’origine de son nom à deux mille ans en arrière ou un peu plus. En ce temps-là, dit la légende, un prince avait l’habitude d’y venir écouter ses musiciens, installés pour lui sur la hauteur, dans ce cadre qu’il adorait. Ce n’est pourtant pas cet ancien conte qui a fait la renommée de ce village semblable à des milliers d’autres et il est certain que tout le monde l’ignorerait encore si, en 1893, n’y était né, dans une famille paysanne relativement riche suivant les critères chinois, un garçon nommé Mao Zedong. A Shaoshan, Mao vécut jusqu’à l’âge de 16 ans. Il partit ensuite poursuivre des études secondaires à Changsha puis à l’école normale de Wuhan, capitale de la province du Hubei, et déjà cité industrielle. Le village tire évidemment une grande fierté d’avoir eu pour fils l’homme le plus célèbre de Chine et est devenu une sorte de lieu de pèlerinage, aussi bien pour les admirateurs inconditionnels que pour ceux qui, bien que critiques, sont curieux de connaître les lieux où le grand homme est né et a vécu son enfance. Ils visitent sa maison : quelques pièces plutôt sombres au sol de terre battue. La famille s’éclairait avec des lampes à huile et se chauffait aux flammes d’un feu de bois, allumé dans un creux du sol, avec une crémaillère suspendue au-dessus. Pour respirer, des ouvertures carrées dans les murs, coupées de barreaux de bois. En hiver, elles étaient calfeutrées avec du papier car dans cette ancienne Chine les « paysans riches » ne l’étaient pas encore assez pour faire poser chez eux des fenêtres avec vitres. Dans la chambre de Mao, pour tout mobilier, un lit avec moustiquaire, un banc contre un mur et une armoire faite d’un bois grossier, à peine poli, comme il s’en fabrique toujours dans la région. Au milieu de l’habitation, une cour exigüe dont un coin clôturé servait de porcherie. De l’autre côté, dans une sorte d’appentis, une très primitive machine à vanner, un rouet et un antique fourneau de cuisine. On vous montre aussi la mare où Mao apprit à nager, la petite école où il apprit à lire. L’entrée pourrait être celle d’une grange. La salle de classe s’ouvre en haut d’un escalier rudimentaire, une pièce unique basse et triste, où se trouvent encore les six ou sept tables d’écoliers et autant de bancs, apparemment très inconfortables, qui composaient presque toute la richesse des lieux. L’instituteur, lui, trônait, très haut perché, derrière un pupitre. L’école n’était pas gratuite et tous les frais –dont le salaire du maître- étaient répartis entre les parents. Ne pouvaient donc, la fréquenter, pour aussi rudimentaire qu’elle fût, que les enfants des notables et des paysans riches. Après la libération, Mao était revenu plusieurs fois dans son village et, en 1966 –à l’époque où se déclenchait la Révolution culturelle- il y avait même fait un séjour prolongé. La maison, où il résidait alors, a également été transformée en musée. Entre autres objets exposés, une vieille table de ping-pong, des photos de ses proches, tous militants communistes et morts tragiquement : sa première femme, exécutée par le Guomindang, ses deux frères, tombés au cours des combats de la Révolution, un de ses fils, tué durant la guerre de Libération. Henri Alleg.

Commentaires

lenfoire

Panda, Et si tu nous parlais un peu de ton expérience en Chine? La médecine, par exemple, ce n'était pas quelque chose qui n'y était pas apprécié pour entrer en comparaison ou compétition avec les techniques de médecine chinoise. Ta présence, là-bas, était-ce du temps de Mao? J'adore la petite histoire de la Grande. :lol:
Le Panda

Posté par 1668 :
Et si tu nous parlais un peu de ton expérience en Chine?
L'enfoiré (1) Je veux bien mais nous serons un peu hors sujet, le fait d'avoir deux visions vécues de la Chine et celle des Temps modernes et avec mon Ami "Aleg" me semblait une bonne idée :oops: Mais comment refuser de répondre à un "enfoiré" de plus Belge et de Bruxelles ;)
Posté par 1668 :
La médecine, par exemple, ce n’était pas quelque chose qui n’y était pas apprécié pour entrer en comparaison ou compétition avec les techniques de médecine chinoise.
La, tu poses une question dont tu connais en grand partie la réponse :arrow: La médecine chinoise est unique au monde, je ne vais pas dire autant du 1 milliard 400 millions de Chinois. La médecine occidentale se base sur conceptions surtout ancestrales de la diversité des centres nerveux du corps humains et, ils se chiffrent par centaine de millions. C'est ce que certains à tort appellent la "médecine douce" cela est lié aussi au fait du Tibet et de la culture religieuse bouddhiste qui croit en la réincarnation de "l'être humain" durant de millénaires. Ils n'ont pas comme nous une conception Cartésienne, sur le plan technique Oui, mais sur le plan application les choses sont totalement différentes. Au monde il n'existe aucun aphrodisiaque capable de donner la vitalité et la jeunesse à quelqu'un. C'est la fonction qui créer l'organe et non l'inverse. Mais là nous touchons d'avantage au côté des "cultes" dans lequel en Chine, LES ANIMAUX très divers tiennent une place CAPITALE :roll: Tels: Vaches, Tigres, Eléphants, Serpents etc...Il faudrait un "dico" pour les citer. Par contre ils sont très respectueux des "dogmes" et sont énormément pris dans l'engrenage de la superstition. Comparer nos temps modernes à leur médecine douce c'est voir Mao sous la plume d'Harry Poter, mais la série est finie depuis peu, donc il faudra attendra un ou deux siècles pour en reparler ;)
Posté par 1668 :
Ta présence, là-bas, était-ce du temps de Mao?
Je n'ai connu Mao que sur sa fin, donc je m'en remet à mes "Ami(e)s" sur place qui le connaissaient bien, puis j'y suis retourner en dehors, mais son empreinte est comme le sens "des éléphants qui n'oublient jamais"
Posté par 1668 :
J’adore la petite histoire de la Grande.
Je le sais j'espère que cette réponse t'auras plus, merci de ta question qui je le crois pourra inciter l'ouverture d'un débat en comparant les savoirs et les cultures. :lol: Etre un Chinois est presque considéré comme un rite :idea: à vie, c'est souvent s'exécuter sans toujours chercher à comprendre. Ce qui fait de nos jours de la Chine le continent le plus peuplé et le plus riche avec toutes ses "faiblesses" correspondant effectivement au biorythme de vie. Satisfait :D Le Panda :mrgreen:
lenfoire

Panda (1), « un peu hors sujet,… me semblait une bonne idée » >>> Hors sujet ? Non ? Je crois au contraire que le sujet Chine, tu peux l’aborder par tous les bouts, tu en laisseras toujours quelque chose en plus. C’est ce que j’ai essayé de faire avec mon Recto-Verso Chine. S’imprégner d’une philosophie, ce n’est pas rien pour comprendre. C’est un peu comme s’intéresser aux Martiens. « La médecine chinoise est unique au monde, je ne vais pas dire autant de les: 1 milliard 400 millions de Chinois. » >>> Unique, je ne sais pas. L’Asie entière a ses coutumes médicinales et ses chamanes. La Thaïlande avec sa médecine « show », extraire les tumeurs par les mains en a refroidi plus d’un. Ce qui m’intéressait surtout c’est, à l’époque, si la fusion des 2 médecines, occidentale et orientale, se mariaient, se complétaient ou restaient totalement séparées et parallèles. Je ne parle pas de chez nous mais de chez eux. Comment le citoyen chinois réagissait quand il avait un bobo quelque part dans les années 70? Si l’occidentale était acceptée. Aujourd’hui, dans les villes, c’est comme chez nous. Chacun son truc et ses responsabilités. « ancestrales de la diversité des centres nerveux du corps humains et, ils se chiffrent par centaine de millions. C'est ce que certains à tort appellent la "médecine douce" cela est lié aussi au fait du Tibet et de la culture religieuse bouddhiste qui croit en la réincarnation de "l'être humain" durant de millénaires. » >>> La réincarnation ne manque pas de faire toujours aussi mal. La douleur, comment la fait on diminuer ? Une conception cartésienne n’est pas que du technique, c’est du pratique. « Au monde il n'existe aucun aphrodisiaque capable de donner la vitalité et la jeunesse à quelqu'un. C'est la fonction qui créer l'organe et non l'inverse. » >>> Pas besoin d’aphrodisiaque. Tout a un temps, c’est pas ça la médecine, c’est supprimer la douleur. Les chirurgiens esthétiques, on s’en tape, comme tu dis. La fonction crée et tue en atrophiant l’organe. Il n’y a pas photo la dessus (ou alors demanderait un très longue pause…) « Tels: Vaches, Tigres, Eléphants, Serpents etc... » >>> cela se retrouve dans les années. Tu as oublié le Rat de 2008. Ce serait intéressant de savoir pourquoi et comment ces gentilles bestioles sont associées à une conception philosophique pour l’année entière. Pourquoi les signes du zodiac divise l’année et pas la chinoise. « l'engrenage de la superstition. » >>> Absolument. Après tous les problèmes de début d’année que j’ai repris, ils commençaient à douter pour les JO. « j'y suis retourner en dehors, mais son empreinte est comme le sens "des éléphants qui n'oublient jamais" >>> Le petit livre rouge est devenu un peu plus orange, mais ce sont les mêmes effigies et photos qui sont là. Deng est un peu moins présent. Mao était plus volumineux. Etait-ce la raison ? Quand on connaît le nombre de morts et la pensée que Mao a mis en veilleuse, il y a de quoi s’étonner. « réponse t'auras plus » >>> Oui, mais je reste à l’écoute des anecdotes comme j’ai pu le lire auparavant dans les premiers d’Aleg. Le formel c’est bien le vécu sur place avec la mémoire comme bloc note, c’est mieux. « Etre un Chinois est presque considéré comme un rite à vie, c'est souvent s'exécuter sans toujours chercher à comprendre. » >>> C’est pour cela qu’ils ont un grand pas à faire dans l’éducation. :roll:

haut de la page

Les Caisses de Retraites en cause. Témoignages…

Le Panda 2008-08-28 16:16:11

son.jpg imagesp.jpg 2p.jpg 1p.jpg Cliquez sur les images*

Extraits du Texte Légal :

Depuis 1973, le régime de retraite de base des artisans et des commerçants que l'on appelle de manière générique « indépendants », est aligné sur le régime général des salariés : à cotisations égales et durée d'assurances égales, la retraite de base est identique à celle des salariés.
  • Le minimum contributif: Si vous avez cotisé sur de faibles revenus, votre retraite "alignée" (carrière depuis 1973) est augmentée pour être portée à un montant minimal dit "minimum contributif". Celui-ci est appliqué seulement si vous bénéficiez du "taux plein" sinon il est réduit proportionnellement.
  • Une majoration de 10 %, si vous avez eu ou élevé 3 enfants pendants 9 ans avant leur 16ème anniversaire.
  • En tant que régime d'assurance vieillesse obligatoire, le R.S.I vous garantit une retraite de base identique à celle des salariées ainsi qu'une retraite complémentaire équivalente à une retraite complémentaire salariée non cadre.
  • L'assurance invalidité permet de couvrir le risque « invalidité » de ceux qui sont confrontés à la maladie ou à l'accident en leur versant sous certaines conditions, des pensions avant l'âge de 60 ans.
  • L'assurance décès garantit le versement d'un capital décès aux ayants droit du commerçant cotisant et de l'artisan cotisant ou retraité.

Constats sur le terrain : Vécu quotidien :

  • De ce qui précède, la majorité de ces textes sont soit «faux» soit inadaptés, pour le moins, en fonction de la collectivité au travail au vu des témoignages des faits réels et non des allusions sans fondement.
  • Un salarié, prenant sa retraite à 60 ans dans le cadre du régime générale, se trouve dans l'obligation de participer, y compris sur sa retraite.
  • Que ce dernier perçoive un salaire ou pas, s'il est Chef d'entreprise, on ne lui en laisse pas le choix. Soit il paye, soit il ferme.
  • Dans la mesure où son travail, «sans aucun revenu» que l'on pourrait dénommer de bénévolat, engendre la création des «postes de travail». Les Organismes d'Etat s'en moquent.
  • En termes plus clairs, les fonds que verse le pseudo commerçant, qui n'en est pas vraiment un, vont à l'Etat. Incroyable mais vrai, l'intéressé(e) verse à fonds perdus.
  • Malgré toutes les demandes d'exonération que vous pourriez faire, y compris en lettre recommandée avec Accusé de Réception, aucune réponse ne vous parviendra.
  • Que se passe t-il à partir de ce moment? Deux seules solutions:
    • Soit vous payez, vous faites le Social que l'Etat se «refuse» de faire en vous «volant» de façon légale à ses yeux uniquement.
    • Soit vous licenciez l'ensemble du personnel que vous faites travailler, et vous exercez seul ce qui pour certains demeurent avant tout Le Droit de communiquer leurs acquits, vous ne maintenez plus des salariés à leurs postes et tout ce qui accompagne.
  • A force de lutter contre la machine dite «Administration», vous baissez les bras découragé, puis vous augmenter le nombre de chômeurs de quelques unités certes, mais, dans ce cas, les petites rivières font bien plus que les grands cours d'eau. Il est clair que ce sont les petites entreprises qui font l'économie d'un pays. Les Grandes délocalisent leurs bénéfices là où la fiscalité est la meilleure pour eux.
  • Vous pouvez par contre contourner la Loi, en travaillant seul(e) et en faisant des bénéfices ou pas, en gardant une motivation «artificielle» de vie et un sens de la laïcité républicaine qui vous est restée.
  • L'analyse saine, par le journalisme Citoyen, de ces constats «inadmissibles» démontre incontestablement que nous sommes faces à une lutte du pot de terre contre le pot de fer, qui ne possède pas les objectifs que l'on tente de vous faire croire.
  • Constater, pour chaque salarié que le montant du brut et le net de son bulletin de salaire, soit parfaitement compréhensible. Mais il faut aussi se poser la question: «La retraite existera-t-elle, lorsque j'aurai l'âge, le droit de la prendre, ou dois-je capitaliser dans le privé dés à présent? Si la réponse est clair et nette «oui», encore faut-il en avoir les moyens avec la perte du pouvoir d'achat qui sévit de plus en plus en Europe et ailleurs.
  • Un gouffre entre ce que l'on peut entendre, et la réalité, se creuse de plus en plus. Il est à la hauteur du désespoir de certains, qui ne peuvent et n'ont pas les moyens de se faire écouter à défaut de se faire entendre.
  • N'est-ce pas une façon de démontrer d'expliquer, diront certains, «Les Shadocks du bas pompèrent, toute leur vie, pour ceux haut» dont Piéplu se faisait l'écho.
  • Cela semble être le cas, quelles que soient les générations. Le pouvoir pour le pouvoir veut dire quelque chose, à la condition de savoir quoi en faire sans le contre pouvoir, il n'est rien.

Analyses Citoyenne Européenne, une lucarne de l'autre côté de l'atlantique

  • Ces témoignages, sont appuyés par des éléments concrets et non des réactions épidermiques à chaud ou à froid.
  • Cela n'est qu'une des multiples facettes d'empêcher de communiquer le savoir acquit de nos maîtres et d'arriver aux constats de déviances que l'Union Européenne vote, pour arriver aux faits que chacun opère, tel qu'il le veut.
  • L'administration, bien loin du terrain de l'action, est devenue le boulet que l'on garde à la cheville sans plus en comprendre la finalité. Jules Ferry créa l'école laïque, on lui prête la citation : «Le mur de l'administration est plus difficile à franchir avec raison que deux fois la vitesse du son». Il a de moins en moins tort.
  • Le «mur du son» fut vaincu par l'aviateur américain Charles Yeager, nous savons que les fortes vibrations, au passage du mur du son, disparaissent dès que sa vitesse n'excède celle du son. D'une certaine logique qui nous dépasse?
  • Qui pousse encore à entreprendre aujourd'hui? L'aide à la petite entreprise ne se reflète même pas dans d'éventuels capitaux à risque.
  • La lucarne compare: L'unité américaine existe, les européens sont bien petits. Les U.S.A. sont unis. L'Europe, son social est défait, au thème de la surenchère tenter de leur ressembler en ces moments; une utopie qui dégénère, faites vos jeux.
  • Les témoignages cités, sont les causes de nombreux conflits. L'unité européenne ne sera effective que lorsque l'application sociale, laïque commencera d'être objective par la création d'un smic européen qui verrait le jour dans l'obligation du respect par tous.
  • Donc, oui «J'accuse» les Etats d'agir en fonction non de l'intérêt collectif, mais d'une poignée de personnes.
  • Ce billet peut être une des nombreuses lettres ouvertes qui pourrait être adressé à tous les Présidents de l'Union Européenne qui ont occupé cette fonction, donc à ce jour au Président de la France et de l'Union Européenne.
  • Des P.D.F. sont à venir pour confirmer, la teneur valeur de cet article. Il faut le voir pour le croire, c'est un des multiples exemples de la turpitude de notre quotidien.
Une série qui sera développé sur: Nos droits, les obligations associés aux devoirs d'expliquer la valeur d'avoir: "Le Pouvoir". La finalité de "L'incompris" ouvrage à venir, en cours. Le Panda. Patrick Juan

Commentaires

lenfoire

Panda, Bien. Nous en avons suffisamment discuté. Si j'ai un peu de temps, je vais recherché les différences avec le système "belge". L'américain serait aussi intéressant à comparer. Je crois que de ce côté "protection sociale", ce serait plutôt aller de Charybde en Scylla. Voilà, un des points précis qu'il ne faut pas rechercher outre atlantique, même si dans d'autres cas, il y aurait de la graine à prendre. Comme je te l'ai dit, il faut disposer du maximum d'expériences pratiques et les mettre en balance. L'Europe ne sera que si ses citoyens sont synchro avec leur temps. :roll:
Le Panda

Posté par 1663 :
Bien. Nous en avons suffisamment discuté.
L'enfoiré(1) Non, pas du tout, un débat n'est jamais fermé :x
Posté par 1663 :
Si j’ai un peu de temps, je vais recherché les différences avec le système “belge”.
D'abord, merci pour le coup de main, ensuite je pense bien que tu vas le faire, mais je ne crois pas ayant regardé qu'il y ai des différences c'est idem et inadmissible :twisted:
Posté par 1663 :
L’américain serait aussi intéressant à comparer. Je crois que de ce côté “protection sociale”, ce serait plutôt aller de Charybde en Scylla.
A la différence ENORME reste que les ETATS américains ne leurrent personne à ce stade, cela c'est une certitude, tu as le libre choix, tu cotises à l'organisme de ton choix, en fonction de ce que tu payes tu es couvert, tu ne payes rien, lorsque tu es malade tu payes tout c'est bien plus normal. Car à un niveau différent la France fait vivre les français; la majorité comme des "assités" au lieu de leur rendre leur dû. :twisted:
Posté par 1663 :
L’Europe ne sera que si ses citoyens sont synchro avec leur temps.
Absolument, mais le fait ne réside pas uniquement par les moyens d'avoir des députés européens qui nous coûtent à tous la peau des "fesses" et qui ne font pas respecter la loie vôtée au sein de leur propre Assemblée Nationale. Ne pas oublier que cette derniére est censée, représenter le PEUPLE, les politiques tant que les partis feront leurs lois, seront des "pourris" dans leur majorité à plus de 90%, et cela dans tous les états européens. La France en tête, il faut regarder aussi parfois des deux côtés du miroir. :twisted: La synchro, il ne faut pas au stade où nous en sommes regarder du bas vers le haut, mais c'est l'inverse qui se passe et nous sommes des "idiots" que de l'accepter. :twisted: Pour rester correct "politiquement" sans aucun parti au cul :twisted: Ce que comprennet bien peu de gens, c'est que si Nicolas Sarkozy a été Elu, c'est sur ses promesses, en majorité effectivement "tenues" mais à quel prix? La France, je veux dire les travailleurs producteurs, petits chefs d'entreprises, se trouvent dans la position de parents "pauvres" face à l'U.E., sans oublier le pouvoir d'achat le plus bas de nos jours. Donc les espoirs de croire à 2012, c'est le tonneau des danaïdes..... Le Panda :roll:
lenfoire

Panda (2), « tu as le libre choix, tu cotises à l’organisme de ton choix, en fonction de ce que tu payes tu es couverts, tu ne payes rien, lorsque tu es malade tu payes tout c’est bien plus normal » >>> Au prix où sont les traitements médicaux toujours en expansion, je ne crois pas que l’on puisse parler de « choix ». Il est clair que la solidarité est la barre de soutien pour le « danseur équilibriste ». Je cotise actuellement pour ma santé. Je m’en fous de ce que cela coûte en mensualités. C’est simplement un montant net qui est mangé et que j’oublie. Je prie pour que cela soit à perte dans l’infini. L’assistanat n’est pas à chercher dans la santé. Je n’accepterais pas que celui qui n’a pas le sou n’aurait pas la même chance d’être soigné avec les nouvelles technologies les plus adaptées. Hors c’est le cas aux USA. Je me souviens d’un film américain dans lequel le père noir qui avait son fils qu’on ne voulait pas soigné. L’assurance prise ne couvrait pas les frais. Il a mis un hôpital en otage et offrait même ses propres organes pour sauver son gosse. Une assurance est toujours à fonds perdus avec la solidarité comme parapluie, le risque zéro n’existant en rien. Il y a deux types d’assurances vies : une avec capitalisation et une autre moins cher à fonds perdus. Le problème de l’assistanat ne peut être mis en avant quand tu ne peux gestioner toi-même le risque. Dans une période de raz-le-bol, j’ai eu aussi un article sur l’administration qui s’intitulait « Payer d’abord, on verra après. » « Donc les espoirs de croire à 2012, c’est le tonneau des danaïdes » >>> 2012, pourquoi 2012 ? Serais-tu tombé dans le piège de l’Astrologie ? Tout à l’heure, je me suis amusé à lire le magazine « Horoscope ». Article choc : « Fin du monde » Le compte à rebours à commencé. Olivier aurait-il laissé des traces ? Je peux te dire, à moi pas. :lol:
lenfoire

Un autre article que je retrouve en relation avec ton article. Obsolète? Pas vraiment.
lenfoire

Comme vous allez avoir la Poste qui va être privatisée en 2009: voici un petit texte préparatif. Localise le mot "poste" parce que l'article ne parle pas que de cela.
Le Panda

Posté par 1663 :
Au prix où sont les traitements médicaux toujours en expansion, je ne crois pas que l’on puisse parler de « choix »
L'enfoiré (3) Là, tu es en train de te faire l'avocat du diable :twisted: Dans la mesure où en ce qui me concerne tout ce que j'ai versé, me serait restituer j'aurai de quoi acheter la moitié du Parlement de Bruxelles. Donc dans la vie, c'est comme dans tout, il arrive un moment où tu te dois être assez grand pour faire un choix et non te faire imposer celui d'une poignée d'arrivistes :oops: Tes écrits en la circonstance ressemblent à l'européen "moyen" qui aura crois-moi le temps de se poser les questions à l'instant "T" mais il sera trop tard :twisted:
Posté par 1663 :
« danseur équilibriste ».
Attention à la chûte :oops:
Posté par 1663 :
Je prie pour que cela soit à perte dans l’infini.
Il ne faut pas rêver mon "grand" ton tour arrivera ainsi que le mien. Puis si tu pries, merci de m'indique si c'est une façon de s'exprimer ou si tu as rejoint une obédiance :?: :roll: Tu vois comme on peut aussi faire parler ou voter les "morts" ;)
Posté par 1663 :
L’assistanat n’est pas à chercher dans la santé. Je n’accepterais pas que celui qui n’a pas le sou n’aurait pas la même chance d’être soigné avec les nouvelles technologies les plus adaptées
Non mais attends cesse tes fadaises, comme ils disent dans le Sud, que connais-tu de cet engrenage et de milieu pour en parler avec autant de désinvolture pour ne pas dire plus. :twisted: Il y a plus de 24% des européens toutes nationalités confondues qui font appel à l'Assistanat, car ils ne peuvent se SOIGNER, certains en MEURT :twisted: MEME UN EMPLOI EN MAINS. Tu veux que je te cites combien d'exemples, j'en connais par centaines et des centres aussi, c'est le principe la raison essentielle du pouvoir de TOUTES les églises qui créairent les HOSPICES :twisted: Merci de m'indiquer, si j'ai mal compris tes propos 8)
Posté par 1663 :
Je me souviens d’un film américain dans lequel le père noir qui avait son fils qu’on ne voulait pas soigné.
C'est l'exemple qui confirme la régle, au pied du mur il n'avait plus le choix. Mais une hirondelle ne fait pas le printemps. Je suis fonciérement contre toute forme de violence, je suis pour que la raison l'emporte sur ce "putain" de fric, même si tu es désireux de payer dix fois plus d'Impôts, moi non je voudrais en donner à ceux qui ont FAIM :twisted: Oui je sais je suis un peu ou beaucoup Con :twisted:
Posté par 1663 :
le risque zéro n’existant en rien
Absolument, ce n'est pas une raison pour ignorer :twisted: Le temps :idea:
Posté par 1663 :
Le problème de l’assistanat ne peut être mis en avant quand tu ne peux gestioner toi-même le risque.
Pas du tout en accord avec tes propos et regardes en Belgique, combien de gens préférent êtres en Prison plutôt que de crever de faim et avoir chaud en hiver, je ne puis accepter tes termes qui vont dans le sens du profit :oops:
Posté par 1663 :
J’ai eu aussi un article sur l’administration qui s’intitulait « Payer d’abord, on verra après. »
Ce n'est pas une trouvaille, avec l'Administration, c'est toujours ainsi, donc le fil à couper le beurre existe depuis que la vache donne son lait, pourquoi? Simple ell ne peut le vendre elle-même, dans ce cas précis tu verrais le nombre de gens tomber comme des "mouches" par manque de minimum :twisted: lors dans ces cas rendons le pouvoir aux aniaux, ils étaient là, bien avant nous. A te lire, je suis de plus en plus persuadé que le principal ennemi de l'homme est l'homme. :twisted: Je suis content de n'être qu'un modeste Ignorant qui donne et reçoit, sans chercher le rapport. Oui il y a encore des imbéciles :evil:
Posté par 1663 :
Serais-tu tombé dans le piège de l’Astrologie ?
Pas du tout, mon cher qui de plus je n'y crois pas du tout :?
Posté par 1663 :
Le compte à rebours à commencé.
Pour qui en ce qui me concerne le mien a commencé le jour où je suis né :roll:
Posté par 1663 :
Olivier aurait-il laissé des traces ?
Merci de laisser Olivier, où il se trouve je l'espére en bonne santé. En ce qui me concerne il faut un plus que cela pour me faire changer, je suis, je reste; je ne sortirai que par la force des baïllonettes 8O Simplement pour te dire: Dans le dialogue, j'écoute et je tente de me faire entendre, sans élèments Cartésiens je suis aux Abonnés absents, à moins que le sujet soit "le surnaturel et la fausse croyance" Voila, ce que tu dis dans ce commentaire, me surprend, mais il ouvre mes libertés d'expressions auxquelles je tiens :( A te lire dans ta réplique, si tu voulais mieux savoir, à présent tu sais ;) Le Panda :arrow:
Le Panda

Posté par 1663 :
que je retrouve en relation avec ton article. Obsolète? Pas vraiment.
L'enfoiré (4) Obsoléte, je ne pense pas, mais en 2005, l'U.E. avait une autre allure, car les fruits "pourris" sont restés elle est ce qu'elle est de nos jours, mais promit je lirais ton article à fond :roll: Merci pour la recherche et le lien ;) Le Panda
Le Panda

Posté par 1663 :
Comme vous allez avoir la Poste qui va être privatisée en 2009:
L'enfoiré (5) Ce n'est pas le sujet de l'article, mais pour ton information une grêve est prêvue demain en France. Les gens commencent à rouspéter, et lorsque tu touches le fond d'un pays dans son coeur, tu ébranles toute la nation. La nationalisation de la Poste en S.A. n'est pas encore faite, tu verras, il y a des choses qu'il est interdit de toucher, même pas en rêves. Tu peux tenter d'effleurer le "sujet" et c'est la raison qui faisait à l'époque que "les fous" des Roy étaient intouchables, protégés, car pas si "dingues" que cela, la preuve il demeure dans le jeu d'Echecs serais-tu Mat :oops: :?:
Posté par 1663 :
Localise le mot “poste” parce que l’article ne parle pas que de cela.
Je l'ai rajouté dans mon article pour pévenir qu'une série và parler des différents problémes de sociétés par des TEMOIGNAGES par du vécu, pas par des possibilités. La mêche commence à s'allumer, avis à ceux qui n'y prennent garde, tu connais la devise :?: Le Panda à l'écoute :lol:
Le Panda

A toutes et tous, un nouveau faux pas du président de la République Française, risque ou pas de le faire trébucher :?: Il avait prit l'engagement formel de ne lever aucun nouvel Impôt, or en procédant de la sorte, non seulement si le RSA VOIT LE JOUR, c'est un échec totale de sa politique, mais aussi sa crédibilté dans le cadre de l'Europe qui sera marquée au fer rouge. http://tf1.lci.fr/infos/economie/social/0,,4058528,00-sarkozy-presente-son-plan-.html Oui, pour mieux comprendre, une infime partie de cette modification c'est plus d'un français sur deux qui va payer. :twisted: La réjouissance risque d'être de courte durée, dans la montée du chomage qui lui aussi grimpe nous sommes tout proche avec "ses" rectificatifs des 2 millions de chômeurs en France. Comment retrouver confiance :?: Il faut croire que le cheminent de la Poste commencera en 2009, pour éventuellement se terminer ou presque en 2011. Boire le poison, autant le boire d'un coup, tuer un "blessé" autant ne pas le faire souffrir, bien des questions qui se posent. Nicolas Sarkozy a menti, c'est une réalité, pouvait-il faire autrement acculé par des comportements européens et internationaux en l'état? La question est posée, c'est un avantage, ne pas en débattre c'est fuir nos responsabilités. Le Panda :roll:
Le Panda

Dêpéche le Parisien ================== Nous en parlions il y quelques temps, personne ne voulait y croire et pourtant le temps de "l'affinage" et voici le résultat, dans la mesure ou toute l'U.E. ne sente concernée, il n'y a plus d'action possible :?: ================== Information de 20h58 relayée par les Voix du Panda ========================== EXCLUSIF LE PARISIEN. Nicolas Sarkozy nomme l'ancien ministre socialiste Claude Allègre à la tête d'une mission officielle. Ce dernier a la responsabilité d'organiser à la fin de l'année les «Assises européennes de l'innovation». Dans la lettre de mission qu'il lui a adressé en date du 23 juillet dernier, le président de la République indique à Claude Allègre que la connaissance, la recherche et l'innovation doivent être «le moteur de la croissance européenne», et qu'il faut donc relancer et amplifier «l'Agenda de Lisbonne» (un programme, décidé en 2000, dont les objectifs visent à créer un renouveau économique, social et environnemental au sein de l’Union européenne d’ici à 2010). Nicolas Sarkozy attend, dit-il, de l'ancien ministre de l'Education nationale et de la Recherche qu'il lui propose des «mesures concrètes». Claude Allègre va prendre ses fonctions à partir du 1er septembre. =============== La future promotion de l'ex ministre de l'Education nationale et de la Recherche, ( à quel salaire?) correspond t-elle à des "inconnus" ou des "envahisseurs" :?: Au moment de la rentrée scolaire 2008/2009, comment interpréter tous ces cadeaux, surement pour travailler plus en gagnant plus. Ou encore pour une Europe qui se noie à qui l'on tente d'envoyer une bouée percée? Mais ce type de language l'ex ministre n'en a cure à moins que :oops: Le Panda :idea:
LE CHAT

Ces témoignages, sont appuyés par des éléments concrets et non des réactions épidermiques à chaud ou à froid. Qui a témoigné ? DES NOMS !!!! :lol:
LE CHAT

La lucarne compare: L’unité américaine existe, les européens sont bien petits. Les U.S.A. sont unis. L’Europe, son social est défait, au thème de la surenchère tenter de leur ressembler en ces moments; une utopie qui dégénère, faites vos jeux. n'empêche qu'aux jeux , les yankees et les chinois sont battus à plate couture par les européens pour les médailles ! :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1663 :
Ces témoignages, sont appuyés par des éléments concrets et non des réactions épidermiques à chaud ou à froid. Qui a témoigné ? DES NOMS !!!!
Le Chat (11) Je t'imagine tout "nu" :roll: Par contre tu veux des noms, moi "le premier" :oops: Je vais en donner les preuves c'est dans mon article, nous sommes environ une dizane dans ce cas, un seul doit suffir, dans le cas contraire, il ne faut plus d'employeur, rien que des salariés et tous avc les mêmes responsabiltés, tu en penses quoi :?: Tu es preneur où tu veux garder ta tranquilité et tes soucis, merci de ta question "emmerdante" mais pas pour moi :lol: AU PLAISIR, d'avoir ta réaction :lol: Le Panda :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1663 :
n’empêche qu’aux jeux , les yankees et les chinois sont battus à plate couture par les européens pour les médailles !
Le Chat (12) N'empêche que les J.O. ne sont plus des J.O. c'est une vitrine financière et anti-démocratique des valeurs de ce que nous sommes. La valeur européenne reste un songe d'une nuit d'été, il suffit de voir comment les anglais ont battus la France pour les J.O. de 2012, par des dessous de table et de la corruption :twisted: C'est de la "finance" sportive ce n'est plus du "sport" et tu le sais :oops: Lorsque tu cours autour de ton étang c'est pour toi, ton équilibre, et avec le caractére que je te connais non pour être dirigé. Mais, nous avons tous des obligations, donc nous avons aussi des "droits" Merci de ton commentaire :roll: Le Panda :lol:
lenfoire

Le Chat (12),
Posté par 1663 :
n’empêche qu’aux jeux , les yankees et les chinois sont battus à plate couture par les européens pour les médailles !
L'or,l'argent mais qu'est-ce qu'on a en foutre? Tous les deux, on en fait quoi? Des bijoux... et alors. Ce sont des amuses gueules. Aujourd'hui, nous avons beaucoup plus besoin d'acier, trempé, et de platine. Si tu vas lire dans mon article sur la Chine, tu verras qu'on a distribué les médailles vers les athlètes, mais c'est en platine qu'elles se retrouvent chez sociétés internationales. Une médaille en plastic pourra très bien être bien plus important dans le futur que l'or et l'argent qui ne peuvent survir qu'en amalgame avec d'autres métaux. Trop fragile l'or 24 carats. Je crois que cette réponse allégorique peut très bien faire réfléchir sur les besoins réels de demain. :roll:
LE CHAT

@panda pasque que tu crois que la motivation de la candidature de Paris était uniquement motivée par les valeurs de l'olympisme ! tu me parais bien naïf sur le coup !
LE CHAT

@guy t'es bien informé , les ressources en Platine vont être épuisées bien avant celles du brut ! d'où les grandes manoeuvres chinoises en Afrique pour ce minéral stratégique .
LE CHAT

@panda Je t’imagine tout “nu" (13) même pas en rêve ! tu trouvera en surfant sur le web autre chose susceptible de booster ta libido ! :lol:
Le Panda

Posté par 1663 :
tu me parais bien naïf sur le coup !
Le Chat (16) Tu n'avais pas compris :oops: Je suis un grand naïf de tous les jours ;) Paris et Londres :idea: Ne sont pas mes idoles et je crois que tu le sais :roll: Le Panda :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1663 :
les grandes manoeuvres
Le Chat (17) Les grandes manoeuvres, ho film combien célébre pour un cinéphile de ton espéce :lol: Le Panda :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1663 :
même pas en rêve ! tu trouvera en surfant sur le web autre chose susceptible de booster ta libido !
Le Chat (18) Je ne surfe, pas sur le web pour ma libido, de ce côté là, je compte sur les "copines-copains" ;) A moins que tu ne veuilles me créer, une fiche de présentation, toi si fort sur les "drageuses" tu en connais un rayon dans le transports :lol: Livres moi 2 camions de ramettes de "papiers" :lol: Tu es d'accord :?: Le Panda :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1663 :
Je t’imagine tout “nu”
Le Chat (18) C'est la meilleure façon de ne pas penser que l'autre puisses être supérieur à toi :roll: Tentes l'expérience avec ton big-bos tu verras, tu te sentiras plus fort :oops: Le Panda ;)
Le Panda

Posté par 1663 :
Je crois que cette réponse allégorique peut très bien faire réfléchir sur les besoins réels de demain.
L'enfoiré (15) Alors tu m'épates :oops: Tu permets juste une question, tu es capable de réfléchir et d'apporter une réponse aux besoins de demain :?: Si tel est le cas: Vive la Royauté :roll: Le Panda :roll:
LE CHAT

@panda t'as besoin de te sentir supérieur pour te sentir obligé de penser à moi en tenue d'adam ? Si ça peut te faire plaisir ,j'ai aucun complexe ! http://pageperso.aol.fr/jeronimosenior/images/chat%20nu.jpg :lol:
LE CHAT2

@panda Livres moi 2 camions de ramettes de “papiers” Tu es d’accord ? désolé , j'ai pas 48t de papier en stock ! qu'en ferais tu ? Et puis abbatre tous ces arbres ferait pleurer mon ami idéfix ! :cry:
Le Panda

Posté par 1663 :
t’as besoin de te sentir supérieur pour te sentir obligé de penser à moi en tenue d’adam ? Si ça peut te faire plaisir ,j’ai aucun complexe !
Le Chat, merci pour ton lien, mais: 1°) Tu es plus beau que ce Chat :oops: 2°) Je ne suis pas ton Big-Bos je te connais peut-être mieux que Lui quoique..... ;) Le pANDA :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1663 :
désolé , j’ai pas 48t de papier en stock ! qu’en ferais tu ? Et puis abbatre tous ces arbres ferait pleurer mon ami idéfix !
Le Chat (25) Désolé aussi, j'aurai toujours pu essayer de les négocier, où te faire de beaux dessins pour les secrtaires de ton bureau :oops: Handicap :x Je ne sais pas dessiner 8O Puis tu as raison, pourquoi abattre des "arbres" qui empêcheraient notre Ami Idéfix de les flairer, décidemment toi être "grand coquin"comme ils disent en Chine :lol: Le Panda :mrgreen:
lenfoire

Le chat (17),
Posté par 1663 :
t’es bien informé , les ressources en Platine vont être épuisées bien avant celles du brut ! D’où les grandes manoeuvres chinoises en Afrique pour ce minéral stratégique .
>>> Tout à fait. Ce qui est rare est cher. Sais-tu que du temps des Egyptiens, l'argent était bien plus prisé que l'or. L'or existait à profusion en Nubie. Le plomb casse aussi la barraque du côté prix depuis un certain temps. Ce n'est pas pour rien que j'avais intitulé un article "Quel est le prix des plombs" dans un jeu de mot judicieux. :lol:
lenfoire

Panda (23),
Posté par 1663 :
capable de réfléchir et d’apporter une réponse aux besoins de demain
>>> Si on n'est pas encore capable de réfléchir à ce qu'on a besoin demain, autant fermer boutique. :roll:
lenfoire

Panda (6), « L’européen “moyen » >>> Et fier de l’être, en plus. Je dis et répète : « Je m’en fous de ce que cela coûte en mensualités. C’est simplement un montant net qui est mangé et que j’oublie. Je prie pour que cela soit à perte dans l’infini. » La santé n’a pas de prix? Si elle en a un et un gros. Je te l’ai dit, je n’ai aucune crainte de payer pour cela et pour avoir le plaisir de me trouver dans une ville dans laquelle j’ai tout à proximité et avec des trottoirs et du macadam, pour m’y rendre. Si je me souviens bien dans ton « Ignorant », cela t’avait impressionné ces passages pour piéton et ces trottoirs. Le compte à rebours commence toujours à la naissance, mais il faut un peu plus de sable dans le sablier pour le compter. La médecine doit y avoir quelque chose à y voir, non ? Tu ne peux le dire le contraire sinon se serait renier ton serment d’Hippocrate. :roll:
lenfoire

Panda (8), « Ce n’est pas le sujet de l’article, mais pour ton information une grève est prévue demain en France » >>> En effet. C’est disons, une « Extra de Paul Attention » La Poste a été de tous les temps, le lien entre les hommes. Internet et le mail sont en passent de remplacer le service à la population. Tu le sais, je suis aussi responsable. Du côté des colis, ce n’est pas encore le cas. Mais là aussi, il y a la concurrence des TNT et DHL. J’ai complété mon article avec cette mise à jour. Les 27 sont tous d’accord d’en faire une SA avec la concurrence en prime. Le citoyen n’y aura pas son mot. C’est fait pour 2010. Oui, nous sommes « mat » et à plus d’un titre. Comme je le disais dans l’article, les bureaux de poste disparaissent, en Belgique, un à un. Ce sont, chez nous, les grandes surfaces qui prennent la relève. Le problème, c’est que ces grandes surfaces se retrouvent souvent en dehors des villes. Des villes se sont proposées de faire l’inter-poste et véhiculer le courrier vers ces centres de traitement. Ils se sont vu attaqué sur ce terrain car seul la Poste peut jouer à la « Poste ». Amusant ? non ? Dany Boon n'aura peut être plus son sketch à présenter:
Le Panda

Posté par 1663 :
Si on n’est pas encore capable de réfléchir à ce qu’on a besoin demain, autant fermer boutique.
L'enfoiré, comme tu ne réponds point à mes constatations voici une source qui n'est pas de mon crû :oops: Dommge que marcel, soit en congé dansle cas contraire le sujet l'aurait surement interpellé :roll: ========= A l’heure actuelle, deux tendances fortes se distinguent dans le mouvement général de réveil des consciences, qui a lieu parmi les Afrodescendants de France. La première, celle dont le discours est le plus largement relayé par les media français, a pour but l’intégration des noirs dans la République par le biais d’une politique assimilationniste qui briserait les crispations identitaires selon lesquelles, un(e) citoyen(e) français(e) ne pourrait être à la fois noir(e) et « vraiment » Français(e). La seconde, celle dont je me réclame volontiers, privilégie une vision d’émancipation plus accrue de ces noirs Français. Nous ne voulons pas nous contenter d’être des Français et jeter aux oubliettes l’essence même de notre culture. A l’image de leur créateur, il n’existe pas à ma connaissance, d’ouvrages atteignant la perfection. Encore faudrait-il qu’il existe une perfection bien définie, immuable et approuvée par tous. Les livres saints eux-mêmes donnent aussi matière à contradiction, ou du moins, à discussion. Les écrits qui vont suivre ne dérogeront donc pas à la règle. Si toi qui lies ces lignes, tu cherches quelques anecdotes amusantes sur les gens qu’on appelle communément les noirs, mieux vaut pour toi arrêter dès à présent la lecture de cet article et passer à autre chose. Car bien qu’il ne s’agisse pas d’élaborer un chef-d’oeuvre littéraire, tu dois dés à présent savoir que nous t’invitons sur un parcours dont le franchissement réclamera, sans nul doute, toute ta sagacité. En ce qui concerne le présent article, d’un point de vue autocritique, je reconnais, de manière tout à fait subjective, que l’un des aspects les plus perfectibles reste très certainement la langue choisie. Effectivement, c’est avec une incommensurable douleur que je me dois de m’exprimer dans la langue de Molière. Non pas que c’est une langue que j’exècre, bien au contraire. Cependant, mon esprit éprouve d’énormes difficultés à tolérer ce qui demeure comme une marque indélébile de la domination leucodermique sur ceux des miens. Mais je l’utilise par nécessité vitale et non de manière naturelle comme cela pourrait l’être d’un auteur « d’origine » française. Car aujourd’hui, pour des raisons pratiques évidentes, je ne peux faire autrement. D’une part, je ne maîtrise aucune langue africaine me permettant de faire force de persuasion. D’autre part, la pénétration du français au sein de la population afrodescendante est telle que l’usage de cette langue reste incontournable pour communiquer avec un grand nombre de cette population. J’insiste sur ma sincère intention de vouloir uniquement communiquer. J’éviterai donc, autant que faire se peut, de me positionner en donneur de leçons, mais plutôt en quémandeur de solutions. C’est pourquoi je vous prie de prendre mes propositions comme de simples invites au dialogue. De la même manière, j’implore votre ultime indulgence par rapport à mes insuffisances, mes oublis et mes écarts. Reconnaissez-moi, au moins, la légitimité de me questionner. Je suis las des langues de bois, des « demies vérités » que nous avons l’habitude d’ingurgiter à longueur de journées, à longueur de journaux, que ce soit de la part des leucodermes, ou, encore mieux, de ceux des nôtres devenus leurs pantins attitrés. Ces individus peu scrupuleux se fourvoient jour après jour, au grand dam des sœurs et frères qu’ils sont censés honorer. Pour ceux d’entre-nous que les autorités de ce monde s’évertuent à museler à l’aide des méthodes les plus honteuses, les thèmes que je vais aborder sont devenus, hélas, trop récurrents. Chacun le sait et l’a au bout de la langue. Il nous tarde de les faire éclater au grand jour ! Pour cela rien de tel que d’employer le media le plus diffus à l’heure actuelle : le web. L’écriture d’un livre, bien que possible, présentait trois inconvénients majeurs. Premièrement devant la virulence dont nous faisons preuve à l’encontre des leucodermes, le manque de courage des éditeurs francophones les empêcherait de nous publier. Deuxièmement, au risque de paraître redondant, je tiens à dire que je ne souhaite absolument pas écrire un livre de ce genre en langue française, pour les raisons que vous devez désormais savoir. Troisièmement, la perspective de ne voir ce livre qu’entre les mains d’une bande d’intellos me ferait frémir car mon cœur bat pour le peuple ! A l’image de ce qui se fait déjà dans le domaine de logiciels open source, je propose donc d’ouvrir le contenu de ce projet livresque à toute personne désireuse d’apporter sa contribution pour l’émancipation du plus grand nombre. Nous créerons une espèce de microgroupe de réflexion qui ne demande qu’à grandir. Notre « think-tank » cybernétique se donne comme objectif l’élaboration d’un plan de sauvetage urgent du peuple Kamo-nubien.
Posté par 1663 :
L’or existait à profusion en Nubie.
L'enfoiré (28) Cet ouvrage démontre au contraire son exploitation, la question est simple si l'on t'offre 500 kgs d'or tu les acceptes à quelles fins :?: ;) Ou tu les refuse :?: :oops:
Posté par 1663 :
Si on n’est pas encore capable de réfléchir à ce qu’on a besoin demain, autant fermer boutique.
L'enfoiré (29) Dans la mesure où tu ne puisses simplement être certain du temps de demain, restes couché, tu apprendras la valeur de "dormir" ou la fatigue du "sommeil" :idea: Puis pour fermer "la boutique", faut-il savoir encore ce que tu vends, du vent :?: Le Panda ;)
Le Panda

Ok, ne pleure pas voici La Source: Pour un manifeste au kamo-nubisme Auteur: Bwana K. C'est bien réel :roll: Le Panda. :lol:
lenfoire

Panda,
Posté par 1663 :
500 kgs d’or tu les acceptes à quelles fins
>>> Je les convertis immédiatement en actions. Ca perd trop vite de sa valeur ces trucs dorés. :lol: "faut-il savoir encore ce que tu vends, du vent" >>> je n'ai pas eu l'impression de cela dans ma carrière. mais je te l'ai dit je suis "space". :lol: "un(e) citoyen(e) français(e) ne pourrait être à la fois noir(e) et « vraiment » Français(e). " >>> Je suppose que l'article vient d'un Français. Donc, c'est normal qu'il cherche à se comparer. Je lui conseille d'étudier l'anglais avant le français.
Le Panda

Posté par 1663 :
Le compte à rebours commence toujours à la naissance, mais il faut un peu plus de sable dans le sablier pour le compter. La médecine doit y avoir quelque chose à y voir, non ? Tu ne peux le dire le contraire sinon se serait renier ton serment d’Hippocrate.
L'enfoiré (30) Je ne connais personne sur Internet , via les Forums qui vivent, qui porte aussi bien son pseudo :twisted: Ce qui a quelque chose, ce n'est pas la medecine, c'est "la biologie" car sans elle, pas de médecine, donc pas de serment, alors indiques moi, merci si l'on peut renier que ce qui existe par retour d'autres choses, et toc :!: Tel est prit qui croyait prendre :roll: Je suis content sur c coup, il est vrai, que tu ne prétends pas tout savoir.... Le Panda :mrgreen:
lenfoire

Panda (35),
Posté par 1663 :
c’est “la biologie” car sans elle, pas de médecine, donc pas de serment
>>> Evidemment. Tout est dans tout et pour tout. Plus personne ne peut vivre sans l'autre. Les sciences se complètent. Nous avons tous un serment, c'est de faire avancer le "schmilblick", même si ce n'est pas au bas d'un parchemin ou avec 2 doigts levés pour l'affirmer. C'est implicite. Donc, il n'y a personne à prendre ni pris. :lol:
lenfoire

Reçu aujourd'hui tout comme toi: "Si l'amour du prochain et la haine des guerres Si l'aide aux déshérités,à tous ceux qu'écrase une société égoiste; Si la défense de l'individu contre la veulerie des foules et des arrivistes; Si la sympathie pour le faible,pour celui qui souffre et s'évade des troupeaux; Si l'espoir en des lendemains fraternels, sans bornes ni frontières; Si la main tendue à celui qui reste seul contre tous,le message amical au prisonnier; Si le respect de la parole donnée,du serment que l'on prononce sans témoins; Si le désir de s'élever au-dessus des chemins battus,des traditions,des lois qu'impose la force aveugle; Si la recherche du Beau,du Vrai et du Bien,de ce qui grandit ou libère; Si le gout du simple et du sincère,de l'effort et de la lutte; Si le courage d'exprimer ses pensées,sans crainte de représailles,malgré les rires et les offenses; Si la résistance aux puissants,à leurs larbins,à leur claque; Si le dédain du snobisme et de la mode, du conformisme et de l'assiette au beurre; Si l'indifférence devant les décorations,les emblèmes,les titres de chefs immoraux; Si le dégout de l'uniforme et des masses serviles; Si la révolte contre les méchants et les sots,les dictateurs et les laches; Si le soufflet aux obséquieux,aux rampants,aux caméléons; Si l'audace de dénoncer les onctueux et les visqueux; Si le refus d'obéir aux règles étroites d'une religion,d'une secte,d'un parti; Si l'élan du coeur vers la Raison,vers l'humanité sans coffres-forts ni drapeaux; Si tout cela est preuve d'anarchisme,j'ai choisi l'anarchisme." Jean Souvenance
Le Panda

Posté par 1663 :
Des villes se sont proposées de faire l’inter-poste et véhiculer le courrier vers ces centres de traitement. Ils se sont vu attaqué sur ce terrain car seul la Poste peut jouer à la « Poste ». Amusant ? non ? Dany Boon n’aura peut être plus son sketch à présenter:
L'enfoiré (31) Merci pour le lien de Dany Boon, je connaissais mais j'ai regard à nouveau 10 mns 04' de bonheur. Il pourrait toujours présenter son sketch où un autre sur n'importe quelle "Administration de l'U.E." il serait sur d'un succés ;) Le Panda fan de Dany :lol:
Le Panda

Posté par 1663 :
Evidemment. Tout est dans tout et pour tout. Plus personne ne peut vivre sans l’autre. Les sciences se complètent. Nous avons tous un serment, c’est de faire avancer le “schmilblick”, même si ce n’est pas au bas d’un parchemin ou avec 2 doigts levés pour l’affirmer. C’est implicite
L'enfoiré (36) Tu tentes de nous la faire à la Guy Lux :?: :roll: Pourtant Intervilles existe toujours pour un certains nombres de "débiles" profonds, mais cela fait de l'audiamat :oops: Hé pourtant bon nombre prennnet des coups de pieds et de cornes dans le cul :oops: Ne tente pas e te cacher derriére les "esargots" ou les espaces marines que tu ferais semblant d'ignorer et qui possédent un sang noir: http://stationgourmande.canalblog.com/archives/2006/03/23/1559754.html Donc à présent bon appétit et pas de réponse sinon que du culinaire à des questions de faits :roll: Le Panda :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1663 :
Je suppose que l’article vient d’un Français. Donc, c’est normal qu’il cherche à se comparer. Je lui conseille d’étudier l’anglais avant le français.
L'article (extrait) ne vient pas du tout d'un français, mais d'un noir authentique. Merci d'en prendre connaissance dans mon commentaire (33) A ce jeu je sais aussi piéger ceux qui ne lisent, ce qui précéde, et toc :roll: Merci c'était chouette chez Laurette :lol: où Emmenez-moi de Charles AZNAVOUR...... Le Panda :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1663 :
Si l’élan du coeur vers la Raison,vers l’humanité sans coffres-forts ni drapeaux; Si tout cela est preuve d’anarchisme,j’ai choisi l’anarchisme.” Jean Souvenance
L'enfoiré (37) Avec des Si, plus rien n'est possible :lol: Au passage il porte bien son nom ou pseudo, je vais chercher qui sait, puisque tu n'en parles pas, où j'ai du louper quelque chose :roll: J'ai la mémoire (souvenance) qui flanche, je me souviens plus trés bien..... Le PANDA :lol:
Le Panda

L'enfoiré, Merci de m'indiquer si c'est du même crû ou pas :?: ===== C’est quoi ce torchon ? Le savon noir Tout rutilant, bien propre, bien net, voici le savon noir, qui comme son titre l’indique a vocation à décrasser les idées toutes faites sur l’anarchisme. Nous nous proposons donc à travers des numéros thématiques de présenter les diverses facettes de la pensée anarchiste d’hier et d’aujourd’hui, dans ses différents aspects que ce soit philosophiques, politiques, économiques et sociaux puisqu’il s’agit bien sûr d’un projet de société ou encore des diverses moyens pour parvenir à une société de liberté, d’entraide, d’égalité économique, sociale et politique, sans dieu ni maître. LE SAVON NOIR, pour décrasser les idées toutes faites sur l’anarchisme. =============== Il est plus dans le contexte de l'article tu ne le penses pas "si" ou pas "si" :?: ;) Le Panda :lol:
lenfoire

Panda, Comme en tout, il y a du bon et du mauvais dans les idées. Ce "Souvenance", je ne connais ni d'Eve ni des dents :lol: Comme cela m'est arrivé en un tout, je ne pouvais pas prendre mon sécateur avec plaisir. Je ne pourrai pas te donner son adresse, non plus. C'est du ricochet en série. :roll: Il vient d'où ton savon noir?
Le Panda

Posté par 1663 :
Comme en tout, il y a du bon et du mauvais dans les idées. Ce “Souvenance”, je ne connais ni d’Eve ni des dents
L'enfoiré (43) Absolument, mais comme dans le temps je disais à maman et mes copines amies fut un temps: "Je n'ai rien aux dents" histoire de les rassurer et moi par la même :lol:
Posté par 1663 :
je ne pouvais pas prendre mon sécateur avec plaisir.
Non car tu serais à torts ou raisons devenu "rabin" ou "autres" :oops:
Posté par 1663 :
Je ne pourrai pas te donner son adresse, non plus. C’est du ricochet en série. Il vient d’où ton savon noir?
Je vais être sympa sur ta demande je te donne même le lien mais gardes le pour toi et ne dis rien à personne c'est promis :?: Tu vas avoir y compris le lien: http://fa.federation-anarchiste.org/spip.php?article149 Attenion tu es surveillé par le Parlement de Bruxelles :roll: Le Panda :lol:
lenfoire

Panda (44),
Posté par 1663 :
tu es surveillé par le Parlement de Bruxelles
Ca c'est une affaire entre lui et moi. J'ai mes gardes du corps. Mais, c'est aussi top secret. Bond, James pour les intimes. :lol:
Le Panda

Posté par 1663 :
Ca c’est une affaire entre lui et moi. J’ai mes gardes du corps. Mais, c’est aussi top secret.
L'enfoiré (45) JE TE PROMETS de garder "le secret" le plus absolu, c'est donc un "code" entre Toi, le Parlement et Moi :roll:
Posté par 1663 :
Bond, James pour les intimes
Non, non, 007, c'est Moi, tu portes quel numéro le "tien" cela pour les espions non reconnus et non patentés :?: Je suis preneur de tous les secrets d'Etats :lol: Tu es libre par les temps qui courrent, c'est pas courant, es-tu disposé à être un bon "garde du corps" :oops: Quelle est le montant de tes honoraires, non dclarés cela và de soit :idea: Je reste persuad que nous aurons divers échanges d'une haute capacité 8O. N'oublies surtout pas de mettre "un" skeaper :lol: protecteur....... Le Panda :mrgreen:
lenfoire

Panda (46),
Posté par 1663 :
c’est donc un “code” entre Toi, le Parlement et Moi
Désolé pas toi. Il y a des codes qui ne se donne qu'avec parcimonie. La cryptographie est une science qui se trouve se retrouve aussi sur internet. C'est devenu une histoire en nombre de bits. Comme je n'en parle pas dans ma Grande Gaufre, pourquoi pas ici? Je parle de sécurité, parce qu'aujourd'hui, sans capote de protection, plus d'avenir. En principe en France, ces logiciels sont interdits si je me souviens bien. Et pourtant tu peux en télécharger. Comique, non? On parle de TrueCrypt. Et oui, mes honoraires se payent en fractions de secondes. Le brouilleur est en marche, évidemment. :lol:
Le Panda

Posté par 1663 :
Désolé pas toi. Il y a des codes qui ne se donne qu’avec parcimonie.
L'enfoiré (47) Absolument, mais qui fait "pipi" toute l'année ou presque sans envie :?:
Posté par 1663 :
Je parle de sécurité, parce qu’aujourd’hui, sans capote de protection, plus d’avenir.
Tout à fait en accord, mais tout dépend de quelles capotes ou capuchons, tu parles, il y a diverses façon de sortir couvert :roll:
Posté par 1663 :
On parle de TrueCrypt.
Tu viens de m'apprendre quelque chose de trés puissant, le temps de manger une "gaufre" indigeste et je reviens aprés avoir lu, ton article, la rentrée des classes c'est pour mardi en France en Belgique c'est quel jour :?:
Posté par 1663 :
Le brouilleur est en marche, évidemment.
Merci pour le lien, mais fait attention, de ne pas passer pour un "brouilleur de pistes" sans bits :oops: Le Panda :mrgreen:
Kaneda

RSA : un mauvais coup Source : Contre Journal ----------------------------- Plutôt qu’à un «coup à gauche» (Libé de vendredi) l’annonce par Nicolas Sarkozy d’un financement du RSA par une taxe sur les revenus du capital ressemble à un coup de billard à trois bandes. Le Collectif-rto dénonce « l’ampleur du mensonge concernant le RSA » : « Ce dispositif est présenté comme la solution pour augmenter le revenu des travailleurs pauvres, alors qu'avec l’application du décret sur le train de vie, il va au contraire en exclure une partie de l’accès à un complément de salaire, mais aussi aux droits connexes afférents au statut de Rmiste ». Extraits. Voir l'analyse intégrale sur le site du collectif. Collectif-rto.org. «Le projet de loi annoncé ajoute une mesure dont il faut espérer qu’elle attirera l’attention. Il s’agit de l’application automatique du décret sur le train de vie des allocataires de minima sociaux. De quoi s’agit-il ? Sous le prétexte habituel de la lutte contre la "fraude", un autre concept auquel peu s’attaquent en tant que tel, ce décret a institué une extension du contrôle sans précédent mais aussi une dénaturation de la nature des minima sociaux. Il autorise en effet la CAF et les autres organismes de la Sécurité sociale, à effectuer des contrôles, à l’insu et sans le consentement du "bénéficiaire" de minima sociaux, mais aussi de n’importe quelle autre prestation sociale. Mais surtout, il crée de fait un nouveau mode de calcul des minima. Jusqu’ici ceux-ci étaient calculés en fonction du revenu actuel de la personne et de son foyer, ce revenu incluant aussi bien les salaires, que les "rentes" éventuelles liées à des placements mobiliers ou immobiliers. Le décret institue la prise en compte du patrimoine grâce à quelques historiettes savoureusement mises en scène de rejetons de familles fortunées percevant le RMI. En effet, le barème applicable diminue ou supprime potentiellement le RMI, comme l’API ou les autres minima pour l’ensemble des couches moyennes et populaires. Pas besoin de château, la possession d’un pavillon Bouygues modèle économique suffit en Ile-de-France. Pas besoin d’y installer une piscine à bulles, les travaux pris en compte incluront la réfection de la toiture ou de la chaudière. Concrètement, les victimes de cette mesure ne seront pas les "plus pauvres des pauvres" : ceux-là continueront à garder leurs moins que rien. Ceci signifie tout simplement que la personne qui n’a plus ni salaire, ni indemnité chômage n’a plus d’autre choix que vendre l’ensemble de ses biens pour survivre. C’est là le sens du décret, et a fortiori de son application désormais systématique à tout nouvel entrant dans le RMI. Cette nouvelle donne concernera aussi les parents isolés, puisque le RSA s’appliquera aux titulaires de cette allocation. Et bien au-delà d’ailleurs, il concernera un nombre grandissant de salariés, ceux dont la faible rémunération permet l’accès à un complément de salaire, à partir du moment ou ils sont éligibles au RMI. Là apparaît l’ampleur du mensonge concernant le RSA : ce dispositif est présenté comme la solution pour augmenter le revenu des travailleurs pauvres. Avec l’application du décret sur le train de vie, il va au contraire en exclure une partie de l’accès à un complément de salaire, mais aussi aux droits connexes afférents au statut de Rmiste, notamment droit aux transports ou accès automatique à une couverture sociale complémentaire. Ceux-là en seront réduits à la précarité «brute», le salaire de merde et point barre. Le RSA est donc bien un plan Hartz 4 [réforme allemande du marché du travail en 2004, ndlr] à la française, et il entraînera les mêmes conséquences qu’en Allemagne : paupérisation brutale d’une partie de la population. Mais Martin Hirsch a pour l’instant réussi à éviter toute mobilisation d’ampleur qui n’aurait sûrement pas empêché la mise en place du RSA, mais se serait jointe au rapport de forces global. Martin Hirsch, lui, a réussi le tour de force d’apparaître pendant des mois comme une sorte d’Ovni du gouvernement Sarkozy. Ceux qui ont participé au Grenelle de l’Insertion ont cru, ou fait mine de croire, qu’il était possible que le RSA aille à l’encontre de toutes les autres régressions sociales menées par ce gouvernement. Ceux qui ont voulu croire au miracle ont aujourd’hui une lourde responsabilité : ils ont permis à Martin Hirsch de gagner la bataille idéologique.» Nicks. «Il faut faire travailler les gens à n’importe quel prix. L’Etat, encore une fois, subventionne (cette fois-ci indirectement) les entreprises sans contrepartie sur la qualité du travail. Le RSA est une machine à précarité qui permettra juste aux plus pauvres de survivre et interdira quasiment le refus d’offres scandaleuses, sous peine de n’avoir aucun minimum social.» Torrent.«On voit très bien le calcul, ruiner l’épargne sauf celle des très riches, c’est redonner aux banques des marges de création monétaire en dopant les emprunts. La politique de Sarkozy, c’est vider les poches des Français de la classe moyenne pour les forcer à devenir les débiteurs des banques et donc de l’oligarchie financière. Ne cherchez pas ailleurs.» Elébore. «Quelle escroquerie ! Faire payer les classes moyennes (assurance-vie, petit portefeuille d’actions…) : voilà une idée qu’elle est bonne. Qu’est-il prévu de concret pour faire payer le vrai "capital" et récupérer un peu du paquet fiscal 2007 ?»
Kaneda

Obama sonne la charge contre son rival McCain Source : Ouest-france --------------------------- Le candidat démocrate à la Maison-Blanche a changé de dimension, jeudi soir, en clôture de la convention de son parti : il présente des mesures concrètes... et rend les coups aux républicains, offensifs tout l'été. Barack Obama, 47 ans, a tenté de dépasser son statut de rock star de la politique, jeudi soir, à Denver (Colorado). Devant 84 000 supporters massés dans un stade en délire, pour le dernier acte de la convention du Parti démocrate, le candidat à la Maison-Blanche a sorti ses griffes, rendant les coups aux républicains qui ont fait pleuvoir les attaques. Certes, le jeune sénateur de l'Illinois n'a pas dévié de sa ligne de conduite : celle d'une campagne positive, où reviennent en boucle les mots « espoir » et « changement ». Devant une foule chauffée par le chanteur Stevie Wonder et l'ancien vice-président Al Gore, il s'est engagé à tenir la « promesse américaine », expression phare de la soirée. « McCain ignore la vie des Américains » Mais son premier discours de candidat officiel est allé au-delà des slogans. Répondant aux spots publicitaires négatifs de son adversaire républicain John McCain, le présentant comme une « célébrité frivole » aux côtés des starlettes Paris Hilton ou Britney Spears, Barack Obama a voulu démontrer qu'il prend la mesure de la tâche : « Amérique, on ne peut pas reculer quand il y a tant de boulot à faire, tant d'enfants à éduquer, de vétérans à soigner, l'économie à remettre d'aplomb, des villes à reconstruire et des fermes à sauver, tellement de familles à protéger et tant de vies à sauver. » Incantatoire, c'est sûr. Mais le sénateur est aussi, cette fois, entré dans le détail des remèdes qu'il propose. Les Américains grognent-ils contre le carburant cher ? Il veut investir 150 milliards de dollars dans les énergies renouvelables, le charbon propre et le nucléaire pour « libérer la nation du pétrole importé d'ici dix ans ». Aux cadeaux fiscaux distribués aux plus riches par l'administration Bush, il oppose ses propres baisses d'impôts : ceux qui frappent les petites entreprises et les start-up qui vont créer « les bons emplois bien payés de demain ». Quant à l'accusation de frivolité, il la renvoie à son adversaire. Rappelant comment sa mère a dû recourir aux bons alimentaires pour nourrir ses enfants, comment lui-même a débuté dans la vie en organisant les ouvriers licenciés de la métallurgie... Il a ironisé sur John McCain qui avait situé dans la classe moyenne ceux qui gagnent moins de 5 millions de dollars par an : « Je ne crois pas que le sénateur McCain se moque de ce qui se passe dans la vie des Américains. Je crois qu'il l'ignore ! » Surtout, Barack Obama a rodé ce qui sera sans doute l'argument massue de sa campagne : le rejet de l'équipe Bush. Soulignant que John McCain a voté au Sénat « avec George Bush 90 % du temps », il tonne : « Nous aimons trop notre pays pour permettre que les quatre prochaines années ressemblent aux huit dernières. »
Gasty

@ Le Panda On ne peut pas tout avoir. Le bien, l'argent du bien, l'exonération des cotisations du salarié et le déficit de la solidarité sociale sous la dénomination ETAT. Je partirais en laissant mon outil de travail aux autres et si mon patron décide de vendre, ça m'étonnerait dans ce cas qu'il reverse ses exonérations. Quant aux commerçants dont la retraite est au prorata de ce qu'ils ont déclarés, leurs biens annexes compensent très très largement le peu qu'ils ont versés en solidarité. On peut toujours trouver une exception, UNE. Si mon patron travaillait bénévolement, ça ferait dans ce cas environ 170000 exonérations de cotisation.
Le Panda

Posté par 1663 :
On ne peut pas tout avoir. Le bien, l’argent du bien, l’exonération des cotisations du salarié et le déficit de la solidarité sociale sous la dénomination ETAT.
Gasty (52) Absolument, mais....effectivement, la dénomination de L'ETAT Prend là tous ses "sens".
Posté par 1663 :
Je partirais en laissant mon outil de travail aux autres et si mon patron décide de vendre, ça m’étonnerait dans ce cas qu’il reverse ses exonérations.
En ce qui me concerne sans aucun probléme, je suis disposé à le faire, mais je suis prêt A LE FAIRE. :roll:
Posté par 1663 :
Si mon patron travaillait bénévolement, ça ferait dans ce cas environ 170000 exonérations de cotisation.
En ce qui me concerne je dois t'avouer et là tu m'amenes à dvoiler un "scoop" jetravaille sans rénumération. Hé oui il existe encore de "petits patrons" comme moi qui poséde la "passion" et de laisser à leurs collaborateurs le fruits de leurs participâtions. Je suis ainsi et je changerai JAMAIS. Merci de ton commentaire, qui m'a amené à dévoiler un plus de ma modeste personne :oops: Amicalement, bien à toi :roll: Le Panda :mrgreen:

haut de la page

Citoyenneté, Civilité de nos jours (IV)

Le Panda 2008-08-27 10:00:46

citoyen2.jpg

La citoyenneté, un principe démocratique intégrateur plus que jamais nécessaire dans les sociétés modernes et notamment à l'Ecole.

En effet, comme le rappelle la sociologue Dominique Schnapper, les sociétés modernes, démocratiques et productivistes, comportent deux principes d'intégration : la légitimité démocratique du pouvoir politique et la centralité de l'activité économique.

L'ordre politique est justifié par les valeurs et les pratiques de la citoyenneté, notamment de l'égalité des droits. L'ordre économique est organisé, quant à lui, autour de la participation directe ou indirecte des individus à la production marchande des richesses même si leur contribution est très inégalement productive et inégalement rémunérée.

La société moderne est ainsi fondée largement sur la dignité de l'individu-citoyen et sur l'efficacité du producteur, qui renvoie en économie capitaliste aussi bien au travailleur qu'au détenteur de capitaux, ce dernier détenant même le pouvoir ultime de décision.

Ces deux liens (citoyen et marchand), en tension, se combinent aux liens traditionnels communautaires (fondés sur l'intensité et l'immédiateté des interactions personnelles, comme dans la famille, le voisinage, les communautés religieuses, les associations affinitaires, etc...) pour tisser ensemble le réseau complexe d'interrelations entre individus qui constitue les "sociétés modernes" (au sens sociologique du terme).

 

Dès lors, le lien citoyen apparaît comme un principe régulateur et intégrateur plus que jamais nécessaire dans le monde moderne mis à l'épreuve du développement du lien marchand et des mutations du lien communautaire (A).

 

On comprend alors qu'il doit être mis au cœur des préoccupations de certaines instances de socialisation dans leur mission de régulation sociale (B).

 

La citoyenneté, un principe régulateur et intégrateur plus que jamais nécessaire.

 

En effet, le lien citoyen est une force de régulation sociale pour contrebalancer les tendances différentialistes et inégalitaires qui marquent les deux autres types de liens sociaux qui ont des effets centrifuges parallèlement à leur force intégratrice (centripète): c'est évident pour les liens marchands dont l'intensité est proportionnelle à la capacité de création de valeur monétaire des producteurs et au pouvoir d'achat des consommateurs -Dis-moi combien tu gagnes, je te dirai qui tu es.

 

Mais c'est aussi vrai en partie pour les liens communautaires : les communautés ethnoculturelles incluent certes leurs membres à l'intérieur, mais en même les séparent des autres et les pratiques catégorielles ou ethnicisées rendent plus difficile le rassemblement de tous autour d'un bien commun.

 

On a déjà vu comment la citoyenneté apparait comme un principe d'inclusion des nations démocratiques qui intègrent alors, dans la même unité politique, l'ensemble des individus, en dépit et au-delà de leurs différences d'ethnie, de religion, de profession, d'âge ou de région, réunis dans une même communauté de citoyens, libres et égaux, à horizon universaliste.

 

Cela crée une "communauté imaginée" de semblables, c'est une utopie créatrice (D.Schnapper) capable alors de transcender les intérêts particuliers et les identités spécifiques qui se développent avec la division du travail social (E.Durkheim) dans les sociétés complexes, dont la solidarité organique demeure problématique.

 

Plus précisément, comme l'a bien montré Serge Berstein dans son histoire des démocraties libérales, c'est cette appartenance citoyenne qui pousse les uns (les plus démunis ) à demander à bénéficier de meilleurs droits effectifs et incite les pouvoirs politiques (à légitimité démocratique ) à les prendre en considération et à en faire accepter les efforts nécessaires aux autres (les mieux lotis) pour les mettre en œuvre.

 

Par exemple, c'est au nom de la solidarité nationale qu'en 1988 a été votée la loi instituant le revenu minimum d'insertion (RMI) pour les plus défavorisés dont le financement était politiquement assuré par l'ISF (l'impôt de solidarité sur la fortune) demandé aux plus favorisés.

 

On voit ainsi comment la citoyenneté démocratique permet de réguler les inégalités et conflits internes générés inévitablement par l'ordre économique, d'autant plus qu'on est dans un régime de libéralisme économique régulé d'abord par les forces du marché.

 

Pour Serge Berstein, c'est cette synthèse réalisée entre l'ordre libéral (primat des libertés individuelles, politiques et économiques ) et l'ordre démocratique (l'égalité citoyenne et le suffrage universel) au XXème siècle avec le développement d'un Etat-Providence à côté des marchés ( ce que les Allemands ont appelé l'économie sociale de marché) qui fait la force des démocraties libérales occidentales et leur ont permis de traverser jusqu'ici les épreuves des grandes crises ou de la seconde guerre mondiale (Pierre Rosanvallon rappelle d'ailleurs comment, en 1945, c'est la forte solidarité vécue par l'épreuve de la guerre qui a permis l'accord sur l'organisation de la Sécurité Sociale en France) .

 

Pourtant, le défi est aujourd'hui à nouveau à relever avec le creusement des inégalités qui accompagne la mondialisation de l'économie et les politiques néolibérales, avec les forces centrifuges que cela engendre : R. Reich parle dans son livre, l'économie mondialisée, du désir de "sécession sociale des riches" aux Etats-Unis alors que la pauvreté dissuade les "laissés pour compte" de vouloir participer activement et loyalement à la société (replis ethnicités et délinquance dans les ghettos).

 

Mais le défi n'est pas seulement socio-économique, il est aussi socioculturel, à travers le développement irrépressible des différences d'identités culturelles.

 

La mondialisation des médias, de l'économie et des flux migratoires ne peuvent que favoriser, directement ou par réaction, l'affirmation d'identités diverses, transnationales (par exemple, les rappeurs des banlieues françaises s'identifient largement à leur "grands frères" des ghettos américains) ou de repli sur de petites tribus émotionnelles (M.Mafessoli). Dès lors se posera avec de plus en plus d'acuité la question qui fait le titre du livre d’A. Touraine pourrons-nous vivre ensemble ?

 

La solution est donnée par le sous-titre : légaux et différents. C’est en effet ici une nouvelle dimension du combat démocratique qui se joue: la démocratie culturelle, permettant à chacun d'être reconnu dans sa différence d'identité, cette revendication du droit à la différence devant naturellement se doubler de sa contrepartie, qui est de reconnaître celle de l'autre, dans une réciprocité égalitaire.

 

Enfin, d'autres défis, d'ordre environnemental, paraissent devoir exiger des réponses en termes de citoyenneté, mais dans un cadre renouvelé à dimension mondiale, par-delà les Etats-nations. En effet, les problèmes globaux d'environnement (comme les rejets de CO2 et le réchauffement de la planète) se moquent des frontières nationales et mettent en cause ce que l'on considère aujourd'hui comme le "patrimoine commun de l'humanité" ainsi que ne cessent de le proclamer un certain nombre de "citoyens du monde" (comme Greenpeace) et comme le reconnaissent les économistes qui commencent à raisonner en termes de Développement Durable.

 

Cela nécessite et légitime un certain nombre de réglementations publiques internationales protectrices ainsi que des transferts financiers Nord-Sud pour aider les pays pauvres à la préservation de ces ressources naturelles communes.

 

De même, ce nouvel espace d'action citoyenne, international, touche aussi les Droits de l'Homme revendiqués comme devant être réellement universels par des organisations non gouvernementales (ONG) qui s'affirment "citoyennes du monde" (comme Amnesty International ou Médecins du Monde).

 

A ce titre, elles ont milité et contribué à la création d'un nouveau "droit d'ingérence" pour raison humanitaire sous contrôle de la communauté internationale (ONU), ainsi qu'à l'émergence d'une justice pénale internationale (Tribunal Pénal International habilité à juger les crimes contre l'humanité ou de génocide quand les justices nationales s'avèrent défaillantes).

 

On mesure ainsi combien la citoyenneté reste une question vive du monde actuel, un principe régulateur à réaffirmer mais aussi à enrichir et à adapter aux nouveaux contextes. Il est donc tout aussi nécessaire d'en développer l'apprentissage chez les individus si on veut qu'il oriente leurs conduites futures, ce qui est précisément le rôle des instances de socialisation.

 

« Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose à contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens plus sévères qui ne font rien du tout »

 

Le Panda

 

Voir les vidéos de ce qui se passe sur place.

 

Voila l’opinion de Boris Vian.

 

Patrick Juan

 

Source : A. Chanel

Commentaires

lenfoire

Panda, Tu t’inquiétais du manque de réactions et de lectures. J’en vois quelques unes. - ce qui était écrit n’est pas de toi. - C’est le baba de la citoyenneté en plusieurs chapitres de références mais pas d’article. - Des noms sont cités sans liens à la méthode livresque donc légèrement rétro au vu de ce que la virtualité d’Internet permet. - Je te l’ai dit, une citation finale répétitive n’est jamais qu’un moyen d’asséner avec une pensée unique, pour enfoncer le même clou. - « Très chère originalité » ai-je un jour écrit. Je suis encore sûr que c’est seulement cela qui aura un intérêt demain au vu de la masse d’info qui surgit de partout. Se sera « surprendre » ou « disparaître ». - A. Chanel n’aurait-il pas une version revisitée aujourd’hui ? :roll:
Le Panda

Posté par 1642 :
A. Chanel n’aurait-il pas une version revisitée aujourd’hui ?
L'enfoiré (2) malheureusement, non :twisted: Mais il faut admettre que tu as raison, :oops: C'est pas souvent mais là, c'est au plus juste vrai. 8O Je n'enverrai donc pas la V éme version. Décidemment tu es un "enfoiré observateur :!: Je te préviens que te voila prévenu :lol: Mais au moins cela démontre que citer ses sources ne dégage en aucun cas nos responsabilités. Merci de ce commentaire qui est plus constructif que négatif enfin à mes yeux :roll: Le Panda :idea:
lenfoire

Panda (2),
Posté par 1642 :
citer ses sources ne dégage en aucun cas nos responsabilités.
>>> Je sais que tu as, au fond de toi, été assez, disons, "choqué" par ce commentaire. Je m'en excuse. Mais, quand il y a tellement à lire, on ne peut plus se limiter à du "réchauffé". J'ai inventé mon style. Toujours le même avec des citations en fin d'article, qui n'ont pas toujours été créées "pour", mais qui en extrapolant s'accroche, assez bien, au texte. Cela "réconforte" simplement pour être sûr que l'on n'est pas tout à fait à côté de la plaque. L'humour est l'arme fatale, le dérivatif nécessaire dans un texte concentré. A la fin de l'article, le plus souvent. Nous en avons discuté, mes textes sont longs, mais ils cherchent à être structurés avec un fil conducteur. Avec aussi une construction "parallèlisée" avec des réflexions d'autres "témoins" et "témoignages" qui vont dans le même sens ou qui sautent dans l'autre extrème pour contrer, affirmer ou infirmer. On ne peut être plus complet. C'est le seul but. C'est un travail presque à plein temps. Je préviens. :roll:
Le Panda

Posté par 1642 :
Je sais que tu as, au fond de toi, été assez, disons, “choqué” par ce commentaire. Je m’en excuse. Mais, quand il y a tellement à lire, on ne peut plus se limiter à du “réchauffé”.
L'enfoiré (3) Pas du tout détrompes toi. Se faire mettre ses "erreurs" sous le nez, n'est en aucun cas un "choc" le refuser c'est de la prétention ou de la suceptibilté mal placée. Je n'ai pas envie de te ressembler aussi sur un plan écriture, das un autre domaine, nous posssédons, chacun et depuis que nous nous connaissons un style pour nous dire les choses :twisted: Pas toujours agréables à entendre, mais à l'Analyse cela tient la route, en ce qui me concerne, cela me va trés bien, tu sais je ne suis pas du genre "passer, la brosse à reluire" :roll:
Posté par 1642 :
On ne peut être plus complet.
Je m'en gardes bien, ne serait-ce que pour t'enquiquiner un MAX :roll: Le Panda :idea:

haut de la page

Verso Chine après les J.O (3)

lenfoire 2008-08-27 09:10:45

11.jpgLe futur chinois et des autres

Les choses pourraient devenir bien insupportables après 2008, une fois, la flamme olympique éteinte.

Cela peut rester un show, à condition, que la flamme n'ait pas été allumée avec des pétards mouillés même dans un pays qui a vu la naissance des feux d'artifice. Depuis les JO, il y a eu beaucoup de "plus" mais aussi beaucoup de "moins" qui existe d'ailleurs partout. 2008 représente la trentième année après la politique des "Réformes et de l'ouverture", lancée par Deng Xiaoping

retro-chine-politique-cite-interdite.jpgPékin est la capitale du Milieu, mais un milieu de quoi? Entre Bouddha et Confucius avec église chrétienne en phase ascendante. Quinze millions d'habitants dans cette mégalopole vouée, désormais, à la voiture. Il faut compter pas moins de 5 heures pour la traverser. La ville attire les paysans comme un aimant et cela, quitte à faire sauter le bouchon de la surpopulation. Un demi milliard de citadins est prévu pour 2050.

A Pékin, les vieux quartiers ont été rasés. Un million de personnes ont été expulsées de leur maison dans l'opération. Beaucoup de pittoresques hutongs ont été remplacés par du béton et du verre high tech toujours plus haut. Le tourisme béat pourrait en être affecté, mais, à l'actif, il est vrai, que ces endroits ne jouissaient d'aucun confort. Honte de ce passé et d'un patrimoine ?

Si de nombreux hôtels ont été construit pour les JO sur les terrains laissés vierges, il est à remarquer qu'ils n'ont pas fait le plein de touristes. Le succès est très mitigé: 80% pour les 5 étoiles, 60% à peine pour les moyens de gamme. Il y a même des touristes sportifs qui s'en sont retournés déçus par les limitations très strictes qu'ils ont dû subir. Qu'en sera-t-il après de tout cet espace hôtelier ? Ce n'est pas les "business men" qui les rempliront.

La Cité interdite, avec ses palais impériaux, ne restera-t-elle pas là comme seul vestige pour le folklore et pour la nostalgie? Les ouvriers engagés pour les JO trouveront domicile dans les "immeubles tours". D'autres seront renvoyés dans leur campagne.

En émules de Wall Street, des nouveaux aristocrates ont mis en pratique la leçon des seigneurs de la mondialisation. Pourtant 50% de cette population citadine n'a toujours pas accès à la moindre richesse et aux soins médicaux. Les vieux ont très difficile de nouer les deux bouts avec une pension au planché et des soins médicaux qui restent à charge des patients.

La solidarité intergénérationnelle était mise en avant par Rogge pour compenser. Les enfants sont, en effet, souvent pourvoyeurs de la solidarité non institutionnanisée. L'enfant unique, comme enfant-roi providentiel, ne peut s'imaginer sur la durée et assurer cette solidarité sur le long terme. Les plus riches n'hésitent plus à contourner cette loi en payant les amendes (tarif: 5000 euros). Quant à la stérilisation massive, comme remède jusqu'ici aux maux de la surpopulation, ne sera qu'un pis-aller sans l'appui d'une stratégie plus constructive poussée par l'éducation.

Soyons objectifs, surtout positifs, dit le message. Un Etat de droit n'est pas encore la préoccupation principale. Les autorités demandent, un peu de patience, pour que les retombées financières des JO arrivent. Enfin, on l'espère, si la corruption ne mange pas plus qu'elle ne le doit. Mais a-t-on le temps d'attendre?

verso-chine-2-ecart.jpgThierry Wolton confirmait cette vision de la situation dans son livre le "Grand bluff chinois". Pour lui, l'empire du Milieu n'aurait que des allures de dragon de papier. Sur le plan politique, par contre, la méfiance est à prendre en considération. Les médias appuyés par la propagande intentionnelle ou non, donnent souvent des idées fausses ou biaisées de grandeur. Le miracle chinois doit être vu autant par l'extérieur que par l'intérieur pour réussir. L'image de marque n'est que le miroir aux alouettes s'il est pointé vers l'étranger avec un sourire coincé à l'intérieur. La population chinoise toute entière doit se développer, s'enrichir et consommer par l'intermédiaire d'une classe moyenne autrement qu'en léthargie. Cette classe représente un danger majeur pour le parti car elle pourrait revendiquer des libertés. Le parti, à la croisée des chemins, aura à choisir entre économie et politique. Le manque d'énergie et de matières premières pousse à leur importation. Malheureusement, les coûts de ce côté augmentent et se refléteront sur la croissance malgré une main d'oeuvre réputée bon marchée.

verso-chine-2-bebe.jpgLe vieillissement, la démographie, l'environnement et l'écologie sont les problèmes cruciaux de demain. Pour noircir le tableau, le totalitarisme, le népotisme, pacifique en apparence, pourrait faire peur à l'occident. Les personnes âgées sont en augmentation constante. La force de travail, clé de l'expansion actuelle, va être rabotée à partir de 2015 suite à la politique de l'enfant unique. Seule l'éducation pourra contrôler la démographie et non pas la stérilisation puisque la nouvelle classe moyenne peut se payer 5000 euros d'amende. Les plus de 60 ans dépasseront en 2050, le tiers de la population (3X plus qu'aujourd'hui). Le stress de la compétition et la volonté de faire carrière pour les jeunes dépasseront l'envie de créer famille. Si on estime que la Chine sera la 1ère économie en 2025, sa croissance chutera pour cette raison dès 2050. Les USA et de l'Inde seraient alors les nouveaux suiveurs. Un rééquilibrage du pouvoir d'achat à la clé, au niveau de celui de la France actuelle. Spéculations sur un avenir politique plus qu'incertain et pourtant bien solide.

Le journaliste Erik Izraelewicz écrivait : "Si le XIXème siècle a été pour la Chine celui de l'humiliation, le XXème celui de la restauration, le XXIème sera celui de la domination". Contradiction? La Chine reprenait seulement de la vigueur et son rôle prédominant qu'elle avait joué durant deux millénaires. Bientôt au rythme effréné actuel, elle aura rejoint sur un pied d'égalité Etats-Unis et Europe.

Le Traité de San Francisco a rendu à la Chine tous les territoires qui avaient été occupés par le Japon. Politiquement, le cas de Taiwan reste très préoccupant. Militairement, la Chine a plus de dix voisins, présents un peu partout, mais ils ne sont pas exempts de volonté de se faire respecter.

Un soulèvement populaire massif pourrait-on l'imaginer? Des protestations ont eu lieu avant les JO. C'est vrai, il y a une multiplication des conflits sociaux : une ONG en a recensé 57.000 en 2004. De l'intérieur, pas beaucoup à attendre, cadenassée par le parti, une opposition trop ferme est châtiée immédiatement. Des protestations contre des conditions de travail dignes de notre XIXe siècle, des salaires impayés ou sous- payés, des licenciements arbitraires. Des mouvements qui débordent les usines d’état pour éclater dans le secteur privé et les usines de la Chine côtière tournées vers l’exportation. Le tout, bien sûr, à l’insu ou à l’encontre des syndicats officiels inféodés au Parti Communiste toujours tout puissant. Le Parti communiste est persuadé qu'il est là pour dix mille ans. Les évènements de 1989 à la Place TienAnmen n'ont pas réussi à percer la grande muraille de la pensée unique. La véritable Grande Muraille, dragon de pierre, restera-t-elle comme symbole à la croisée des chemins?

Le téléspectateur chinois jouit de la possibilité de capter 50 chaînes, mais c'est une abondance qui ne trouve son égal que dans l'uniformité. La culture musicale alternant avec les chants patriotiques, se mixe avec des variétés abrutissantes pour mettre un pied dans un modernisme dont le citoyen ne comprend pas totalement les rouages et les aboutissements.

Incroyants, ils agissent en souplesse progressant par échelons successifs.

Si une chaussure sur deux, portée en Europe provient de Chine, la crise financière des subprimes a aussi touché durement la Chine.

retro-chine-bourse-alibaba.jpgShangai, capitale économique et de la finance, accueillera l'Exposition universelle en 2010. Perle de l'Orient, elle compte pour 20% de la production industrielle. La Bourse de Shangaï (CSI 300) a perdu 60% depuis le début de l'année. Chute pour suivre le mouvement général, mais qui se redressait de 7,9 % le 20 août. Les raisons invoquées par les analystes: "les autorités de régulation boursière sont sur le point d'annoncer des mesures telles que la possibilité d'échanges à crédit, l'introduction de nouvelles règles pour gérer une hausse brutale des cours, la levée des restrictions pesant sur le échanges de millions de titres et un plan de relance de l'économie entre 20 et 40 milliards d'euros". Il faudra bien cela après les 40 milliards de dollars des JO. Les jeux de Séoul avait plombé la croissance.  

La sous-estimation des résultats de 2004 par les autorités chinoises n'a pas été due à une simple erreur de calcul. La monnaie yuan ne reflète absolument plus la valeur réelle dans les cours la véritable force qu'elle a dégagé. Cette fois, on pense même à la dévaluer dans l'avenir. Le potentiel de placement et de croissance existe encore, mais, les investisseurs, ayant un compte, ne représente que 4% des Chinois. L'état conserve, en effet, 75% des liquidités dans une triangulaire entre les Bourses de Shangaï, d'Hongkong et de Wall Street. Le gigantisme de la Chine ne serait donc qu'une preuve d'obésité avec un ratio PE trop élevé de 50 fois le profit de l'année.

Et puis, il y a aussi Hongkong avec ses deux systèmes: un chinois et un occidental, mi-démocratique, aussi.

Depuis, on tisse, aussi, sa propre toile et on se préoccupe de l'Afrique et de l'Amérique latine avec la diplomatie économique en prévision. Néocolonialisme non avoué ou nouveaux marchés pour le cas où les frontières se fermeraient une à une dans les pays plus riches? S'attaquer au marché local veut dire des prix encore plus bas, avec des salaires qui grimperont mais à vitesse réduite. On est encore très loin de la stimulation de la croissance par les salaires élevés. Le haut de gamme, la chose sophistiquée ne font pas partie des voies du futur aux yeux chinois de masse.

La confiance interne envers le gouvernement sera-t-elle assez forte? D'ici la fin de l'année, les commandes risquent de chuter drastiquement. Est-ce un moment choisi pour ralentir la surchauffe?

retro-chine-belge-jouet.jpgLa fuite en avant dans la lutte à la performance ne pourra pas continuer avec un seul petit livre même devenu plus "orange". Une trop grande dépendance des exportations font progresser la science et l'économie en somnambule comme le disait Arthur Koestler.

Une reprise du contrôle et des libertés avec la nouvelle bourgeoisie avec la pression policière pourrait être tentée. Beaucoup d'habitants ont disparu, chassés de la ville de Pékin. Des ouvriers de la construction ? Le raidissement s'est produit chez les dissidents, qui au minimum, se voyaient assignés à résidence.

retro-chine_bourse.jpg

Croissance exponentielle ou anarchique avec des progrès seulement à tâtons et dans des zigzags non dépourvu de hasard? Les régressions sont tout aussi spectaculaires. Le besoin d'énergie est probablement le défi majeur.

Le journal l'Echo titrait le 17 juillet 2006 : "La croissance contraint la Chine à repenser sa politique énergétique". Il est fort probable qu'il faut voir cette phrase en vice et versa. Jusqu'en 1993, exportatrice nette. Déjà en 2004, 2ème consommateur d'électricité juste derrière les États-Unis. 7% de la consommation mondiale. C'est grave quand on sait qu'il faut doubler la consommation pour produire en moyenne la même quantité de produits ailleurs. Les problèmes de l'énergie et de la pollution sont devenus ceux de la Sécurité Nationale. Le pétrole sera-t-elle l'arme fatale qui disloquera l'économie, les économies?

Une nouvelle véritable muraille de Chine par son ampleur (2 kms) a pris place avec le barrage des Trois-Gorges sur le Yangtsé. Celui-ci fournira de l'électricité à des dizaines de millions de personnes. Cela équivaudra à 18 réacteurs nucléaires. Pour le construire, 35.000 ouvriers ont été mobilisés jour et nuit, 2 million d'habitants ont été déracinés dans l'opération mais les conséquences écologiques inquiètent. Les oiseaux et les poissons, eux, n'aiment pas cela. La biodiversité et la reproduction des poissons n'y trouveront pas leur compte. Ce n'est pas, non plus, la bonne solution pour les alluvions et pour engraisser les berges. Shangaï, à l'embouchure, souffrira un peu plus de sédiments empoisonnés (sources).

L’accroissement du coût de la main d’œuvre, des besoins en investissements dans la recherche, le règlement des problèmes liés à l’environnement concourront aux difficultés majeures des années futures. La fragilité du système pourrait bien vite être démasquée par les invités de cette grande messe internationale. Des fluctuations subsisteront, mais la tendance à long terme restera définitivement à la hausse dans les besoins si rien ne craque avant.

verso-chine-2-guerre.jpgL'équilibre des pouvoirs mondiaux est entraîné par ce brusque retournement de situation. Volontairement ou non, les pays les plus riches devront se plier à une période longue de co-existance, de co-dépendance intégrant le besoin d'importer et d'exporter ressources naturelles et produits industrialisés de la technologie.

La Terre, elle, sera-t-elle capable d'assurer l'approvisionnement en énergie d'une deuxième, voire d'une troisième puissance économique consommatrice et polluante telle que les États Unis? Voilà le défit majeur de demain. Cette connexion intégrée se confirme quand on pense à l'émergence parallèle de l'Inde, de la Thailande et à la consommation d'énergie et de matières premières qu'elle a engendrée. Comme dit ailleurs, les ressources naturelles que nous offre notre planète ont toujours été estimées faussement comme inépuisables et donc "non chères". Les prix de l'essence et de toutes les autres matières premières explosent désormais.

Au départ, ce n'est pas tellement une confrontation avec la pénurie de ces matières premières qui fixe les prix. Chaque limite à la production et à l'extraction a chaque fois été, en général, repoussée par un apport nouveau de technologie. La pression vient plutôt de la demande, qui s'est amplifiée démesurément en se déplaçant vers ces nouveaux demandeurs et qui, cette fois, n'a pas été contrebalancée par aucun gain technologique suffisant.

Fait plus ou moins "bénin": A Bruxelles, retro-chine_chiner.jpgle 20 juillet 2006 avait été inauguré, en grande pompe, la nouvelle ligne d'aviation directe entre Bruxelles et Shangaï. L'"invasion" des hommes d'affaires pouvait commencer en pleine force. Les carnets de commandes ne désempliraient pas le mois suivant. Le 13 août suivant, pourtant, retournement de situation inexpliqué, sinon en surface, la ligne était supprimée sine die avec une raison officiel d'un problème opérationnel. Le terrain chinois aurait-il été miné pour la capitale de l'UE?

 

retro-chine_patates.jpgVivre en Chinois et produire en dépassant la production à l'occidentale. C'est le but avoué. Les autres blocs pourraient imposer de stopper cet élan de domination du monde par un nouveau protectionnisme plus méchant. Les problèmes pour trouver des solutions de partages équitables à l'OMC prouvent que certains pourraient y penser, mais ce serait l'embrasement pour tous.

L'expression "Tigres de papier" qui qualifiait les États-Unis du temps de la guerre du Vietnam s'adresse aujourd'hui à la Chine en constatant que 60% de son approvisionnement énergétique est importés.

La situation est paradisiaque, pour une élite seule (plus de 300.000) mais en majeure partie dans les villes. Fruits des amours contre-nature du capitalisme le plus débridé et du socialisme le plus bureaucratique pour la Chine.

Pays rural par excellence, la situation était bien entendu bien pire loin des buildings. Le lopin de terre cultivé par le paysan reste une location de l'État. Les paysans de l'ouest restent les victimes d'expropriations sans compensation équitable et sans défense face à la corruption des cadres locaux. On compte 200 millions de familles paysannes (40% de la population). Autosuffisants, chaque famille exploitante exploite 0,65 ha en moyenne soit à peine 10% de la surface arable du globe. La productivité de la Chine domine pourtant la production mondiale de blé, de fruits, de légumes et détrône l'Inde pour le riz et le thé. La Chine des campagnes n'a eu que peu d'écho, parce que tout simplement, n'a pas de portée positive pour l'ensemble.

La région de Taklamakan à l'Ouest, annexée au Désert du Gobi, avec le souvenir de l'oasis historique de Khara Koto, n'est qu'une des représentations de la sècheresse qui sévit dans cet énorme territoire. La Rivière Noire détournée au 14ème siècle, les barrages modernes ont déjà annulé, une fois, toute chance d'y vivre. La transhumance vers les villes ou vers des ensembles d'habitations préfabriquées n'en a été que renforcée. En attendant, des centaines d'incidents par jour dans les campagnes sont dénombrés par les autorités qui matent certains d'entre eux, mécontents de leur sort. Qui dit désert, dit problème d'eau. Le Tibet offre son pesant d'eau fraîche avec ses réserves himalayennes. On ne lâche donc pas. Les moussons font le reste mais dans le sud.

La région du Xinjiang est, elle, très riche et ne serait pas contraire à plus d'indépendance.

retro-chine_greve.jpgOn pouvait lire dans la presse: "La Fédération chinoise des syndicats (ACFTU) fait pression sur les entreprises étrangères établies en Chine pour qu'elles autorisent une délégation syndicale dans leur implantation chinoise. Cette campagne vise surtout les entreprises américaines comme Wal-Mart qui excluent les syndicats dans le monde entier. A l'heure actuelle, des syndicats sont présents dans un tiers des entreprises étrangères en Chine (soit quelque 40 000 entreprises). Selon la législation chinoise, toute entreprise de plus de 25 travailleurs doit disposer d'une délégation syndicale officielle, ce qui n'est souvent pas le cas dans les faits. Le syndicat officiel créé par l'État est contrôlé par le parti communiste. Les syndicats indépendants sont illégaux et leurs membres sont poursuivis. Les autorités s'inquiètent surtout du fait que la croissance économique persistante puisse conduire à des troubles sociaux. Les syndicats s'intéressent bien plus à la situation des managers qu'aux conditions de travail des autres travailleurs".

retro-chine-social.jpgDans cette effervescence, que restent-ils comme réactions et potentiels aux compétiteurs et dans une certaine mesure aussi de intérieur? Le déclin du pouvoir d'achat des autres partenaires mondiaux, sensible, entre également en ligne de compte au mauvais moment. Cette décadence, il est vrai que ce sera les biens de consommation les plus chers qui péricliteront en premier. On apprend, comble, qu'Adidas ne peut plus se payer des ouvriers chinois et pense à délocaliser au Cambodge, au Laos ou au Vietnam.

La force de travail du Chinois s'exporte heureusement "bien" et est appréciée, pas uniquement dans les restaurants du monde. Le Chinois exporte aussi sa faiblesse de revendications. Si le Chinois le veut ou plutôt quand il ne peut faire autrement, il se retrouve, à plus d'un million, dans l'émirat de Dubaï, par exemple, avec des collègues asiatiques comme des "esclaves volontaires". Comment repartir sans passeport, réquisitionné au départ, d'ailleurs?

Donc, rien de vraiment nouveau sous le soleil levant et couchant à espérer quand on entend parfois des discours des grands pontes du commerce mondial.

Alors, si on pensait à un changement de programme, un changement d'environnement, d'époque et de couleurs, avec quelqu'un qui, à nouveau, repousserait ce cri de sagesse charismatique :

- "I have a dream" comme Martin Luther King l'avait proclamé dans d'autres circonstances.

Le monde est un village. Nous l'oublions souvent qu'il y a eu par le passé des "casseroles" qui resurgissent périodiquement comme la maladie des poulets par exemple ("La mort a des ailes"). 

La stratégie américaine ne serait-elle pas d'essayer d'emprunter et de devoir aux autres pays exportateurs tellement d'agent que, pour ces derniers, le bonheur des États en deviendrait un "must"?

retro-chine_egalitaire.jpgComme toute autre civilisation, la Chine connaîtra une période de consolidation pendant laquelle sa population voudra améliorer sa condition de vie. La légitimité d'un parti communiste en plein capitalisme ne peut se concevoir indéfiniment sans un retour du balancier. Population en sommeil qui revendiquera, un jour, une véritable classe moyenne, plus de social et de démocratie, un développement avec une volonté du "durable". En 15 ans, dans les villes, une nouvelle classe "presque moyenne" a multiplié ses revenus par 7. Premiers pas.

Bonne nouvelle d'ailleurs, d'après l'enquête de l'Organisation Internationale du Travail, les Asiatiques, connus pour être des bourreaux du travail, découvrent progressivement les joies du week-end. La mutation est en marche, la tendance est nettement à la baisse du nombre d'heures au travail. Le tourisme domestique en famille en est favorisé. Une solution serait peut-être d'"être chinois" avec les Chinois, tout simplement.

Internet, s'il perce les murs de la Grande Muraille, sera l'outil d'ouverture vers un monde plus solidaire et aussi plus juste et égalitaire. Il y a quelques 253 millions d'internautes, c'est-à-dire que la Chine dépasse les USA. La parole et la vision du monde à la "Chinoise" reçue de l'intérieur seront, alors, ressenties à l'extérieur à sa juste valeur. Plus important encore, savoir qu'un autre monde existe moins brutal, peut-être, pas moins productif mais plus proche du bien de l'humanité.

Un prosélytisme, patronné par Confucius comme haute valeur ajoutée, n'y suffira pas.

Un article récent de GEO sur la Chine laissait parler un Chinois de la campagne à son enfant, qu'il tenait dans ses bras, : "Je souhaite une vie meilleure pour toi. Que tu ais de l'argent. Que tu rencontres une belle jeune fille. Que tu sois honnête. Que tu restes près de nous, même si le sol ne vaut rien".

Confession qui ne peut rester sous silence, avec tous ses mots de la simplicité. Il faut remarquer qu'il n'y a pas de mention aux "Droits de l'Homme", qu'il réserve, peut-être, s'il en a entendu parlé, aux "gosses de riches" de la ville.

Est-ce, seul, le respect des Droits de l'Homme qui pourrait rectifier une situation assez peu propice au bien être de toute la population? 

retro-chine-le-chat-mime.jpgDéfinir la Chine reste une gageure. Plus de 14 fois la France. 56 ethnies différentes. Une "dictature durable" comme osait le penser certains?

Etre "Dans la peau d'un Chinois", comme l'écrivait Marc Boulet, journaliste indépendant, à cheval sur les deux cultures, démontrait qu'il ne fallait pas vraiment parler de "triomphalisme" officiel. La démocratie, d'après lui, à l'heure actuelle apporterait le chaos sans la puissance d'une Chine forte. Il concluait que l'éducation y faisait le plus défaut, bien avant la démocratie.

Alors, Chine, "Quo Vadis?". "Business as usual", probablement. 

Sera-ce "Good morning Pékin" ou "Good evening China"? Une simple question de raisonnement et de responsabilité dans une intégration totale avec la population mondiale. Défis humains dont il faudra très vite en trouver le dénouement dans des changements à plus long terme.

De toute manière, ce sera survivre ensemble dans le respect ou mourir ensemble.

Alors, un peu de Tai-chi-chuan en attendant? Cela apporte de l'harmonie entre l'homme et la nature. C'est déjà ça, non? 

L'enfoiré,

Sources diverses (Echo, le Vif l'Express, Le Soir, je suis sûr d'en oublier)

Citations:

  • "Il n'est de métal si dur que le feu n'amollisse, ni d'affaire si mauvaise que l'argent n'accomode" , Proverbe chinois

  • "Ne louez pas les habiles, il n'y aura plus de compétitions. N'attribuez pas de valeurs aux objets rares, il n'y aura plus de voleurs. Ne montrez rien de désirable, les coeurs seront en paix.", Proverbe chinois
  • "On résiste à l'invasion des armées, on ne résiste pas à l'invasion des idées", Victor Hugo

  • "Il est navrant de songer qu'après avoir survécu aux invasions Barbares, à l'Inquisition, à la peste noire... l'humanité finira par succomber, pour avoir pulvérisé à l'aide de bombes aérosols, ces chlorofluorocarbures fatals à la couche d'ozone.", Antoine de Caunes

Commentaires

Le Panda

L'enfoiré, Je pense que ton article est une cité interdite à ce que nous sommes en train de devenir, depuis pas mal de temps. Le gouffre nous le creusons tous les matins et sur d'autres pôles la nuit, pendant que d'autres dorment. Les chars de la "guerre" que l'on le veuille ou pas sonnent à la porte, comme un "enfant" qui arrive au monde. C'est la cause d'un seul enfant en Chine, la croisée des chemins, sont pas uniquement Chine, c'est le monde "entier" qui subit les conséquences, de ce que nous avons acceptés. 5000 euros d'amende, mais c'est quoi par rapport à la réalité? Il faut un réequilibrage "mondial". Chacun à présent ne prend qu'une partie des citations. Par exemple oublier que Pierre de Coubertin était un "ami" d'Hitler, comment faire régner le respect des J.O.? La pensée unique n'existe pas et n'existera "jamais", nous avons encore les moyens d'agir à la condition d'agir de la même maniére que ce que nous subissons, ou alors la réponse nous l'aurons par la vie de la force que les armes donne à certains pendant que la majorité des peuples attendent que la "fausse vérité" leur soit livrée. Effectivement, sans pousser à la violence, il faut analyser froidement les Situations. La Chine a besoin, d'avantage du reste du monde que le reste du monde de la Chine c'est une évidence. Mais les écoles, dans la majorité des "pays" sont l'instrument du pouvoir en place. Donc une déduction s'impose? Je ne le sais pas et je ne suis pas Nostradamus. A regarder le monde actuellement, c'est oublier "grandeurs et décadences" le conflit semble inévitable, quels seront les moyens utilisés espérons que ce ne sera pas, les "armes". Alors pourquoi, accepter ce qui se passe en Chine, en Géorgie, en Afrique, en Europe, et de n'avoir que quelques réactions presque passives. Les gens passent leur temps à regretter, ce sont des faux-culs, qui oublient le sens de leur propres responsabilités. Nous portons notre part de responsabilités, mais alors nous avons aussi droit à nos moyens de combattre d'une maniére où d'une autre le baffouement de toutes les valeurs qui ont formées "les larves" que nous sommes. Nous sommes capables de bien mieux que cela, mais le "mensonge" de l'attribution des J.O. à la Chine, c'est accepter que nous sommes en pleine chûte libre. Tout comme accepter ce qui se passe sous nos yeux et nous restons sans "action", c'est cela LA VERITE. Le Panda :roll:
lenfoire

Panda (1), Commentaire qui va dans différentes directions. Cela fait longtemps que je m’imprègne de ce qu’on dit sur ce « continent ». Le but de l’article était de rassembler mes lectures en donnait la prédilection à ceux qui y ont vécu. La Chine est un autre monde qui fusionne récemment avec le nôtre. Copier d’abord, puisqu’on a pu voir que cela a pu « marcher à l’occidentale». Elle se raccroche au même idéalisme, probablement trop tard, alors que nous commençons à peine à en voir les limites et les inconvénients. Notre occidentalisme et notre richesse, il ne faut pas le crier mais il a été soutenu par les pays comme la Chine et bien d’autres pays qui n’avaient pas la technologie. Il y a énormément de Chine. Comme je l’ai dit cela fait plus de 14 fois la France. Pékin qui a fait les JO ne correspond qu’à 2% tout au plus. La grande surprise fut venue des Français qui n’ont pas compris que les fameux Droits de l’Homme n’étaient pas la préoccupation majeure. Le phrase de GEO, je l’ai trouvée très caractéristique de la situation. Oui, il y a les dissidents, bien sûr. « c’est le monde “entier” qui subit les conséquences, de ce que nous avons acceptés » >>> Réaction typiquement occidentale. Qu’est-ce que la Chine a à foutre de ce que nous avons accepté ? On peut conseiller mais pas diriger. « 5000 euros d’amende, mais c’est quoi par rapport à la réalité? » >>> Le montant n’est rien pour nous, mais astronomique pour la majorité des Chinois. Les JO n’étaient qu’une introduction à mon article qui se voulait plus dirigé vers le futur. Je n’y reviendrai pas. C’est du passé. « A regarder le monde actuellement, c’est oublier “grandeurs et décadences” » >>> Quel monde ? Pour le nôtre peut-être. Pour la Chine, c’est plutôt « décadences et enfin grandeurs » « Les gens passent leur temps à regretter, ce sont des faux-culs, qui oublient le sens de leur propres responsabilités » >>> Regretter ? De qui parles tu ? Perso, je ne regrette rien. Des « faux-culs », je ne sais pas. Ce sont des copieurs nés. Comme des enfants qui regardent leurs parents. Mais ils grandiront, c’est sûr. Et on arrivera peut-être à les copier plus tard. « toutes les valeurs qui ont formées “les larves” que nous sommes » >>> Les valeurs nous les avons communiquées. Ce qu’ils en feront, l’avenir nous le dira. « L’attribution des JO à la Chine » >>> Comme je l’ai dit était le choix du danger, mais pas nécessairement du côté politique, mais de la nature. Les préambules de mon article précédent voulaient justement revenir aux risques naturels. Nous aurions pu avoir un typhon en cette saison. Que serait-il passé. « nous restons sans “action”, » >>> c’est un peu ce qui s’est passé au niveau de l’Europe. Ce n’est pas mon premier article sur le sujet. Il y a eu « T-shirt à gogo ». Plus général « Mouvements perpétuels » et l'Argent du beurre" J'avais même inventé le mot "Alterologie" pour l'occasion
marcel

"Quant à la stérilisation massive, comme remède jusqu’ici aux maux de la surpopulation, ne sera qu’un pis-aller sans l’appui d’une stratégie plus constructive poussée par l’éducation." je ne pense pas qu'il y ait De programme effectif de stérilisation massive planifié (il y a juste une pression économicosociale pour l'enfant unique) dans la réalité et l'éducation me semble plutôt bien menée en Chine(as-tu les chiffres d'alphabétisation?). Vu le danger mortel que constitue une telle masse d'habitants pour ce beau pays et sa biosphère remarquable,je pense que des sanctions féroces devraient réprimer toute rebellion à l'obligation d'enfant unique et que la stérilisation devrait être obligatoire pour toute femme ayant enfanté une fois. Les chinois n'ont pas à critiquer leur gouvernement pour la dureté supposée de cette politique familiale ,car est-ce le gouvernement qui les a enjoints de faire jusqu'à 20 enfants (cas des campagnes principalement)par femme :evil: Ils(pas tous bien entendu) sont les seuls responsables, par leur irresponsabilité congénitale, de leur misère et bien qu'ils en assument les conséquences. :? Vu l'extrème gravité de la situation,il ne peut plus y avoir place pour les idées "démocratiques"(ce mot mis à toutes les sauces,même les plus indigestes),me débecte au plus haut point. Ton article est excellent mais un peu trop copieux,je vais y répondre en plusieurs fois. :oops:
Le Panda

Posté par 1638 :
Ton article est excellent mais un peu trop copieux,je vais y répondre en plusieurs fois.
Marcel (3) Je partage tout a fait cette position. Mais il monte des "dossiers" à présent plutôt que de faire un article :twisted: L'enfoiré est l'architecte "Numérobis" des Voix du Panda :roll: Je procéde comme toi, une seule lecture sur un article d'une telle densité, je donne mon poivre plus le "sel" à Bruxelles :oops: Nous avons là, un débat, de taille, alors taillons "bavette" :( Le Panda :idea:
LE CHAT

ton article long comme la muraille de Chine résume bien la situation de la Chine actuelle et pose les défis pour le futur ; pas facile de bouger une civilisation 5 fois millénaire et habituée à vivre sous régime autocratique depuis des lustres . La Chine ne pourra pas poursuivre une croissance aussi débridée indéfiniment , la crise mondiale est là , les ressources limitées , les contraintes environnementales sont là aussi et le protectionisme refera surface.
Le Panda

Posté par 1638 :
Vu l’extrème gravité de la situation,il ne peut plus y avoir place pour les idées “démocratiques
Marcel (3) Tout dépend ce que tu en fais de la "democratie" et à qui tu donnes la destinée des autres :?: Le Panda :arrow:
marcel

"la Chine connaîtra une période de consolidation pendant laquelle sa population voudra améliorer sa condition de vie. La légitimité d’un parti commu" La machine à crétiniser et à déraciner les peuples fonctionne à plein rendement:ces gens deviendront aussi cons et bâtards que nous:merci boîte à sons, à images et consumérisme imbécile pour la lobotomisation journalière de nos contemporains ayant perdu jusqu'à leur culture et leur identité Triste fin pour une civilisation plurimillénaire admirable (culture,arts,science,traditions originales,...). :twisted:
marcel

"On compte 200 millions de familles paysannes (40% de la population). Autosuffisants, chaque famille exploitante exploite 0,65 ha en moyenne soit à peine 10% de la surface arable du globe. La productivité de la Chine domine pourtant la production mondiale de blé, de fruits, de légumes et détrône l’Inde pour le riz et le thé. La Chine des campagnes n’a eu que peu d’écho" Gare à l'épuisement des sols par surutilisation en vue de nourrir une masse gigantesque :ces terres ont-elles d'ailleurs un potentiel suffisant pour résister à terme(Court,moyen ou long) aux fertilisants chimiques(engrais synthétiques dérivés du pétrole),à la mécanisation effrenée et aux -cides en tous genres(pesticides,insecticides,fongicides)déversés en masse ? Que sera l'autosuffisance agricole une fois le baril de pétrole à 200$? ou plus :j'opte pour une situation à la ROBERT M...(le carnassier du crétacé m'a interdit de citer le nom du maître) :D
lenfoire

Marcel (3), « l’éducation me semble plutôt bien menée en Chine (as-tu les chiffres d’alphabétisation?). » >>> Non, je n’ai pas les chiffres. On peut essayer de les trouver. Ce serait intéressant. Education bien menée ? Tout dépend où et pour qui ? Si tu lis un des points de mon article, quelqu’un qui y vit entre deux cultures, il disait qu’ils ont plus besoin d’éducation que de Droits de l’Homme. Au sujet de l’enfant unique, il faudrait analyser la situation « avant » et la situation « après » l’implémentation de cette règle. Je ne sais pas où la chercher. En fait, où se trouve la population, sinon dans les mégalopoles. Ailleurs, c’est souvent le désert. Ce qui crée les populations, se sont les fleuves. C’est là que cela augmente très vite. Hors, et c’est aussi écrit dans l’article, on a détourné si pas stoppé l’écoulement du Fleuve Noir, dans l’histoire pour raison guerrière ou récemment pour les barrages. « il ne peut plus y avoir place pour les idées “démocratiques”(ce mot mis à toutes les sauces,même les plus indigestes),me débecte au plus haut point. » >>> J’ai rapporté la même réflexion dans le texte. Ce serait le chaos vu le nombre d'ethnies qui ne parviennent à s'entendre que par la force. « un peu trop copieux,je vais y répondre en plusieurs fois. » >>> Désolé. C’est comme un livre, cela ne se lit pas en une fois. C’est une analyse complète sur plusieurs mois. Merci de ta première partie. :lol:
lenfoire

Le Chat (5), « ton article long comme la muraille de Chine résume bien la situation de la Chine actuelle et pose les défis pour le futur » >>> Merci, pour cette constatation. La Chine ne s’étudie pas dans les livres, mais dans une foule de sources différentes. Je n’irai jamais. Pas intéressé. Mais j’ai essayé de comprendre la différence avec nous. Elle est immense. « pas facile de bouger une civilisation 5 fois millénaire et habituée à vivre sous régime autocratique depuis des lustres . » >>> Exactement. Tout à fait raison. On a voulu rompre ces 5 millénaires en une trentaine d’années (plus vers les dix dernières) avec Deng qui a tout bouleversé. « La Chine ne pourra pas poursuivre une croissance aussi débridée indéfiniment, la crise mondiale est là, les ressources limitées, les contraintes environnementales sont là aussi et le protectionnisme refera surface. >>> Absolument. C’est exactement ce que j’ai voulu dire dans cet article « fleuve » Merci, pour le résumé. :lol:
lenfoire

Marcel (7), « La machine à crétiniser et à déraciner les peuples fonctionne à plein rendement: ces gens deviendront aussi cons et bâtards que nous:merci boîte à sons, à images et consumérisme imbécile pour la lobotomisation journalière de nos contemporains ayant perdu jusqu’à leur culture et leur identité » >>> Il y a une grande différence entre ce qu’on a fait en Occident et ce qui est fait ici. Nous avons une histoire en plusieurs étapes avec des invasions de toutes parts. Nous n’avons pas eu « à copier » une autre civilisation. Celles-ci se sont fondues chez nous à domicile. La Chine a copié une situation « finie » et qui leur semblait un progrès, alors que nous commencions déjà à nous poser des questions sur la « rentabilité » globale. Ils ne sont pas encore à ce stade. Pour te le prouver, si tu te promènes dans les pays que l’on dit en « voie de développement », c’est encore la voiture qui est reine. Chez nous même si on râle, tu as la priorité sur les passages pour piétons. « Triste fin pour une civilisation plurimillénaire admirable (culture, arts, science, traditions originales,…). » >>> Copier c’est entraîner le bon et le mauvais. Seul l’originalité et le progrès bien compensé et compris sont porteurs de réalisations pour le commun. Mettre la charue avant les boeufs ou trop longtemps après, c'est pas le top.
lenfoire

Marcel (8), « Gare à l’épuisement des sols par sur utilisation en vue de nourrir une masse gigantesque : ces terres ont-elles d’ailleurs un potentiel suffisant pour résister à terme (Court, moyen ou long) aux fertilisants chimiques(engrais synthétiques dérivés du pétrole), à la mécanisation effrénée et aux acides en tous genres(pesticides,insecticides,fongicides) déversés en masse ? » >>> Bonnes questions. Je ne crois pas que Monsanto ait pu faire le même ravage qu’en Inde. Le potentiel n’est pas suffisant pour d’autres raisons : la sècheresse qui a été téléguidée par les fleuves détournés de leur fonction, qui est « apporter les alluvions sur les rives en aval ». Le Tibet, même chose. L'eau de l'Himalaya, ça compte pas pour "des prunes". « Que sera l’autosuffisance agricole une fois le baril de pétrole à 2008? ou plus :j’opte pour une situation à la ROBERT M…(le carnassier du crétacé m’a interdit de citer le nom du maître) » >>> En effet.Si nous on est emmerdé par le prix du baril, ce n’est rien à côté de la Chine. Tout est dans ce pétrole. Pourquoi crois-tu qu’elle s’est liée d’ « amitié » en défenseur de l’Iran contre tous les occidentaux ? Pas pour importer le terrorisme. C’est sûr.
marcel

Un beau proverbe pour les voraces de la croissance de toutes nationalités ou les agités du business vrai: "pourquoi t'agiter ainsi,ô mon maître? Combien de temps te dureront la possession de l'or et du jade? A peine le temps d'une vie terrestre"(Confucius ou Lao-Tseu) :roll:
lenfoire

A tous, J'ai remarqué que certaines caricatures ou images n'étaient pas visibles en cliquant sur elles. J'ai corrigé le problème et en ai ajouté d'autres.
lenfoire

Marcel (13),
Posté par 1638 :
pourquoi t’agiter ainsi,ô mon maître? Combien de temps te dureront la possession de l’or et du jade? A peine le temps d’une vie terrestre”(Confucius ou Lao-Tseu)
La Chine s'est toujours penchée et s'en est nourri de la philosophie de Confusius. Cela a toujours calmé les idées un peu trop "excitées" aux changements. :idea:
Le Panda

Posté par 1638 :
Que sera l’autosuffisance agricole une fois le baril de pétrole à 200$? ou plus :j’opte pour une situation à la ROBERT M…(le carnassier du crétacé m’a interdit de citer le nom du maître)
marcel (8) Je ne sais pas si nous verrons cette flambée, même à l'approche de la chandleur et de faire sauter les crépes :roll: Merci de me préciser qui est le maitre carnassier du crétacé :?: L'inculture, n'est pas simpmlement une puissance chinoise :twisted: Le Panda 8O
Le Panda

Posté par 1638 :
Désolé. C’est comme un livre, cela ne se lit pas en une fois. C’est une analyse complète sur plusieurs mois. Merci de ta première partie.
L'enfoiré (9) J'aime lire, mais je pense qu'il y en a qui vont préférer "imprimer" vu les modifications et la modeste "petite longueur" des commentateurs :roll: Qui ose donc prétendre que sur Les Voix du Panda, la Voie "du seigneur de la Chine ne s'éveille que la nuit :?:" Pourtant la révolte face au manque de civisme lui reste "orphelin" mais soyons beaux joueurs, car à chaque jour suffit sa pelle 8O Le Panda :arrow:
Le Panda

Posté par 1638 :
Il y a une grande différence entre ce qu’on a fait en Occident et ce qui est fait ici. Nous avons une histoire en plusieurs étapes avec des invasions de toutes parts. Nous n’avons pas eu « à copier » une autre civilisation. Celles-ci se sont fondues chez nous à domicile.
L'enfoiré (11) De là provient la "richesse" des cultures mais passe obligatoirement par le métissage. Que ceux qui ne veulent l'admettre passent dans une autre planéte et trouve abri modestement chez "OXO" il suffit de téléphoner à "La Denrée" ;) En cas de surcharge je ne suis pas preneur, mais dans la mesure ou il se trouve que même un petit siége prés du hublot soit disponible, je prends :lol: Car la muraille de Chine se voit depuis la Lune, comme me l'a dit quelqu'un parce que l'on sait que c'est elle....... Le Panda
marcel

@panda:(16) a)je pense que nous serons sous peu(2 à 5 ans),comme bcp d'autres, aux premières loges pour déguster de l'inaccessibilité du gaz/gasoil pour nos pauvres portefeuilles : il faut s'entraîner dès maintenant à utiliser de façon minimale le gaz/gasoil pour se chauffer et à redécouvrir le port du pantalon en velours/laine et du pull épais pure laine en cas d'hiver rigoureux:o b)T-Rex est ce féroce carnassier c).Il n'est pas question d'une quelconque inculture ici 8) J'ai lu dans science et vie que le Sahara,autrefois zone fertile et parcourue de pièces d'eau, est devenue un désert aride sans intervention humaine en 2000-3000 ans;imagine ce que les terres chinoises ou autres vont devenir avec intervention de l'homme et en infiniment moins de temps!! :D Robert M....us l'homme qui a raison depuis la fin du l9e siècle :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1638 :
En effet.Si nous on est emmerdé par le prix du baril, ce n’est rien à côté de la Chine. Tout est dans ce pétrole. Pourquoi crois-tu qu’elle s’est liée d’ « amitié » en défenseur de l’Iran contre tous les occidentaux ? Pas pour importer le terrorisme. C’est sûr.
L'enfoiré (12) Comment tu oses prétendre que nous sommes emmerdés par le prix du pétrole, en ce qui me concerne, au stade où nous en sommes je ne le trouve pas assez cher :twisted: Puis importer le terrorisme en Chine pourquoi pas, les chinoises sont de bonnes pondeuses, que même pour écouter un "transistor" à l'époque du petit livre Rouge, ils ne furent pas nombreux, mais 2 millions acceptérent pour sauver la "patrie" de se faire "stériles". Cela n'a rien changé aux problémes déductions logiques ou pas la "femme" est la meilleure ou la pire des compagnes pour la l'homme, donc la Terre :?: Sauf si tu regardes et tu contentes de jouer "avec" mais tu ne tournes surtout pas la clef..... Le Panda
Le Panda

Posté par 1638 :
“pourquoi t’agiter ainsi,ô mon maître?
marcel (13) Pour mieux comprendre le sens de l'agitateur et voir en clair ce qu'il ressort de ce baton, dont la majorité se servent sans autres formes :roll: Normal, tu ne peux donner que ce que l'on demande, la preuve dans le cas contraire le prix du baril de pétrole n'aurait jamais bougé: C.Q.F.D. :roll:
Le Panda

Posté par 1638 :
T-Rex est ce féroce carnassier
Marcel, Non, c'est un végétarien et de plus pas Chinois donc l'enfoiré ne peut rien en faire :oops:
lenfoire

Panda (20), « au stade où nous en sommes je ne le trouve pas assez cher» >>> Tu a raison. Mais comme en tout, l’offre et la demande a toujours fait les prix, pas de panique. Actuellement, les pays comme l’Arabie, Abou Dabi sont occupés à faire leur reconversion dans le tourisme de luxe avec le surplus payé actuellement apporté par la spéculation. "Pas assez cher, mon fils", cela ne te rappelle rien? Une certaine pub française. :lol:
Le Panda

Posté par 1638 :
Robert M….us l’homme qui a raison depuis la fin du l9e siècle
Marcel, Alors reste riche des "ses" raisons et restons si possible, juste face à "L'âge de raison" y compris avec tous nos torts, merci. Chaque siécle porte son poids de contradictions :( C'est pour cela qu'il y a des espéces en voie de disparition :oops: Le Panda
Le Panda

Posté par 1638 :
“Pas assez cher, mon fils”, cela ne te rappelle rien? Une certaine pub française.
L'enfoiré, Nous avons chacun de nous la folie de nos "modestes moyens" qui pour d'autres sont énormes, pourrais-tu changer une occidentale contre deux autres "femmes" moi OUI :twisted: C'est bien de moins carburer à la "pompe" dans la mesure ou la carrosserie soit plus belle de proche que de loin, c'est la différence entre entre l'Occident et la Chine :idea: Le Panda
lenfoire

Panda (25),
Posté par 1638 :
pourrais-tu changer une occidentale contre deux autres “femmes” moi OUI
>>> Pour avoir deux fois plus d'emmerdes? non. Une suffit. La carrosserie n'est rien, il faut regarder dans le moteur et moi, j'aime pas trop regarder sous le capot. C'est plein de camboui. Burk. J'ai toujours eu la politique de mes moyens. :roll: :lol:
marcel

@panda: "De là provient la “richesse” des cultures mais passe obligatoirement par le métissage. Que ceux qui ne veulent l’admettre passent dans une autre planéte et trouve abri modestement chez “OXO” il suffit de téléphoner à “La Denrée” ;) " le métissage intraeuropéen est notre base culturelle et identitaire et ce type de "métissage" ,ou plutôt brassage puisque ce sont des peuples blancs, est excellent mais le métissage avec d'autres peuples hors Europe n'est guère recommandable:au cas où tu ne l'aurais pas remarqué,il y a pas mal de cultures et peuples incompatibles avec ecux du creuset européen :D (Afrique principalement). Destination vers une autre planète:je suggère l'embarquement immédiat dans le vaisseau Metis I à destination de la planète aride,uniforme,de couleur "café au lait" Batard IV des métisso-mondialistes de tous poils :mrgreen: Qui est la "Denrée":s'agit-il de ceux qui vivent dans Ré (île de)? 8O Le métissage et le mondialisme forcés ne passeront pas comme on dit chez les natios :P
Le Panda

Posté par 1638 :
Pour avoir deux fois plus d’emmerdes? non.
L'enfoiré (26) Merci de l'information, dans la mesure ou cela ne soit pas un scoop, je me fais "moine" comme un certain "fromage" Une suffit vite dit, pour ceux qui n'en ont point. C'est pas parce que tu n'aimes pas la mécanique, que tu ne possédes pas une "voiture", puis le camboui tout dépend si tu parles de celui de la Chine Burk. C'est aussi le titre d'un film des années 80, quand à avoir toujours la politique de tes moyens je trouve cela même en expression en tant soit peu péremptoire, tu ne crois pas :?: Pardon d'être sorti, juste un peu du contexte de l'article, mais c'est pour ne pas tomber dans une gamelle de riz :roll: Le Panda ;)
lenfoire

Marcel (27),
Posté par 1638 :
mais le métissage avec d’autres peuples hors Europe n’est guère recommandable:au cas où tu ne l’aurais pas remarqué,il y a pas mal de cultures et peuples incompatibles avec ecux du creuset européen (Afrique principalement).
>>> Sorry, j'interviens. J'ai mon dentiste qui revient de l'île de la Réunion. Je lui ai posé la question. Là-bas, il y a des Indiens, des Africains, des Européens, des Chinois. Tout va pour le mieux entre les différentes cultures. Aucun problème. Cela marche. Le pouvoir d'achat n'est pas le même que par ici, mais est-ce cela qui fait la différence? Ca c'est un exemple mais il y en a d'autres. :roll: L'île Maurice, il y a peut-être un peu trop de Français. Mais cela est autre chose. :roll: Les Indos-Mauriciens sont les plus nombreux : plus de 68 % de la population dont 52% d'hindous et 16% de musulmans. Beaucoup d'entres eux se sont imposés dans l'administration, la justice, la médecine. Ils ont activement participé à un processus d'indianisation du pays, s'emparant du pouvoir politique aux dépens du groupe traditionnellement dominant formé par les Mauriciens blancs. Les Sinos-Mauriciens (moins de 3% de la population) sont surtout actifs dans le commerce. Le reste de la population est composé de Créoles (27%), descendant d'esclaves et à majorité catholiques, et de Franco-Mauriciens (blancs de Maurice) représentant 2% de la population qui représentent l'ancienne aristocratie.
Le Panda

Posté par 1638 :
Qui est la “Denrée”:s’agit-il de ceux qui vivent dans Ré (île de)?
marcel (27) Non, non.....c'est l'un des personnages principal de "La soupe aux Choux" en la circonstance Jacques Villeret :lol: Ils n'arrêtaient point de péter à la Lune symbole de l'ombre chinoise :mrgreen: Puis "OXO" était une planéte imaginaire où l'on peut vivre 200 ans minimum, sans maladie, sans carburant et autres emmerdes :P Le Panda :roll:
Le Panda

Posté par 1638 :
J’ai mon dentiste qui revient de l’île de la Réunion. Je lui ai posé la question. Là-bas, il y a des Indiens, des Africains, des Européens, des Chinois.
L'enfoiré (29) Menteur comme un arracheur de dents ;) Tu es allé vérifier :?: Mais tréves de vidéo gags, je peux presque te donner la main pour confirmer ce que tu dis, pas pour aller voir ton dentiste :oops: Souviens toi j'avais le mien, j'en ai pris le "mors aux dents" sur ce forum :lol: Je proclame, le V emm Jeux InterMondialistes des métissages "open" Le Panda :D
marcel

guy(29): ces cultures vivent en acceptation forcée les unes des autres:le dentiste dont tu parles a peut-être une vision bobo bisounoursienne de l'île Maurice, île enchanteresse avec ses plages bordées de cocotiers ourlées de sable fin le tout face à un Océan indien aux eaux bleutées. Cet homme a ramené une vision de carte postale ,sans plus. Les mahométans sont seulement 16% et donc la cote d'alerte n'est pas encore atteinte avant apparition de barbus ;)
lenfoire

Marcel (32), Y as-tu été pour en parler ? Si j'ai posé la question, c'est parce que j'avais lu beaucoup de choses sur le sujet.
marcel

@panda: au programme des 5èmes jeux métisso mondialistes -lancer de nain mondialiste -concours de tir du kouchner au fusil -concours de voile(et vapeur) avec delanoé et son foc prenant le vent par l'arrière (.. comme un foc) -tennis métis avec Noah le mors aux dents est une remarque incisive :D
lenfoire

Marcel (32), Si tu veux des références sur l'île Maurice, j'ai encore le GEO n°83 qui date de janvier 86. Je vais en chercher d'autres plus récentes si besoin. :roll: Il y est dit "véritable univers en réduction. Une des densités les plus forte de la planète. L'indépendance de 1968 n'a pas encore fait une nation mais où coexistent les différences. Shiva, papa Noël ou Allah, dieux des enfants. Franglaise. Avec des noms de villes comme Port-Louis, Pamplemousses, Britannia, Benares...". Mais revenons à la Chine, si tu veux bien.
marcel

@guy: jamais visité cette île mais lu qques articles sur ce sujet. Ceux qui détiennent le pouvoir verrouillent probablement les populations qui s'y cotoient et y règnent avec poigne. Malgré les propos que je suppose louangeurs du journaliste de Geo,je reste très sceptique sur cette entente amicale. :|
lenfoire

Marcel (36),
Posté par 1638 :
je reste très sceptique sur cette entente amicale.
Je ne crois que ce je vois. C'est sûr. Mais on ne peut aller partout donc il faut s'intéresser aux gens qui y ont vécu ou au moins été pendant un certain temps. Le scepticisme ou la croyance sont trop faciles. :roll: Tout est une question d'habitude et de nombres de générations en jeu. Vas-tu parfois un dimanche matin à l'hotel de ville de Bruxelles à la sortie des mariages ? C'est fou, comme c'est intéressant.
lenfoire

Panda, Voilà, toi qui suit la Russie et maintenant la Chine.
Le Panda

Posté par 1638 :
Voilà, toi qui suit la Russie et maintenant la Chine.
L'enfiré (38) merci beaucoup pour ce lien, qui à sa lecture, confirme, le sens du débat pas "hou....leux" qui donne ton article. Je maintiens, dur, comme fer, que nous sommes dans le mur, et quoi que fassions sur un plan parlementaire, n'apportera aucune solution :twisted: C'est plus que dommage :oops: :oops: :oops: :oops: Le Panda
Le Panda

Posté par 1638 :
L’autre côté de la plaque. Est-ce encore des microsillons?
L'enfoiré (40) Que voila une bonne question, le tout reste de trouver l'air qui manque à la pollution :roll: A moins que tu puisses nous dire combien de sillons comporte un DVD par rapport à un de nos ex 33 tours :?: Les Charlots aux J.O. tu as vu le film :?: à l'époque et plus recemment....... Le Panda :(
lenfoire

Panda (41),
Posté par 1638 :
combien de sillons comporte un DVD par rapport à un de nos ex 33 tours
Question que je ne me suis jamais posée. Seul le résultat compte à mes yeux. Je viens de lire une analyse sur le problème de la Géorgie titré "La Georgie avait tout pour elle" jusqu'en 2005. Soutenue par l'occident, candidate à l'entrée dans l'Europe. Après 2005, l'approvisionnement en gaz coupé en hiver, le rejet des Géorgiens hors de Russie ont été les étincelles. L'Ossetie du Sud et l'Abkhasie sont un peu comme l'Alsace et la Lorraine. L'Ossétie du sud a une position stratégique avec son tunnel de Roki vers la Russie. L'Abkhasie a des buts très touristiques. Seul accès important avec la Mer Noire. Elle a très probablement du petrole et du gaz dans le sous-sol. "Ca cache Willy" (moyen mnémotechnique) aura à s'expliquer parce que la réaction de la Russie était téléphonée. Une petite caricature pour la route
lenfoire

Panda (41), Complément de dernière minute à mon commentaire 42. Pas de péril en la demeure. Pas folle, la guèpe.
Le Panda

Posté par 1638 :
à mon commentaire 42. Pas de péril en la demeure. Pas folle, la guèpe.
L'enfoiré (43) La Fourmi et la Cigale trouvera toujours sa place au milieu des "crabes" à la condition de ne pas demander leur dû :oops: Le détente dans l'humour tant que cela ne coûte rien, pas de probléme, et Bruxelles bien sur avalise. Ne sommes-nous pas tous des lâches :?: J'irai crâcher sur vos tombes renait de ses cendres, tu ne crois pas :?: Le Panda :twisted:
lenfoire

Panda (44),
Posté par 1638 :
Bruxelles bien sur avlise
>>> Bruxelles, avec AV, lisse, ça glisse, oui. Si tu as vu la caricature 42, c'est assez clair. "Ca cache Willy" a joué avec le feu. Ca c'est incontestable. Si les Occidentaux étaient ses alliés, pourquoi n'a-t-il pas demandé des appuis avant d'agir? Nous étions en plein dans les JO, une période pendant laquelle "rien de guerrier ne pourrait se passer". :oops:
Le Panda

Posté par 1638 :
Bruxelles, avec AV, lisse, ça glisse, oui.
L'enfoiré (45) Je ne comprends tout à fait le sens de "AV", lisse, ça glisse, oui. :oops:
Posté par 1638 :
Si tu as vu la caricature 42, c’est assez clair.
Non pas du tout j'ai du louper quelque chose de particulier :oops: :?:
Posté par 1638 :
Nous étions en plein dans les JO, une période pendant laquelle “rien de guerrier ne pourrait se passer”.
Oui effectivement, c'est comme toutes formes de trêves, reste encore à mettre application ce que les grandes pensées universelles laissent penser :roll: Le Panda :idea:
T.REX

Guy, Pour t'embêter une dernière fois avant ton départ, j'ai eu le courage de lire attentivement ton très long article et je n'y ai pas trouvé de véritable démenti à mes propos de l'épisode précédent (la Chine 2). En effet, il y a toujours une amende de 5000 euros à payer en cas de 2ème enfant. Donc, c'est encore interdit et dissuasif car 5 000 € en Chine cela n'est pas à la portée de toutes les bourses :mrgreen: Tu dis que la classe "moyenne" est prête à payer, mais en réalité seuls les riches peuvent se le permettre, ou alors précise combien gagne la classe moyenne en Chine d'après toi. Comme tu le dis également seuls les riches ont pû assister aux JO de Pékin du fait des prix prohibitifs pratiqués. Enfin "un état de droit n'est pas encore la préoccupation principale". En effet, c'est actuellement un état de "non-droit" et comme je le disait précédemment "certain ne savent même pas qu'il existe des droits de l'homme".
lenfoire

TRex (47), Tout est dit, en effet. Ce qu'est la classe moyenne? Elle est en général encore "très moyenne". J'ai vu certains quartiers (en documentaire) où il y avait un architecte qui vendait à ses riches voisins. Il avait si je me souviens des revenus appréciables d'environs 50.000 euros par an. Une fortune, car il a pu se construire une belle maison. La Chine est un continent de culture avec une pédale douce sous le pied. Elle n'est pas prête à vouloir apprendre ce qu'est les Droits de l'Homme. Les préoccupations sont tout à fait ailleurs. Souviens-toi de cette phrase qu'un paysan disait à GEO. Bien plus terre à terre ses volontés. Seul l'éducation à grande échelle peut changer et accélerer le mouvement. Si cela explose, cela pourrait être pire que l'éclatement de l'URSS. Merci, d'avoir lu, jusqu'au bout. Cette histoire-là n'a rien à voir avec l'excursion de l'Enfoiré. :lol:
Le Panda

Posté par 1638 :
En effet, il y a toujours une amende de 5000 euros à payer en cas de 2ème enfant. Donc, c’est encore interdit et dissuasif car 5 000 € en Chine cela n’est pas à la portée de toutes les bourses
T.REX, A la portée de toutes les bourses c'est vi(d)e dit, tout le monde ne digére pas les "moules"
Posté par 1638 :
“certain ne savent même pas qu’il existe des droits de l’homme”.
C'en bein vraie signé la Mére Denis :arrow: Elle vient juste de téléphoner pour souhaiter bonnes vacances à L'enfoiré :oops: Mére Denis :lol:
Le Panda

Posté par 1638 :
“très moyenne”.
l'enfoiré (48) Tu parles de qui et de quoi, dans tes chinoiseries dur(e)s de te suivre.....
Posté par 1638 :
une pédale douce sous le pied
Attention tu débordes sur le Yang Tsé Kiang ;)
Posté par 1638 :
jusqu’au bout.
Il faut pas te forcer :roll: Tu as tout compris :lol:
Posté par 1638 :
rien à voir avec l’excursion de l’Enfoiré.
Tu n'as voulu personne dans tes bagages, encore des problèmes avec les taxes et la douane :?: Je ne fais que passer :oops: Le Panda :P
lenfoire

Je viens d'apprendre ceci par "On apprend tous les jours": Chine et nucléaire Posted: 02 Sep 2008 02:40 PM CDT (Juste pour se rappeler que ce pays est un très grand pays...) Si la chine construit comme prévu 20 à 30 nouvelles centrales nucléaires d'ici à 2030, elle ne fera passer la part de ce nucléaire dans son bilan énergétique que de 1,5 à 3 ou 3,5 % ! !
lenfoire

Le Nouvel Obs de cette semaine titre : "La Chine: J plus 15. Les mauvaises surprises d'après les Jeux. L'économie s'essoufle, frappée de plain fouet par l'emballement des matières premières. Après une décennie glorieuse, Pékin hésite à libéraliser et réfléchit à un plan de relance. Annonce: Stade flambant neuf cherche sponsor. Capacité: 90.000 spectateurs. Coût de construction : 500 millions d'euros. Durée du contrat de parrainage: 30 ans. Prix: à négocier". >>> N'est ce pas une manière de compléter mon article? :roll:
Le Panda

Posté par 1638 :
N’est ce pas une manière de compléter mon article?
L'enfoiré (52) Absolument.... 8) Mais comment veux-tu qu'un modeste Panda :oops: Puisse corrompre 1 milliard 400 millions de Chinois et 10 millions de Belges :?: Autrement j'aurai peut-être acheté le "stade" pour faire faire "pipi" au Manne Kenpis et implanter la Tour Eiffel :roll: Le Panda qui te conseille de mettre un P.D.F. de cette proposition qui vaut son bol de riz :lol: Dans le Var les Russes ont achetés une villa pour 500 millions d'euros, alors pourquoi pas le stade de Pékin :?: Je suis interrogatif :twisted: Le Panda :mrgreen:

haut de la page

Un Chat GastyVox sur Les Voies

Le Panda 2008-08-26 10:00:19

chouchen.jpg La connaissance ne se fit pas directement, mais par ricochet. Je connaissais un peu un Chat de gouttière de Fos sur Mer. Puis toute une petite équipe avec des sourires, nous échangions sur un autre monde de Forum. Un jour, un Enfoiré croisa le chemin d'un Panda à qui l'on avait simplement de regarder s'ils avaient quelques capacités. Un défi? Pourquoi pas. Le Panda rencontra le Fos à Fos, remontant, il vit le Manneken-Pis en Auvergne. Un tour au ralenti au volant, d'une voiture, parait-il puissante, qui ne s'en souviens pas, un Exodus. Des contacts, le travail acharné d'une équipe de « copains d'abord » travaillant matin, midi, soir, des Charlots dingues du boulot, et pas l'arbre, mais aussi solide que des chênes bâtirent, ceux en quoi même Serge ne croyait qu'à moitié. Est arrivé T.REX, puis Marcel, Liberty sans oublier Olivier, Thym Thym etc. Bien après : Finaël, Pierre.R. Etc. Pardon pour celles, ceux que je peux oublier telle qu'Eglantine, Kaneda, ils se reconnaîtront..... Bordel que le travail est pénible! Surtout le respect des autres, une place pour chaque chose, puis une chose pour une place. Ce Forum voyait la vie, le jour, quoi. En conversant, chacun fit de son mieux, puis un jour un Chat dit j'ai un bon copain Chat, puis-je le l'inviter ? Avec plaisir !! Nous dîmes en chœur: « Gasty montera en premières lignes ». Un jour, même, il nous fit miauler pour son histoire de « CHAT » L'amitié, les engueulades, les coups de fils, de départs en retrouvailles se succédèrent et il ouvrit son bistrot, vu la devise que certains nous avaient attribué de « Café du Commerce ». Ben, oui c'était nous et ce l'est encore. La liberté de naviguer, d'un cœur à l'autre, lorsque la température montait. Bonne chose, en fait. C'est vrai, à peine le bébé marchait, que les rencontres se multipliaient, avec mon côté parfois simplet, naïf, crédule, idiot, allez ne vous gênez pas, remettez-en encore... que les tempéraments ressortaient de leur boîte à malice. Laissez-moi un peu de temps pour vivre, me dis-je. Le 22 août 2008, Le Patron du Bistrot « Chez Gasty » passe en personne, payer sa dîme au Café du Commerce, « Le Panda ». Une bouteille, sous le bras, l'étiquette au-dessus que voilà. Alors, je n'ai plus eu de voix, plus envie de gueuler par le manque de quantité des chocolats Belges expédiés par L'enfoiré, mais nous lui avons dressés pour cela une statue en France. Voir Photos. Je ne sais pas comment le dire, mais, simplement « Merci ». Et si je passais le relais à Montaigne que j'aime bien lire? Un jour, comme celui-ci qui donne la force, la puissance, la volonté. De donner, peut-être, l'envie dire : « Je continue » merci de me donner cette force dont j'ai besoin. Ce n'est pas le timbré que je suis qui va cesser de vous emmerder, mais, vous, laissez moi, un peu de temps pour me « réfugier ». Je pourrais vous dire je vous « aime et vous embrasse » pour ce que vous êtes, merci Gasty, L'enfoiré, Le Chat et tout les autres, mes collaborateurs. Allez, encore un tour de cons, de manivelle, un Tour de manège. Au demeurant, ce que nous appelons ordinairement « amis et amitiés », ce ne sont qu'accointances et familiarités nouées par quelques occasions ou commodités, par lesquelles, nos sens s'entretiennent. En l'amitié, de quoi je parle, elles se mêlent et confondent l'une en l'autre, d'un mélange si universel qu'elles effacent et ne retrouvent plus la couture qui les a jointes. Si on me presse de dire pourquoi je l'aimais, je sens que cela ne se peut exprimer qu'en répondant : «Parce que c'était lui, parce que c'était moi ».  Montaigne (wiki). À notre première rencontre, qui fut, par hasard en une grande fête et compagnie de ville, nous nous trouvâmes si pris, si connus, si obligés entre nous, que rien dès lors ne nous fut si proche de l'un à l'autre. Il écrivit une satyre excellente, qui est publiée, par laquelle il excuse et explique la précipitation de l'intelligence [notre entente], si promptement parvenue à sa perfection. Ayant si peu à durer, et ayant si tard commencé (car nous étions tous deux hommes faits, et moi de quelques années de plus) [Montaigne avait alors 25 ans, La Béotie 28], elle n'avait point à perdre de temps et à se régler au patron des amitiés molles et régulières, auxquelles il faut tant de précautions de longue et préalable conversation. Celle-ci n'a point d'autre idée que d'elle-même, et ne se peut rapporter qu'à soi. Ce n'est pas une spéciale considération, ni deux, ni trois, ni quatre, ni mille : c'est, je ne sais quelle quintessence de tout ce mélange, qui, ayant saisi toute ma volonté, l'amena se plonger et se perdre dans la sienne; qui, ayant saisi toute sa volonté, l'amena se plonger et se perdre en la mienne, d'une faim, d'une concurrence pareille. Je dis perdre, à la vérité, ne nous réservant rien qui nous fût propre, ni qui fût ou sien, ou mien. L'Amitié des petits gestes qui ne sont parfois que des mots, c'est comme le poème du Sourire. Je vous offre tout cela et plus. A vous, je demande collaboration et patience. Petite équipe, trop petite, peut-être, mais volontaire. Vous vous rendez compte, c'est l'anniversaire ce 1er septembre, il vient d'avoir « 16 ans » devons nous le présenter nos vœux, ou attendre qu'il grandisse, à propos un Belge devient  adulte à quel âge par rapport à un français ou plus simplement à un européen ? Dur,  dur d'être un enfant. Joyeux anniversaire ne jeter pas le bébé et son eau. Il résidence en gare de Bruxelles. Comment trouvez de mots, plus justes? Je ne sais, je l'ignore, je suis peut-être, le plus con de tous. Merci. Le Panda Patrick Juan

Commentaires

LE CHAT

http://www.melodymistura.com/envoicartesanimees/chat_anniversaire2.gif Une belle image vaut mieux qu'un long discours :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1644 :
Une belle image vaut mieux qu’un long discours
Le Chat (1) Tu l'as bouge aussi bien que "Lui", merci de ton image, mais toi tu es un "actif" :?: Passons à la débouche, mais là, je laisse les responsabités à Kaneda :mrgreen: Le Panda :mrgreen:
LE CHAT

voilà le gateau de plus prêt ! on s'en lèche les babines ! :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1644 :
on s’en lèche les babines !
Le Chat (3) Je n'ai rien vu!!! :mrgreen: Comment faire, pour y accéder :?: Donnes m'en "une" :roll: Le Panda où est Gasty :?: Le Panda :mrgreen:
LE CHAT

j'espère que ce lien marchera :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1644 :
j’espère que ce lien marchera
Le Chat (5) Oui mais cela déborde, alors prends un préservatif :roll: Dans certains cas c'est "utile" Le Panda :mrgreen:
LE CHAT

bon anniversaire ! :twisted:
Le Panda

Posté par 1644 :
bon anniversaire !
Le Chat (7) Tu es, à gauche où à droite sur l'image :?: Dans ce cas je comprends ta réaction :twisted: Rassures nous tu n'est pas ainsi, au point de souffler ton gâteau :?: Où dois-je déduire que tu n'aimes pas du tout Marylin :?: Le Panda :mrgreen:
lenfoire

Le Panda (8),
Posté par 1644 :
Tu es, à gauche où à droite sur l’image
C'est absolument ce que je me demandais. Merci de poser la question. :P
lenfoire

Le Chat, Les événements sont mal foutus. Plus il y a de bougies à souffler sur le gateau, moins on a de souffle. :cry: Le plus emmerdant, c'est quand il y a trop de bougies et plus assez de gateau. Merci pour les images virtuelles et les voeux...!!!
lenfoire

Geluck, Le Chat, disait même : "Quel est celui qui n'a pas rêvé à l'immortalité ? N'empêche qu'à un moment donné, ça doit commencer à poser de sérieux problèmes de bougies d'anniversaire... :lol:
Le Panda

Posté par 1644 :
C’est absolument ce que je me demandais. Merci de poser la question.
L'enfoiré (9) Oui mais à priori, as-tu eû réponse à cette derniére :?: Tu as vu ta statue sur la Côte Vermeille :?: Le Panda :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1644 :
Le plus emmerdant, c’est quand il y a trop de bougies et plus assez de gateau.
L'enfoiré (10) Le plus emmerdant c'est la rose comme le chantait Thierry le Luron ;) Plus assez de bougies mais parles pour toi mon lapin :D Puis pourquoi engueuler Le Chat, moi je le fais parce-qu'il ne sépare pas ces images des moteurs de recherches :lol: Le Panda :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1644 :
“Quel est celui qui n’a pas rêvé à l’immortalité ?
L'enfoiré (11) Mois je refuse d'être un immortel "méconnu(e)" :lol:
Posté par 1644 :
N’empêche qu’à un moment donné, ça doit commencer à poser de sérieux problèmes de bougies d’anniversaire…
Il est évident, que tu ne fais pas tes 105 ans :roll: alors tu es paraît-il le Belge le plus radin où le plus ancien de Bruxelles :lol: :?: Le Panda :mrgreen: :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1644 :
le chat de geluck est à croquer !
Le Chat (12) Là tu me provoques, car tu sais comme le Belge que j'adore le chocolat :roll: Alors, tu vois ce que je veux dire, ou envoies moi pas 1 mais deux kgs de chocolats ;) en port franco, comme moi à toi, je l'avais pas vu.... Le Panda :mrgreen: :mrgreen:
lenfoire

Le Panda (15),
Posté par 1644 :
alors tu es paraît-il le Belge le plus radin où le plus ancien de Bruxelles
>>> La réponse sera peut-être un jour dans un autre bouquin. :lol:
T.REX

SALUT A TOUS, C'est l'anniversaire à quel Chat ? Moi j'ai jamais bu de CHUCHEN ! Comment que c'est bon :?: Le Panda, t'as mis mon P'tit Blog en lien sous mon nom : maiis est-ce que vous arrivez à y aller :?: T'as reçu un new mot de passe 8O
T.REX

Moi Gasty, il me manque un peu ! Ses vacances doivent être terminées maintenant ! Il se fait trop rare sur les Voix et même sur son propre Blog ! snif !
Le Panda

Posté par 1644 :
La réponse sera peut-être un jour dans un autre bouquin.
L'enfoiré (17) Le tout reste que le prochain livre, tu nous le livrera trés bientôt, la joie de te lire, sera tout un loisir en même temps qu'une détente :lol: Nous pourrons donc en débattre, et nous partagerons ;) Tout ce que tu voudras, bien nous dire à ces divers sujets qui te concerne sur ces différents plans :lol: Le Panda :mrgreen: :mrgreen: merci de la valeur de ton conmmmentaire :lol: :roll: :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1644 :
Moi j’ai jamais bu de CHUCHEN ! Comment que c’est bon
Posté par 1644 :
C’est l’anniversaire à quel Chat ?
T.REX (18) T'as rien compris comme d'habitude c'est l'anniversaire d'aucun chat, c'est celui de notre ENFOIRE de service :lol: Par contre Gasty un de nos chats est passé au Journal Le Panda ;) à Clermont-ferrand et toc !!! Si tu n'as jamais bu cette boisson c'est de l'hydromel, tu peux toujours envoyer un e-mail perso à Gasty et lui en demander "mais pas de ma part" C'est délicieux :oops: :mrgreen:
Posté par 1644 :
Le Panda, t’as mis mon P’tit Blog en lien sous mon nom : maiis est-ce que vous arrivez à y aller
Non mais tu veux pas aussi que l'on aille tondre ton "herbe" pour faire pitance :?: A toi d'expliquer ici à chacun le fonctionnement c'est fait pour cela Ce Forum qui est aussi le tien :oops: Mais la bouteille ou j'attends ta visite, où nous l'a buvons avant dés la reprise de tout le personnel au choix ;)
Posté par 1644 :
T’as reçu un new mot de passe
Oui, merci de cette délicate attention, j'ai manqué un peu de temps, mais pour Liberty c'est Idem :lol: Le Panda :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1644 :
Moi Gasty, il me manque un peu !
T.REX (19) Nous aussi beaucoup, mais laisses lui prendre ses vacances vieil âne bâté :lol: Non je ne pense pas que ce soit ton nom :roll:
Posté par 1644 :
Il se fait trop rare sur les Voix et même sur son propre Blog !
Je le sais j'y vais tous les jours sur son blog :( Chacun mon tour, et les liens c'est faits pour êtres ouverts :D Snifffff ensemble cela và mieux :?: Le Panda :mrgreen:
marcel

@Panda: happy bithday to you,Les Voix et son patron,happy birthday :I wish you a very long life ( eternal if possible) :o Idem pour tous les autres 8) (quel lyrisme)
Le Panda

Posté par 1644 :
Idem pour tous les autres (quel lyrisme)
Marcel (23) L'ai je bien descendu :?: Je parle bien entendu du lyrisme.....attention...Nous sommes ici, tous "patrons" Des VOIX qui sont nôtres, car c'est notre "jardin" :idea: Eternel, possible tout cela dépend, de la valeur du bouchon, le petit le grand c'est pour les dames :oops: Just moment please :x Le PANDA :mrgreen:
Gasty

Hic ! Faire attention avec cet hydromel, c'est le seul parait-il qui fait tomber en avant. Contrairement aux autres alcools qui font tomber en arrière. Promis l'année prochaine, je m'arrêterais plus longtemps.Donc, je note sur mon agenda"prévoir plusieurs bouteilles" . Allez! une petite photo rapporter de mes vacances :) http://i30.servimg.com/u/f30/12/00/22/80/chamoi10.jpg
Le Panda

Posté par 1644 :
Hic ! Faire attention avec cet hydromel, c’est le seul parait-il qui fait tomber en avant. Contrairement aux autres alcools qui font tomber en arrière.
Gasty (25) C'est l'homme d'expérience qui parle, rien à dire :oops:
Posté par 1644 :
Promis l’année prochaine, je m’arrêterais plus longtemps.Donc, je note sur mon agenda”prévoir plusieurs bouteilles”
On peut t'offrir l'agenda, pour le plaisir des bouteilles et celui de garder plus de temps, une schipte caresse ;) Pour la photo, c'est encore des vacances gachées :lol: Non, car tel que je pense te connaitre, tu as du la rameer chez "Toi" Non? Le Panda :mrgreen:
Gasty

Le problème, c'est qu'elle veut porter plainte parce que je lui ai dit qu'il y avait des obélix partout en Bretagne.Bonjour la rentrée!
Le Panda

Posté par 1644 :
Le problème, c’est qu’elle veut porter plainte parce que je lui ai dit qu’il y avait des obélix partout en Bretagne
Gasty (27) Fais gaffe à B.B. :lol:
Posté par 1644 :
Bonjour la rentrée!
Encore une "histoire" à la Charlemangne :roll: Le Panda :mrgreen:

haut de la page

Rock’n’Roll attitude

LE CHAT 2008-08-25 13:15:54

images.jpg Paris Hilton ivre au volant faisant un bref séjour dans les geôles où Britney Spears se rasant le crâne dans un accès de démence  , tout cela c’est tout juste bon à faire les gros titres de Voici ou de Gala ;La vrai rock’n’roll attitude , louée par notre Jojo national , c’est tout autre chose ! voici pour tous les fans de rock’n’roll une petite sélection de beaux pétages de plombs , de situations qui ont défrayé la chronique, de fins tragiques aussi, que du lourd !   En 1958 , le monde apprend ébahi , que le chanteur Jerry Lee Lewis est marié a sa cousine de treize ans , une pratique commune chez les péquenots du sud . Celui qui a chanté «  great balls of fire » , Grosses boules de feu , est aussi connu pour bigamie .  1968 , pendant un concert de Jimmy Hendrix  , Jim Morrison , le chanteur des Doors déboule ivre mort sur la scène , chipe le micro des mains du guitariste , fait un éloge de la sodomie et tente une fellation sur Jimmy avant d’être expulsé . Jim Morrison meurt dans sa baignoire à paris le 2 juillet 1971 après un ultime rail de coke .  En 1969 , Le batteur John Bonham du groupe Led Zeppelin , dont le guitariste Jimmy Page vient d’interpréter « Whole lotta love » lors de la cérémonie de clôture des J.O à Beijing , aurait attaché une groupie et l’aurait pénétré avec un bébé requin lors d’une orgie dans un hôtel de Seattle . John Bonham mourra le 24 septembre 1980 étouffé dans son vomis  après avoir bu 40 vodkas .  Le 18 septembre 1970 , Jimmy Hendrix meurt dans sa chambre d’Hôtel à Londres étouffé dans son vomis , les médecins attribueront sa mort à l’association médocs-alcool , alors qu’il n’avait que 27 ans  Edifiante , la vie de Keith Moon  , le batteur des Who , qui s’écroule sur sa caisse en plein concert  le 20 novembre  1973 après avoir ingéré un somnifère pour chevaux .  En 1976 , de retour de Los Angeles , David Bowie complètement camé salue son public d’un salut nazi , avant de partir pour Berlin, la classe !   Et à tout seigneur tout honneur , le King Elvis Presley retrouvé mort d’une crise cardiaque due à un excès de barbituriques , de sandwichs au beurre de cacahouètes et autres sucreries , le pantalon sur chevilles dans ses toilettes le 16 août 1977!  En 1978, Le groupe Queen célébrait la sortie de son nouvel album en organisant une fête peuplée de nains hermaphrodites nus portant des plateaux de cocaïne attachés à leur tête, des strip-teaseurs transsexuels, des danseurs nus dans des cages en bambou et des mannequins combattant à poil dans des baignoires remplies de foi cru .  La même année , une amie junkie de Sid Vicious du groupe Sexpistols est découverte poignardée au Chelsea hôtel de New York . Le chanteur relâché pour une caution de 50000 dollars meurt d’overdose en 1979 avant qu’on ait pu tirer l’affaire au clair   A la fin des années 70 , Steve Tyler et Joe Perry du groupe Aerosmith étaient tellement défoncés par les substances chimiques et l’alcool qu’on les avait surnommés les « toxic twins «  , les jumeaux toxiques .  1979 , Nina Hagen , déjà expulsée d’Allemagne de l’est pour son attitude antisociale , fait scandale en donnant un cours de masturbation en direct à la télévision autrichienne  Bon Scott , chanteur de AC/DC , a lui rejoint l’autoroute pour l’enfer «  highway to hell » , en sombrant dans un coma éthylique le 19 février 1980 , après une soirée beaucoup trop arrosée .  Ozzy Osbourne  décapite une chauve souris lancée par un fan lors d’un concert à Des Moines en 1982 , croyant que c’était une fausse ; il s’en tirera avec une piqûre antirabique .  En 1988 , James Brown , défoncé au PCP , fait irruption l’arme au poing dans un séminaire d’assureurs dont un des membres aurait eu l’audace d’utiliser les toilettes qu’il considérait comme les siennes . La police a du tirer dans les pneus du papy du soul pour immobiliser son véhicule en fuite !  Le 7 avril 1988 , le chanteur Georges Michael est surpris en flagrant délit de tentative de turlute dans les toilettes publiques du Will Hay Mémorial Park de Los Angeles . Emoi mondial……..  Chuck Berry ,Condamné en 1961 à 3 ans de prison pour avoir traversé plusieurs états en voiture avec une prostitué de 14 ans, a été accusé par plus de 60 femmes de les avoir filmées à leur insu pendant l’acte sexuel dans la salle de bain de son restaurant .Il se tire d’affaires en 1994 en versant près de 1,2 millions de dollars à ses accusatrices   En 1994 ,le chanteur Marilyn Manson aurait recouvert le corps d’une groupie de morceaux de viande avant qu’elle ne se fasse uriner dessus par tout son groupe au cours d’une des nombreuses orgies qu’il affectionne . Et ce n’est qu’un exemple parmi toutes les frasques du chanteur !  Le 5 avril 1994 Kurt Cobain est retrouvé mort à Seattle  , apparemment suicidé d’une balle après des années d’addiction aux drogues dures dans sa quête du nirvana ….  Des Beatles aux Rollings stone  en passant par les Blues Brothers , la vie des chanteurs n’est  pas un long fleuve tranquille . Sex , drugs & rock’n’roll , Rock’n’roll attitude , la vraie !

Commentaires

T.REX

Salut Le Chat amateur de Rock qui tue ! Il manque à ta galerie d'extra-terrestre une petite anecdote sur Alice Cooper pour être complète. Il a bien dû faire un ou deux trucs bien dégueulasses dans sa longue carrière (descente aux enfers). Je te demande ça parce que je suis "un admirateur" de cet autre "Killer" (je viens de réécouter ce week-end ses albums Killer, school's Out et Dollar Billions baby). Il n'est pas encore mort, mais doit pas en être loin ! 8O Pour Bonham (j'adore aussi led Zep et l'inimitable frappe de son batteur) je croyais qu'il était mort en conduisant un bolide ? Dis ? Pourquoi tu parles des JO de Pékin pour led zep ? Ozzy du Black Sabbath (toute ma jeunesse) il l'a décapitée avec les dents ? Pour Georges Michael c'est pas vraiment étonnnant qu'il taille des pipes à ses congénères ! Et pour ce qui est d'être ROCK, c'est surtout de la guimauve.
LE CHAT

@T rex Je parle de Beijing pour te dire qu'on y avait vu jimmy Page en pleine forme , pour annoncer les J.O à London , le rock anglais c'est du trade marque ! le voilà , ce bon vieil Alice !http://www.poster.net/cooper-alice/cooper-alice-photo-xl-alice-cooper-6226509.jpg 1969, un fan lance un poulet vivant sur scène. Alice s'en saisit, et, pensant qu'un poulet savait voler ,le relance au dessus d'elle. Les spectateurs s'en emparent et le déchiquètent littéralement :mrgreen:
LE CHAT

OZZY a bien décapité la chauve souris avec les dents ! :| maintenant il se jette seulement sur les big macs ! :mrgreen:
Kaneda

Mais enfin tout le monde sait que Elvis n'est pas mort :mrgreen: Elvis si tu nous lis ... ;)
LE CHAT

@kaneda t'as raison , il est lutteur de sumo ! http://www.yardwear.net/blog/content/binary/fat-elvis.jpg allez , Elvis , presse les ! :mrgreen:
marcel

@chat: ah que jauni n'est pas sur la liste des turpitudes rockanadrolliennes! C'est curieux mais ce sont les chanteurs ou les batteurs sauf Jimi Hendrix qui dévissent du couvercle. Bravo à Jimi Page,Rory Gallagher,Angus Young,Clapton Bob Dylan,Billy Gibbons ,Steve Ray Vaughan pour leurs sens de la discrétion :mrgreen:
Kaneda

Allez pour le fun voila 9 "preuves" qui pourrait permettre de croire que le King est en vie : 1) L’inventaire des biens du King révèle que ses objets préférés ont disparus de Graceland. Dont les bijoux de sa mère, sa seule véritable idole. 2) Le 17 août 1977, au lendemain de sa mort, une ancienne “fiancée” du King reçoit une rose offerte par un mystérieux “ El Lancelot”. C’était le surnom qu’elle donnait à Elvis. Un secret que les amoureux n’avaient jamais partagé. 3) Elvis avait pris 30 kilos durant l’été 1977. Fier de son image, il ne cachait pas les difficultés que lui posait son problème de poids. Ne supportant plus d’être “un pantin bouffi”, il se décide de disparaître. 4) une semaine avant sa mort, près d’un million de dollars furent retirés d’un des compte de Presley. Le liquide ne fut jamais retrouvé. 5) Le 15 août 1977, Elvis téléphone à une amie et lui déclare que contrairement à ce que le Colonel Parker a prévu, il ne partira pas en tournée. Il lui assure être en bonne santé et lui demande ne pas croire ce qu’elle lira dans les journaux. 6) Le cercueil d’Elvis venait d’Oklahoma et pesait près de quatre cent kilos. Il s’agit d’un modèle exclusif, désigné à l’usage de Presley. La cérémonie ayant lieu dès le lendemain de sa mort, comment a-t-il pu être bâti aussi rapidement ? Et puis, pourquoi avoir précipiter l’enterrement du King ? 7) Le cercueil vitré présenté à ses fans ne contenait pas Elvis mais un mannequin de cire. C’est d’ailleurs pour cela que l’air autour du cercueil était frais. Pour éviter à la cire de fondre. Impossible ? Alors pourquoi un de ses favoris était-il en train de tomber ? Et pourquoi ses mains étaient parfaites alors qu’elles étaient en réalité abîmées ? Et son nez, il n’a jamais été aussi gros... 8 ) Elvis était fasciné par la numérologie. La date de sa mort ( 16 8 1977) donne 2001. Et 2001, l’odyssée de l’espace était son film préféré. D’ailleurs il utilisait le thème pour ouvrir ses concerts. Mieux encore, 2 0 0 1 donne 3, le chiffre préféré du King. Troublant... 9) Le 16 août 1977, en fin de soirée, alors que la mort d’Elvis est connue depuis peu, un homme lui ressemblant embarque pour Buenos Aires. Son nom ? John Burrows. Le pseudonyme préféré de Presley lorsqu’il réservait un hôtel. Après tout pourquoi pas :roll:
LE CHAT

@MARCEL pour rire un peu , en 1984 notre jojo qui devait apparaitre au Zenith dans un gigantesque poing en métal est bêtement resté coincé dans la main articulée ! :lol:
T.REX

Posté par 1641 :
objets préférés ont disparus de Graceland. Dont les bijoux de sa mère
C'est ça qu'on appelle des bijoux de famille !
LE CHAT

@kaneda dure ( ou plutôt molle ) la vie du King si on lui a volé ses bijoux de famille ! :lol:
Kaneda

T.REX et Le Chat même blague :mrgreen:
T.REX

Un peu plus sur Alice Cooper, la sorcière déjantée : C'est à Détroit qu'ils rencontrent leur futur producteur, Bob Ezrin, sous la direction duquel ils enregistreront leurs prochains disques : Love It To Death (1970]), qui révèle alors leurs talents musicaux et capacités commerciales ("I'm Eighteen" est le premier tube du groupe) puis Killer, paru en 1971 qui s'inscrit dans la même veine musicale. Il confirme leur importance grandissante, notamment grâce à un nouveau hit, "Under my wheels" et la chanson "Desperado", hommage d'Alice Cooper à son ami Jim Morisson mort la même année. Utilisant certains ingrédients du théâtre de l'absurde, Cooper affine son image de marque en brisant des poupées sur scène, en utilisant des accessoires étonnants, tels chaise électrique, potence et boa constrictor. La mise en spectacle talentueuse d'une thématique morbide et violente fait émerger Alice Cooper de la scène rock, et le groupe devient une grande attraction aux États-Unis : son public se presse pour voir Cooper crever des ballons remplis de vers au-dessus des premiers rangs, décapiter des poulets et se faire pendre en public. Le groupe apparaît également comme le peintre cynique d'une Amérique sombre très éloignée des idéaux de l'époque. En 1972, l’album School's Out remporte un énorme succès. C'est la plus grosse vente de single du groupe pour les années 70. Le disque vinyle est vendu emballé dans une culotte féminine en papier, coup de publicité garanti. L'album Billion Dollar Babies, paru l'année suivante, marque l'apogée du Alice Cooper s' band. Très réussi, il comporte d'excellentes compositions et atteint la première position des ventes aux USA et en Angleterre.
T.REX

Posté par 1641 :
T.REX et Le Chat même blague
Et Oui, cela fait 2 ou 3 fois que l'on pense aux mêmes blagues de potache Le Chat et Moi. Les grands esprits se rencontrent. :mrgreen:
LE CHAT

un petit oubli dans cette ribambelle de rockers déjantés et toxicos, l'ensemble du groupe motley crue , avec son batteur tatoué Tommy lee , qui battait d'ailleurs le postérieur de Pamela Anderson . http://fr.wikipedia.org/wiki/Mötley_Crüe
T.REX

Posté par 1641 :
Tommy lee , qui battait d’ailleurs le postérieur de Pamela Anderson .
Il parait qu'il a recommencé à la bouffer toute Crüe ! La plantureuse Pamela se pamait là comme dans un conte d'Andersen !
marcel

chat: j'ai entendu dire qu'Alice Cooper s'est fait livrer un sac en plastic avec du sperme venant d'un fan dont le moins qu'on puisse dire est qu'il s'est donné de la peine pour collecter la marchandise. Un fan qui a travaillé à la force du poignet. :mrgreen:
lenfoire

Salut Le Chat, C'est en lisant tous les noms que tu cites que l'on remarque que l'on vieillit. Cette fois, je ne te remercie pas. :mrgreen:
LE CHAT

@ MARCEL un selfmademan , un vrai . :mrgreen: @guy mon fils , le cruel , me dit que c'est de la musique de l'époque des fossiles.... :|

haut de la page

Cinema? Pas assez cher pour toi, mon fils

Thym-Thym 2008-08-24 22:04:23

Entendu au journal télévisé de ce soir: des places de cinéma entre 20 et 80 euros dans une salle de ciné avenue des Champs Elysées. Mais le meilleur arrive, accrochez vous bien , on atteint des summums avec la place à 150 E (oui, oui, vous avez bien lu) dans une salle de la meme avenue car projection d'un film étranger avec la présence de l'acteur principal. Nombre de place vendues : 550 quand même. Je sais que l'on  ne force personne a payer une telle somme pour voir un film sur une "télé géante", mais lorsque vous saurez que les spectateurs étaient principalement de la même nationalité que le film, on est en droit de se poser des questions...... Si moi et mon épouse (qui est  du même signe zodiacal que toi Panda), avions voulu aller voir ce film, (à condition d'être a paris ce jour la ), nous n'aurions pas pu cause prix prohibitif. Je pose la question, qu'est ce qui justifie un prix pareil??????? L'avenue, l'acteur, le film ou le désir d'élargir encore le fossé entre les "riches" et les autres??? Ras le bol de ces différences alors que tous les hommes naissent égaux entre eux (soi disant)?? Thym Thym qui rêve de brasser des milliards pour faire pleurer un jour tous ces nantis et surtout, pour se payer une salle de ciné réservé aux enfants ou serait diffuser des films uniquement pour eux avec entrée gratuite.

Commentaires

lenfoire

Cher Thym-Thym, J'ai entendu cela hier aussi. Il faut dire que l'"affaire" tournait autour de gens triés sur le volet comme on a l'habitude de dire. Il y avait une vedette arabe en déplacement et des Koweitiens qui étaient là pour soit passer le voyage de noce à Paris, soit pour "claquer" quelques millions dans la visite de votre capitale. Les chambres d'hôtel proposées étaient de l'ordre de 1000 et 1500 euros par jour. J'avais écrit un article qui me questionnait aussi "Riche à la super". :lol:
Le Panda

Thym Thym, J'ai pris connaissance de cette information de même, par un canal différent. C'est un scandale à la hauteur de la dérive vers laquelle nous sommes en train de nous enfoncer de plus en plus. :twisted: Nous sommes à un virage de civilisations. Je penses que si nous ne réagissons pas, demain comme le dit l'aticle "Etres français c'est quoi?" nous serons tous des DUCON, morts avant d'être nés. Je ne savais pas que ton épouse Toi et Moi, étions du même signe, donc bienvenus au Club. Cela doit-il vouloir dire quelque chose? Merci de ce billet attendons, de savoir si nous serons mangés avec de la sauce tartare, ou pétrole car l'une comme l'autre sont rares :oops: Il nous reste notre passion du droit à des enfants égaux qui eux ne sont resposables en rien. La connerie des Adultes malsains devient comme celle des vendeurs de "sommeil" et me donne des boutons. Bien à Toi ;) Le Panda :mrgreen:
marcel

Quel est le prix "normal" pour une place de cinéma ? Quand je pense qu'au Styx (microsalle de quartier à Bruxelles ,que guy l'enfoiré connaît sûrement, où dans les années 70-80 je visionnais la quintessence du cinéma de l'époque pour moins de 4.50 euros parfois moins. Je suis bien content d'avoir bien vécu à cette époque et je plains les jeunes cinéphiles de maintenant qui n'ont plus de films de grande qualité à se mettre sous les yeux :oops: Vive le cinéma mais mort au snobisme et au bling bling,sympbole de nos temps décadents. marcel un vétéran du bon cinéma et ex-cinéphile :roll:
lenfoire

Marcel, Cela fait quelques années que je n'ai plus été au cinéma. Quand on a la télé grand angle à la maison... Ce n'est pas uniquement cela qui le détermine: il faut aussi prendre en considération le bruit qui est devenu assourdissant. Il y a un autre problème que je ne vais pas commencé ici mais qui empêche mon épouse d'y aller. Les cinémas de quartier n'existent plus à Bruxelles. Il n'y a plus qu'au centre ville avec des cinémas multi salles qui fonctionnent encore. Je me souviens de ma jeunesse. J'ai eu la télé très tard. J'y allais toutes les semaines. Le prix même pas 20 Fb (1/2 euro) à l'époque. Toutes les séances affichaient presque complet. Il y avait alors des places "Fauteuils", "Corbeilles", "Mezanines", "Balcons"... Tu ne peux imaginer le nombre de fois, que j'étais au premier rang à m'en rompre le coup. Les films étaient bien différents qu'aujourd'hui. Il n'y a plus que les films catastrophes, suspenses américains ou qui font peur. L'intimisme existe encore un peu dans les films français. Ouf... Ce sont de bonnes expériences, non? :lol:
Kaneda

Heureusement ce genre de prix pour un film reste exceptionnel pour une occasion surement exceptionnelle (je ne sais pas de quel film il s'agit ni quels sont les acteurs qui étaient présent) Mais il est clair que le cinéma va finir par devenir un luxe. Moi qui adore ça je suis obligé d'aller voir que les films qui m'intéressent vraiment. Je me souviens de l'époque où la place était à moins de 5€, là on pouvait se permettre d'aller voir un film, juste par curiosité, des fois on était agréablement surpris, des fois non, c'est le jeu. Mais maintenant il faut trier les films sur le volet pour choisir quoi aller voir histoire de pas jeter son fric par les fenêtres. Et après ils s'étonnent que les gens téléchargent des films sur internet :roll:
LE CHAT

le Dalai lama est quand même moins cher , il ne demande que 120 euros pour la messe! :|
T.REX

Posté par 1639 :
Je me souviens de l’époque où la place était à moins de 5€
L'année dernière avec mon CE j'avais encore des places à 5 €. Cette année c'est 5,50 €. Mais le prix "fort" plein tarif cela doit être dans les 8 €, voire plus dans les salles Prestigieuses de la Capitale. C'est vrai que c'est un peu cher et je ne m'étonne pas des téléchargement massif de nos Jeunes. L'art, même le 7ème, doit être à la portée du Peuple ! Mais le cas cité par thym-thym est exceptionnel. Il ne doit pas être difficile de trouver des tas de soirées ou évènement "spéciaux" ou les prix sont délirants. En général, ils sont concoctés pour la Jeunesse dorée des beaux quartiers.
Kaneda

Posté par 1639 :
Mais le prix “fort” plein tarif cela doit être dans les 8 €, voire plus dans les salles Prestigieuses de la Capitale.
A T.REX (7) Pas besoin d'aller dans la capitale. Dans le multiplex de notre Auvergne profonde la place plein tarif est à 8€50.
LE CHAT

le prix du cinoche vient de passer à 5,50 à fos sur mer au cinoche municipal ! ( 3,50 le jeudi ) 8)
lenfoire

Salut Le chat (6),
Posté par 1639 :
le Dalai lama est quand même moins cher , il ne demande que 120 euros pour la messe!
>>> Si cher. Je croyais que c'était gratuit. :lol: Le spirituel est donc payant. J'ignorais. Il commence à m'intéresser. :mrgreen:
Le Panda

Posté par 1639 :
Le spirituel est donc payant. J’ignorais. Il commence à m’intéresser.
L'enfoiré (10) bonjour, comme tu le dis, dans un autre commentaire, non que je me sente vieux, mais là, Le Chat, viens de nous filer un coup de bambous. Avec son article people. :roll: Le Dalai lama, n'a rien à voir avec Serge, mùais au tarif pratiqué, indiques moi si tu veux faire un détour par le Tibet en passant par la Chine :lol: Je ne serais pas disposé à te suivre même à 150€a séance de nos fausses prédictions. Car nous sommes dans le mêmes sacs de "biles". Tu ressorts non tendu, d'un espace non mercantile à l'inverse d'autre(s) :oops: Le trop plein d'argent est aussi nuisible, il empêche de connaitre le vrai sens de la vie et le courage auquel nous devons faire face, simplement pour travailller, enfin en ce qui me concerne, mais chacun "prends" dans le plaisir. :roll: Le Panda ;)
Le Panda

Posté par 1639 :
Dans le multiplex de notre Auvergne profonde la place plein tarif est à 8€50.
Kaneda, Tout à fait juste et cela s'applique pour la séance de "base" et en multiplex. Mais les tarifs en Auvergne peuvent monter au conoch jusqu'à 15 € :twisted: D'où le succés du festival du Cour métrage mais c'est un parcours pour cinéphiles plus qu'avertis :roll: Le Panda ;)

haut de la page

Verso Chine jusqu'aux J.O. (2)

lenfoire 2008-08-24 19:29:51

Retour une dernière fois, après les JO, dans cette Chine "vorace" d'après l'occident. Après "Le choix du danger", "Rétro Chine", nous avons eu ces fameux Jeux Olympiques, objets de tant de controverses et de discussions. Quelles conclusions pourrait-on en tirer?

 

2008, l'année du Rat avait mal commencée pour la Chine. Trentième anniversaire de la "réforme d'ouverture" lancé par Deng Xiaoping en 1978. "Boom ou miracle chinois" vu par l'occidental. Explosion de la pollution et des déchets toxiques pour les Chinois dans un concert de nations qui ont tergiversé longtemps pour décider "Ira ou ira pas".

Un hiver exceptionnellement rigoureux avec en prime, une pénurie de vivre et d'électricité. Pour ne pas succomber, une transhumance gigantesque débutait réunissant 180 millions de voyageurs en transhumance entre les villages d'ouvriers migrants, naufragés du froid.

Le 12 mai, un tremblement de terre d'importance, au Sichuan, faisait près de 70.000 morts, 2 millions de sans abris. Cent milliards d'euros estimées pour reconstruire pour renforcer les lacs artificiels creusés par les éboulements.

En juin, des inondations dans le sud ont fait plusieurs morts et contraint 1,3 millions de personnes à évacuer leur domicile.

Pour couronner le tout, dans le nord, le printemps était marqué par une sècheresse qui amène des tempêtes de poussières et de sable et les Pékinois étaient obligés de se cacher le visage. Dans la périphérie de Pékin à Longbaashan dans le Hebei écrivait GEO en juin, rien ne poussait et les dunes gagnaient du terrain rendant les cultures impossible.

Un mois avant les JO, à Qingdao (550kmm au SO de Pékin) où des compétitions à la voile étaient organisées, 200.000 tonnes d'algues infestaient mêmes les rivages. Depuis cette année, on constatait la place d'ex aequo avec les USA pour la pollution par les GES (Gaz à Effet de serre). Quelques jours avant l'ouverture, les responsables de la météo prévoyaient cette dernière avec de la pluie et des orages. Les armes anti-nuages auront-ils plus de chance?, commençait-on à imaginer.  La Chine était même gagnée par la superstission. Le chinois a peur d'être critiqué, d'être mal aimé, que ses intentions soient mal perçues. La fierté vient dans l'autre plateau de la balance. 

verso-chine-2-leterme-en-chine.jpgDes hôtels de luxe ont été construits par centaines pour accueillir sportifs et supporters des JO. Deux semaines avant l'ouverture, les réservations de chambres n'ont rempli les hôtels qu'à concurrence de 40%. Les prix pratiqués, la distribution de visas au compte gouttes et la baisse du pouvoir d'achat dans le monde ne devaient pas être étrangers à cette situation.

Les Jeux Olympiques ont été ce qu'ils sont: un présentation de leur savoir faire qui se voulait ébloussante, Ils ont réussi à nous en mettre plein la vue. Pas d'autres mots, "bravo". Mais c'était une entreprise cadenassée par le commerce mondial, malgré ce qu'en disait Jacques Rogge. Les règles du jeux politique n'étaient pas celles des JO. Elles étaient édictées d'avance. Les occidentaux le savaient mais ont fait impasse en espérant ouvrir de nouvelles portes. Le libéralisme occidental était au prix de celui que revendique cet autre monde. Miroir sans tain, la Chine a probablement fait semblant de comprendre le besoin démocratique de nos pays avec aucune intention de l'implémenter chez eux.

Pourquoi le ferait-elle d'ailleurs? Une hésitation s'est produite, très peu de temps, mais l'intégration des intérêts était trop forte.

Des menaces d'attentats et ont eu lieu ont pris place dans ce jeu de bras de fer pour renforcer la crainte du faux pas ou, aussi, pour se permettre d'être encore plus sécuritaire. verso-chine-c-est-parti.jpg

Les médailles d'or ont été distribuées. Les médailles en platine étaient très certainement réservées au commerce mondial. Jacques Rogge avait dit, en son temps, qu'avec les JO, la Chine allait progresser et s'ouvrir au monde. On l'espérait, on l'espèrera peut-être encore demain.

Le mois d'août n'était pas le meilleur n'en déplaise au 8-8-8 d'organiser des jeux sportifs avec les problèmes de pollution, de moiteur à Pékin, Beijing.  

 
verso-chine-2-sarko.jpgLes politiques et les sponsors étaient les seuls qui pouvaient mettre des bâtons dans les roues. Ils se sont écrasés l'un après l'autre. Sarkozy, à la Présidence de la CE, pendant six mois, après avoir longtemps hésité, était présente.

Internet utilisé par les médias censuré partiellement.verso-chine-2-censure.jpg

Verso Chine (2) Internet acces.jpgOn annonçait les canaux de diffusion de l'info en premier muselés. L'ouverture "magique" avait été plus ou moins "camouflée". 

Le jour de l'ouverture, on constatait qu'on n'avait jamais autant parlé des jeux.

Les JO ont  été estimés à quelques 45 milliards de dollars comme investissements. Quarante milliards étaient espérés en retour, minimum.  Comme il fallait faire vite, très vite, ces JO ont fait un appel d'air vers les ouvriers chinois de l'intérieur du pays. Côté positif, cet "air du large" a fait très vite monter les salaires à 300 euros par mois.

La fracture sociale s'est, par la même, creusée et est en train de subir ses premiers assauts. L'automobile était devenue le symbole de ce nouvel Eldorado pour les mieux nantis dans l'opération. Revers de la médaille, 1000 voitures par semaine sortaient, désormais, des usines et polluaient à leur tour. La consommation en énergie s'en est accrue de concert. Les Chinois se dépêchent de visiter leur pays et parfois les autres pays d'occident.

Pendant les JO, la circulation alternée, la fermeture des usines les plus polluantes permettaient de garder un semblant d'environnement viable. Tout devait être top et l'a été en définitive. 

Les JO ont été, dès lors, une vitrine des réalisations chinoises comme tape à l'oeil du monde. Sur un territoire de plus de 9,5 millions km2, un demi milliard de Chinois a vécu pour l'occasion, une véritable révolution.

Seul obstacle majeur, la langue du mandarin, ses innombrables dialectes et l'écriture en pictogrammes quasi insurmontable pour l'Occidental.

Cheval de bataille de ce grand show l'"usine du monde", il ne faut pas l'oublier. Une main d'œuvre sans protection sociale, douze heures de travail par jour, sept jours sur sept et un jour de congé par mois, avec un salaire horaire chinois de 0,7 dollar en moyenne, permettait des rendements en dehors de toutes concurrence. Le collectivisme sans aucun individualisme apparent excepté au sommet. 

Les efforts pour installer les Droits de l'Homme qui avaient été promis à la Communauté Internationales, n'ont, d'après, "Reporters sans Frontières", été qu'un leurre et sont allés plutôt dans l'autre sens.

Les Etats démocratiques, eux, ne pouvaient, face à leurs opinions, que dire "être fortement préoccupés par l'affaire du Tibet et le manque de respect pour les Droits de l'Homme". Mais à part cela? Les JO auront-ils changé la vie du tibétain? La paranoïa a régné avant, pourquoi pas après? Les émeutes sont cachées. Les journalistes sont refoulés. Silence radio. L'opération "charme", c'est fini. Place maintenant à la sébile et les retours sur investissement.

Tous les JO modernes sont de plus en plus coûteux pour les Etats s'ils ne sont pas privatisés qu'au deuxième niveau. Souvent plus élevés que prévus. Cette fois, il n'est pas sûr que l'on sache un jour le coût total de l'opération "charme".

L'inflation de 7% de début d'année commençait à faire comprendre l'effort surhumain des Chinois pour sortir de l'état de "sommeil" avant les JO. Le pouvoir d'achat des Chinois ne pourra que s'éroder une nouvelle fois pour assumer ces coûts gigantesques.

La population, dans sa généralité, a été profondément bousculée, sacrifiée, même, sans offrir une chance de prendre la marche arrière. Cette fois, on pense réagir énergiquement dans le futur contre cette pollution et peut-être un peu plus à la Chine intrinsèque. Quant à l'après JO, il faudra remettre les tabliers des organisateurs au vestiaire, trouver les compensations et les utilisateurs dans la durée de cette infrastructure.

Les JO, c'était "Que les jeux commencent", avec la politiquel'humour et les souvenirs du départ et à l'arrivéeverso-chine-2-belges.jpg

(Interview avant les jeux en direct de Pékin.)

Pour terminer ce texte, pourquoi pas cette histoire humoristique qui m'a été envoyé par un ancien collègue chinois:

La visite du musée océanographique...

Dans un groupe de touristes qui visitent le musée océanographique de Monaco, une blonde se retrouve à coté d'un Chinois devant un aquarium géant. Soudain ce Chinois, qui regarde fixement un poisson, cligne de l'oeil droit. Et le poisson cligne de l'oeil droit à son tour.

Le Chinois cligne de l'oeil gauche. Et le poisson cligne de l'oeil gauche. Le Chinois fait une grimace avec la bouche, et le poisson fait la même grimace.

Stupéfait, la blonde s'adresse au Chinois :

"Bien dis-donc ! Jamais, je n'ai vu une chose pareille. Dis-moi, comment est-ce possible ?"

"C'est très facile. Vous choisissez un poisson, vous le regardez droit dans les yeux et vous concentrez les ondes de votre cerveau sur lui. Petit à petit vous lui imposez votre intelligence. Alors il est sous votre domination et il fait ce que vous faites..."Moi aussi je saurais?"" Certainement."

Alors la blonde, après avoir repéré un poisson, le regarde fixement dans les yeux en concentrant sur lui les ondes de son cerveau. Elle y met toutes ses forces et au bout d'une minute, la blonde se met à frétiller...

La blonde en question, elle n'a évidemment qu'une présence occasionnelle et cela aurait pu être vous ou moi.

 

Aujourd'hui, tâche accomplie, donc, la flamme est éteinte le 24/8/2008 aux environs de 9h.  verso-chine-2-sport-discorde.jpg

Demain, qu'est-ce qu'elle aura changé pour le Chinois moyen? C'est ce que nous allons essayer de voir dans l'article suivant.

L'Enfoiré,

Autre article sur le sujet

Citations:

  • "Un idéal n'est souvent qu'une vision flamboyante de la réalité.", Joseph Conrad

  • "Les gens adorent les couleurs flamboyantes pas ceux qui les portent", Oxmo Puccino
  • "Le temps n'a qu'une réalité, celle de l'instant. Autrement dit, le temps est une réalité resserrée sur l'instant et suspendue entre deux néants.", Gaston Bachelard

Commentaires

T.REX

Salut Guy l'enfoiré, Tu dis que les JO ont été "une vitrine" pour la Chine. Pour nous éblouir, opération de charme et nous faire découvrir sa puissance et son talent. Je n'ai pas le sentiment d'en avoir pris plein la vue. Les cérémonies n'étaient pas très inspirées (plutôt chiantes) ou alors inspirées par d'autres comme celle de la France aux jeux d'hiver. De plus, nous n'avons jamais douté de la capacité de cette grande civilisation Chinoise à créer, inover et faire rêver. Son histoire parle pour elle. Ce qui nous aurait vraiment épaté et réconcilié avec la Chine, c'est de s'ouvrir à la démocratie et au respect des hommes et de leurs droits et pas seulement à l'économie de Marché. Pour ratrapper le temps perdu les usines de pékin vont tourner jour et nuit, pour sûr. Les habitants qui se sont opposés aux JO ou à leur expropriation pour construire les superbes infrastructures (dues à des architectes non chinois !)sont encore en prison pour désobéissance nationale. L'arbitrage en défaveur de la France fait plutôt honte à une Chine rancunière qui ne veut pas regarder l'avenir en face. C'est bien triste.
marcel

@guy: ouf,les jeux du probable polydopage sont terminés (attendons les résultats des expertises car des "surprises" désagréables pourraient être annoncées en athlétisme ou natation ). Le vrai sport est celui que l'on pratique soi-même ou en groupe et non celui vu à la télévision accompagné de chips ou pop corn et pratiqué par des athlètes obligés de se doper sans quoi ils ne peuvent vivre de leur sport Je suis curieux de savoir qui de mère Nature (la majuscule respectueuse situe le camp que je supporte) ou des chinois aura le dernier mot car d'autres tempêtes de sable titanesques sont à venir ainsi que des sécheresses catastrophiques ;de même les pollutions et le manque d'eau pour une population aussi anormalement élevée risquent de tailler durement dans le gras démographique chinois (cancer ,maladies opportunistes,maladies attaquant la fertilité). Je crains que pour une telle masse d'habitants,la démocratie(démocrassouille à l'occidentale) ne soit un leurre . 8O marcel un ancien "télévisionneur du sport " mais qui pratique et a pratiqué le(s) sport(s) :D
T.REX

Posté par 1516 :
pour une population aussi anormalement élevée
Attention Marcel, je sent que tu vas nous reparler de Malthus !? Tu sais qu'en Chine le nombre d'enfant est dorénavant limité, donc il y a un "planning familial" et les choses devraient s'arranger quant à la surpopulation. Les Chinois pourront peut-être un jour prochain gouter aux plaisirs de la démocratie. Dans "le meilleur des Mondes" d'd'Huxley, je crois me souvenir qu'une ceinture "Malthusienne" est une cartouchière à capote anglaise !! :mrgreen: Très bon livre à relire :!:
marcel

@T-Rex: non,je n'ai pas mentionné le nom du maître mais bien entendu,il reste en arrière-plan :D Désolé, mais il n'est pas acquis que cette population va décroître rapidement car celle des villages renâcle au contrôle démographique,c'est pourquoi la régulation par mère Nature va s'avérer nécéssaire et brutale . Le mot démocratie me donne de l'allergie car s'il s'agit de la démocrassouille occidentale où la voix de l'électeur compte si peu dans la prise de décision sur des sujets importants(immigration,démographique,délocalisations,politique économique,...),les chinois n'y gagneraient;par contre s'il s'agit de démocratie accompagnée de refrendums d'initiative populaire à la Suisse ,cela me semblerait alors positif pour ce peuple . Cela dit,j'apprécie la culture chinoise(surtout celle du passé)et même le cinéma sauf celui basé sur les kungfuconneries. 8)
lenfoire

Salut Trex(1), « Je n’ai pas le sentiment d’en avoir pris plein la vue » >>> Je te dirai qu’en gros, à part l’ouverture et la fermeture des JO, je n’ai quasiment rien vu. Je ne suis pas un « grand sportif devant la lucarne ». Je ne le fais pas autrement, pourquoi dans ce cas ? Jamais eu l’envie de me mesurer à qui que ce soit. Je suis un anti compétition dans tous les domaines. « Les cérémonies n’étaient pas très inspirées (plutôt chiantes) ou alors inspirées par d’autres comme celle de la France aux jeux d’hiver. « >>> Je n’en ai aucune idée. Pas vu. Chiantes ? Je ne sais pas. J’aime plus les clôtures plus relax que les ouvertures. Il y a un monde de différence entre ce que sera les mêmes événements à Londres. On l’a bien vu lors de cette clôture. « vraiment épaté et réconcilié avec la Chine, c’est de s’ouvrir à la démocratie et au respect des hommes et de leurs droits et pas seulement à l’économie de Marché. » >>> Peut-être. Mais, sans y avoir été (et n’est pas intéressé à y aller), cela fait quelques mois que je m’intéresse curieux à la Chine auprès de ceux qui y vivent avec les deux cultures. Il y a un esprit « totalement » différent. Tu liras ce qu’en j’en ai compris dans l’article qui suit et qui essayera de te donner mon sentiment à ce sujet. Les Droits de l’Homme, pour la grande majorité, ils s’en foutent. Question d’éducation, évidemment et d’avoir vu ailleurs ce qui s’y passe. « L’arbitrage en défaveur de la France fait plutôt honte à une Chine rancunière qui ne veut pas regarder l’avenir en face. C’est bien triste. » >>> C’est parce que tu n’as pas compris ce je viens de dire ici au dessus. Mais, je crois que nous aurons plus à discuter avec article suivant qui faisait partie de celui-ci, mais que j’ai coupé pour seule raison de longueur. Merci pour tes réflexions.
lenfoire

Salut Marcel (2), « jeux du probable poly dopage » >>> Je n’en sais rien. Avec le nombre d’examens, plusieurs milliers contre dopage, on pourrait espérer. Mais comme le dopage a toujours une longueur d’avance sur l’anti dopage ? La Jamaïque et Bolt sont comme il a été dit des extraterrestres. Mais la course, c’est le sport national de la Jamaïque. Il était monté sur ressort, ce gars, et avec près de 2 m et des jambes hors mesure, il était avantagé. Les Kényans, c’est une nature de courir entre les villes. Il faut chercher l‘eau dans ce pays. « Le vrai sport est celui que l’on pratique soi-même » >>> Merci, pour cette parole que je partage à 100%. Jogging et vélo, à mon rythme. Je ne le fais pas en groupe. Solitaire dans ce domaine d’exclusivité. J’aime trop pouvoir m’arrêter quand j’en ai mare ou quand quelque chose attire mon regard. Pour le reste, je te demanderai d’attendre la suite de mon article. Merci, aussi. :lol:
lenfoire

Trex (3),
Posté par 1516 :
planning familial
>>> Tu vas voir que ce n'est pas vrai dans l'article suivant. :roll:
lenfoire

Marcel (4), "population va décroître rapidement car celle des villages renâcle au contrôle démographique" >>> Vrai et pas vrai. Le problème n'est pas vraiment là. Mais encore un fois, un peu de patience. L'article final va paraître dans 3 jours. Merci. :lol:
T.REX

Posté par 1516 :
Les Droits de l’Homme, pour la grande majorité, ils s’en foutent. Question d’éducation, évidemment et d’avoir vu ailleurs ce qui s’y passe.
Alors là, guy j'y crois pas une seule minute. Si tu demandes à un Chinois de chine de répondre à ça, il te ment par fierté mal placée. Comme tu le dis, c'est une question d'élevage ! Ils sont conditionnés pour cela et même les enfants battus aiment leurs parents et ne les dénonceraient pour rien au Monde.
LE CHAT

j'ai vu hier sur Arte un super reportage sur la désertification dans le nord de la Chine ; eux aussi subissent les effets du réchauffement . Le reportage est rediffusé ce mardi soir 20h30 la toute récente politique de reforestation aura du mal à arrêter l'avancée du désert de Gobi ! :|
lenfoire

Le Chat (10),
Posté par 1516 :
rediffusé ce mardi soir 20h30
>>> Merci, pour l'info. J'en ai vu d'autres films sur l'Ouest, cette fois, et j'en parle aussi dans l'article suivant. Je l'ai dit, je me suis imprégné de ce qu'était la Chine sans y aller mais en captant tout s'est dit. Cela va faire un article d'un certain poids, je préviens. :roll:
lenfoire

TRex (9),
Posté par 1516 :
question d’élevage
>>> Là, tu m'as fait sourir. Je ne sais si c'était volontaire. Quoique si tu fais un pas en arrière, cela pourrait se résumer à de l'élevage plutôt qu'à de l'éducation. :lol: Ce qu'on oublie, c'est que la Chine est un continent, gigantesque (14,5 x la France) , multi-ethnique, multi climats. Peut-tu imaginer qu'il y a probablement des Chinois qui ne savent même pas que les JO ont existé sur leur territoire?
Kaneda

Je n'ai pas encore lu ton article (ni les commentaires) mais je vois que tu parles des J.O. Juste pour saluer nos athlètes français qui malgré un mauvais départ dans cette compétition ont quand même ramené 40 médailles, donc plus que lors des derniers J.O. On aurait préféré avoir un peu plus d'or mais bon c'est ça le sport :mrgreen:
lenfoire

La blague que j'ai introduite est bel et bien une histoire que j'ai bien soigneusement mémorisé et qui a été dite par un copain né à Hong Kong. Ce n'est déjà plus tout à fait la Chine, mais enfin. Elle dénote assez bien de l'état d'esprit. :roll:
lenfoire

Salut Kaneda (13),
Posté par 1516 :
avoir un peu plus d’or mais bon c’est ça le sport
Je te reconnais bien là. Nous on se contente d'une d'or et d'une autre d'argent. Mon dessin en finale est assez explicite. L'article aussi. Je me souviens t'avoir proposé d'écrire un article après le foot et le tennis pour le triplé de sports de l'Espagne qui a été bien plus à applaudir que la France. Tu ne m'as même pas répondu. :cry: Tu vas être déçu, je n'ai pas utilisé le mot "médaille" dans mon article.
LE CHAT

@guy j'espère que tu accorderas une médaille à l'athlète qui est arrivé à pied par la Chine ! ( contrepeterie ) :mrgreen:
lenfoire

Le Chat (16) Absolument et à ceux qui ont roulé en vélo jusque là. Ils n'étaient pas jeunes du tout.
T.REX

Posté par 1516 :
qu’il y a probablement des Chinois qui ne savent même pas que les JO ont existé sur leur territoire?
J'ai écrit élevage VOLONTAIREMENT ! J'imagine surtout que certains chinois ne savent même pas qu'il existe les "droits de l'homme" ! Il ne nous envie pas car ils sont cantonnais dans l'ignorance et l'obscurantisme communiste totalitaire depuis de longues années.
T.REX

Posté par 1516 :
l’athlète qui est arrivé à pied par la Chine !
Le Chat, tu me l'as oté de la bouche ! Je voulais la faire avec Yohann DINIZ qui déçu de son échec au J.O. décide de ne pas rentrer en avion avec les sportifs français mais de se préparer pour 2012 en disant à ses co-équipiers : Je vous rejoins à Londres, ne m'attendez pas, j'arriverai à pied par la Chine.
LE CHAT

@T REX N'oublie pas que la Chine se soulève à l'appel des nippons ! ;)
T.REX

Posté par 1516 :
la "Ch"ine se soulève à l’appel des ni"pp"ons
Excellente, je ne connaissais pas cette contrepéterie ! Elle ressemble au célèbre "à Beau"m"ont le vi"c"omte" ! :mrgreen:
marcel

Pendant ce temps-là en Chine,les archéologues locaux mettent dans des caises le produit de leurs fouilles. Certains touchent même un bon de cretonne pour leur assiduité au travail. :D
Le Panda

Posté par 1516 :
Certains touchent même un bon de cretonne pour leur assiduité au travail.
Marcel (22) Bonjour, tout à fait le fait d'organiser les J.O., à mon modeste "avis ne veut plus rien dire du tout" Où sont les valeurs de l'Olympisme, sur les comptes en banques, des compétiteurs et de leurs sponstors :twisted: Il faut cesser de sevoiler la face la face, derriére l'étique du "sports" nous sommes de peits merdeux, trempés jusqu'au "cou" de cautionner et de favoriser, de tels exploits que seul "le fric" indispensable pour vivre, non pour concourir. Les atléthes de toutes les nations, sont des "profiteurs" sans contexte. Enléves le fruit, du rapport qualité prix et c'est comme les politiques tu n'aura plus personne. Donner la vie, c'est gratuit, le droit au savoir aussi alors véhiculer des informations au titres de "gloire" qui sont inscrits sur des tablettes mais qui ne veulent plus rien dire :twisted:Ilme semble que nous avons un autre message bien plus important à faire passer et l'humour même caustique, tout le monde ne peut le comprendre, c'est la différence qui existe qui est concréte, etre ceux qui savent admettre leurs erreurs et y remedier, ceux qui les reconnaisse et qui ne font rien pour :twisted: simplement servir le droit au savoir. Cela devient de la propagande de bas étage, pour oser le dire ce sont des faux-culs. Le Panda
lenfoire

Panda (23),
Posté par 1516 :
les J.O., à mon modeste “avis ne veut plus rien dire du tout”
Abolument. Sais-tu que j'ai proposé sur un forum de la RTBF d'organiser tous les 4 ans, les JO au même endroit à Olympie. Personne n'en a tenu compte. Il y aurait de l'expérience, beauoup moins de frais d'infrastructure. Non, tout le monde veut une part du gateau. (si gateau il en reste, ce qui reste à prouver). Le point positif c'est qu'on fait le "ménage" chez l'organisateur et c'est le seul côté "durable". "Participer" c'est le mot clé des JO modernes, pas le mot "compétition". Les jeux antiques, c'était une manière de faire une parenthèse entre les guerres et d'évaluer la force physique de l'adversaire de visu.
marcel

@guy: Cela fait 12 ans que je ne regarde plus les JO si ce n'est au détour d'un zapping à la recherche d'une chaîne non contaminée par cette cornichonnerie. Ton idée est une belle occasion de railler les JO du fric et des mafieux de la politique,des BTP et du pseudo sport :P Pourquoi ne pas reprendre dans ces JO parallèles les disciplines de base adaptées au goût du jour? (pancrace,ceste,...) Il existe à présent un Tour De France non pro basé sur les mêmes étapes que le Tour "officiel" mais j'ignore si les participants sont nombreux et actifs:voilà de qoui tailler bientôt de fameuses croupières au Tour des tricheurs. Avec l'amateurisme pur peut renaître l'esprit de camaderie si absent du sport pro. 8)
lenfoire

Marcel (25),
Posté par 1516 :
Pourquoi ne pas reprendre dans ces JO parallèles les disciplines de base adaptées au goût du jour? (pancrace,ceste,…)
L'idée est excellente. Je ne suis malheureusement pas assez qualifié pour cela. L'amateurisme, j'adore. Il ne faut pas oublier les JO des moins valides qui suivent. Demain, je passe au dernier volet dans l'analyse du futur et pas uniquement chinois. Il y aura là aussi beaucoup de choses à dire et ... à lire.