Une nouvelle thématique est souvent évoquée, plus ou moins légitimement, à ce propos : la montée des incivilités auxquelles les médias et les pouvoirs publics veulent opposer le remède de la prévention, à côté de celui de la répression, fondée notamment sur un renforcement du rôle de l'Ecole à travers "l'éducation à la citoyenneté". Face à cette nouvelle "croisade" contre les "sauvageons", il faut d'abord réaffirmer qu'il y a des amalgames sources de désillusions possibles.
En effet, si le phénomène de la délinquance est bien cerné par tous, cependant les incivilités, comme on dit aujourd'hui, semblent l'être moins : le mot incivilités (du latin incivilitas) est certes intégré au vocabulaire français depuis le XVIIème siècle.
Cependant, il n'est devenu une notion criminologique et sociologique précise que depuis peu, produite d'abord par la recherche nord-américaine puis importée/adaptée en Europe: selon S. Roché, il s'agit du non respect des règles de la vie commune dans les lieux publics, avec des actes comme les gestes obscènes, les insultes, les menaces et les dégradations qui sont le lot quotidien des grandes villes et qui sont source, avec la délinquance, de la montée d'un sentiment d'insécurité.
Ce sont des "désordres civils" qui troublent l'ordre en public et sont la négation de la civilité: celle-ci est alors définie comme attachement des individus à un ensemble de codes et de normes du vivre ensemble au quotidien dans l'espace public, qui permettent en conséquence des rapports de cohabitation pacifique et confiante.
On peut noter que si cela commence déjà certainement par le respect d'un code minimal de politesse dans les interactions publiques par lequel on reconnait l'existence des autres et de leurs droits légitimes (comme par exemple le droit à ne pas être bousculé ou enfumé dans les transports en commun), cependant, les incivilités vont plus loin que la simple impolitesse : elle concernent surtout les "petites violences" aux biens ou aux personnes qui, bien que juridiquement sanctionnables, ne peuvent faire l'objet d'un recours effectif aux autorités officielles ( police et justice), sauf à mettre un gendarme derrière chaque personne.
Selon Eric Debarbieux, ce concept est un concept de la criminologie américaine qui veut attirer l'attention sur l'importance que revêtent dans la construction de la délinquance les petites atteintes à la sécurité, les micro-victimisations qui en s'additionnant peuvent entrainer un quartier entier ou un établissement scolaire dans des dérives plus clairement violentes.
Le terme est donc un terme technique, ce n'est pas un concept éthique. La notion d'incivilités permet la mise en place de stratégies préventives plus efficaces que la seule répression et permet aussi de mieux saisir la construction du sentiment d'insécurité, en écoutant mieux les victimes.
Face à ces agressions incontrôlées et imprévisibles contre les biens et les personnes, les individus, notamment les plus faibles physiquement ou socialement, se sentent alors démunis, dépossédés de toute maîtrise personnelle sur leur environnement social et abandonnés des pouvoirs publics (mais que fait donc la police?).
Les causes de cette montée des incivilités sont d'abord le développement de la tolérance vis à vis des déviances mineures : elle est en relation notamment avec une plus grande mobilité géographique qui, en diminuant les relations d'interconnaissance, affaiblit la pression sociale tant chez ceux qui l'exercent que chez ceux qui la subissent.
Elle s'explique ensuite par un relâchement de l'autorité parentale, relativisée chez les enfants par d'autres modèles normatifs proposés par les médias notamment, et délaissée par les parents eux-mêmes qui répugnent à des relations autoritaires dans le foyer qu'on souhaite d'abord hédoniste.
Il faut alléguer aussi la désorganisation sociale de certains quartiers due au déclin des encadrements associatif, syndical et politique traditionnels en milieu populaire, anomie sociale amplifiée par un fait qui touche particulièrement les familles d'origine immigrée : l'autorité parentale peut y être fortement décrédibilisée face aux modèles culturels des classes moyennes véhiculés par les médias ou l'école et intériorisés par les enfants.
Tout ceci laisse place alors à la galère de certains jeunes (F.Dubet), et à des comportements violents : violence "utilitaire" (vols et rackets, c'est le "conformisme déviant" de Merton) ou violence expressive (exprimer et expulser sa "rage").
On voit ici que les incivilités des jeunes sont aussi un effet en retour d'une certaine "violence institutionnelle" qu'ils subissent et à laquelle ils réagissent par cette forme de révolte sociale. En effet, les institutions (Etat, Ecole, Entreprises,... ) ne parviennent pas à organiser une intégration sociale satisfaisante pour ces populations marginalisées qui voient donc leurs droits fondamentaux mal respectés : droit au travail mis à mal par le chômage "structurel" des parents immigrés qui, souvent peu qualifiés, sont les premiers frappés par les difficultés d'adaptation aux changements technologiques sur le marché du travail; égalité des chances remise en cause de fait par les ségrégations scolaires "structurelles" des enfants d'origine populaire qui peuvent peu compter sur le capital culturel de leurs familles pour tirer équitablement leur épingle du jeu dans la compétition scolaire qui acquiert un rôle accru dans le classement social des individus : cette compétition/sélection est paradoxalement le corolaire de la massification de l'école par laquelle tout le monde passe dorénavant, au nom de la démocratie et de la méritocratie, et elle devient source "structurelle" de frustration sociale pour ceux qui y échouent , en décalage avec les espoirs suscités.
Enfin, comme dernière cause "sociétale" à la montée des incivilités, on peut noter l’affaiblissement du contrôle des institutions, policières et judiciaires, qui, débordées par d'autres priorités, délaissent ces petites infractions. Or, on sait qu'une norme sociale ou juridique longtemps non réprimée finit par perdre sa valeur contraignante et donc normative...
On voit que dans tous les cas, ces incivilités ne ressortissent pas (ou pas seulement) de comportements déviants individuels de "sauvageons" mettant en péril "la civilisation" et qu'un ordre moral plus répressif devrait redresser (on parlait naguère de "maison de redressement" ou "de correction"), mais elles trouvent leurs source dans le fonctionnement même de notre société et de nos institutions sociales, qui produisent de la ségrégation et de l'exclusion sociales et, en retour, des formes de révolte sociale chez les jeunes marginalisés.
Le sentiment d'insécurité ainsi engendré provoque à son tour dans la population deux réactions possibles, toutes deux anti-citoyennes : soit une poussée de violence (c'est l'option "Voice" dans le répertoire d'action selon A.O. Hirschman.), anti-jeune, xénophobe ou raciste pouvant aller jusqu'à des pratiques "d'auto-défense" dangereuses et illégales, soit un repli peureux sur soi, un retrait de la vie collective ("Exit") jugée trop désorganisée et dangereuse, freinant toute participation citoyenne, électorale, associative ou syndicale.
Ainsi, a contrario, la civilité apparaît sous cet angle comme une condition nécessaire de la citoyenneté.
Réciproquement, le sens de la responsabilité civique des citoyens apparait comme un des meilleurs remèdes possibles aux problèmes des incivilités : comme le rappelle Eric Debarbieux au vu de l'analyse des multiples expériences européennes ou américaine mises en place pour lutter contre les incivilités à l'école : ì Le pragmatisme a plutôt comme conséquence l'élaboration de programmes locaux bien ciblés, qui tentent de mobiliser les habitants et l'ensemble de la communauté éducative...
Lutter contre les incivilités, c'est considérer d'abord que l'implication de tous, des équipes et des habitants, est légitime et nécessaire. Ce que résume la formule de Sophie Body-Gendrot "Ensemble, cela fait la différence".
En résumé, on voit que si citoyenneté et civilité ont des points communs (la vie dans l'espace public opposée à la vie en privé), elles ne se confondent pas : la première a une dimension politique, civique (elle concerne l'organisation et le fonctionnement des pouvoirs officiels et des contre-pouvoirs dans la "Cité", communale ou nationale), l'autre n'a qu'une dimension civile, interpersonnelle concernant la vie quotidienne des quartiers (les cités d'habitation) ou de l'école.
Pourtant, elles sont en partie reliées : les incivilités sont source d'un sentiment d'insécurité dans l'espace public, peu propice à des engagements civiques dans la vie collective; réciproquement, l'engagement civique des habitants, parents, enseignants, dans des actions collectives fortes apparait comme un des meilleurs remèdes possibles aux problèmes des incivilités.
Dans tous les cas, toutes deux paraissent plus que jamais indispensables aux sociétés démocratiques et doivent, en conséquence, être mises au coeur des préoccupations de certaines instances de socialisation dans leur mission de régulation sociale, et on pense en premier à l'école.
« Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose à contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens plus sévères qui ne font rien du tout »
Panda,
Dis-tu le fais exprès ou quoi ou t'as le hoquet?
J'ai horreur de relire les mêmes trucs en fin :evil:
J'hésite à lire, ce qui précède. Dis moi, tout de suite, si le III c'est la même chose que le II.
A. Chanel aurait-il fait cette bourde de répéter?
Je n'ai jamais eu besoin qu'on m'assène plusieurs fois la même chose. :roll:
Le Panda
Posté par 1635 : Je n’ai jamais eu besoin qu’on m’assène plusieurs fois la même chose.
L'enfoiré (1)
Je crois encore une fois quitte à l'écrire, que je me suis déjà expliqué lors de notre notre entretien de ce matin.
Donc je ne pense pas assener plusieurs fois les mêmes choses, par ailleurs tu as ton "pseudo" Ami Jonas, qui t'Interpelle sur la valeur d'un autre Forum, où il prétend s'être fait jetté avec son Ami.
Ce qui est juste en ce qui le concerne est FAUX, pour Olivier, mais de cela nous en avons déjà aussi discutés, donc, je pense que si tu dois rétablir le vrai du faux c'est toi à qui l'on parle pas à moi.
De cela et du reste je t'en remercie, à te lire.
Le Panda.
Fini les complexes, pouvait-on penser en mai 68 après avoir tenté de briser des barrières. Et pourtant, il y a beaucoup de nids de poule sur la route des pensées et des mots. Nous allons le voir dans la forme et dans le fond.
Plus facile de le dire que de le faire. Le silence est d'or et souvent, il dort.
La plupart des familles ne laissait pas parler leurs enfants. Une prise de conscience s'est révélée au grand jour en mai 68 et puis s'est rendormie.
A l'école, souvent, la communication allait trop souvent dans un sens et pas dans l'autre pour en rechercher par l'analyse une certaine vérité logique.
Adulte, rebelote. Les amis, les employeurs en ajoutent une couche. Trouver la ligne médiane devient périlleuses.
Le monde du travail est un des lieux de rencontres et donc de conflits potentiels. Le patron a ses idées qu'il ne faudrait pas trop contrarier pour garder sa place. Se rebeller revient à se fâcher et à rugir devant tout son entourage. La relation parent enfant est toujours présente. Le dominant qui a une emprise sur le dominé. Pour vivre heureux, vivons caché, est-il dit quelque part dans une charte implicite. Serait-ce "Marche à l'ombre"? Trop de "cadavres" dans les tiroirs, trop de dangers à exprimer son ego? Le respect, la compréhension de l'autre, l'égalité des rapports sont pourtant les plus fructueux au moment du choix de vie et de société. L'équilibre des idées est bienfaisant. Le tempérament se fera ressentir durement s'il rabaisse et persécute par les moyens de l'intimidation. Faire des concessions en mono directionnel n'est pas la panacée. Les idées ne se sont pas réfugiées dans les seules têtes dites pensantes. Pas de gourous dans le jeu de quilles. Adoucir son comportement est le seul moyen de sortir de cet étau et en imposer un autre à son interlocuteur. Gérer son stress par l'affirmation de soi, aussi. Déculpabiliser et raisonner pour reconnaître le bénéfice général. Où sont les limites de chacun? Une seule démonstration par l'absurde pourrait suffire pour les trouver.
Il n'y a pas besoin de perfection pour émettre une idée. Pas besoin de trouver l'église au milieu du village. Un peu de confiance en soi suffit. Chercher les idées et les personnes solidaires au projet, connaître ses limites personnelles, sont les vertèbres d'une bonne négociation. S'il y a échec malgré un bon dossier en béton en chercher la raison. Désaccord chronique? Normal, il y aura toujours des chemins parallèles et des adversaires par nature. S'il n'y en a pas, passer à la foi, bien sûr.
Etre extraverti peut aider, bien sûr. La timidité, c'est l'interlocuteur qui en profitera. Il faut se rendre compte que, lui aussi, a le même problème de communication. Alors, dans un suprême effort, on parle du temps qu'il fait. Comme si l'originalité n'avait pas cours à bord des relations humaines.
Et nous ne sommes encore que sur la 2ème marche de l'adulte après celui de la famille.
La vie en société est régulée par des règles et des lois. Si le harcèlement moral est puni par la loi chez nous, c'est de moins en moins le cas ailleurs comme nous allons le constater. Cet ailleurs n'est d'ailleurs pas toujours où on croit qu'il est. La diplomatie s'en mêle et elle n'est pas universelle.
La Chine et l'Inde sortent leurs griffes avec un arsenal de bonnes volontés mais aussi des coutumes qui peuvent avoir des aspects négatifs. Au Japon, depuis plus longtemps en lice, nous sommes arrivés à un tel abrutissement des chaînes de travail dans lesquelles tous les regards se tournent vers le groupe, vers la hiérarchie et non plus pour chacun de ses membres. Amélie Nothomb, avec sa sensibilité occidentale, en avait parlé dans son livre "Stupeur et tremblements". Alors, cela craque parfois par le stress s'il n'y a pas de soupape de sécurité. Dans le passé, on inventait un épouvantail, avec la tête du patron en effigie, dans lequel tout travailleur pouvait se défouler. Plus récemment, les jeunes se réunissent et veulent se donner des impressions d'exister. On s'habille de manière excentrique, on copie les bandes dessinées. Les "Mangas" sont des bandes dessinées. Elles sont aussi les signes d'une errance de plus en plus marquée de cette ambiance en porte parole d'une jeunesse en mal de soi. On veut désormais jouer le rôle de ce héros en papier mâché qui n'est pas soi. On symbolise encore une fois. De jeunes cadres se payent un espace temps très limité, heureux de se trouver ensemble, en cachette, dans des accoutrements totalement inappropriés à leur fonction. Sont-ce leurs "Sakés soirées"? Est-ce pour oublier qu'il faudrait, peut-être aussi sortir, un jour, de ses gongs. Est-ce à long terme la manière de rompre avec les carcans? On se tait et on travaille sans plus réfléchir.
Nous y sommes. L'argent dans les pays développés s'est arrogé le droit de parler en représentant de tous. Dans ce cas, il ne restera que la solidarité comme remède. Une balance avec une personne et un million de dollar dans un plateau avec un million de personne avec un dollar dans l'autre.
Le tsunami nous a beaucoup occupé l'esprit en son temps à la Noël 2004. Une collecte mondiale a été au secours des populations sinistrés. Élan de solidarité sans précédent. Dans les bénéficiaires, nous avions le Sumatra et Banda Aceh dont on n'ignorait l'existence avant la catastrophe. Qu'apprend-on aujourd'hui? Les dégâts de la catastrophe sont toujours visibles. Par contre, aussi, un retour de bâton dans cette vitrine de La Mecque. L'obscurantisme a été utilisé pour museler les populations. Les châtiments corporels par la charria sont au programme. Baiser voler ou regards furtifs sont pénalisés sans pitié comme pour de véritables "criminels". Alors, parler, on n'y penserait même pas. Lois d'un autre temps, qu'il faudra également un jour éclaircir dans ses tenants et aboutissants. Les talibans en Afghanistan n'ont pas encore dit leurs derniers mots dans cet obscurantisme désiré et le non respect des femmes.
Nous arrivons cette fois au dernier étage. Là, c'est, d'après le dicton qui se veut révolutionnaire: "La dictature, c'est, ferme ta gueule. La démocratie, c'est, cause toujours".
Les élections sont devenues dans les démocraties trop abstraites, trop éloignées des problèmes au jour le jour. Les référendums, en prenant en compte les minorités culturelles, bien plus concrètes, font, eux, peurs aux politiciens des démocraties. Il faudra qu'ils expliquent ce sentiment de rejet.
Le journaliste Paul Hermant tenait une chronique sur La Première belge et ce n'était, comme d'habitude, pas innocent.
"Hier, parce que le téléphone a sonné et que j'ai été toute la journée en contact avec des gens que je connaissais pas, je pensais vous faire une chronique sur une de ces choses qui taraudent l'esprit de l'homme post-moderne. Je veux parler de ces gens que l'on arrête un jour parce qu'ils n'ont rien fait que d'être là où on ne les souhaitait pas et que l'on enferme dans des centres fermés, ces prisons du nouvel âge. Et donc hier, ayant été mis au courant d'un de ces nouveaux cas - une personne bien intégrée comme l'on dit, ayant relations et amis, investie dans la vie économique, pesant aussi peu que possible sur le système social, présente sur le territoire depuis presque dix ans, un curriculum remarquable que l'on me confirmait ici et là -, je m'en allai, pour finir, m'inquiéter auprès de l'avocat de l'état du dossier. Ah non, me répondit-on, ne faites surtout rien, n'écrivez surtout rien, ne dites surtout rien, l'administration pourrait le prendre mal et votre intervention risquerait bien de s'avérer contre-productive. C'est étrange, lorsque l'homme n'était pas encore post-moderne et que l'Europe était encore partagée entre deux blocs et qu'il y avait, à tout prendre, moins de pays démocratiques que de doigts sur mes mains, citer le nom de quelqu'un était très important. Prononcer le nom d'un dissident tchèque ou d'un prisonnier politique espagnol, c'était déjà lui donner du répit. Le publier, l'inscrire sur une carte postale, l'écrire sur une pétition, c'était souvent le sauver. Des tas d'associations se sont créées ainsi, dont de très célèbres, aujourd'hui nobelisées, rien que pour scander le nom de gens qu'elles non plus ne connaissaient pas, rien que pour faire assez de bruit pour arriver à faire taire le silence. Parce qu'elles connaissaient le pouvoir de la parole. Elles savaient bien que les mots traversent les murailles et que les noms les font sauter. Elles savaient bien que dire Andrei Sakharov, Vaclav Havel ou Doina Cornéa, c'était les sauvegarder. Aujourd'hui, dans mon pays de bonne humeur, citer le nom de Rexhep, Rachid ou Sylvana, ce serait leur faire tort. Aujourd'hui, dans mon pays de bonne humeur, dire le nom de gens enfermés dans des geôles de non droit, ce serait les mettre en danger. Aujourd'hui, dans mon pays de bonne humeur, dire tout haut qu'une injustice est sans doute en train de se commettre, ce serait courir le risque d'être contre-productif. Donc, on ne fera rien, on ne dira rien, on n'écrira rien. De peur d'effaroucher une administration qui pourrait le prendre mal. C'est pour ça qu'aujourd'hui, je n'ai pas fait de chronique (*).
(*) Une chronique, c’est comme un colloque que l’on entreprend avec son ordinateur pour se divulguer ensuite sur les ondes de la place publique. On parle beaucoup avec soi en écrivant une chronique. Tout simplement on la parle. C’est beaucoup d’intimité extravertie. Evidemment, on prend le risque de l’« altérité ». Le singulier quand il devient pluriel peut défaire des ministres. Qu’est-ce qu’on a à faire avec des problèmes de notre temps quand on n’est pas impliqué dans les problèmes et que l’on ne sait pas soi-même remédier à ces mêmes problèmes? Responsable de rien. Quand les mots surgissent et qu’ils viennent de l’autre côté de la perception, on y est toujours attentif, voire attentionné. On les entend ces mots, on les prend avec soi et même, on peut les parler. Alors, on se pose des questions sure notre temps. (le journaliste citait, ici, des exemples au sujet des fractures sociales, des statuts de chacun, auxquels réagissaient de manière aléatoire, les autorités responsables).Alors, est-ce à fond perdu ? Ce qui fait avancer le monde, c’est le développement des mentalités et puis, le changement de cultures. L’illusion, c’est de croire que tout est à l’économie qui doit diriger le monde. Ce qui prône l’économie, ce sont les dignes héritiers du Marxisme. Voici, une proposition singulière qui vaudrait bien un colloque."
Krishnamurti dans son livre "Vivre dans un monde en crise" écrivait que dans un temps de tourmente économique, sociale ou morale, il fallait le fonder sur la responsabilité individuelle et l'importance du rassemblement des peuples. Selon lui, chacun aurait autant de quotités de décision. Il constatait que l'évolution démarrait de la barbarie et se terminait par elle. Violence larvée par notre ego. Pourtant, toutes entreprises qui se déroulent à contre sens de l'autre côté de la terre aura tôt ou tard des effets néfastes par propagation de ce côté. Logique conservatrice de l'espèce?
Dans un dossier de la semaine passée, le Nouvel Obs s'intéressait à la méthode. Avec un titre de "Comment en parler?", il tentait de donner des pas de conduite pour se frayer un chemin au travers des dogmes religieux ou autres qui fleurissent de plus en plus. Il rappelait certaines affaires telle "Charlie-Hebdo" et d'autres plus récentes comme BHL et les orages médiatiques qu'elles avaient provoqués. Bouc émissaire et maladresses étaient du voyage du conscient ou de l'inconscient. Faire amende honorable, alors, laissait toujours des traces.
En rire, ensuite, est la solution de secours avant le stress.
Pierre Desproges, 20 ans après, a été complètement oublié et dépassé par la virulence. On peut, de moins en mois, rire de tout. Le sens de l'humour ne court pas les rues. Les mots préfixés de "anti-" sont là pour expliquer cette constatation sous le couvert de la politique. On n'est pas là pour rire, on est là pour travailler et de plus en plus, encore. Une police de la pensée pour ne blesser personne, serait-ce la panacée? Pierre Nora répondait en donnant les risques. D'après lui, la vérité légale qui ne combattrait que les contrevérités historiques serait d'ordinaire propre aux régimes totalitaires en faisant obstacle à la liberté de recherche historique. Le poids des vérités officielles serait plus lourd à supporter. Les subtilités régionales du langage, les préjugés, les blagues ne peuvent pas tous être soupçonnés d'arrière-pensées mais simplement portés par le besoin d'être original et humoristique, bien loin de la polémique et de la trivialité. La dérision et surtout l'autodérision sont des armes imparables contre la violence.
Alors, taire le silence est-ce un danger? Oui. Exemple parmi d'autres.
Faut-il faire résonner de nouveaux sons? Certains y pensent pour les jeunes. Circuler, y a rien à entendre.
"Le premier qui dit la vérité, il doit être exécuté" chantait Guy Béart déjà en 1968. Cette chanson pourrait être tout aussi bien actuelle. Espérons que la parole aura toujours son mot à dire en réaction à l'action, partagés entre critique et autocritique. Parler n'est ce pas ce qui nous avons de nouveau dans la genèse? Rugir ou chanter n'apportent que des moments de stress. L'entropie des mots n'est pas un mythe. Elle constitue une succession non chaotique au progrès et pas par une convention culturelle dogmatique. L'originalité naît du pluralisme des idées. Le brévet n'est qu'une temporisation avec le partage négocié avec éthique.
"On attend que le monde change, on attend que la vie nous range", dit la chanson de Suarez.
Il faudra savoir, seulement, jusque quand?
L'Enfoiré,
Un autre article sur le sujet
Citations:
"Chacun de nous est certes unique, mais moi, j'ai une particularité que personne n'a: Je suis seul à être moi", Philippe Geluck
Commentaires
Eglantine
Bonjour Guy,
Voici mes réflexions sur une partie de ton article que j’ai lu avec attention.
""Le patron a ses idées qu’il ne faudrait pas trop contrarier pour garder sa place""
Oui à l’heure actuelle, il est difficile de faire autrement pour garder son emploi. Le taux de chômage en étant en grande partie la cause.
Il est facile pour un patron de vous dire « si cela ne vous convient pas, 100 personnes attendent vôtre place »
""La relation parent enfant est toujours présente. Le dominant qui a une emprise sur le dominé""
J’ai toujours écouté mes enfants tout en leurs inculquant certaines bases, pour qu’il n’est pas trop de problèmes relationnels dans la société. Mais être parents est pour moi le « métier » le plus difficile au monde. Maintenant qu’ils sont adultes, je prends leurs conseils aussi au sérieu...
""Etre extraverti peut aider, bien sûr. La timidité, c’est l’interlocuteur qui en profitera. Il faut se rendre compte que, lui aussi, a le même problème de communication. Alors, dans un suprême effort, on parle du temps qu’il fait. Comme si l’originalité n’avait pas cours à bord des relations humaines.""
Bien sûr que la timidité vous joue des tours (j’en sait quelque chose). Mais simplement en parlant du temps qu’il fait, vous pouvez aussi comprendre la pensée de la personne que vous avez en face, dans la façon dont elle va vous répondre : Quel temps de m... ; oui il pleut ; bah ! demain il fera meilleur...
""Plus récemment, les jeunes se réunissent et veulent se donner des impressions d’exister. On s’habille de manière excentrique, on copie les bandes dessinées. Les “Mangas” sont des bandes dessinées. Elles sont aussi les signes d’une errance de plus en plus marquée de cette ambiance en porte parole d’une jeunesse en mal de soi. On veut désormais jouer le rôle de ce héros en papier mâché qui n’est pas soi. On symbolise encore une fois. De jeunes cadres se payent un espace temps très limité, heureux de se trouver ensemble, en cachette, dans des accoutrements totalement inappropriés à leur fonction. Sont-ce leurs “Sakés soirées”? Est-ce pour oublier qu’il faudrait, peut-être aussi sortir, un jour, de ses gongs. Est-ce à long terme la manière de rompre avec les carcans? On se tait et on travaille sans plus réfléchir.""
Beaucoup d’entres-nous ont voulu se démarquer à un moment ou à un autre, par sa façon de parler et de s’habiller.
Mais il faut bien se rendre à l’évidence que lorsque l’on recherche un emploi, il est bien difficile de l’obtenir habillé en Gothique ou autre ! Le costume trois pièces ou le petit tailleur chic pour les dames est encore de rigueur ...
Malheureusement la majorité des employeurs regardent tout d’abord l’apparence physique et non pas la valeur intellectuelle ou professionnelle qu’ils ont en face d’eux.
""Nous y sommes. L’argent dans les pays développés s’est arrogé le droit de parler en représentant de tous. Dans ce cas, il ne restera que la solidarité comme remède. Une balance avec une personne et un million de dollar dans un plateau avec un million de personne avec un dollar dans l’autre.""
Oui je suis d’accord, et malheureusement le fossé se creuse de plus en plus.
Eglantine
LE CHAT
moi j'ai un chef de service qui monologue sans t'écouter et qui te demande ton avis alors qu'il a déjà tout décidé , super la communication ! :lol:
T.REX
Salut Guy,
Rassure moi, T'as pas écrit ça cette nuit ?
Quelle prolixicité !
Mon avis sur la question :
Personnellement, durant ma longue vie professionnelle, j'ai pu constater que j'avais une grande facilité à m'engueuler avec tout le monde et notamment mes Supérieurs hiérarchiques !
Dans les réunions, il fallait dire oui ou rien, mais jamais non pour que cela ne tourne pas au pugilat. Déjà à l'école j'étais un insolent du fait de ne pas être d'accord avec les autres (mes profs surtout).
Dans ma famille, c'est pareil : soit tu ne contredis personne et ça baigne, soit tu donne ton avis d'impertinent et c'est la bataille rangée.
Sur les Forums citoyen, c'est évidemment du pareil au même, on l'a constaté récemment.
La philosophie de l'histoire : Pour vivre heureux, ne jamais parler sérieusement des choses sérieuses. Prendre du recul, rester poli et s'amuser. Dire les choses avec gentillesse et humour.
Y'a que ça de vrai....mais c'est pas toujours facile.
lenfoire
Salut Trex(3),
>>>Je vais te répondre en premier, parce que c’est le plus facile. Nous nous ressemblons assez.
« Rassure moi, T’as pas écrit ça cette nuit ? Quelle prolixité ! »
>>>Là, non. Absolument. C’est très rarement le cas. Il y a des références que l’on prend au vol
« Personnellement, durant ma longue vie professionnelle, j’ai pu constater que j’avais une grande facilité à m’engueuler avec tout le monde et notamment mes Supérieurs hiérarchiques ! »
>>> J’ai eu aussi la chance d’avoir une carrière presque complète. Seulement un peu « ébréchée » en fin. Je n’ai jamais eu ma langue dans ma poche. Je suis monté dans la catégorie « middle management » et puis redescendu parce qu’il n’y a que 2 places qui permettent de garder cette envie de ne jamais la fermer : tout en haut ou en bas, jamais entre le marteau et l'enclume. On ne se crée pas beaucoup d’amis entre « deux eaux », je te l’assure. On va à contre courant, tout simplement. Quand il y en avait un qui avait une remarque, je n’étais jamais loin. « Voilà le « con » qui a encore quelque chose à dire » pouvais-je lire sur le dodelinement de la tête de certains.
« Dans les réunions, il fallait dire oui ou rien, mais jamais non pour que cela ne tourne pas au pugilat. Déjà à l’école j’étais un insolent du fait de ne pas être d’accord avec les autres (mes profs surtout). »
>>> Absolument. J’ai aussi un article en stock sur le sujet.
« Dans ma famille, c’est pareil : soit tu ne contredis personne et ça baigne, soit tu donne ton avis d’impertinent et c’est la bataille rangée. »
>>> La famille ne fait pas exception. C’est exact.
« Sur les Forums citoyen, c’est évidemment du pareil au même, on l’a constaté récemment. »
>>> Pourquoi crois-tu que j’ai décidé de le sortir aujourd’hui ? J’ai postposé un autre pour cela.
« La philosophie de l’histoire : Pour vivre heureux, ne jamais parler sérieusement des choses sérieuses. Prendre du recul, rester poli et s’amuser. Dire les choses avec gentillesse et humour. »
>>> Si il n’y avait pas le temps qu’il fait comme sujet de prédilection dans les relations humaines, crois-tu qu’on se parlerait encore beaucoup ?
La Belgique, c’est très bien pour cela, le climat change toujours. Quand je te disais que nous sommes des privilégiés.
« Y’a que ça de vrai….mais c’est pas toujours facile. »
>>> Pas facile, mais tellement vivant. :lol:
T.REX
Posté par 1626 : habillé en Gothique
Eglantine !!!!
Tu es habillée en GOTHIQUE ???
C'est Le PANDA qui en a de la chance.
Une jeune femme sexy comme Abby dans NCIS !!!
Tu ne dors pas dans un cercueil tout de même ? :mrgreen:
lenfoire
Eglantine (1),
Bonne entrée en matière. Je vais prendre le temps d’y répondre point par point.
“”Le patron a ses idées qu’il ne faudrait pas trop contrarier pour garder sa place”"
>> Je n’ai jamais caché mon emploi du temps et ma manière de pensée dans le passé. Certains disent que je suis une grande gueule. Bien, ça ne me dérange pas. Le « gag » des cents personnes motivées, il faudra qu’il me le prouve. Si les cimetières sont pleins d’indispensables, il y a aussi très peu d’indispensables qui partent des endroits où ils sont appréciés à leur juste valeur avec un respect commun dans les deux sens.
“”La relation parent enfant est toujours présente. Le dominant qui a une emprise sur le dominé”"
>> Il n’y a pas que les bases qu’il faut enseigner à ses enfants. C’est diablement difficile. Je n’ai pas eu cette tâche, mais cela n’empêche qu’en étant l’enfant d’un autre, on peut aussi extrapoler sur ce que cela peut être. Les problèmes relationnels sont absolument OBLIGATOIRES et SAINS. Pas question de faire la mijaurée devant un problème. A une action correspond une réaction et les deux côtés doivent être fermes avec des arguments irréfutables dans un combat continuel.
Je ne sais si tu connais Franco Dragone. C’est un « wallon » qui a réussi dans le spectacle. Un petit « italowallon » qui organise les spectacles à Las Vegas de Céline Dion. Il était interviewé récemment. On lui demandait ce qu’il dirait à ses enfants. Il a répondu d’être eux-mêmes et surtout toujours se défendre.
“”Etre extraverti peut aider, bien sûr. La timidité, c’est l’interlocuteur qui en profitera. Il faut se rendre compte que, lui aussi, a le même problème de communication. Alors, dans un suprême effort, on parle du temps qu’il fait. Comme si l’originalité n’avait pas cours à bord des relations humaines.”"
>> La timidité, on te l’inculque petit à petit. « Je me suis fait tout petit devant une poupée qui fait maman quand on l’a couche ». Cela ne te rappelle rien ?
“”Plus récemment, les jeunes se réunissent et veulent se donner des impressions d’exister. On s’habille de manière excentrique, on copie les bandes dessinées. Les “Mangas” sont des bandes dessinées. Elles sont aussi les signes d’une errance de plus en plus marquée de cette ambiance en porte parole d’une jeunesse en mal de soi. On veut désormais jouer le rôle de ce héros en papier mâché qui n’est pas soi. On symbolise encore une fois. De jeunes cadres se payent un espace temps très limité, heureux de se trouver ensemble, en cachette, dans des accoutrements totalement inappropriés à leur fonction. Sont-ce leurs “Sakés soirées”? Est-ce pour oublier qu’il faudrait, peut-être aussi sortir, un jour, de ses gongs. Est-ce à long terme la manière de rompre avec les carcans? On se tait et on travaille sans plus réfléchir.”"
>> quitte à me faire sexiste, vulgaire macho, je te dirais que les femmes le cherchent bien qu’on les regarde par leur physique, surtout jusqu’à un certain âge. La carrosserie, on aime la montrer. Le moteur, qui penserait à y faire un tour ? J’ai écrit cela dans un article « Que t’es beau ». Si tu veux y aller tu auras plus de réponses, comme d’hab.
“”Nous y sommes. L’argent dans les pays développés s’est arrogé le droit de parler en représentant de tous. Dans ce cas, il ne restera que la solidarité comme remède. Une balance avec une personne et un million de dollar dans un plateau avec un million de personne avec un dollar dans l’autre.”"
>> Il faut avoir les moyens de sa politique et la politique de ses moyens. C’est un fait. Ni l’un ni l’autre option ne sont respectées.
Voilà comme entrée. Le plat de résistance, va venir. Et le dessert, c’est toujours l’humour.
:lol:
lenfoire
TRex (5),
Posté par 1626 : Tu es habillée en GOTHIQUE ???
>>> Tu sais, il y a plusieurs "Gothique".
Le gothique "flamboyant" est toujours en fin de parcours. :lol: :roll:
lenfoire
Le Chat (2),
Posté par 1626 : moi j’ai un chef de service qui monologue sans t’écouter et qui te demande ton avis alors qu’il a déjà tout décidé , super la communication
>>> Essaye le martinet. Mais tape juste, sans qu'il puisse se réveiller. Avec des arguments de la dérision et des théorèmes avec preuve par l'absurde. Il n'oubliera pas. C'est garanti sur facture. :roll:
LE CHAT
@guy
tu sera pas fanny , la belgique vient d'obtenir
quand m^me une breloque d'argent aux 4x100m
;)
vont ils couper la médaille entre flamands et wallons ?
lenfoire
Salut mon chat préféré (9),
Posté par 1626 : vont ils couper la médaille entre flamands et wallons
>>> merci pour l'info. J'ignorais. J'ai entendu vaguement qu'avec le Brésil, c'était foutu.
Je suis assez content pour Kim Geveart dont c'est le dernier épisode et qui avait raté le 100m.
Quant à ta question, pour elle, pas de problème. D'origine flamande, mais parlant français sans accent, elle avait pris son parti pour la Belgique, tout simplement.
Cela lui a valu des lettres de menaces. :o
Voilà ce qu'on en dit ici.
Je vois que les favoris se sont plantés. USA et Jamaique devront aussi taire le silence.
LE CHAT
RECTIF
vont elles couper la médaille ? Car se sont les
filles !
les footeux se sont fait étaler sans surprise 3-0 par le brésil
Le Panda
AVIS A LA POPULATION
====================
Gasty, l'un de nos Chats Greffiers est passé à l'annexe "JOURNAL" LES VOIX DU PANDA.
A la recherche du Panda, en son absence, Kaneda a récupérer le CADEAU que GASTY NOTRE BON ET LOYAL REDACTEUR A DEPOSE :lol:
Je souhaite qu'il trouve ici l'expression de Notre Amitié dans ce que nous sommes sur Les Voix du Panda.
Une bonne bouteille de "......" Pub INTERDITE. :P
Gasty, merci en mon nom, celui je pense de tous rédacteurs, Intervenants, sur ces lieux ;)
Puis je voulais que cela se sache, donc vous voyez ce qui vous attend, en fréquentant, ce Forum, de façon civilisé, avec une vraie AMITIE ce n'est pas un question de coût, mais de la valeur du geste.
Je prendrais quelques moments pour faire un sujet-article à ce sujet :lol:
Mais il faut que je lui laisse le temps de retourner chez Lui, Merci Gasty, pour cet "Hydromel Breton".
Tu sais appater les Panda surtout lorsque c'est à base de Miel
:lol:
Le Panda et toute l'Equipe, vont attendre de le déguster vers la fin septembre avant l'invitation de célébration de la 1ere année de ce Forum.
Je suis fier de te compter parmi nous, pour tout ce que nous partageons et ce n'est pas sa valeur, tout comme les chocolats de l'Enfoiré, en espérant qu'il recommencera cette annéee ;)
Le Panda :mrgreen:
lenfoire
Panda (12),
C'est ce qu'on peut appeler un façon de "Taire le silence"... :lol:
Le Panda
Posté par 1626 : C’est ce qu’on peut appeler un façon de “Taire le silence”…
l'enfoiré (13)
Tu penses que c'est volontaire :oops: :?:
Tu vois il y a de petits actes de ce style qui valent tout au monde enfin pour moi :oops:
Le Panda :mrgreen:
lenfoire
Le Panda (14),
Posté par 1626 : Tu penses que c’est volontaire
>>> Quoi? Le silence?
:lol:
Le Panda
Posté par 1626 : Quoi? Le silence?
L'enfoiré (15)
Le monde du silence, est merveilleux ;)
Celui du monde de l'expresion féminin aussi, tu en penses quoi :?:
Tu veux me livrer ton point de vue, merci :oops: :lol:
Le Panda :mrgreen:
Le Panda
Posté par 1626 : Le silence?
L'enfoiré (17)
C'est réellement silence, radio...c'est un manque :arrow:
As tu combriolé la banque de Bruxelles :?:
Le Panda :mrgreen:
lenfoire
Panda (17),
Posté par 1626 : As tu cambriolé la banque de Bruxelles
Et que non.
Il n’y a personne qui a remarqué que cet article était un test important.
Je m’attendais à une foule de réactions, une foule d’exemples et de situations personnelles.
C’est incroyable. Est-ce que les grandes gueules sont en vacances et les gros bras au travail ?
100 Visites, 17 commentaires depuis deux jours et seulement 3 réactions en relation avec l’article.
On est bien loin de l’esprit de Zola et son « J’accuse ». Pas besoin de pompier pour éteindre le feu.
Je crois que les dirigeants de ce monde peuvent dormir sur leurs deux oreilles.
Aujourd’hui, on ne fait que râler en donnant de la pub à l’"adversaire", enfin... entendons-nous. Trouver des réponses aux problèmes de l’autorité, plus personne n’en a.
Je me demande s'il y a quelqu'un qui a lu ou entendu la chanson de fin de cet article, qui était assez explicite. La musique n'est pas mal du tout !
Je crois que je vais faire une exception car nous sommes sortis du cadre du « Café de Commerce ». Je vais proposer cet article chez Agoravox.
Peut-être sera-t-il refusé par la censure. Cela m’amuserait.
Heureusement Gasty est là, il va nous sauver sur le Radeau de la Méduse.
Allez, en paix, et "un Ave et un Pater" pour finir.
:mrgreen: :evil:
lenfoire
Panda,
Je viens de consulter le "fameux" article d'Olivier. Le "scoop" 80 commentaires, 509 visites.
Une bonne vingtaine dans le sujet.
Cela me fait penser à un parallèle.
Tu sais ceux qui rallentissent sur la route pour regarder l'accident qui a eu lieu sur l'autre voie. On veut voir, mais on n'agit plus.
Amorphe, qu'on est devenu. :|
J'avais eu un article "Enfin, la faim" qui était dans la note actuelle de ce soucis de ne bouger qu'au moment où on touche au portefeuille.
Le Don Quichote de service,
Le Panda
Posté par 1626 : Il n’y a personne qui a remarqué que cet article était un test important.
L'enfoiré (18)
Pardon, précises plus à fond ce que tu veux dire.
Ne ratisse pas trop large il y a divers paramétres à prendre en compte.
Posté par 1626 : Je m’attendais à une foule de réactions, une foule d’exemples et de situations personnelles.
C’est incroyable. Est-ce que les grandes gueules sont en vacances et les gros bras au travail ?
Les deux mon capitaine :twisted: Il faut faire le point, mais y compris sur la valeur de certains articles. :roll: Ne pas chercher à vouloir tout expliquer car tout n'est pas forcemment "tout noir, tout blanc" :roll:
Posté par 1626 : On est bien loin de l’esprit de Zola et son « J’accuse »
Je pense que nous sommes tous en cause, il ne faut tourner en rond, en réalité, tu n'es pas Zola, moi non plus.
Nous ne sommes plus à la même à la même échelle, c'est un fait, tu veux construire, ou monter les barreaux. :twisted:
Posté par 1626 : Je crois que les dirigeants de ce monde peuvent dormir sur leurs deux oreilles.
Absolument, mon capitaine, tu mets le doigt sur le coeur du probléme, il n'est pas "AILLEURS" :twisted:
Les politiques, le savent plus que bien, c'est plus souviens-toi de mon article "Ëtre français, c'est quoi?"
Posté par 1626 : Aujourd’hui, on ne fait que râler en donnant de la pub à l’”adversaire”, enfin… entendons-nous. Trouver des réponses aux problèmes de l’autorité, plus personne n’en a.
Ce ne sont plus les "français" qui ralent et qui, ce sont "tous les européens" les ultramondialistes qui font la loi, à leur convenance, dire le contraire "C'est faux" :twisted:
Des réponses nous en avons TOUS, le tout par contre c'est d'avoir les "couilles" pour faire les "actions" qui ne se passent pas dans la "rue" cela je le refuse, je dis NON :twisted:
Posté par 1626 : Je me demande s’il y a quelqu’un qui a lu ou entendu la chanson de fin de cet article, qui était assez explicite
Oui, moi, et comment, peux tu affirmer ce genre de situations ce n'est juste :twisted:
Posté par 1626 : Je vais proposer cet article chez Agoravox.
Peut-être sera-t-il refusé par la censure. Cela m’amuserait.
Donnes toi les moyens de ce que tu tentes d'expliquer, Agoravox, a les mêmes problémes, regardes l'Article d'Olivier, il est publié, sur l'autre, sur les réactions à la date de ce jour, plus de 57%, chacun se censure donc tout "seul".
Démonstration: La photo mise sur "Les Voix du Panda" Agoravox a changé et imposé "l'image de son choix" c'est là, la réalite des choses où la majorité voir bien plus franchit la ligne "jaune".
Posté par 1626 : Allez, en paix, et “un Ave et un Pater” pour finir.
Merci, je vais tenir compte de cet avis, même si ce dernier ne me convient pas tout à fait, même si des vérités sont dans ton "texte" :idea:
Je pense, que j'ai ouvert le débat, j'attends tes réactions si tu le veux :roll: A te lire....
Le Panda.
marcel
"Je m’attendais à une foule de réactions, une foule d’exemples et de situations personnelles.
C’est incroyable. Est-ce que les grandes gueules sont en vacances et les gros bras au travail ?"
Tu as peut-être traité le sujet de façon si complète et définitive que plus personne n'y trouve à redire à
moins que la nature même du sujet ne prête pas à de
longs débats :oops:
Le Panda
Posté par 1626 : Amorphe, qu’on est devenu. J’avais eu un article “Enfin, la faim” qui était dans la note actuelle de ce soucis de ne bouger qu’au moment où on touche au portefeuille.
L'enfoiré (19)
Oui, il y a une chose réelle, les gens comprendront les choses et ne rendent à la réalité qu si TU TOUCHES AU POUVOIR D'ACHAT, a leur puissance de plaisirs là tu fais ou ferras "bouger les chose" dans le cas contraire, nous végèterons c'est une réalité :twisted: Enfin, c'est que mon point modeste point de vue, à te lire là aussi :roll:
Posté par 1626 : Le Don Quichote de service,
En t'exprimant ainsi, tu démontres toute la valeur de Cervantés :oops: Il te manque un Vassal, et un âne, je peux être l'âne si tu le veux, mais je ne prends pas le mords aux dents :twisted: Je ne me sens pas capable de courir sr un champ de courses, je ne suis pas assez fort, pour cela, il te faut l'élite et ce n'est pas moi......
Le Panda 8O :oops: :roll:
Le Panda
Posté par 1626 : Tu as peut-être traité le sujet de façon si complète et définitive que plus personne n’y trouve à redire à
moins que la nature même du sujet ne prête pas à de
longs débats
Marcel (22)
Absolument, ton developée est plus que vrai, c'est que je tente de dire, juste avant et après.
C'est le défaut, de l'expression, que nous avons là.
Le coeur du probléme est là, mais nous ne pouvons être juge et partie.
Merci de ton commentaire, qui me semble bien constructif :roll:
Le Panda ;)
marcel
@Panda:
tenter de faire réagir la masse aux autres problèmes
que ceux du problème du pouvoir d'achat,relève de
l'impossible exploit même si ceux qui ouvrent les yeux sur d'autres questions sont plus nombreux chaque jour.
En bon adepte du maître(je ne dus plus Malthus car
notre féroce carnassier me l'a interdit formellement) :D,je me prépare à regarder d'un oeil sarcastique le spectacle du blaireau consommateur qui s'apercoit que les ressources sont limitées et qu'il va être forcé de se serrer les ceintures énergétique et consommatoire :lol:
Pour ma part,pas de problème,je pratique cela depuis 10 ans et peaufine ma sobriété consommatoire chaque jour :j'espère pouvoir éliminer la TV dans ma maison mais ce n'est pas gagané car il y a un groupe de 2 résistants s'est formé à la maison. :twisted:
lenfoire
Panda (20),
« tout noir, tout blanc »
>>> Peut-être, mais tu n’as jamais remarqué que ta remarque se dit plus souvent avec le dos au mur ?
« Ne pas chercher à vouloir tout expliquer »
>>> Si tu ne cherches pas à faire cela, d’autres plus audacieux le feront à ta place. Un dossier, c’est cela. Bétonné. Tu auras peut-être oublié quelque chose, c’est long mais au moins tu auras fait ton possible pour être complet avec le moins de trous. Je me rappelle Olivier qui dans un commentaire nous a raconté sa « bévue » d’un manque de préparation devant, si je me souviens, un ingénieur du nucléaire ( ?)
« tu n’es pas Zola, moi non plus. Nous ne sommes plus à la même à la même échelle »
>>> Là, je ne suis pas aussi sûr. Qu’est-ce qu’à été le 20ème siècle ? Une suite de revendications, de volontés d’en sortir de ces « Temps modernes » à la Charlot.
Que voit-on aujourd’hui, une reprise de contrôle dans l’autre sens. Une espèce de revanche.
« les ultra mondialistes qui font la loi »
>>> Je vais peut-être t’étonner mais la mondialisation quand elle n’est pas dirigée par les forces de l’argent, n’est pas mauvaise. Elle recrée la Pangée originelle.
« peux tu affirmer ce genre de situations ce n’est pas juste »
>>> Tu sais comment on lit un texte de nos jours ? Ne dit-on pas « en diagonale ». Moi, quand je cale sur une phrase, je reviens à son début avant de poursuivre.
Si tu as vu dans le forum qui l’accompagnait qu’il y avait quelqu’un qui demandait qui était « Suares ».
« La photo mise sur “Les Voix du Panda” Agoravox a changer et imposer “l’image de son choix” c’est là, la réalité des choses où la majorité voir bien plus franchit la ligne “jaune”. »
>>> j’ai vu cela en effet. Son article n’est pas mauvais. Il est seulement à la recherche du scoop journalistique. Je vais aller lire les commentaires. J’en ai repéré un.
J’ai envoyé mon « machin » à la base AV. Je suis curieux car ici on va dans le « vif » et pas dans l’imaginaire.
:roll:
lenfoire
Marcel (24),
Posté par 1626 : Tu as peut-être traité le sujet de façon si complète et définitive que plus personne n’y trouve à redire à moins que la nature même du sujet ne prête pas à de longs débats
>>> Tout à fait d'accord avec moi. Mais comme tu sais en justice quand après le plaidoyé, il doit toujours y avoir l'avocat de la défense. :lol:
lenfoire
Panda (22),
Posté par 1626 : En t’exprimant ainsi, tu démontres toute la valeur de Cervantès
>>> Je ne sais si tu te souviens de "d'atteindre l'inaccessible étoile" de Jacques Brel dans l'Homme de la Mancha. Je me souviens très bien en 68. Je ne travaillais pas loin du Théâtre de la Monnaie, l'endroit des représentations avec Dario Moreno, comme vassal, qui est mort le 1er décembre d’une hémorragie cérébrale. Sa voiture, une Cadillac rose est restée très longtemps dans le parking 58.
Tu vois une histoire en apporte une autre. :cry:
Le Panda
Posté par 1626 : tenter de faire réagir la masse aux autres problèmes
que ceux du problème du pouvoir d’achat,relève de
l’impossible exploit même si ceux qui ouvrent les yeux sur d’autres questions sont plus nombreux chaque jour.
marcel (24)
Oui, en majorité de ton commentaire, mais la seule façon qui nous reste, et que tout un chacun porte en soin c'est de savoir vouloir procéder comme un "écureuil" sans laisser à la banque, à cette éffigie de gérer 1/4 du patrimoine européen.
Nous avons tous des droits mais aussi des obligations.
Connais tu au plus juste la limite des "tous les tiens" Je me doute de la réponse mais je préfére qu'elle vienne de toi, je n'ai pas à parler en ton nom, te contredire et vois les choses du quotidien, nous ne sommes pas aussi éloignés que cela, enfin je crois :roll:
A te lire si tu le veux ;)
Le Panda
Le Panda
Posté par 1626 : Peut-être, mais tu n’as jamais remarqué que ta remarque se dit plus souvent avec le dos au mur ?
l'enfoiré (25)
Tout dépend de quel mur tu parles, dans ce cas si tu n'as pas lu:"Le Mur" De J.P.Sartre c'est le moment de le faire et tu verras peut-être que ce que tu laisses penser est faux, par rapport à son analyse.
Posté par 1626 : Si tu ne cherches pas à faire cela, d’autres plus audacieux le feront à ta place. Un dossier, c’est cela. Bétonné.
C'est trés facile de le dire, de l'écrire, tu vas en l'encontre de tes propres écrits, dans le fond pas dans la forme. Des plus audacieux j'en ai connu, capables de reléver le DEFI , en fonction de capacités trés trés rarement :twisted:
Posté par 1626 : Que voit-on aujourd’hui, une reprise de contrôle dans l’autre sens. Une espèce de revanche.
Pas du tout, où alors nous ne devons pas regarder dans le même sens, merci de m'indiquer où cela se trouve :roll: Des forts en gueule, j'en connais des wagons oui si c'est ce que tu veux dire.
Posté par 1626 : Je vais peut-être t’étonner mais la mondialisation quand elle n’est pas dirigée par les forces de l’argent, n’est pas mauvaise. Elle recrée la Pangée originelle.
Oui, c'est évident, là tu préches dans le fond d'un cul de bas de fosse :twisted: Car que tu le veuilles ou pas l'exemple le plus flagrant c'est toute la valeur de l'Internet et le peu de savoir l'utiliser à sa bonne voie.
LA CRITIQUE RESTERA toujours bien plus facile, le journal citoyen est une FORCE incontournable, mais le meilleur que la majorité trouves ce sont de fausses informations, une orientation qui ne représente aucun mode d'expression.
Il reste le nombrilisme, qui fait que les politiques, les financiers nous prennent pour des cons que nous sommes d'ailleurs, en de rares exeptions plutôt que de faire ce que nous, nous devons de faire, nous, nous, dispersons et lorsque le déclin ou le départ du meneur est plus là, la pente est tellement savonnée que la majorité se casse la figure.
Je pense que si tu avais soulevé, le silence sous ce type de forme, le fond aurait peut-être été mieux commenté, mais il ne faut pas tenter d'attendre que les autres t'écoutent lorsque l'on a bien des difficultés à entendre simplement le souffle que l'autre te donne dans les trous de nez.
Posté par 1626 : Je suis curieux car ici on va dans le « vif » et pas dans l’imaginaire.
Je crois que cela te brûler la pensée, mais, c'est normal, c'est ma conception, tu veux peut-être naviguer entre le réel et l'imaginaire, c'est à l'identique, de l'article sur la citoyenneté sur ce forum, dés que tu mets la réalité en face des gens plus PERSONNE.
ALORS FAIS TOI, plaisir à ta convenance, ne tentes pas de justifier ce QUE TU SOUHAITES.
Etabli ensuite un compte-rendu de cette expérience, je préfére l'exclusion temporaire à 100% plutôt que me faire jeter comme un "chien".
Agoravox, serait le seul Forum au monde, que je prendrais ma plume et ma caméra, pour autre chose, l'une pour écrire, donner des conférences, puis partager pour maintenir ma ligne de conduite.
Je ne me sens pas le droit, et il y a des choses que je ne sais pas faire.
Le Panda :roll:
marcel
@Panda:
il est râlant de savoir que le "peuple" dont je fais évidemment partie et qui possède pourtant un pouvoir finanacier
énorme, n'agit pas dans la vie de tous les jours pour "acidifier"(verzuren en neerlandais) la vie de tous nos joyeux pourrisseurs économicopolitiques bien connus : combien de matamores de café de commerce critiquent leur gouvernement,les multinationales,banquiers,fournisseurs d'énergie
qui rouscaillent et n'agissent jamais concrètement;
sans jouer les Don Quichotte,il suffit que chacun fasse preuve de sobriété dans les supermarchés et assimilés(tv,hifi,pc,machines diverses,télephones cellulaires,...), et ceux-ci seront très vite sur les genoux exposés à leurs actionnaires exigeant un retour sur fonds propres de 15% (ces débiles profonds) en les menaçant de restructurer la firme ou à faire aveu de faillite.
J'essaie à mon faible niveau ,comme d'autres probablement mais pas assez nombreux,d'agir en ce sens.
marcel,adversaire du consumérisme et de ce que le maître considère comme cause du consumérisme :roll:
Le Panda
Posté par 1626 : Sa voiture, une Buic rose est restée très longtemps dans le parking 58.
Tu vois une histoire en apporte une autre
L'enfoiré (27)
Que sa Buic, fut rose, verte ou bleue, qui s'en souviens c'est encore une fois le sens de la réalité alors, merci, reviens au sujet, telle me semblait ta demande.
Presque tout le monde n'oubliera ni Brel, ni les hommes que tu viens de citer, le reste c'est du "matériel" qui n'a aucune valeur pour moi, sauf de la mettre dans un musée pour les temps à venir.
Dans la mesure où ce soit le cas du parking 58, pardon de ne pas l'avoir signalé, c'est un manque de précision ou je me fais l'avocat du diable :twisted:
Le Panda
Le Panda
Posté par 1626 : il est râlant de savoir que le “peuple” dont je fais évidemment partie et qui possède pourtant un pouvoir finanacier
énorme, n’agit pas dans la vie de tous les jours pour “acidifier”(verzuren en neerlandais) la vie de tous nos joyeux pourrisseurs économicopolitiques bien connus : combien de matamores de café de commerce critiquent leur gouvernement,les multinationales,banquiers,fournisseurs d’énergie
qui rouscaillent et n’agissent jamais concrètement;
Marcel,
Je trouve que tu t'améliores de jours en jours de façon complémentaires nous faisons absolument la même analyse.
Possédes-tu la solution pour agir concrétement? il y en que deux à ma connaissance la "prise du pouvoir par les armes"
Où l'isolement "absolu", de ce que l'on refuse de voir en tentant de croire que d'être "pacifiste" est la solution à tous les maux c'est FAUX.
Nous sommes à un tournant bien plus important que ce que certains pensent presque tout le monde veut les lauriers sans bouger, ou un minimum :twisted:
Posté par 1626 : adversaire du consumérisme et de ce que le maître considère comme cause du consumérisme
Absolument, tu ne trouves que nous faisons plus fort que l'Enfoiré sur ce coup, qu'il souhaitez relancer :?: :oops:
La révolte par les armes je crois qu'elle viendra par manque d'actions qui sont encore possibles. Pourtant il me semble que chacun sait combien, je suis contre la "violence" mais au stade auquel nous sommes c'est du foutage de ce que nous sommes ou alors il faut nous différencier.
Le Panda
marcel
@Panda:
j'opte pour la première hypothèse qui ne peut fonctionner que si le chaos et la désorganisation
règnent chez l'ennemi(le système démocrassouille)
et pour cela le changement climatique et les désastres prévisibles (réchauffement /refroidissement d'origine anthropique ou non)couplés à la hausse effrenée du pétrole peut puissamment nous aider pour
l'attaque des dépôts d'armes et munitions,contrôle de la télé et radio medias,emprisonnement et jugement des politichiens , contrôle du Parlement et des points névralgiques en Europe.
Tu connais nos points de désaccord(gestion dure de l'immigration (il)légale,crédibilité ou non des propos de Faurisson sur la shoah):pour le reste,nos points de vue sont assez semblables et nous rejetons toute appartenance politique (gauche ou droite ou centre)
8O
lenfoire
Aux "forts en bras",
Je crois qu'il y a mal donne. Mon article n'allait ABSOLUMENT pas dans ce sens.
La castagne, ce ne sera jamais mon truc. On s'est trompé d'histoire d'amour.
14-18, 40-45, c'était le siècle passé.
Si vous voulez vous enroller quelque part, il y a encore des places à prendre en Georgie.
Faurisson, je connais pas et je ne vais pas chercher à le connaître.
Il n'y aura aucun gourou chez moi qui me poussera à faire ce que je n'ai pas envie de faire.
Je suis un fort en gueule, parce que la gueule, c'est plus près du cerveau.
Si vous n'avez pas compris cela, les mecs... vous avez du chemin à faire. :evil:
Le Panda
Posté par 1626 : Si vous n’avez pas compris cela, les mecs… vous avez du chemin à faire.
L'enfoiré (34)
Comme nous en avons discutés ce jour, je crois qu'il serait peut-êre utile de recentrer le "sens de ton article"
Je suis à 1000% contre toute les utlisations d'armes, mais la question que l'on peut se poser modestement reste.
Peux -t-on se faire égorger sans réagir :?: Faut-il laisser la situation pourrir en se taisant dans le silence le plus absolu :oops:
Merci de te lire à ce sujet, je suis contre les armes, mais je ne suis pas le seul à souffrir comme certains qui n'ont d'autres moyens lorsqu'ils sont jetés sur le bas de la route.
A te lire....
Le Panda
Le Panda
L'auteur,
Je crois encore une fois quitte à l’écrire, que je me suis déjà expliqué lors de notre notre entretien de ce matin.
Donc je ne pense pas assener plusieurs fois les mêmes choses, par ailleurs tu as ton “pseudo” Ami Jonas, qui t’Interpelle sur la valeur d’un autre Forum, où il prétend s’être fait jetté avec son Ami.
Ce qui est juste en ce qui le concerne est FAUX, pour Olivier, mais de cela nous en avons déjà aussi discutés, donc, je pense que si tu dois rétablir le vrai du faux c’est toi à qui l’on parle pas à moi.
De cela et du reste je t’en remercie, à te lire.
Le Panda.
marcel
@Panda/enfoiré:
"je suis contre les armes, mais je ne suis pas le seul à souffrir comme certains qui n’ont d’autres moyens lorsqu’ils sont jetés sur le bas de la route."
Un assez bon résumé :l'arme doit avoir un caractère purement défensif et pas offensif:la majorité des possesseurs d'armes sont des gens responsables(j'en connais pas mal) et n'ont rien de commun avecla racaile.
Ils n'utiliseraient leur arme qu'en dernier recours.
Je crois qu'en Belgique circulent plus de 1.5 million d'armes(pistolets/revolvers,riot gun,carabine en 22 long rifle,fusil de chasse cal.12 à double canon,fusil de guerre(AR-15,AK-47,Galil,FAL,FNC),je connais même qqn qui possède une mitrailleuse MAG munitions en état de marche et même "des" RPG roquettes et cela depuis 25 ans ,époque où la législation sur les armes était du genre ultra laxiste(la belle époque,quoi) :D
lenfoire
Panda (35),
« il serait peut-être utile de recentrer le “sens de ton article” »
>>> essayons de recentrer, donc.
Je l’ai fait en réponse à Liberty. Il me disait qu’il n’a jamais su la fermer.
Je vais donc rechercher la réponse à son commentaire :
« C’est un article qui en bouche un coin et un gros. Absolument.
Il revoit tous les aspects de la vie en commun. Relation parents enfants, que l’on reconnaît tout au long de la vie. Alors, comment la maintenons nous en vie, cette vie.
Il y a le départ. Moi, non plus, je n’ai jamais su la fermer (il disait avoir le problème).
La démocratie est ce qu’on en fait ou ce qu’on en comprend.
C’est cela le problème.
Les relations humaines sont une question de psychologie et de diplomatie.
Combien de personnes ont remonté les problèmes jusqu’au bon niveau et été voir jusqu’au patron. Je peux te dire que je l’ai fait et pas une seule fois. Discussions passionnées et qui est à l’avantage des deux parties.
Nous sommes tous l’esclave de quelqu’un et le patron de l’autre.
Ne crois-tu pas que le patron dans sa tour d’ivoire n’aime pas entendre ce qu’on pense plus bas ? "
Je suppose qu’un patron français n’est pas tellement différent d’un belge.
Quand vous deux, aviez commencez de parler de la solution « armée », j’ai vu rouge. Il ne s'agit de fomenter une "guerre" qui ne dirait pas son nom avec armes et tout le tintoin.
Je t’ai posé la question de savoir si la situation aux USA te convenait. Le fait d’avoir comme dans le Premier Amendement, la possibilité d’acheter des armes dans les magasins pour « se défendre ».
Tu m’as répondu que tu étais en désaccord. Ce qui m’a rassuré. Se faire justice soi-même n'est pas la panacée. Rappelle-toi le succès des films du Justicier de Bronson aux USA.
Le cas que tu cites est malheureux j’en conviens. Je suis parfois désolé d’entendre que les produits qui se projettent dans les yeux d’un adversaire éventuel pour les empêcher d’exécuter un forfait pendant un certain temps, ne sont pas permis. Ils peuvent être aussi utilisés contre les victimes.
Remonter les problèmes à la source du mal a été proposé. Mais là, nous sortons du cadre de cet article.
Ici, il s'agit de trouver sa discipline avec le meilleur de chance d'en sortir.
Ce qui est le coeur de l'article.
:roll:
Posté par 1626 : Un assez bon résumé :l’arme doit avoir un caractère purement défensif et pas offensif:la majorité des possesseurs d’armes sont des gens responsables(j’en connais pas mal) et n’ont rien de commun avecla racaile.
Ils n’utiliseraient leur arme qu’en dernier recours
J'ai déjà partiellement répondu à cela au Panda.
Tu oublies les accès de folie qui ne sont pas exempt d'exemple. La nature humaine ne diffère pas tellement des animaux. Tu peux avoir des animaux domestiques qui un jour se retourne contre leur maître.
Ceux qui ont tiré dans les écoles en France (si je me souviens bien c'est à Nanterre) et aux USA de multiples cas, ne sont là que pour renforcer l'abolition des armes dans la population.
Bien sûr qu'il y a encore des armes en Belgique. Tu peux en avoir du moment à condition qu'elles soient démilitarisées. Une collection même.
:roll:
lenfoire
Panda,
Sans me prévenir par mail (comme c'était le cas dans le passé), mon article est passé la modération. Pas de mail pour les commentaires non plus. Un test intéressant donc.
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=43577
Je vais
marcel
guy(38):
"Je t’ai posé la question de savoir si la situation aux USA te convenait. Le fait d’avoir comme dans le Premier Amendement, la possibilité d’acheter des armes dans les magasins pour « se défendre ».
Tu m’as répondu que tu étais en désaccord. Ce qui m’a rassuré. Se faire justice soi-même n’est pas la panacée. Rappelle-toi le succès des films du Justicier de Bronson aux USA."
Je peux te citer l'exemple d'une petite bourgade US à haut taux de criminalité où les habitants exaspérés ont menAcé le maire de non réélection s'il n'autorisait pas ses ouailles à détenir et se servir d'armes pour 'neutraliser la racaille:
le maire s'est exécuté :D et depuis lors,le calme et la sérénité règnent sur cette bourgade,comme par hasard .
Exemple de New Orleans où le port /détention d'armes est autorisé (cela a sauvé la vie de nombreux automobilistes car jackés violemment)
J'aime baucoup le 1er amendement qui permet de détenir une arme pour se défendre :la racaille elle s'approvisionne au marché noir(armes de guerre pour se battre entre gangs ou commettre
des vols avec violence).
Mille fois oui à l'autodéfense quand l'Etat est mou et laxiste :roll:
Tu parles ainsi car tu vis en Europe où la violence brutale n'est pas aussi répandue qu'aux USA :idea:
lenfoire
Marcel (42),
Le problème des armes remonte bien avant ce que tu racontes. Cela remonte probablement à Washington et surtout à la force de "persuasion" du lobby des armes qui est super puissant et qui fait monter ou descendre un président.
Imagine un pays, sans armes à part celle qui sont là pour arrêter ceux qui deviennent fous et qui ont été assermentés et éduquer pour. Plus de problèmes. Tu auras peut-être le couteau de service pour faire un dégat mais c'est à courte distance. On ne corrige pas le problème en rajoutant de plus en plus d'armes. On vient d'apprendre que les professeurs auront la possibilité d'avoir des armes en classe. Après ce sera les élèves. La guerre est déclanchée. Plus d'autorité, une inflation de moyens et pas uniquement dans le finance, si tu vois ce que je veux dire. On apprend maintenant le maniement des armes à des gamins de quelques années. Cadeau d'anniversaire, un flingue et pas en plastique comme chez nous.
Va lire mon article "Aux larmes citoyens", il n'est pas si mal pensé tout en étant allégorique.
marcel
GUY:
"On vient d’apprendre que les professeurs auront la possibilité d’avoir des armes en classe. Après ce sera les élèves. La guerre est"
Pourquoi y-a-t-il de longue date des portiques
détecteurs de métaux ?
Parce que les élèves viennent au cours avec des flingues/couteaux/sabres,...devant un prof désarmé
et ces armes viennet du marche noir.
Si j'étais aux USA cela me rassurerait d'avoir une arme avec moi que je pourrais arborer ostensiblement:une sorte d'équilibre de la terreur et crois-moi,je l'utiliserais sans remord ni pardon si ma vie était gravemùent menacée.
Non,décidemment,tu raisonnes en Européen privé du droit formidable de posséder une arme.
Il ya qques siècles et les gens poivaient arborer ostensiblement une épée,rapière,sabre,etc...,ce qui leur a sauvé la vie probablement.
8O
lenfoire
Marcel (44),
C'est dommage, mais tu ne lis absolument pas ce qui est écrit dans les commentaires.
Désolé, mais je constate. Encore une fois, apprend à lire et l'article qui y était indiqué, était parfaitement clair.
:evil:
Le Panda
Posté par 1626 : Désolé, mais je constate. Encore une fois, apprend à lire et l’article qui y était indiqué, était parfaitement clair.
L'enfoiré (45)
Je suis en partie en accord à 50%, avec chacun de vous deux :twisted:
Le même article pûblié sur Agoravox, pour ne pas le citer, te démontre enfin à moi, qui ait prit connaissance de la masse de faux-culs, qui passent la brosse à reluire, j'avoues je ne sais pas le faire.
Je suis contre les armes en vente libre, et leur utilisation OUI.
Mais je partage l'opinion de marcel, si j'en avais "une" et qu'un jour ma vie et celle d'un de mes proches dépendent de son utilisation je le ferais OUI. :twisted:
Lorsque je vois la réaction de Jonas, qui préche encore dans le fond de son idéologie et que chacun tente d'ignorer la fin de ses mots c'est dangereux.
Olivier n'a jamais été exclu, je suis contre ce principe et tu le sais, mais nous sommes ce que nous sommes et lus plus qu'ailleurs, parce que, je suis presque persuadé que nous tenons pas un language de bois.
Que cela plaise ou pas, nous avons un devoir immense celui de ne pas dire une chose et son contraire
:twisted:
Je fais partie de cette race d'homme, qui pardonne, mais n'oublie pas :twisted:
Donc, oui l'absence se fait par une "plaque" et la présence par des "échanges" alors tant que je le pourrais je préfére échanger et pourtant je sais que comme tout un chacun je partirais à un momen donné.
Ce ne sera pas de mon choix, mais c'est ainsi, c'est une réalité, le taire, mais, c'est comme prétendre que certains comme moi d'ailleurs apprécies parfois le "silence".
Il est bien plus difficile d'agir, que de faire passer ou admettre un message qui est faux.
Nous avons tous notre liberté à la condition de respecter aussi celle des autres et de ne pas partir en live.
Comme je l'ai déjà dit Internet est un outil de communication merveilleux, certains l'utisent à des fins mercantiles, d'autres pour rire, pleurer ou partager et échanger.
Je plains, les premiers et j'encourage les "autres" c'est une force une conviction.
Renier la devise de Voltaire, ou bien en avoir assez de l'a voir il suffit de proposer autre chose à la place.
En ce qui me concerne, je ne sais taire ce que je pense, quel que soit le personnage en face de moi, je crois que je sais juste un peu tempérer et ensuite il faut agir.
Dns le cas contraire, alors admettons que nous sommes tous ou presque des doubles "cons" peut-être comme moi.
Le Panda. :twisted:
marcel
@guy:
non,je n'ai pas lu ton article mais je maintiens mon opinion favorable à la vente d'armes .
Je vais entamer la lecture ce matin de ton article.
@Panda:
que s'est-il passé avec olivier? 8)
@panda:
"faux culs,brosse à reluire":
olivier ne me semble pas correspondre à ces caractéristiques à moins qu'il n'ait dit pis que pendre de guerrillavox tout en y publiant quand même
pour pouvoir ferrailler avec de plus nombreux commentateurs qu'ici (dommage qu'il n'y ait pas plus de commenatateurs ici malgré l'anonymat garanti) :?
Je fréquent guerravox régulièrement mais je préfère l'ambiance d'ici,disons plus familale et courtoise, malgré un rentre dedans de bon aloi
marcel peu suspect de brosseàreluirisme et de langue de bois :roll:
Le Panda
Posté par 1626 : olivier ne me semble pas correspondre à ces caractéristiques à moins qu’il n’ait dit pis que pendre de guerrillavox tout en y publiant quand même
marcel (49)
Je pense, que tout le monde n'est pas beau et gentil, tu le sais pour en avoir fais les "frais" :twisted:
Tu as eû le courage de revenir et je te dis merci aux noms de tous les lecteurs et Intervenants.
Tout le monde n'accepte pas pas "ses" erreurs"
Je ne suis pas quelqu'un qui tient un language d'un côté et un autre de l'autre :roll:
Posté par 1626 : Je fréquent guerravox régulièrement mais je préfère l’ambiance d’ici,disons plus familale et courtoise, malgré un rentre dedans de bon aloi
Absolument, je te remercie :oops: de cette réaction :roll: Je ne retournerai jamais sur AgoraVox, car lorsque l'on vole les gens et lorsque l'on "ment" pour un résultat financier je le refuse, pour le rest je suis "ouvert" et je pense que tu le sais.
Nous sommes plus lus,avec moins de commentaires c'est certain, mais la quantité ne fait pas la qualité qui se trouve ici. Par contre certains n'apportent point les preuves de ce qu'ils disent: qu'ailleurs cela il faut le savoir nous malgré nos coups de gueule, nous restons dans nos convictions, c'est un "droit au savoir".
Merci encore, à 1000% de ce commentaire qui donne la vraie valeur de notre site-forum cotoyen:
Les Voix du Panda ;)
Le Panda qui te remercie :mrgreen:
lenfoire
Marcel (49),
Posté par 1626 : “faux culs,brosse à reluire”: olivier ne me semble pas correspondre à ces caractéristiques à moins qu’il n’ait dit pis que pendre de guerrillavox tout en y publiant quand même pour pouvoir ferrailler avec de plus nombreux commentateurs qu’ici (dommage qu’il n’y ait pas plus de commentateurs ici malgré l’anonymat garanti). Je fréquent guerravox régulièrement mais je préfère l’ambiance d’ici,disons plus familale et courtoise, malgré un rentre dedans de bon aloi marcel peu suspect de brosseàreluirisme et de langue de bois
>>> Merci pour ce commentaire.
Olivier est ce qu'il est. Il n'est pas "rose bombon" n'aie crainte. Pas d'angélisme à avoir.
Je ne vais pas relancer le débat. Il faut tirer un trait parfois. Je sais encore lire entre les lignes. Quand je ne comprends pas vraiment, je relis et je critique mentalement, comme je le fais avec mes propres articles.
Nous nous sommes souvent opposés mais il n'y a pas péril en la demeure du moment qu'on garde le respect. Jonas l'a attiré dans une spirale de la "solidarité". On ne réfléchit plus dans ces cas-là.
L'"anonymat garanti" (avec signon anonyme/anonyme), j'ai lancé l'idée car elle pouvait être intéressante. L'as-tu utilisée? Peu importe où.
Chez nous, pas de modération, c'est de l'automodération. Agoravox a fait le plus facile, celle des articles. La modération des commentaires par le repliage ne marche pas non plus. Cela crée des frustrés parce que souvent ce n'est pas justifié par l'objectivité et n'aide pas à comprendre les commentaires qui s'y rattacheraient. Oui, ici, on apprend à se connaître et à connaitre ses propres limites. Tu aimes gerroyer avec moi. J'aime aussi, pas de soucis.
Testeur né, j'ai voulu faire un test. Voir comment AV avait "progressé", qu'est-ce qu'il était devenu. De l'"espionite"? Presque.
Je n'ai pas entraîné les casserolles, volontairement.
marcel
@guy:
"Oui, ici, on apprend à se connaître et à connaitre ses propres limites."
j'en ai fait l'expérience:il vaut mieux faire passer qqchose par l'humour plutôt qu'en force.
Toute expérience est utile et il faut en tirer une leçon.
Pense à Lerma ,le martyr en apparence de Avox,
mais qui aime peut-être cela et s'avère un propagandiste de gauche et de droite selon la couleur supposée du Président élu.
Idem pour Morice qui voit des complots partout
et traite rudement ses contradicteurs(Tall,Castor)
lesquels lui réservent un chien de leur chienne à
chaque article:jamais vu un trollage pareil et j'avoue éprouver une légère compassion pour Morice qui est tout de même un propagandiste
(islamo)gauchiste 8O
Le Président Nicolas SARKOZY dont on connaît l’ambition sans limite et l’omnipotence, afin de mettre en œuvre sa politique de civilisation, lance l’Union Pour la Méditerranée pour pacifier le Monde et fonder un vaste Empire Colonial Néo-Macédonien Libéral.
Nicolas Le Petit, à ne pas confondre avec le petit Nicolas de Sempé et notre regretté René Goscinny, personnage autrement plus amusant et sympathique, fut nommé Président de tous les français en mai 2007, soit environ trois quarts d’heures après J.C. (Jacques Chirac). Il fut plébiscité par la plèbe et consacré par Monseigneur Gens-People 1er en sa sainte ville de Neuilly-sur-Seine, dès la sortie de sa turne.
Depuis, dévoré par l’ambition et la jalousie, il n’a de cesse de trouver un modèle à dépasser dans la glorieuse histoire du Monde. Il a hésité longtemps entre les différents Empereurs que l’histoire nous a infligés. César, Charlemagne, Bonaparte, …Il faut avoué que nous penchions pour Napoléon, eu égard à sa taille, son caractère de cochon, son goût immodéré pour les femmes et son hyperactivité ulcérante.
C’était trop simple et comme il aime frapper là où on ne l’attend pas, il a choisi Alexandre Le Grand dont l’empire, le plus grand que le monde ait connu, s’étendait de la méditerranée à l’Indus. Gageons que Nicolas le revendique jusqu’à l’indu.
Vous m’objecterez que la comparaison avec l’Empire d’Alexandre Le Grand ne tient pas, car il manque l’immense civilisation Perse. A quoi, je vous répondrais que ce n’est qu’un début. Nicolas n’est encore que sur les traces de son modèle. Certains observateurs pensent à ce titre, que l’UPM relève d’une stratégie d’isolement de l’Iran qui facilitera par la suite son ralliement à l’Union.
De plus, en superficie, les pays d’Afrique du Nord compensent largement le royaume Perse.
Dorénavant, son désir le plus cher est d’être sacré Empereur de la Méditerranée par le très Saint Pape Arazzi à Jérusalem. Cette nouvelle croisade s’appelle l’Union Pour la Méditerranée (UPM) dont l’annonce n’a pas manqué de surprendre. Madame Angéla MERKEL a failli s’étrangler en buvant cette tasse d’eau saumâtre. Flairant un mauvais coup de ce trublion pour l’Europe, elle cria à la traîtrise et les relations avec la France de froides devinrent glaciales. Les partenaires européens qui ne possèdent pas d’ouverture sur la Méditerranée étaient floués.
Qu’à cela ne tienne, Nicolas Le Petit, qui allait justement présider l’Europe des 27 pendant les six prochains mois, saisit l’occasion d’annexer à son futur Empire, le Saint Empire Romain Germanique et au-delà. Comment réaliser cet exploit, digne des 12 travaux d’Hercule ?
Par l’effet d’un réchauffement diplomatique, et non climatique. Il brisa la glace entre l’Allemagne et la France et en déclencha la fonte. La brusque montée des eaux qui s’en suivi submergea le traité de Nice et envahie les terres pour remonter rapidement du Rhône au Rhin et par là gagner toute la communauté européenne. Une telle grande marée pour une mer habituellement si calme, il y avait vraiment de quoi se marrer.
Par ce miracle, qui lui donnera par la suite le caractère divin nécessaire au sacre d’un empereur, les 27 pays de la communauté Européenne eurent enfin un pied dans l’eau de la Méditerranée. Après tout, ils y venaient souvent passer leurs vacances d’été.
Les 27 pays de l’Union Européenne furent donc conviés au sommet de l’Union pour la Méditerranée à Paris. On imagine que s’il s’agissait de l’Union pour la Sauvegarde de la Langue de Molière, nos partenaires Européens ne se seraient pas sentis trahis de ne pas être invités.
Voyant cela, la Turquie, dont Nicolas durant sa 1ère Campagne disait qu’elle n’entrerait pas dans l’Union Européenne pour la bonne raison qu’elle se trouvait au moyen orient (mis à part un orteil), en perdit sa géographie. Elle qui craignait être conviée en tant qu’Ex Candidate à l’UE ! Allez comprendre ?
Le Libyen Colonel Kadhafi a refusé l’invitation quand il a appris que toute l’Europe était intégrée. Il considère que l’équilibre est rompu et que l’UPM va fragiliser l’Union Africaine et la ligue des pays Arabes dont-il fait partie. Un peu plus et il nous faisait sa MERKEL pour que toute l’Afrique s’invite à un bain de pieds dans l’azuréenne méditerranée rendant plus problématique sa dépollution. Ouf, on a eu chaud ! En réalité, Kadhafi qui pensait être un interlocuteur privilégié s’est rendu compte que Nicolas Le Petit n’aimait personne que lui-même.
L’UPM compterait 43 membres et regrouperait 765 millions de personnes, mais il faut bien l’avouer, c’est une sacrée Macédoine.
Différence de taille entre Alexandre et Nicolas, hormis les mensurations au garrot, ce dernier n’est pas un militaire, mais un avocat affairiste, et ce n’est donc pas par les armes mais par la roublardise qu’il entend bâtir son empire. Un empire économique, commercial et financier. La stratégie de Nicolas Le Petit est d’impliquer financièrement les états sud méditerranéens, pour le moins farouches et belliqueux, dans des projets d’intérêt commun en jouant sur leur cupidité pour les mettre dans sa poche (une autre façon de s’en mettre plein les fouilles), les rendre dépendants. Car si l’argent est le nerf de la guerre, il peut parfois être aussi le fil conducteur de la paix. L’Histoire nous dira s’il avait raison.
D’autres soupçonnent que la finalité de l’UPM soit d’intégrer « l’empire d’essence » des pays producteurs de pétrole.
Le premier sommet de l’UPM a donc eu lieu à la veille de la Fête Nationale, le dimanche 13 juillet 2008 au Grand Palais. Une quarantaine de chefs d’état y assistèrent, dont ceux des 27 de l’UE. Sacrée réunion de bienfaiteurs de l’humanité où l’on pouvait rencontrer, outre les dangereux réformateurs libéraux de l’UE, des dictateurs sur la voie de la rédemption, des terroristes repentis, des intégristes religieux et autres extrémistes en tous genres. Certains étaient d’ailleurs encore officiellement en guerre, comme Israël et la Syrie.
Une sorte de réunion d’anciens alcooliques qui se seraient soudainement mis à l’eau de mer pour se désintoxiquer définitivement.
Ce sommet avait pour objectif d’exposer les grands projets à la base de cette union méditerranéenne.
Un des projets majeurs de l’UPM est la dépollution de la Méditerranée. Nous restons tous agréablement surpris que l’avenir de sa faune et sa flore puisse toucher des Chefs d’état habituellement peu enclins à se préoccuper de l’avenir de leurs congénères. Les droits des poissons seraient-ils plus importants que les Droits de l’Homme ? Les chemins de la rédemption prennent parfois des détours improbables et les voies du Seigneur sont impénétrables.
Cette dépollution a pour objet principal de redonner leur appétit légendaire aux Barracudas du port d'Alexandrie qui dépérissent à force de manger du poisson hydrocarburé. Quelques bulles devraient améliorer leur digestion mais le coût de la ré-oxigénation de cette mer au bord de l’asphyxie est estimé à deux milliards de rôts…Oups pardon, d’Euros ! Un travail titanesque dont la mise en œuvre sera délicate.
Le deuxième projet d’importance, la création d’Autoroutes Maritimes, bien que risquant d’entrer rapidement en contradiction avec le premier, devrait davantage les motiver, car il s’agit de fluidifier les transports commerciaux entre les 2 rives de la Méditerranée ce qui devrait rapporter quelques bénéfices. Verra-t-on la création d’une 2 fois 2 voies navigables avec mer-plein central, pour permettre les dépassements en toute sécurité ? Il y a fort à parier que nous verrons surtout la mise en place de stations services TOTAL… off shore, bien sûr.
Mais gare aux péages et aux radars automatiques de détection « anti dégazage » en pleine mer.
Ensuite fut abordée la création de la grande Autoroute du Maghreb Arabe, par l’interconnexion des autoroutes de Mauritanie, d’Algérie, de Tunisie et de Libye, pour améliorer les transports terrestres, notamment le caravaning très prisé dans cette région. Ce projet permettrait d’augmenter la vitesse de croisière des vaisseaux du désert et, en outre, limiterait les nuisances sonores dues aux chiens qui ne cessent d’aboyer durant le passage des caravanes, ce qui devient insupportable aux riverains. Bien entendu, la Trans-Maghreb Express, véritable invitation à un voyage digne des mille et une nuits, nécessitera également l’installation de quelques stations services TOTAL dans les oasis traversées.
Enfin, le développement de l’énergie solaire fut évoqué tant il est vrai que le soleil ne manque pas autour de la Méditerranée et que se serait dommage de ne pas exploiter cette manne céleste. L’intérêt de ce dernier projet ne saute pas aux yeux. Les pays producteurs de pétrole n’ont pas de besoins évidents, ni en énergie de chauffage des habitations que pour chauffer l’eau du bain ? Les pays d’Europe leur rachèteraient cette énergie électrique, ce qui va à l’encontre de l’autonomie énergétique tant recherchée par l'Europe.
S’agit-il de recouvrir les déserts de panneaux solaires pour les rendre enfin utiles à quelque chose ? Pourquoi pas des éoliennes ? Ne tombons pas dans le panneau, il s’agit surtout de détourner certains pays de la voie du nucléaire que l’Iran a choisi avec les dangers pour la sécurité internationale que cela comporte ?
Toujours est-il que la question du financement de ces projets pharaoniques n’a pas été résolue et que ce sommet demeure celui des bonnes intentions. Mais ce nouveau défi confirme que
Nicolas Le Petit veut apparaître comme l’Homme de l’Union des bonnes volontés. Après l’Union pour la Majorité Présidentielle (UMP), l’Union sacrée pour le Liban où il avait réussi à emmener tous les chefs des partis politiques qui comptent en France dans un grand élan pacificateur, la présente Union pour la Méditerranée (UPM) et l’Union pour le Pouvoir d’Achat… Ah ! Non, cette dernière n’est pas encore à l’ordre du jour de notre Champion du « Purchasing Power » ! Il nous reste toujours le PMU pour tenter d’arrondir nos fins de mois difficiles. En vérité, comme pour ce qui est de sa politique de large ouverture à gauche, il n’a de cesse de faire l’union autour de lui et pour son propre compte.
Sa devise pourrait être « Un pour Tout, Tous pour Moi ! » (Non, non ! Je n’ai pas dit « nain partout, tous pourris ! » bande de petits malins).
Malheureusement Nicolas Le Petit et sa nouvelle croisade semblent incompris par les siens. Pas simple d’être un Pro fêté en son pays.
Les français sont fiers d’avoir refait le Monde en 1789 et portés haut et fort les valeurs de la République Démocratique et des Droits de l’Homme tel un flambeau éclairant le Monde pour lui monter la voie, un peu comme le flambeau Olympique…Sic ! Aujourd’hui, ils se sentent comme « compromis ». Et puisque chose promise, chose due, ils se demandent comment ils vont se faire « mettre » ?
Ils en veulent à Nicolas et sont légitimement inquiets des suites de ce projet d’UPM qu’ils ne comprennent pas ! Ils redoutent peut-être de devoir renoncer à leur goût prononcé pour la caricature et la franche déconnade. Mais ce qu’ils craignent par-dessus tout est d’être un jour dans l’obligation d’ôter leurs chaussures à l’entrée des Mairies. Pourquoi cette angoisse me direz-vous ? Probablement à cause de leur hygiène douteuse.
C’est pourquoi ils râlent et ruent dans les brancards à tous propos, sans attendre dans savoir plus, car souvent cons promis, conspuent !
Carla Bruni deviendra-t-elle la Cléopâtre du 21ème siècle ? Patience ! Nous le saurons bientôt. Attendons la suite de cette sagace saga.
T. REX
Commentaires
LE CHAT
Nicolas le petit vient de poser les pieds en Bactrianne comme Alex le grand ! :mrgreen:
c'était autant la merde que maintenant et les satrapes de jadis valent bien amid Karzai !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_le_Grand
marcel
Ne négligeons pas la Perse où Nico n'a pas encore eu l'occasion de boire un bon "xerxes" bien frappé
voire un "(arta)xerxes" déjà plus rocailleux .
Il a eu à l'endroit de "Amédine des jattes" la remarque suivante:vous êtes tellement proche de Poutine :je vous trouve "SI RUSSE" dans vos relations diplomatiques.
Pour ce qui est de Khadafi,il est Tripoli pour être honnète
Carla a déjà donné sa clé au pâtre
:roll:
T.REX
au Chat et à Marcel
Salut les Mecs,
Vous êtes courageux d'avoir lu ce pensum aussi vite !
Le Panda
@ L'auteur,
Tu as fais fort en la circonstance./
Tu connais le cheval d'Alexndre Le Grand :?:
Il est aussi célébre que Lui, de son nom Bucéphale.
Dont il existe certaines statues en divers lieux.
Je rejoint un peu MARCEL ET LE CHAT laissons le cheval arabe à Khadafi, en guise de Macédoine, il faut insister pour que Marcel remplace ou ponde quelques articles sur l'écologie au Ghana :lol:
Par contre Nicolas Sarkozy, ne boit pas de pétrole, comme le prétend un certain journaliste Belge :roll:
En d'autres lieux c'est courage fuyons :P
Le poisson, j'en connais un rayon et marcel aussi,
alors je puis t'assurer qu'il vaut mieux pêcher à la palangrote que de voter pour l'UPM ;)
Puis comment tu as fait pour revenir du monde des donosores pour te prendre pour 1/4 (car) de président le fromage si bon au goût :lol:
Le Panda :mrgreen:
lenfoire
Salut TRex,
Les ressemblances ne sont pas trompeuses, elles sont assez vraies.
L'UPM, moi, j'avais appellé cela "Pardoxe ou aveuglement volontaire?" si tu te rappelles bien.
Est-ce grandeur ou décadence?
Le Nouvel Obs de cette semaine pose les vraies questions et titre "Les liaisons dangereuses avec Uribe", d'une part, "Le choc de la décroissance" de l'autre.
Peut-être est-il arrivé trop tard, en désynchro?
Tu ne crois pas?
:?:
T.REX
Posté par 1631 : il faut insister pour que Marcel remplace ou ponde quelques articles sur l’écologie au Ghana
D'accord avec toi, il faut que MARCEL cesse de jouer sa timide et qu'il nous écrive un article écolo, mais à la condition SineDanone de ne pas parler de MALTHUS !!
Je te précise, qu'en France on dit dorénavant : Courage, FILLON !
lenfoire
TRex,
J'oubliais, j'ai réduit ton image pour ne pas sortir du cadre.
Il suffit de cliquer sur elle, pour avoir la totalité.
;)
T.REX
Posté par 1631 : Peut-être est-il arrivé trop tard, en désynchro?
Tu ne crois pas?
Tu parles de mon article ? Oui il arrive un peu tard, mais je l'avais commencé suite au tien et je me suis endormi dessus ! C'est pas grave, c'est un retour vers le Péplum de l'été, juste pour rigoler.
Pour l'image, j'ai eu du mal à la réduire davantage : En fait c'est elle que je préfère dans cet article.
Kaneda
Posté par 1631 : J’oubliais, j’ai réduit ton image pour ne pas sortir du cadre.
Il suffit de cliquer sur elle, pour avoir la totalité.
Mauvaise communication sur ce coup :mrgreen:
On a vu avec T.REX pour la laisser en grand donc je la remet comme elle était :D
T.REX
Merci Kaneda,
L'enfoiré y fait rien qu'à embêter les gentils rédacteurs...ce jaloux !
Je me suis bien amusé à faire ce petit montage d'images :mrgreen:
Le plus marrant, ce doit être le surnom :
Nicolas Le Petit c'est top :!:
marcel
@panda :
l'écologie au Ghana : voilà qui relève des coulisses de l'exploit :ce pays est aussi peu écologique que possible mais je peux en préparer sur la pêche en 10 parties (de la pêche en eaux douces à la pêche en mer tropicale avec au passage la pêceh au coup (roubaisienne,à l'anglaise / bolognaise pour le "blanc"/,carpe/carnassiers,),la pêche à soutenir (en dérive ou calée),le surfcasting,le Big Game?(traîne côtière/hauturière) pour marlin/thons/requins,
pêche au lancer,palangrotte pour te faire plaisir
voilà le tableau.
@T-Rex:
impossible de parler d'écologie sans parler démographie car l'écologie étudie les interactions entre le monde du vivant et sa biosphère). :roll:
Le Panda
Posté par 1631 : Je me suis bien amusé à faire ce petit montage d’images
Le plus marrant, ce doit être le surnom :
T./REX (10)
Kaneda a agit sur "ordres" car j'aime beaucoup ton image :lol:
Puis les petits cubes et les petis cheveaux...non, mais c'est quoi cette sociéte de macédoine :?: :P
Quand au surnom tu fais allussion à un enfoiré ou à un extrémiste :lol:
Le Panda :mrgreen:
T.REX
Posté par 1631 : impossible de parler d’écologie sans parler démographie car l’écologie étudie les interactions entre le monde du vivant et sa biosphère).
NON, je te crois pas :!: Je suis sûr qu'en faisant un effort tu y arriverais.
Mais tant pis, fait le sur la pêche !
T'as tout l'air d'un grand pêcheur devant l'éternel :mrgreen:
lenfoire
TRex (8),
Posté par 1631 : Tu parles de mon article
Non, de Sarko. Il y a eu les 30 glorieuses, non?
Le Panda
Posté par 1631 : impossible de parler d’écologie sans parler démographie car l’écologie étudie les interactions entre le monde du vivant et sa biosphère).
Marcel (11)
Absolument, alors fais nous un article sur la pêche au gros :lol:
A la raréfaction des punaise à bois en Belgique :roll:
Ou encore un suggestion la position d'un mutin, sur les bords d'une riviére :roll:
Tu en penses quoi :?: :idea:
Cela serait génial non :?: Bon puis fais ce que tu veux sauf du Malthus :oops:
Le Panda :mrgreen:
T.REX
Posté par 1631 : Quand au surnom tu fais allussion à un enfoiré ou à un extrémiste
Non ppas à l'enfoiré aux aspirations plus éthérées !
Nicolas est petit de part la taille mais aussi de par ses aspirations bassement matérialiste !
Seules le pognon et les gonzesses l'intéressent !
C'est pas comme ici où nous nous nourissons de belle phrases :P
lenfoire
TRex (10),
Posté par 1631 : L’enfoiré y fait rien qu’à embêter les gentils rédacteurs…ce jaloux
>>> Oh, que non. J'ai une autre proposition à te faire. Mettre en grand ton image au milieu de l'article (un peu plus loin) et placer une autre dont je te laisse le choix en en-tête?
J'en ai des tonnes qui pourraient servir
marcel
@T-Rex:
ne le dis pas au Panda mais la rédaction d'un article sur la pêche dite sportive en général ne me demandera presqu'aucun effort de recherche alors qu'un article sur la démographie sans mention
de Malthus,mon maître bien-aimé et dont je défnds avec passion les idées :o me prendrait un effort considérable de recherche.
T.REX
Posté par 1631 : Sarko. Il y a eu les 30 glorieuses,
C'est quoi ça les 30 glorieuses ? Des gonzesses ?
Il en a eu tant que ça ?
Moi j'aime bien sa dernière, la cléopâtra !
lenfoire
Allez Marcel, allez Marcel, allez....
Il ne faut jamais commencé par le plus difficile, hé. L'habitude vient en mangeant.
Fais-moi aimer la pêche. Quelle belle idée. Pour moi, cela a toujours été faire tremper son fil dans l'eau.
T.REX
Posté par 1631 : d’un article sur la pêche dite sportive en général ne me demandera presqu’aucun effort
Je le savais bien que la pêche c'était un sport de fait néant (celui qui ne fait rien du tout).
On t'a pas demandé de te fatiguer ! Tu bosses à l'oeil, tu as droit aux 35 heures de repos par semaine.
Allez, écrit nous un truc facile pour la détente !
Le Panda
Posté par 1631 : ne le dis pas au Panda mais la rédaction d’un article sur la pêche dite sportive en général ne me demandera presqu’aucun effort
MARCEL,
Dis moi, tu penses que je dors avec cléopatra :?:
Alors c'est vpour quand ton article sur la p^che compte tenu d notre perpective prévue, nous pouvons aussi le faire à deux mais je te laisse le soin de le publier à ton nom :roll:
Ne me dis pas que t'es pas d'accord sniffffffff :lol:
Le Panda :mrgreen:
T.REX
Posté par 1631 : placer une autre dont je te laisse le choix en en-tête?
Non, non, je ne sais pas quoi mettre d'autre !
Ou alors une photo de sarkoromain seul ...
Le Panda
Posté par 1631 : Pour moi, cela a toujours été faire tremper son fil dans l’eau.
l'enfoiré (20)
A quel fil penses-tu :?:
Ariane vous n'avez pas cela en Belgique décidement je vais me joindre à T.REX pour aller chercher 30 gonzesses :?:
Toi je te soupçonnes de nager entre deux aux troubles :lol:
Tu veux un "appat" :?:
Le Panda :mrgreen:
Le Panda
Posté par 1631 : Allez, écrit nous un truc facile pour la détente !
T.REX (21)
La preuve :lol:
Il nous suffit de si peu de choses des jeux et des femmes et puis un cirque :P
Le Panda :mrgreen:
T.REX
Posté par 1631 : Il nous suffit de si peu de choses des jeux et des femmes et puis un cirque
Et un César et des gaulois avec potion magique!
T.REX
Bon pour ceux qui n'arrive pas à aller sur mon Blog :
Je vous délivre les dictons du Jour -
St Christophe, le Patron des voyageurs dont regarder la statue protège de la Maladie.
A la Saint Christophe,
Si tu rentres d'une Teuf au volant de ta bi-teuf,
et que tes pneus crissent au Stop,
pour prévenir la catastrophe,
de ton Klaxon lance la strophe,
Sonne le "POUET" qui apostrophe
Et qui crie STOP !
Dicton du protecteur des maladies :
A la St Christophe,
Statut de la Sécu ou Statue de St-Christophe
Pour traverser le fleuve de la vie sans anicroche
Même les héros ont besoin d'une bonne étoffe !
Et après çà pas étonnant que j'ai mal à la Tête
8O :cry:
marcel
@T-Rex:
"Je le savais bien que la pêche c’était un sport de fait néant (celui qui ne fait rien du tout)."
En ce qui concerne les pêcheurs assis sur leur panier le dimanche ou en semaine,la fainéantise est de rigueur même s'il faut tout de même changer d'esche ou regarder le flotteur de temps en temps.
Par contre,la pêche "sportive" sous les tropiques
à la recherche de bestiaux genre thons,marlin,carangues,requins, n'a rien de reposant:il faut lutter des heures sous un soleil écrasant pour ramener la bestiole à bon
bateau. :P
@Panda:
c'est d'accord pour un(des)article(s)sur la pêche en général même si je peux te laisser le chapitre sur la palangrotte
Maintenant plus question de reculer,c'est le grand saut
8)
@guy:
topé là,détente prévue dans qques jours au bord d'un étang/rivière /lac en pêchant au coup.
Les prises de ce jour là seront préparées sur un grand feu et un bon vin blanc fruité sera servi en accompagnement pour couronner une dure journée de pêche. :D
lenfoire
Le Panda (24),
Posté par 1631 : A quel fil penses-tu
Je te vois arriver avec tes gros sabots.
Pas d'arrière pensée. Ce n'est pas un fil d'Arianne.
C'est du bête fil que tu bobinnes avec du mou au bout.
Mon beau frère se délasse en allant pêcher. Moi, cela me stresserait un max, en priant que rien ne viendrait y mordre et ne pas devoir désamorcer le "machin" qui remplacerait mon mou. :lol:
lenfoire
Marcel (28),
Posté par 1631 : topé là,détente prévue dans qques jours au bord d’un étang/rivière /lac en pêchant au coup.
Chiche. Si c'est pas trop loin à vélo un samedi, ou dimanche entre les 11:00 et 12:00, pourquoi pas?
Le Panda
Posté par 1631 : c’est d’accord pour un(des)article(s)sur la pêche en général même si je peux te laisser le chapitre sur la palangrotte
Maintenant plus question de reculer,c’est le grand saut
Marcel (28)
ABSOLUMENT plus question à présent de reculer, ou fais attention surveilles tes devants et tes arriéres :lol:
Par ailleurs je veux bien m'occuper de la partie palangrote, pour l'avoir pratiquée (je parle de pêche) :oops:
Tu veux la partie haute mer, où celle proche des côtes, quels sortes d'appats, le vif, les verts ou tu me laisses l'anchois (le choix) :lol:
Tu veux le bébé pour quand demain dans la journée le 22 cela te con...vient... :?: :P
Attention c'est pas la peau lisse aux f.... :roll:
Je te fais parvenir cela avec une image ou sans, en fichier word sur ton e-mail perso :?:
Le Panda :mrgreen:
lenfoire
Mais au fait, y a-t-il de l'Alexandre là dedans? :oops:
Pour en revenir à l'article, je ne sais si vous l'avez remarqué, il y a énormément de publications, hebdo, mensuel qui publient des articles sur les Celtes et les Gaulois.
Y aurait-il un lien de cause à effet?
Le Panda
Posté par 1631 : Chiche. Si c’est pas trop loin à vélo un samedi, ou dimanche entre les 11:00 et 12:00, pourquoi pas?
L'enfoiré (30)
Ben nous alors ont devient quoi des émigrés jetter à l'eau :?:
Vous ne nous avez pas même invité :cry:
Fais gaffe Marcel, L'enfoiré c'est un dur de la pédale il a des fesses en béton, enfin il paraît :oops:
Il faudra que tu t'entraines pour le rattrapper :arrow: la faute est volontariste :lol:
N'est pas Eddy qui veut.....
Le Panda :mrgreen:
marcel
@guy:
hélas non,il s'agissait seulement d'une présentation
de l'article à venir.
Cela dit,trouver un étang près de Bruxelles ou en Belgique où prendre du blanc, n'est pas évident et de plus,je n'ai plus de matériel pour ce type de pêche car je suis équipe en matériel tropical tellement ultracostaud que je pourrais sans exagération ramener un silure de 30 kg aussi facilement qu' un gardon avec une canne
à l'anglaise(canne dotée d'un petit moulinet et d'un nylon fin).
marcel
@Panda:(31)
je compte traiter le sujet en 4 parties:
-pêche au coup en eaux douces de régions tempérées
-idem en régions tropicales
-pêche en mer de régions tempérées
-idem de régions tropicales
Pour les 2 derniers sujets,la palangrotte est pratiquée mais la différence réside dans la brutalité des attaques des poissons et donc la taille des hameçons et nylon.
Je te contacterai pour l'envoi du sujet palangrotte (pas avant septembre).
Je ne connais rien en palangrotte même si je devine que la pêche doit être amusante sous cette forme en côtière ou hauturière (pas en eau trop profonde quand même)
lenfoire
TRex,
En relisant encore une fois ton article. Je te dirais que tu devrais téléphoner à Spielberg ou à Uderzo.
Je suis sûr qu'il pourrait en faire un bon scénario.
Les Tintin vont revenir sous son analyse, pourquoi pas ton Alexandre.
Une suite à "Deux heures moins le quart avant Jésus Christ".
Cela pourrait avoir pour "Une Promendade en Méditerranée vers Alexandrie"
On peut commencer à penser à la distribution.
Malheureusement, il n'y a plus Coluche ni Jean Yanne ni Leon Zitrone ni Michel Serault ni Darry Cowl ni André Pousse ni Philippe Clay ni Yves Mourousi ni Paul Preboist.
Non, c'est peut-être une mauvaise idée. :oops:
Le Panda
Posté par 1631 : Je ne connais rien en palangrotte même si je devine que la pêche doit être amusante sous cette forme en côtière ou hauturière (pas en eau trop profonde quand même)
Marcel (35)
Moi un peu, cette pêche comme tu l'indiques peut-être sans le savoir et avant tout un divertissement, qui peut se pratiquer seul (cela c'est pour l'enfoiré) ou plusieurs voir quelques centaines de personnes tout dépend de la taille du bâteau.
Elle se pratique en générale, par un minimum de plus de 100 métres de fond, à la main sans canne, avc une technique que je te mettrais en détails lors de ta demande.
Mais vu la faim des loups qui entoure ce billet, nul doute qu'il faudra éviter de trop attendre, je sens que l'on va bien rire.
J'ai de trés bons souvenirs, et quelques sorties au gros avec des amis dont Carlos, que je salue là où il est, big bisous à Toi, rascasse.
Le Panda :mrgreen:
T.REX
Posté par 1631 : En relisant encore une fois ton article. Je te dirais que tu devrais téléphoner à Spielberg ou à Uderzo.
Là Guy, je te félicite et j'admire ton courage : relire "encore une fois" cet article (soit au moins 3 lectures) tu me flattes.
Je suis persuadé que certains des présents commentateurs ne l'ont même pas lu entièrement Une seule fois (genre lecture diagonale, ou à saute paragraphes.... :cry:
Comme tu le dis, la plupart des acteurs de ce film sympathique de Jean Yanne sont décédés :(
Mais il est bon de les faire revivre à travers nous et nos "Histoires".
Eglantine
T.REX
J'ai lu ton article en entier et avec beaucoup d'attention.
J'ai simplement beaucoup de mal à commenter un sujet de politique.
Pour ce qui est d'Alexandre le Petit, j'ai toujours eue une répulsion épidermique en le voyant ou l'entendant.
J'ai toujours dit, et celà depuis plusieurs années : "attention nous avons quelqu'un de dangereux, car très intelligent et manipulateur ".
Eglantine qui te souhaite une bonne journée :D
T.REX
Posté par 1631 : J’ai simplement beaucoup de mal à commenter un sujet de politique.
Bonjour galante églantine,
Merci d'avoir fait l'effort de le lire.
J'espèrais que ce sujet ne fusse pas QUE "politique" ! Qu'il soit également "Drôlatique" pour allier la réflexion à l'agréable. Mais je n'ai peut-être pas réussi à te faire rire. J'en suis déçu....
Il est vrai que quand on est dans son sujet (le nez dans le guidon) on ne se rend plus trop compte de la réaction qu'il va provoquer... Pas assez de recul... on doute, pense que c'est drôle sans en être sûr...Il arrive ainsi qu'on soit à côté de la plaque et que nos vannes ne fassent rire que nous.
L'angoisse de l'écrivain, quoi ! :(
lenfoire
TRex (40),
Posté par 1631 : Mais je n’ai peut-être pas réussi à te faire rire. J’en suis déçu….
Moi, il m'a fait rire. Pas de soucis. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Si tu lis mon article d'aujourd'hui, j'en parle.
L'angoise de l'écrivain, je l'ai subit plusieurs fois. Reprends toi. Ce n'est pas grave.
Comme je le dis souvent "Je suis timide mais je me soigne".
T.REX
Posté par 1631 : Moi, il m’a fait rire.
Merci Guy, cela fait plaisir d'être soutenu dans l'adversité !
Je suis comme les artistes, j'ai besoin des applaudissements du public pour croire en moi et continuer...
Je t'embrasse :mrgreen:
Le Panda
Posté par 1631 : J’ai toujours dit, et celà depuis plusieurs années : “attention nous avons quelqu’un de dangereux, car très intelligent et manipulateur “.
Eglantine (39)
Le vote est un droit constitutionnel, tu es française plein la caisse :roll:
Tu as une nombreuse famille, c'est tout à ton honneur, mais lorsque l'on refuse d'aller voter sous prétexte qu'il faille passer le relais à nos enfants, je dis NON :twisted:
Petis et grands doivent pouvoir partager sans se juger les uns et les autres.
Que ta répulsion à son égard soit épidermique je puis le comprendre, mais l'as tu déjà rencontré :?:
Tu peux critiquer ton pays à la condition expresse de respecter tes droits et tes obligations.
Car en critiquant sa position sans avoir voté pour lui où quelqu'un d'autres tu lui as donné ta voie point barre.
D'où peut-être ta difficulté à l'admettre, je reste réaliste, et j'ai toujours voté et je le ferai toujours et j'invite tous les jeunes et moins jeunes à le faire en tous temps.
Simplement pour la mémoire de ceux qui sont morts pour le droit à la Liberté.
Le Panda 8O
Le Panda
Posté par 1631 : Je suis comme les artistes, j’ai besoin des applaudissements
T.REX,
Nous allons faire la claque :P
Tu as fais, trés fort hier et ce jour fais nous un article de cette teneur tous les jours et nous te fairons une statue virtuelle :lol:
Le Panda :mrgreen:
T.REX
Posté par 1631 : fais nous un article de cette teneur tous les jours
Impossible, je n'ai pas le temps !
Mes patrons ne veulent pas me laisser tranquille !
Un par mois, cela suffira !
marcel
@Panda:
tous mes respects au gros pêcheur au gros et à Pierre Clostermann ,les derniers géants du Big Game
non morts hélas en pratiquant leur passion,quelle tristesse.
J'aimerais mourir en pêchant le tarpon/thon en mer et nourrir ainsi les poissons leur assurant de copieux repas pour plusieurs semaines :D
Une mort à la Tabarly ou Alain Colas,la célébrité en moins.
"Elle se pratique en générale, par un minimum de plus de 100 métres de fond, à la main sans canne, avc une technique que je te mettrais en détails"
Bon sang,moi qui ne nage pas bien! 8O
Eglantine
T.REX (40)
Je me suis mal exprimée :oops: Si ton article m'a plus c'est aussi qu'il m'a fait rire par moments, car tes comparaisons sont assez comiques.
Tu as du talent incontestables, personnellement à l'heure actuelle, je serais incapable de traiter un tel sujet :roll:
Donc je t'applaudis très fort :D
Ah ! l'augoisse de l'écrivain :mrgreen: je suis comme tout débutant :oops:
Eglantine
marcel
@Eglantine:
je pense que tous les intervenants ici souffrent de Sarkozite(aigue pour certains):allergie grave à la vue du nain et à l'écoute de ses discours.
Rarement vu dans le chef d'un haut dirigeant d'Etat
un tel concentré de veulerie,de vulgarité et d'inculture sans parler de son "tournevestisme"
perpétuel:il fait le contraire de tout ce qu'il a annoncé lors de sa campagne présidentielle. :evil:
T.REX
Posté par 1631 : Si ton article m’a plus c’est aussi qu’il m’a fait rire par moments, car tes comparaisons sont assez comiques.
AH ! Je préfère çà, j'en suis fort aise !
Merci églantine, je vais pouvoir passer un bon Week-end.
Je t'embrasse et t'encourage à continuer à écrire également. Nous allons pouvoir lire bientôt un super article sur la pêche de la part d'un novice (no vice ?). Sacré MARCEL !
Eglantine
Panda (43)
Posté par 1631 : Le vote est un droit constitutionnel, tu es française plein la caisse
C'est ce qui est écrit dans la Constitution...
Française : c'est ce qui est inscrit sur mon extrait de naissance :roll:
Posté par 1631 : Tu as une nombreuse famille, c’est tout à ton honneur, mais lorsque l’on refuse d’aller voter sous prétexte qu’il faille passer le relais à nos enfants, je dis NON
Oui et ils ont tous voté.
Posté par 1631 : Petis et grands doivent pouvoir partager sans se juger les uns et les autres.
Je ne juge personne. Chacun sa façon de penser.
Penses-tu normal qu'il n'y est encore dans nos assemblée, pour voter les lois qui feront l'avenir de nos enfants et petits-enfants, qui sont d'un âge Canonix ! Qu'ils continuent à émettre leurs idées et leurs savoirs : oui.
Posté par 1631 : Que ta répulsion à son égard soit épidermique je puis le comprendre, mais l’as tu déjà rencontré
Je l'ai entre-aperçu à Paris et celà m'a suffit :mrgreen:
Posté par 1631 : Tu peux critiquer ton pays à la condition expresse de respecter tes droits et tes obligations
Je ne critique pas le pays où je suis née et y est vécue, mais ce qu'en font les plus hauts dirigeants, quelles que soient leurs couleurs politiques. C'est totalement différent.
C'est la première fois que je ne votais pas, et selon la Constitution rien ne m'y obligeait...
Posté par 1631 : Simplement pour la mémoire de ceux qui sont morts pour le droit à la Liberté
Je respecte toutes idées qui ne sont pas miennes, mais j'ai la Liberté de rentrer ou non dans la "Matrice". Même si je me brûle les "ailes".
Je respecte donc mes Ancêtres, qui m'ont permis d'avoir cette "Liberté de Pensée".
Eglantine qui te souhaite une bonne journée.
T.REX
Posté par 1631 : je pense que tous les intervenants ici souffrent de Sarkozite
Non, pas moi ! Quelquefois je le trouve marrant et même intéressant. Je pense qu'il pourrait apporter quelque chose de bon à la France, mais la question est : le veut-il ?
Toute la clique FILLON, et l'autre Franc-maçon me débectent davantage encore.
Eglantine
Marcel (48)
Je ne fais même plus l'effort d'écouter ses discours :roll:
Comme je n'ai jamais cru à ses discours prometteuses, je ne suis donc pas déçue... Mais je suis triste pour tout ceux qui y ont crus, leurs déceptions sont d'autant plus grandes.
Je suis comme toi, je n'aime pas la vulgarité dans quelques domaines que ce soit.
Bonne journée
Eglantine
Eglantine
T.REX (49)
Merci Gentleman Dinosaure :oops:
Posté par 1631 : Je t’embrasse et t’encourage à continuer à écrire également. Nous allons pouvoir lire bientôt un super article sur la pêche de la part d’un novice (no vice ?). Sacré MARCEL !
Oui c'est celà encourageons-nous les uns les autres, solidaires dans la difficulté :mrgreen:
J'espère bien que Marcel, nous emmènera dans une mer bleue ou turquoise à souhait, avec sa faune et flore à découvrir.
Quand on pense que l'homme va bientôt s'installer sur Mars et qu'il ne connaît même pas les fonds sous-marins de notre Terre 8O
Eglantine qui te fait un bisou sincère et amical :lol:
marcel
@T-Rex:
moque-toi donc de moi!ui suis bien un novice with vice (quelques uns) :P
@EGLANtine:
il faudra malheureusement s'asseoir au bord d'un étang ou d'une rivière aux rives boisées (pas trop quand même pour pouvoir placer une chaise et l'équipement)
par des arbres majestueux, avant de voir le soleil miroiter sur les eaux turquoises des Iles Rodriguez ou de Madagacar à la recherche des terribles carangues ignobilis et des thons jaines,ces Schumacher de la vitesse sous-marine.
:roll:
Le premier épisode de l'épopée halieutique se déroulera au bord de pièces d'eau et de cours d'eaux où l'onde pure et cristalline accomplit son éternel voyage (Panta Rhei,comme disait Héraclite) 8O
lenfoire
TRex (51),
Posté par 1631 : Quelquefois je le trouve marrant et même intéressant. Je pense qu’il pourrait apporter quelque chose de bon à la France, mais la question est : le veut-il ?
>>> Absolument. Il va à rebrousse poil, mais la France n'en avait-elle pas besoin?
Il y a un "système Sarko" que peu de gens comprennent. Lui, je suis sûr ne le comprend peut-être même pas. :lol:
Il a des impulsions caractéristiques et parfois irréfléchies, mais sinon sur les grandes décisions, il ne faut pas croire qu'il n'a pas d'éléments en "background", des gens de lobbies qui le conseillent et qui savent très bien où aller.
Il y avait un article sur l'un d'entre eux dans le Nouvel Obs, il y a quelques temps. Chez moi c'était les "lobsterbies" :roll:
lenfoire
Eglantine (52),
Posté par 1631 : Je suis comme toi, je n’aime pas la vulgarité dans quelques domaines que ce soit.
>>> Je te l'ai dit, j'aime ta fraîcheur. Mais le "vulgus" existe depuis que le monde est monde. Ce n'est pas un mal, mais il ne faut pas tomber dans l'angélisme.
:cry:
lenfoire
TRex (27),
Posté par 1631 : pas étonnant que j’ai mal à la Tête
>>> Quel est ton remède pour cela? Deux Aspro ou Deux As Pro? :lol:
Le Panda
Posté par 1631 : “Elle se pratique en générale, par un minimum de plus de 100 métres de fond, à la main sans canne, avc une technique que je te mettrais en détails”
Bon sang,moi qui ne nage pas bien!
Marcel (46)
Bon sang j'ai trouvé le moyen de faire en sorte de...... :lol:
Ne pas oublier que par contre je suis un trés bon nageur :D
Il n'est jamais trop tard pour apprendre, alors contre ton "hospitalité" prévue, je t'apprends à faire "la brasse coulée" :lol:
Le Panda :mrgreen:
lenfoire
TRex,
Je t'ai accroché une image toute chaude. :lol:
Kaneda
Le panda roux n’est pas mieux loti que le panda géant
Source : Fréquence Terre
=========================
Le panda roux n'a pas grand-chose en commun avec le panda géant. Si ce dernier est très connu et sert notamment d'emblème au célèbre WWF, le petit panda roux, appelé renard de feu par les Chinois, est bien moins célèbre. Cet animal est pourtant assez exceptionnel, ne serait-ce que par son côté unique. De façon surprenante, il est en effet le seul membre de la famille des ailuridés. Une famille qui a vu le jour après que les scientifiques eurent longtemps hésité à classer ce petit mammifère au sein d'un groupe déjà existant.
Apparenté parfois au raton laveur et parfois au panda, cette magnifique boule de poils n'est pourtant pas un proche parent de ces animaux.
Les points communs avec le panda géant existent néanmoins. D'une part, leur habitat se situe dans la même région du globe, les pandas roux peuplant les forêts de Chine et de l'Himalaya. Mais ce qui a poussé les scientifiques à rapprocher ces deux espèces un peu hâtivement, c'est bien leur régime alimentaire. A l'instar de leurs géants homonymes, les renards de feu se nourrissent principalement de bambous. Ils parviennent tout de même à varier leur régime alimentaire et n'hésitent pas à consommer des fruits, d'autres types de feuilles, des racines, du lichen, voire certains petits animaux tels que des oisillons. Autre point commun avec le grand panda, ils possèdent un sixième doigt, qui leur permet de saisir les branches dont ils se nourrissent et d'être d'excellents grimpeurs.
Ces deux animaux sont tout de même bien loin de se ressembler. Alors que le panda géant pèse entre 65 et 110 kilos, le poids du panda roux varie entre 3,5 et 6 kilos. Il arbore une magnifique fourrure rousse sur l'ensemble du corps, excepté sur le visage et les oreilles, où le blanc vient se mêler harmonieusement à cette teinte fauve, et sur le ventre qui est noir. Rien à voir avec le panda qui est invariablement noir et blanc.
Si cette fourrure donne un charme incroyable à cet animal ressemblant à un véritable ours en peluche, elle lui a également causé beaucoup de torts. Outre la déforestation et la réduction de leur habitat, les pandas roux sont victimes du braconnage, leur peau étant utilisée pour la confection de bonnets et leur queue transformée en plumeau. Les populations de renards de feu ont donc longtemps décliné, et si la situation semble stabilisée, notamment grâce à son classement parmi les espèces protégées, il demeure en danger d'extinction.
Un danger d'autant plus grand que, à l'instar du panda géant, cet animal répugne à se reproduire en captivité. Il est donc indispensable de protéger son habitat et de faire la chasse aux braconniers, pour que ne disparaisse pas une créature unique, méconnue et attachante. De votre côté, si vous souhaitez approcher ce mystérieux petit panda, vous pouvez le rencontrer dans divers parcs zoologiques français, que ce soit celui du Muséum d'Histoire Naturelle de Paris, ou notamment au sein des zoos de Lille, de Doué-la-Fontaine ou des Sables-d'Olonne.
lenfoire
Kaneda
Posté par 1631 : de faire la chasse aux braconniers
>>> Tu te situes où? Dans les braconniers ou les chasseurs de braconniers?
:lol:
marcel
éPanda:
le mot "coulée" me tracasse un peu dans ce type de brasse:c'est la brasse du type qui sent qu'il va couler mais qui "brasse" de l'eau en tentant désespérément de se maintenir à la surface. 8O
Le Panda
Posté par 1631 : le mot “coulée” me tracasse un peu dans ce type de brasse:c’est la brasse du type qui sent qu’il va couler mais qui “brasse”
marcel (62)
Mon très cher ami, comment peux tu me pretter de telles intentions :oops: :?:
Mais chacun poséde les moyens de défense qu'il posséde naturellement :roll:
Non, tu n'as rien à craindre, même si je te vois "couler j'irais te sauver sauf en cas où il y ai des crocrodiles :lol:
Le Panda :mrgreen:
Le Panda
Avi (sans peinture) à tous ceux de la gente masculine
===============
Carla Bruni Sarkozy, Déclare: Dans VOICI Presse tout à fait sérieuse
:idea:
JE VEUX UN BEBE :oops:
ETANT DONNE, que j'ai déjà 3 enfants, je ne suis pas candidat ;)
Je peux vous fournir le P.D.F. de cette "annonciation" c'est un présage, ou un test de grossese, où un besoin de materner qui lui, fait, faire ce type de déclarations.
Cet avis peut faire le tour du monde, à ne pas en douter une seule place de couple est disponible à L'Elysée ;)
Quelqu'un a-t-il une suggestion, pour combler les besoins maternels, ce qui peut se comprendre, vous vous en pensez quoi :?:
Le Panda :mrgreen:
marcel
@Panda:(64)
étonnante remarque dans la mesure où elle possède déjà ce bébé (la nabot) tant par la taille que par la mentalité:dès lors,pourquoi vouloir un "clou dans le tiroir"? :mrgreen:
Le Panda
AVIS A LA POPULATION
====================
Gasty, l’un de nos Chats Greffiers est passé à l’annexe “JOURNAL” LES VOIX DU PANDA.
A la recherche du Panda, en son absence, Kaneda a récupérer le CADEAU que GASTY NOTRE BON ET LOYAL REDACTEUR A DEPOSE
Je souhaite qu’il trouve ici l’expression de Notre Amitié dans ce que nous sommes sur Les Voix du Panda.
Une bonne bouteille de “……” Pub INTERDITE.
Gasty, merci en mon nom, celui je pense de tous rédacteurs, Intervenants, sur ces lieux
Puis je voulais que cela se sache, donc vous voyez ce qui vous attend, en fréquentant, ce Forum, de façon civilisé, avec une vraie AMITIE ce n’est pas un question de coût, mais de la valeur du geste.
Je prendrais quelques moments pour faire un sujet-article à ce sujet
Mais il faut que je lui laisse le temps de retourner chez Lui, Merci Gasty, pour cet “Hydromel Breton”.
Tu sais appater les Panda surtout lorsque c’est à base de Miel
Le Panda et toute l’Equipe, vont attendre de le déguster vers la fin septembre avant l’invitation de célébration de la 1ere année de ce Forum.
Je suis fier de te compter parmi nous, pour tout ce que nous partageons et ce n’est pas sa valeur, tout comme les chocolats de l’Enfoiré, en espérant qu’il recommencera cette annéee
Le Panda
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Le Panda
Posté par 1631 : dès lors,pourquoi vouloir un “clou dans le tiroir”?
Marcel,
Peut-être qu'elle a besoin d'une piquure de "rappel" en ce qui concerne le Tétanos.
Tu sais que cette saloperie qui semble anodine tue des milliers de "gens" par an ;)
Ben, oui, quoi tu rouspétes et tu ne fais pas de proposition. :lol:
Tu es candidat ou pas?
Le Panda :mrgreen:
marcel
@panda:
Carla me noue l'aiguillette et est trop anorexique;par contre,je ne dirais pas non à Cindy Crawford ou Naomi Campbell:enfin,moi je ne dis pas non mais il n'y a aucune chance qu'elles disent oui
pour faire la bête à dos avec elles.
Regrets éternels :(
Le Panda
Posté par 1631 : Carla me noue l’aiguillette et est trop anorexique;par contre,je ne dirais pas non à Cindy Crawford ou Naomi Campbell:enfin,moi je ne dis pas non mais il n’y a aucune chance qu’elles disent oui
pour faire la bête à dos avec elles.
marcel (68)
Absolument, je partage tout à fait tes points, je nous ferais pas non plus :roll:
Je ne fais pas fausse Bordon, Cindy Crawford, où autres.... ;) Mais pas Elle :P
L'hôtel du cul-tourné...etc...
Je parle en gente, masculin, faites messieurs vos jeux, moi pas preneur 8O
Le Panda :mrgreen: :x
T.REX
Posté par 1631 : Je t’ai accroché une image toute chaude.
Meci l'Enfoiré, Elle est pas mal ton image de Carla qui chante pour le Daily LAMA !
Le dessinateur est aussi doué que moi !
T.REX
Posté par 1631 : Le panda roux n’est pas mieux loti que le panda géant
Salut KANEDA, l'extra-terrestre
Sympa cette insertion mais qu'est-ce que vient faire l'histoire du PANDA ROUX (ou petit panda ?)avec la grandeur d'Alexandrie ?
Il y a quelque chose qui a dû m'échapper !
T.REX
à tous,
Quelle hypocrisie ridicule et inutile de la part de Sarkozy d'envoyer son épouse, Le ministre des affaires étrangères et la secrétaire d'état aux droits de l'Homme rendrent visite au Balaï Lama et ne pas s'y rendre soi-même, histoire de n epas vexer les Chinois ! Cela ne trompe personne, surtout pas la Chine et nous fait passer pour des trouducs ! L'important pour notre Président est de ne pas faire perdre la face aux Chinois ! C'est bien dommage ! Encore une compromission impassible ! :mrgreen:
lenfoire
Salut TRex (70),
Avec plaisir. Je râle parce que souvent les commentaires sont perdus sans retour par le manque d'avertissement.
Sais-tu que, par test, j'ai lancé un article chez AV. Après sa publication, je n'avais reçu aucun avertissment, ni aucun pour les commentaires. Mon eMail a toujours été la même.
Puisque tu es intervenu dans mon avant dernier sur la Chine, tu as dû remarqué qu'il y a une nouvelle "brique" sur le sujet qui devrait te donner les derniers développements de tes commentaires.
(72),
Absolument. Dommage, mais constant. En Belgique, nous avons eu le même problème en 2005.
T.REX
Posté par 1631 : tu as dû remarqué qu’il y a une nouvelle “brique” sur le sujet
NON l'enfoiré je n'ai rien remarqué du tout.
Il faudra que tu m'expliques.
Bon anniversaire Guy ! Tu es comme moi une vierge farouche
:mrgreen:
Le Panda
Posté par 1631 : Bon anniversaire Guy ! Tu es comme moi une vierge farouche
T.REX (74)
Je suis le garant de certaine voix, Vierge je l'ignore autant pour l'un que pour l'autre :oops:
Timides possibles mais vous vous soignez tous deux donc :lol:
Quand à "froucjhe" L'enfoiré il faudrait le peindre au minium et toi c'est déjà fait :lol:
Je ne suis pas peintre alors pas de propositions mêmes payantes je décline toutes offres :mrgreen:
lenfoire
TRex (74),
Posté par 1631 : Il faudra que tu m’expliques
Si tu n'as pas remarqué cet article :lol:
Merci pour les bougies.
Les valeurs citoyennes.
Il s'agit d'abord d'une éthique de l'intérêt général (désigné aussi comme souci d'un bien commun ou comme recherche d'un optimum social) par l'organisation d'un espace public commun aux concitoyens (la Res-publica, la chose publique) qui peut se concevoir à différents niveaux : local, national, mondial.... Cet espace public est créé par le rassemblement libre des hommes (et femmes) auquel ils participent dans une égalité de droits.
Cette conception du corps politique comme association d'hommes libres n'a rien de "naturel" et les conceptions contractualisées du lien politique sont modernes ("le Contrat social" de J.J. Rousseau date de 1762) et se sont imposées souvent contre de fortes résistances : les révolutions politiques modernes, comme celle de 1789 par exemple, sont souvent accompagnées de guerres civiles.
Encore aujourd'hui, cette construction volontaire d'un ordre organisé de la société et d'un bien commun est récusée par la pensée économique ultralibérale, "hayeckienne", qui lui oppose un ordre naturel, inintentionel, celui de "la main invisible" du marché.
Ensuite, cet espace public citoyen a une dimension spécifique : il est égalitaire. Et c'est cette égalité de droits et de dignité (article 1 des Déclarations de 1789 ou de 1948) qui soude cette communauté de concitoyens: le symbole moderne en est le suffrage universel, avec son principe "un homme = une voix" , qui est en rupture avec les autres types de liens sociaux, généralement inégalitaires (en économie marchande, c'est le principe "un franc=une voix", comme le dit J.P. Fitoussi; de même, pour le lien communautaire, les groupes sociaux dont les individus sont membres ne sont en général pas égaux en dignité, notamment pour les "minorités", souvent socialement disqualifiées).
Un ensemble de normes concrètes, concernant les droits et les devoirs.
Cet ensemble de valeurs citoyennes (Egalité, Liberté et aussi Responsabilité, qui apparaît comme la contrepartie nécessaire de la liberté) va alors s'incarner dans un ensemble de normes concrètes qui concernent les droits et les devoirs des citoyens, articulés les uns aux autres pour former un statut juridico-politique garanti pour l'essentiel dans le cadre d'un Etat-nation.
A ce titre, il est lui-aussi variable selon les époques et les pays. Il faut rappeler ici la célèbre classification de T.H. Marshall (1950) qui distingue les droits civils (comme la liberté de conscience et de pensée, le droit à un procès équitable, le droit de propriété...), les droits politiques (droits de participer à l'élection des dirigeants politiques sur la base d'un suffrage universel et égal, droit d'être candidat à l'éligibilité aux fonctions politiques, droit de concourir pour les emplois publics) et enfin les droits socio-économiques (droit de se syndiquer, droit au travail, à la santé, à l'éducation.) : il faudra en effet attendre en général le XXème siècle pour voir les Etats occidentaux mettre en œuvre ces derniers dans le cadre de l'Etat-Providence (ou mieux nommé, l'Etat social).
Ceci a permis en particulier d'intégrer les couches populaires, ces classes laborieuses qui, "campant aux portes de la Cité", étaient alors perçues comme classes dangereuses. Mais on sait aussi que le maintien et l'extension de ces droits sociaux restent fragiles, sans cesse contestés par les courants libéraux, au sens économique du terme.
En résumé, on voit comment la citoyenneté apparaît comme un principe d'inclusion qui intègre dans la même unité politique, la nation démocratique, l'ensemble des citoyens, malgré et au-delà de leurs différences de race, de religion, de profession, d'âge ou de région, réunis dans une même communauté de citoyens (D.Schnapper) à horizon universel (on parle aussi en ce sens d'homme "abstrait", sans identité autre que celle d'homme dans sa condition humaine universelle).
Cette appartenance et cette participation citoyennes sont alors source d'identité collective, sous la forme d'un sentiment national de solidarité capable de transcender les intérêts particuliers et les identités spécifiques : par là, il permet de réguler les inégalités et conflits internes à un espace sociopolitique de large dimension comme la nation (ce qui peut aller jusqu'au sacrifice suprême -"mourir pour la Patrie"- en cas de menace extérieure, comme l'ont montré les "Patriotes" de 1792 à Valmy, les "Poilus" de 1914-1918 ou les Résistants français en 1940-44 ).
Un ensemble de "pratiques citoyennes".
En troisième lieu, la citoyenneté recouvre aussi un ensemble de "pratiques citoyennes", notamment de participation à la vie publique de la Cité, que ce soit localement, nationalement ou même dans l'espace mondial.
Cette participation peut prendre des formes "conventionnelles", comme la participation aux élections ordonnancées par les gouvernements, ou "non conventionnelles", dans le cadre d'actions collectives autonomes ( protestations publiques par voie de pétition ou manifestations ) ou d'adhésion à des associations à vocation locale (associations de quartiers), sociale (type "Secours populaire" ou "Restos du Cœur"), socioprofessionnelle (confédérations de syndicats de salariés) ou internationale (Greenpeace, Amnesty International,..).
Ces pratiques actives de participation à la vie collective, à l'initiative des citoyens, sont aussi parfois appelées "citoyenneté par le bas" ( elle est particulièrement développée dans les pays anglo-saxons comme le notait déjà Tocqueville dans La démocratie en Amérique ) par différence avec une "citoyenneté par le haut", plus "passive" car instituée par les dirigeants, comme l'illustre l'exemple du chancelier Bismarck organisant les assurances sociales pour les travailleurs du Reich allemand à la fin du XIXème siècle.
De façon générale, on désigne par civisme l'ensemble des attitudes marquées par l'attachement et l'engagement des individus aux principes de la citoyenneté, notamment dans leur versant "devoirs et responsabilités" envers la vie collective (on parle aussi d'esprit civique).
« Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose à contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens plus sévères qui ne font rien du tout »
Le Panda
Voir les vidéos de ce qui se passe sur place.
Voila l'opinion de Boris Vian.
Patrick Juan
Source : A. Chanel
Commentaires
Le Panda
Il y a quarante ans, le "Printemps de Prague" étouffé dans le sang.
Dépêche A.F.P. Relayée par Les Voix du Panda
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Il y a 40 ans, dans la nuit du 20 au 21 août 1968, les troupes de l'URSS et quatre de ses alliés du Pacte de Varsovie écrasaient le "Printemps de Prague" dans le sang et la quasi indifférence des Occidentaux aux prises avec leurs propres révoltes contestataires.
L'invasion, pour tuer dans l'œuf le "socialisme à visage humain" du numéro un du PC tchécoslovaque Alexander Dubcek, consacrait la doctrine soviétique de la "souveraineté limitée" concédée par Moscou à ses satellites d'Europe de l'Est.
Querelle entre factions communistes pour les uns, brèche dans le bloc soviétique préfigurant son effondrement en 1989 pour d'autres, le "Printemps de Prague" vit le PC tchécoslovaque au pouvoir depuis 1948 souffler un vent de réformes timides mais inédites pour le pays.
"L'aurore d'une révolution démocratique était dans l'air.
Mais la logique de la Guerre froide a empêché que cette révolte soit couronnée de succès", résume aujourd'hui l'historien Vilem Precan.
"Si l'occupation n'avait pas eu lieu, la Tchécoslovaquie se serait transformée en une démocratie parlementaire au bout de quelques années", estime l'ancien dissident Petr Uhl.
Ecrasé en août, le "Printemps de Prague" débute en réalité en janvier 1968, après l'élection à la tête du parti communiste du Slovaque Alexander Dubcek (1921-1992) en remplacement d'Antonin Novotny (1904-1975), apparatchik impopulaire lié à l'époque stalinienne.
La nouvelle direction du Parti procède à une refonte économique prudente.
Mais la levée de la censure entraîne bientôt une libéralisation sans précédent de la presse et des activités culturelles.
Des organisations non-communistes voient le jour, comme le "K231" formé par d'anciens prisonniers politiques ou le "Club des sans-partis engagés" (KAN), "germe d'un parti d'opposition", selon Oldrich Tuma, directeur de l'Institut de l'histoire contemporaine de l'Académie des Sciences.
C'est là que le bât blesse.
"Si le système communiste s'ouvre et renonce à la répression et au contrôle de la presse ou des mouvements, comme en Tchécoslovaquie en 1968, le processus ne peut plus être arrêté par ses initiateurs", fait valoir M. Tuma.
Rejeté par les "orthodoxes" emmenés par Vasil Bilak, un autre Slovaque, le "socialisme à visage humain" revendiqué par Dubcek affronte l'hostilité ouverte des maîtres du Kremlin, soucieux de conserver le contrôle d'un vassal à la position stratégique, entre l'Allemagne de l'Ouest et l'URSS.
Le 3 août 1968, Léonide Brejnev expose devant les dirigeants des "partis frères" tchécoslovaques, hongrois, bulgares, polonais et est-allemands réunis à Bratislava sa doctrine de la souveraineté limitée.
Selon les historiens, c'est là que Bilak glissa dans la poche du numéro un soviétique une "lettre d'invitation" appelant Moscou à stopper les réformateurs "par tous les moyens".
Moins de trois semaines plus tard, une trentaine de divisions soviétiques, soutenues par des unités bulgares, hongroises, polonaises et est-allemandes, envahissent la Tchécoslovaquie pour une occupation qui durera plus de 20 ans, jusqu'à la "Révolution de velours" de 1989.
Cent-huit personnes sont tuées et quelque 500 autres grièvement blessées par les troupes d'occupation rien qu'entre le 21 août et la fin décembre 1968, selon l'Institut tchèque d'études des régimes totalitaires.
Absorbés par la guerre du Vietnam et leurs propres mouvements contestataires, les Etats-Unis et leurs alliés occidentaux se limiteront à des protestations symboliques.
Alexander Dubcek est évincé en avril 1969 et réduit au silence.
Nouvel homme lige de Moscou, Gustav Husak, lance la "normalisation" à coup de procès politiques.
La nation se résigne, malgré le sacrifice de l'étudiant Jan Palach, qui s'immole par le feu dans l'espoir de réveiller les consciences.
Voici ce qu’il résultat partiellement du Printemps de PRAGUE.
Cette information laisse des traces indélébiles dans les pages de l’histoire.
Cela démontre, s’il le fallait que les historiens font en écrivant les faits de notre passé sans lequel le présent ne pourrait avancer pour un avenir bien plus serein que celui que nous vivons de nos jours.
La dernière citation, où les U.S.A. tout comme les alliés occidentaux se limitèrent à des protestations bien plus que symboliques.
Nous payons chèrement le déclin de ce que ces faits, les nations de tous bords traitèrent pratiquement comme si rien ne se passait devant les luttes à mains nues, face aux chars Russes.
Impliqués pleinement dans un conflit que l’histoire du Vietnam n’oubliera jamais et surtout pas de nos jours.
Il est indiscutable que dans la mesure où la guerre entraine la violation, du droit de l’indépendance, comment ne pas prendre en compte que nous avons un rôle actif à tenir, par toutes les interventions que nous pourrions faire.
Nul ne pourra dire nous ne le savions pas, en cette époque enfant, ma mémoire fut marquée profondément, quand, l’enfance est trainée dans le sang, la direction de la paix est bien plus difficile à trouver le sens du civisme dans la raison.
Les séquelles tout du moins certaines plus que dures à oublier, nous constatons ces erreurs et les dirigeants du monde, tentent de faire valoir des « conceptions » insupportables.
Chacun pourra en prendre connaissance et ceux qui lisent dans les pages de l’histoire le passé des leurs, le devenir perd bien des lumières de sursauts.
Nous avons sur France2 à 11h45, en direct avec la présence pratiquement tous les responsables de l’Etat, un hommage national est rendu aux morts pour la France pour le respect des Libertés.
Je vous invite pour la dignité des familles à regarder cette émission pour marquer votre respect.
Ce dont je vous remercie.
Mais une commission ne suffit pas, il faut semble t-il donner son rôle à l’Assemblé Nationale Française, puisque le président de la République peut s’y exprimer.
A quoi aurait donc servi, la modification de la Constitution à Versailles à « UNE » voie de plus la limite était sur le fil du rasoir, mais Nicolas Sarkozy a remporté une victoire.
Donc merci Monsieur le président de faire valoir ce que vous réussissez à faire voter.
Vous êtes le président de la République Française, mais la France est la « propriété des français » COMME la vôtre, SANS PLUS, cela vous semblez le mettre dans votre poche.
Ce n'est pas votre personne que j'interpele, mais les fonctions que le peuple de la France vous a confié, soyez donc à la hauteur de vtre devoir.
Votre personne en tant que Citoyen n'est nullement, certains pourront penser que Oui, le débat est ouvert.
Que tentez-vous de démontrer ? Républicain dans le fond de mon être et respectueux que force doit rester à la Loi je dis non.
Ce qui m’interpelle tout comme les parents les proches de ces très jeunes soldats sans expérience, morts, pour une décision de votre fait qui approuve la politique des U.S.A. trouvez vous votre politique logique, en disant « j’assume » croyez être suivis et par qui ?
Ces propos sont ceux d’une autre époque lorsque Louis XIV disait « Nous voulons » en parlant de lui.
Dans l’histoire ce fut le Roi Soleil.
Quels sont en réalité la limite de vos pouvoirs.
La France préside sous votre autorité l’U.E mais Monsieur le président je ne donnerai pas ma vie pour vous obéir, je vous trouve dangereux dans vos fonctions.
Une action essentielle se profile, mais comment, tous les survivants qui transmettent ces messages peuvent garder le « silence de l’espoir » sinon que par des sursauts de dignité.
Le Panda
Patrick Juan
lenfoire
Panda (1),
Je t'ai dit ce que me rappelait le printemps de Pragues et ce que représentait la date du 21 aout 1968. C'est un peu comme l'assassinat de Kennedy ou le 11 septembre.
On se rappelle de ces moments comme si c'était hier, ce qu'on faisait au même moment.
En fait, un printemps de quelque chose, nous l'avons eu un peu partout.
Des dictatures du pouvoir qui sautent ou qui se maintiennent et patientent.
Il y a eu les luttes style "Germinal" pour nos arrières parents.
Plus proche, il y a eu celui du Portugal, la fleur au fusil. Cela s'appelait la révolution des oeillets, le 25 avril 1974.
En Pologne, en 1980, avec Solidarnosc et Lech Waleza et Wojciehh Jaruzelski.
En Birmanie, 8/8/1988, the "uprising". Ce furent aussi les bonzes qui s'immolèrent par le feu. Et plus récemment encore...
En Chine, en 1989, sur la place Tien Almen.
En URSS et en Allemagne de l'Est....
Eternel recommencement, que tout cela. Ca passe ou ça casse, mais ça recommence toujours. Un pouvoir remplace l'autre. La corruption fait le reste.
Le Panda
Les Russes gèlent leur coopération militaire avec l'Otan
Dépêche A.F.P. Relayée par Les Voix du Panda
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La Russie a officiellement gelé jeudi jusqu'à nouvel ordre sa coopération militaire avec l'Otan, une réplique aux critiques proférées cette semaine par les pays membres de l'Alliance.
"Nous avons reçu une notification des Russes, par les canaux militaires, disant qu'ils avaient décidé d'arrêter les opérations militaires de coopération internationale entre la Russie et les pays de l'Otan", a précisé à l'AFP une porte-parole de l'Alliance, Carmen Romero.
L'Otan a "davantage besoin" du soutien de la Russie, notamment en Afghanistan, que Moscou n'a besoin de l'Alliance, avait souligné un peu plus tôt jeudi le ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Lavrov à la télévision russe.
Moscou aide notamment l'Otan en matière de transit des matériels militaires vers l'Afghanistan.
"Nous n'avons pas l'intention de claquer la porte" de la coopération avec l'Otan, a toutefois précisé le chef de la diplomatie russe.
"Tout dépend des priorités de l'Otan: si ces priorités vont à un soutien inconditionnel au régime en faillite (du président géorgien) Saakachvili, et si le prix qu'ils (les pays de l'Otan) sont prêts à payer est la rupture des relations avec la Russie, ce n'est pas notre choix", a-t-il expliqué.
Le département d'Etat américain a jugé "regrettable" que la Russie ait décidé de suspendre sa coopération militaire avec l'Otan.
"Je ne peux pas imaginer dans les circonstances actuelles que nous nous engagions dans une coopération militaire avec les Russes, tant que la situation en Géorgie n'est pas résolue", a toutefois déclaré dans la foulée le porte-parole de la Maison Blanche pour la sécurité nationale, Gordon Johndroe, depuis Crawford (Texas, sud) où le président américain George W. Bush se trouve dans son ranch.
La Russie avait prévenu mardi qu'elle tirerait "les conclusions qui s'imposent", après une réunion d'urgence le même jour de l'Alliance atlantique à Bruxelles.
Les pays de l'Otan avaient alors sommé la Russie de tenir sa promesse de retirer ses troupes de Géorgie et avaient décidé de suspendre les réunions de leur forum de coopération, le Conseil Otan-Russie, créé en 2002, tant qu'elle ne le ferait pas.
Les 26 pays membres ont averti dans une déclaration commune que l'Otan ne pouvait pas "continuer comme si de rien n'était" ses relations avec Moscou.
Désireux de prouver leur soutien à la Géorgie, il ont aussi annoncé la création d'une commission Otan-Géorgie, chargée de superviser la coopération entre ce pays et l'Alliance atlantique.
Elle doit mener à terme à l'intégration de cette ex-république soviétique à l'Otan, comme l'Alliance l'a promis à Tbilissi en avril dernier.
L'Otan n'a cependant pris aucune décision pour accélérer le processus d'adhésion de la Géorgie, ce qui n'aurait pas manqué de susciter une réaction autrement plus vive de Moscou.
Pour autant, "le processus formel (d'intégration) a été lancé avec l'établissement de cette commission", a jugé le chef de la diplomatie britannique David Miliband, dans un entretien publié jeudi dans The Guardian.
Depuis le début du conflit russo-géorgien, plusieurs pays de l'Otan, Etats-Unis en tête, ont annoncé l'annulation de leur participation à des manœuvres navales conjointes avec la Russie.
Moscou avait annoncé la même décision concernant des exercices prévus en mer Baltique dans le cadre d'un programme de partenariat de l'Alliance.
Le représentant de la Russie auprès de l'Otan, Dmitri Rogozine, s'est pour sa part envolé pour Moscou.
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Réactions immédiate
Tout laisse à penser que la Russie tente tout simplement de procéder quasi de la même façon, que les U.S.A.
À savoir que sous forme de prétexte justifié ou pas c’est surtout la main mise sur le pétrole.
Il est évident que dans ce cas là, les troupes Russes ne sont pas prêtes de quitter La Géorgie.
La baisse du coût, du pétrole en Europe et sur le cours mondial n’est que facultatif.
Les centaines de milliers de kms de pipe line entre la Géorgie et le déversoir que représente, l’acheminement de l’or noir reste non un prétexte mais une réalité incontournable de l’économie mondiale.
Déclarer que nous ne sommes pas en récession reste un doux aféisme, lorsque qu’en simple observateur on regarde d’un autre côté l’effondrement de l’économie occidentale U.S.A. en compte.
Les U.S.A. donneurs de leçons subissent là un revers tout comme l’Europe dans sa globalité.
Un vieux dicton pourrait s’appliquer, à force de procéder sur le principe de : « Faites ce que je vous dis mais surtout ne faites comme nous faisons, tel est prit qui croyait prendre ».
A ne pas en douter la rentrée sera plus que chaude, mais les pots cassés chacun le ressentira dans son pouvoir d’achat, et l’amplitude que prennent les conflits devant nos portes ne sont plus à des milliers de kms.
Les peuples comprendront peut-être sous peu et moins qu’ils ne le pensent le sens de ce qui vivre libre voulait dire.
Dans la mesure où le pétrole est supprimé cela ne serait-il pas une bonne chose ? Afin que l’être humain change de comportement sur un dépassement de son propre pouvoir d’achat.
Il ne faut pas perdre l’espoir de solutions positives.
Que les politiques veillent bien comprendre le rôle de leur fonction, puis que l’on cesse de vouloir nous faire avaler des couleuvres pour des intérêts financiers en faisant abstraction que la qualité de la vie.
Ce n’est pas parce que les lampions sont éteints, que la fête s’arrête, donc la vie continue.
Il faut nous donner les moyens de ce que nous souhaitons et ce pouvoir nous l’avons.
Le Panda
Patrick Juan.
Kaneda
JO 2008 : Juan-Antonio Samaranch aux anges
Source CCTV :
L'une des plus remarquables figures du Comité International Olympique de ces dernières années, c'est sans conteste son ancien président, Juan-Antonio Samarach. Lors d'un entretien accordé à CCTV, ce dernier a rendu hommage aux Jeux de Beijing qu'il considère comme très réussis.
Juan-Antonio Samaranch a notamment évoqué deux éléments primordiaux ayant contribué au succès des JO de Beijing. Il a cité en premier l'excellent travaille de préparation, avant de mettre l'accent sur la remarquable performance d'ensemble des athlètes chinois, qui collectivement représentent les meilleurs résultats pour un pays hôte dans l'histoire olympique. Il a aussi glissé que le peuple chinois pouvait se sentir fier des exploits de ses athlètes.
Juan-Antonio Samaranch
Président honoraire du CIO
"Mon commentaire, c'est que les JO de Beijing sont les meilleurs jamais organisés. Ce standard sera difficilement atteignable dans le futur. Cette opinion n'est pas seulement la mienne, mais aussi celle de la majorité des médias internationaux et des officiels du CIO."
Ces 30 dernières années, M. Samaranch s'est rendu de nombreuses fois en Chine. Il s'est dit très satisfait de voir la Chine héberger des Jeux aussi réussis.
Juan-Antonio Samaranch
Président honoraire du CIO
"Tout le monde est surpris en bien par les résultats des athlètes et la qualité de ces JO. Par exemple, les installations sportives et le travail d'organisation qui offrent aux athlètes et aux spectateurs un environnement de qualité et bien sécurisé. Il faut également relever la totale mobilisation des Chinois pour ces Jeux."
Les Jeux Olympiques modernes ont une histoire de plus d'un siècle. Quant à l'avenir, M. Samaranch pense que lors de ces cent prochaines années, le sport jouera un rôle encore plus important dans la société et le développement international, et ce partout dans le monde.
Kaneda
140 Tibétains tués par l'armée chinoise?
Dépêche A.F.P. Relayée par Les Voix du Panda
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Le dalaï-lama, que doivent rencontrer vendredi Bernard Kouchner, Rama Yade et Carla Bruni-Sarkozy, accuse la Chine d'avoir tiré sur la foule le 18 août dans la région de Kham, selon un entretien accordé au Monde. Des propos démentis par... le bureau du dalaï-lama.
Le dalaï-lama accuse l'armée chinoise d'avoir "tiré sur la foule" le 18 août dans la région de Kham, dans l'est de Tibet, et avance le chiffre, qui "demande à être confirmé", de 140 Tibétains tués, dans un entretien au quotidien Le Monde daté de vendredi.
Après la publication de l'entretien, le bureau du dalaï-lama a toutefois démenti dans un communiqué que le chef spirituel tibétain eut évoqué un bilan de 140 personnes tuées.
Dans le même entretien, le dalaï-lama assure également que depuis le début des émeutes, le 10 mars, "des témoins fiables ont pu établir que 400 personnes ont été tuées dans la seule région de Lhassa. Tuées par balles, alors qu'elles manifestaient sans armes". "Si l'on considère tout le Tibet, le nombre de victimes est bien sûr plus grand. Dix milles personnes ont été arrêtées. On ne sait pas où elles sont incarcérées", ajoute-t-il.
Rencontre avec Bernard Kouchner, Rama Yade et Carla Bruni-Sarkozy
Le prix Nobel de la paix avance également que l'armée chinoise construit désormais "de vrais campements militaires". "La présence militaire au Tibet est ancienne, mais la frénésie de constructions nouvelles, dans les régions de l'Amdo et du Kham, me fait dire que cette colonisation par l'armée est destinée à durer", a-t-il déclaré. Le dalaï-lama a également estimé qu'"aucune ouverture n'a été enregistrée" dans les discussions avec Pékin. "Après les émeutes de mars et les jeux Olympiques, nous avions cru à des signaux positifs. Nous avons vite déchanté. Nos émissaires se sont heurtés à un mur", a-t-il dit.
Le dalaï-lama est arrivé jeudi en fin de matinée au temple de Lérab Ling, à Roqueredonde (Hérault). Accompagné du maître tibétain Sogyal Rinpoché, il est arrivé vers 11h30 sur les hauts plateaux languedociens, face au causse du Larzac. Il a fait arrêter sa voiture en haut du site et est descendu à pied sur une centaine de mètres, accueilli par plusieurs centaines de retraitants, de part et d'autre de la route qui conduit au temple. L'actrice et chanteuse Line Renaud et l'ex-mannequin Ines de La Fressange se trouvaient parmi la foule.
Le ministre des Affaires étrangères Bernard Kouchner, la secrétaire d'Etat aux Droits de l'homme Rama Yade, ainsi que l'épouse du président de la République Carla Bruni-Sarkozy feront le voyage dans l'Hérault vendredi pour le rencontrer.
Kaneda
Rumeurs de loi martiale aux Etats-Unis : 500.000 cercueils en plastique découverts dans un champ
Source : Voxei
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Voir la vidéo
Voilà de quoi faire jaser les conspirationnistes: un homme affirme avoir découvert en passant près d'un champ des centaines de milliers de cercueils en plastique, commandés par l'administration Bush en prévision d'un évènement de grande ampleur. Vérification faite, il pourrait bien s'agir de cercueils de marque Polyguard, en dépit de ce qu'affirme un porte parole de la société propriétaire du terrain, Michael Lacey. La prudence reste néanmoins de mise, même si le logo de la société nous semble vaguement familier.
Voici quelques années, un faisceau de faits troublants avait alimenté la rumeur de loi martiale: plusieurs avaient découvert des camps militaires aux barbelés orientés, étrangement, vers l'intérieur, signe qu'il pourrait s'agir de camps destinés à des emprisonnements massifs. Officiellement, il s'agissait de camps pour réfugiés. D'autre part, des rumeurs de préparation de l'armée à la guérilla urbaine couraient également sur le Net depuis longtemps.
Le terme des élections présidentielles approchant dans le trouble, selon quelques uns (voir les commentaires au sujet d'une certaine prophétie), certains sont convaincus que le président Bush s'apprêterait à effectuer un dernier "baroud d'honneur", à la faveur de la crise monétaire qui devrait impacter les USA cet automne. D'autres estiment qu'il pourrait s'agir d'une infection généralisée de grippe aviaire. Une récente affaire plus que louche semblerait accréditer cette thèse.
La chaîne MTV, principalement regardée par les moins de 30 ans, a également diffusé un spot alertant contre des projets de loi martiale, relayant massivement cette rumeur. Le nom de "l'ennemi", autant redouté que les terribles SS, est déjà dans tous les blogs: il s'agit de la FEMA. Voilà qui fait froid dans le dos ! Mais, heureusement, il s'agit juste de rumeurs et la micropuce tant redoutée, quoi qu'on en dise, n'est pas pour demain... Ou presque ?
Le Panda
AVIS A LA POPULATION
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Gasty, l’un de nos Chats Greffiers est passé à l’annexe “JOURNAL” LES VOIX DU PANDA.
A la recherche du Panda, en son absence, Kaneda a récupérer le CADEAU que GASTY NOTRE BON ET LOYAL REDACTEUR A DEPOSE
Je souhaite qu’il trouve ici l’expression de Notre Amitié dans ce que nous sommes sur Les Voix du Panda.
Une bonne bouteille de “……” Pub INTERDITE.
Gasty, merci en mon nom, celui je pense de tous rédacteurs, Intervenants, sur ces lieux
Puis je voulais que cela se sache, donc vous voyez ce qui vous attend, en fréquentant, ce Forum, de façon civilisé, avec une vraie AMITIE ce n’est pas un question de coût, mais de la valeur du geste.
Je prendrais quelques moments pour faire un sujet-article à ce sujet
Mais il faut que je lui laisse le temps de retourner chez Lui, Merci Gasty, pour cet “Hydromel Breton”.
Tu sais appater les Panda surtout lorsque c’est à base de Miel
Le Panda et toute l’Equipe, vont attendre de le déguster vers la fin septembre avant l’invitation de célébration de la 1ere année de ce Forum.
Je suis fier de te compter parmi nous, pour tout ce que nous partageons et ce n’est pas sa valeur, tout comme les chocolats de l’Enfoiré, en espérant qu’il recommencera cette annéee
Le Panda
:mrgreen: :mrgreen:
lenfoire
Panda,
N'y aurait-il pas une erreur de "copy-paste" à la fin de l'article?
Duplication de la citation "Tout homme qui dirige..." :?:
Le Panda
Posté par 1628 : N’y aurait-il pas une erreur de “copy-paste” à la fin de l’article?
L'enfoiré (8)
Pour être trés clair, je l'ai adopté en 1980 de mon livre L'Ignorant ;)
Posté par 1628 : Duplication de la citation “Tout homme qui dirige…”
Absolument, mais tu pousses la direction, avec "un levier" avec sens Interdit :oops:
Le Panda :arrow: :roll:
lenfoire
Panda (9),
Je n'appelle plus cela une citation, j'appelle, cela, plutôt une répétition.
Mais ne t'en fais pas, il n'y a personne qui l'avait remarqué à part moi. :mrgreen:
Au fait, est-ce qu'on ne parlait pas de citoyenneté?
Je n'ai vu aucun commentaire sur le sujet.
Le Panda
Posté par 1628 : Au fait, est-ce qu’on ne parlait pas de citoyenneté?
Je n’ai vu aucun commentaire sur le sujet.
L'enfoiré (10)
Merci de ce commentaire, mais tu commets aussi la même erreur que les autres, tu as l'avantage d'en faire l'observation.
J'ai ouvert, à un moment en parlant de Prague, pas de réaction
:twisted:
Il y eu trois épisodes, plus deux à venir le manque de réactivité, fais se poser bien des questions effectivement. :evil:
Mais je vais aller m'éclater sur ton "article"
Le Panda :roll:
lenfoire
Panda (11),
Posté par 1628 : en parlant de Prague, pas de réaction
Et mon commentaire 2, ça compte pour des prunes?
Prague n'est qu'une (r)évolution comme une autre.
Une prise de pouvoir et puis s'en vont.
Les usures de pouvoirs sont toujours les mêmes qu'elles soient démocratiquement élues on non.
Posté par 1628 : vais aller m’éclater sur ton “article
Casse pas trop, il est fragile tout de même.
Du moment que les armes restent au foureau, pas de problème.
Le thème de la citoyenneté est souvent associé aujourd'hui à "l'éducation à la citoyenneté" ou à "l'éducation civique" à l'école, présentée par les pouvoirs publics et les médias comme remèdes à la montée des incivilités et de la violence dans les quartiers ou dans les établissements scolaires.
Celles-ci sont en effet source d'un sentiment croissant d'insécurité et de "désintégration sociale" et constituent une question vive dans la société aujourd’hui.
D'où la tentation de relier directement les deux, citoyenneté et incivilités (versus civilité), et de se limiter à ce seul aspect "chaud", mais très partiel, celui d'une "crise de la civilité ou de la citoyenneté", ainsi rapidement confondues, et victimes de l’affaiblissement général des capacités régulatrices des instances de socialisation. D'où leur renforcement proposé à et par l'école.
En effet, les résurgences inquiètes de "la question de la citoyenneté" ou de la "civilité" (souvent abusivement amalgamées) semblent indiquer que ces dernières ne vont plus de soi, et qu'une des raisons en serait la crise de la culture civique traditionnelle (surtout celle relative à la communauté de l'Etat-nation), elle-même moins bien inculquée et transmise par les instances de socialisation.
Qu'en est-il réellement ? La réponse n'est pas simple parce que le diagnostic dépend en partie de ce que l'on met exactement sous le terme de citoyenneté, concept riche mais complexe, qu'on confond trop souvent aujourd'hui avec celui de civilité, confusion qui peut être source de déconvenues.
Sans vouloir analyser les manifestations et les causes d'une "crise de la citoyenneté" par ailleurs polymorphe, il s'agira ici plus simplement de rappeler tout d'abord les définitions des deux réalités, et notamment les diverses dimensions de la culture citoyenne.
On analysera ensuite combien ce principe régulateur apparaît plus que jamais nécessaire dans le monde moderne, y compris pour redynamiser l'Ecole dans sa fonction fondamentale de socialisation des jeunes élèves, dans leur vie scolaire immédiate et dans leur devenir de futurs citoyens à plus long terme .
La citoyenneté et la civilité, comme cultures dont l'intériorisation ne va pas de soi.
Il s'agit d'abord de lever certains amalgames. Alors que les incivilités relèvent de troubles de la société civile, la citoyenneté appartient, elle, au champ politique et juridique.
D’autre part, même si à un moment donné, la citoyenneté constitue un statut juridique bien défini, elle ne cesse de subir nombre de transformations historiques dans ses diverses dimensions et acquiert par là un fondement culturel au sens sociologique du terme, au même titre que la civilité.
La culture citoyenne, une réalité multidimensionnelle.
Les auteurs s'accordent à analyser la citoyenneté selon trois dimensions : c'est d'abord un idéal, c'est à dire des valeurs mobilisatrices; c'est ensuite un ensemble articulé de normes politico-juridiques, c'est à dire de droits et de devoirs qui se légitiment les uns les autres et sont garantis par le pouvoir politique, sachant que celui-ci s'exerce encore pour l'essentiel dans le cadre de l'Etat-nation; c'est enfin un certain nombre de pratiques effectives des citoyens pour participer activement à l'animation de la vie collective dans la Cité.
Valeurs, normes et conduites sociales effectives : voilà bien les éléments d'une culture au sens sociologique du terme, qui n'a rien de "naturel", qui est au contraire variable selon les lieux et les époques, et apparaît donc comme un "construit" historique qui devra en conséquence être acquis et transmis pour survivre et se développer.
Ainsi, la citoyenneté est-elle un idéal universel qui serait par là inné dans tout homme ? Certes non, si on rappelle que la démocratie avec laquelle elle est en étroite relation n'est généralisée ni dans l'espace aujourd'hui (moins de la moitié des Etats du monde actuel), ni dans le temps.
En effet, elle a connu des éclipses parfois très longues (plus de mille ans entre son "invention" par la Grèce antique et sa redécouverte à partir de la Renaissance en Europe) ou particulièrement dramatiques (le "retour à la barbarie" par les fascismes et totalitarismes de l'entre-deux guerre au XXème siècle).
Cet idéal a aussi connu de profondes transformations : la démocratie des Cités grecques antiques était directe, mais comportait une minorité de citoyens; quant aux nouvelles démocraties nées au XVIIIème siècle (aux Etats-Unis d'Amérique en 1776 ou en France en 1789), elles sont représentatives, organisées dans le cadre d'Etats-nations, mais elles connaitront un élargissement continuel des droits civils, politiques et sociaux des citoyens (garanties judiciaires aux personnes, établissement progressif du suffrage universel, mise en place d'un Etat -Providence).
Mais au-delà de ces avatars historiques, on peut dégager quelques grands principes communs, qu'on peut qualifier de valeurs citoyennes.
« Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose à contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens plus sévères qui ne font rien du tout »
Afghanistan: 10 soldats français tués dans une embuscade, les attaques se multiplient
Dix soldats français ont été tués lundi et mardi dans des combats à 50 kilomètres de Kaboul, dans l'assaut au sol le plus meurtrier visant les forces internationales en Afghanistan, alors que les insurgés multiplient les attaques d'envergure à travers l'Afghanistan.
Le président Nicolas Sarkozy, qui a affirmé la détermination de la France à "poursuivre la lutte contre le terrorisme", a décollé mardi vers 23H10 (21H10 GMT) de l'aéroport de Nice (sud-est), pour se rendre en Afghanistan après cette attaque, au bilan le plus lourd pour l'armée française depuis l'attentat du Drakkar à Beyrouth en 1983 (58 morts).
L'arrivée à Kaboul du président français, qui est accompagné du ministre des Affaires étrangères Bernard Kouchner et du ministre de la Défense Hervé Morin, était prévue mercredi vers 8H00 locales (3H30 GMT).
Parallèlement, les insurgés ont lancé à deux reprises, lundi puis mardi, deux attaques meurtrières contre une base américaine dans l'est de l'Afghanistan.
L'arrivée cet été de renforts français dans l'est du pays, où les talibans sont de plus en plus présents, avait fait craindre des attaques meurtrières dans cette zone.
Mais les insurgés ont frappé cette fois à moins d'une heure de route de la capitale.
Les soldats français ont péri lors d'affrontements consécutifs à une embuscade des talibans, qui ont débuté lundi et se sont poursuivis tout au long de la nuit, faisant 10 morts et 21 blessés.
"Ma détermination est intacte. La France est résolue à poursuivre la lutte contre le terrorisme, pour la démocratie et la liberté.
La cause est juste, c'est l'honneur de la France et de ses armées de la défendre", a affirmé Nicolas Sarkozy.
Les soldats français, une patrouille de reconnaissance, sont tombés dans une embuscade de grande ampleur, à laquelle ont participé 100 insurgés, selon la Force internationale d'assistance à la sécurité (Isaf) de l'Otan.
A Washington, un porte-parole du Pentagone a précisé que "les Etats-Unis ont fourni le soutien aérien rapproché aux forces engagées au sol".
"C'était une attaque complexe impliquant de multiple systèmes d'armement, des armes légères, des tirs de mortier, des roquettes, et qui a duré plusieurs heures", a commenté le porte-parole.
Pour le ministre français de la Défense, Hervé Morin, du côté des insurgés, "les estimations sont autour d'une trentaine de morts et d'une trentaine de blessés".
"Nos soldats ont été tués au tout début de l'embuscade au moment du feu: c'est eux qui ont payé le tribut de cette embuscade", a-t-il ajouté
La majorité des victimes appartenaient au 8e régiment de parachutistes d'infanterie de marine (RPIMa) de Castres (sud-ouest de la France).
Parmi les dix morts, un soldat a été tué "ce matin" (mardi) lorsqu'une route s'est effondrée et que son véhicule s'est retourné, a précisé le général Jean-Louis Georgelin, chef d'état-major des armées françaises.
Un porte-parole des talibans a revendiqué l'attaque.
"Ce matin, nous avons tendu une embuscade aux troupes de l'Otan dans le district de Saroubi, à l'aide de mines et de roquettes.
Nous avons détruit cinq véhicules et infligé de lourdes pertes", a déclaré à l'AFP Zabihullah Mujahed, qui a reconnu la mort de cinq talibans.
Le porte-parole du ministère de la Défense, le général Mohammad Zahir Azimi, a affirmé, lui, que 13 insurgés avaient été tués dans ces combats.
Dans le même temps, les combattants islamistes ne relâchent pas la pression dans leurs bastions du sud du pays, mais aussi dans l'est, frontalier des zones tribales pakistanaises.
Ainsi, des dizaines d'insurgés, dont certains portant des vestes bourrées d'explosifs, ont attaqué mardi matin la base militaire américaine Salerno, à proximité de la ville de Khost (est), à quelque 30 kilomètres de la frontière avec le Pakistan, déjà frappée lundi par un attentat suicide des talibans qui a tué 10 civils.
L'Isaf a fait état de sept insurgés tués dans l'attaque.
Les talibans ont lancé une insurrection meurtrière depuis qu'ils ont été chassés du pouvoir fin 2001 par une coalition emmenée par les Etats-Unis.
Les violences ont redoublé d'intensité depuis près de deux ans malgré la présence de 70.000 soldats étrangers.
Sources Dépêche A.F.P. Relayée par Les Voix du Panda
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Aux familles et aux Citoyens de Libertés que nous sommes. Juste un peu de Civisme de reconnaissance.
Une manière d’hurler ma colère, face à l’abnégation de certains de ne pas admettre que le savoir commence à la maternelle, au primaire.
Que sans savoir lire, écrire, compter, l’homme devient une bête, un « animal » vengeur.
C’est la conception du droit au Savoir, que des murs et des armes barrent, pour d’autres profits, que je veux dénoncer, avec force et conviction.
Il est de notre devoir et obligation, avant tout de rendre hommage à ces SOLDATS de la Paix, morts au champ d’une guerre qui n’est pas tout à fait la leur.
Je m’incline avec tout le respect et l’indignation que je puis ressentir de voir mourir les enfants de la France.
Je pense avant tout à leurs proches, le mieux dans ces cas me semble de faire au plus court.
Ce ne sont pas des décorations à titre posthume qui rendront vie à ces hommes et espoir à leur famille.
L’hommage de la Nation française est un minimum.
Ce qui peut sembler plus qu’inquiétant c’est la diversité des attentats d’extrémistes sur l’ensemble du monde.
Or les ventes d’armes et leurs sources sont l’usufruit de « vols ».
Quand aux soldats français morts un nom d’un certain « IDEAL » des armes Chinoises et Russes ont étaient trouvées sur les lieux.
Il est vrai ce ne sont que quelques modestes phrases, face à des conflits qui vont grandissants.
Se voiler la face en disant et écrivant que la majorité des instances politiques Internationales portent, le fruit de leurs « erreurs » par le sens, est loin d’un contre sens.
Je ne peux que partager, mais si l’action devait se faire y compris sur le terrain, à des violences de ce types « mourir pour rien » et surtout simplement parce que, les soldats suivent des consignes d’ordres données.
J’ose et j’écris NON, j’accuse le laxisme de certains, l’indifférence qui précède L’EXCLUSION des valeurs de l’humanité de faire souffrir, avant de commencer sa vie.
C’est indigne de toutes circonstances atténuantes, et encore une fois je m’associe avec mes convictions à la DOULEUR des familles, tout en gardant le souvenir de ce passé neuf, qui nous permet de tenter d’ouvrir les portes d’aujourd’hui pour la paix de demain.
Les pays de l'Europe doivent-ils rester dans l'O.T.A.N.? Ou oser tapper sur la Table comme De Gaulle l'avait fait.
Mai 1968 est passé, la crise à présent est mondiale, par manque de vouloir adapter les solutions qui s'imposent, plutôt que jouer avec la vie des autres.
Ce matin en écrivant, ce commentaire, je chante la famause chason da Boris Vian...Messieurs qu'on nome grands...
Ce qui se passe un probléme qui concerne l'ensemble de l'Occident, il faut rendre des comptes, non des morts, par manque de "civisme".
Le Panda.
Panda,
Mon article qui suit viendra parfaitement en communion avec le tien.
;)
marcel
"Les soldats français ont péri lors d’affrontements consécutifs à une embuscade des talibans, qui ont débuté lundi et se sont poursuivis tout au long de la nuit, faisant 10 morts et 21 blessés."
Voilà qui rappelle le massacre des 10 paras belges agissant pour compte du calamiteux machin onusien(pléonasme) au Rwanda et
je parie que ces malheureux ont été victimes de la même désorganisation(absence de couverture militaire en appui des paras au cas où...) et
probablement armement insuffisant pour faire face au feu ennemi :evil:
Je ne puis dire clairement ce que je pense du nain et ce qu'il m'inspire mais je souhaite que sa viste en Aghanistan se transforme en "sauterie"
C4-on jamais.
8O
Ce valet abject et obséquieux de debeulyou comme l'appelle le chat :evil: :evil:
Le Panda
Posté par 1625 : Comme il en était question ce matin à la radio avec Gérard Chaliand.
L'enfoiré (2)
Merci de ce lien que j'ai bien du plaisir à lire, il confirme que les grands esprits se rencontrent :lol:
Je reste modeste, donc je dirais que des sentiments peuvent naîtres aux mêmes moments.
Par contre donnes moi acte que cet article je te l'avais soumit, il y a quelques jours :roll:
Je me dois de préciser qu'il comporte plusieurs épisodes de ce que nous sommes en train de devenir, pour les raisons évoquées dans l'article.
Merci de ta réaction, la Belgique se trouve elle aussi impliquée, dans un débat conflit, qui à priori ne semble pas faire l'unanimité où je me trompe :?:
Le Panda 8O
Le Panda
Posté par 1625 : Mon article qui suit viendra parfaitement en communion avec le tien.
L'enfoiré (3)
Nous n'irons pas graver nos noms au bas de l'autel :oops:
Merci toutefois de m'aviser du jour de sa parution, afin d'éviter un téléscopage d'idées, je peux décaler le second épisode sans problémes.
Il faut laisser le soin aux Intervenants de digérer un plat et nous n'avons tous qu'un seul estomac, et la planéte ne peut plus ou presque nourrir autant de monde.
C'est une réalité, mais je plains de tout coeur notre jeunesse, à si je pouvais faire plus :roll:
Le Panda :?
Le Panda
Posté par 1625 : Voilà qui rappelle le massacre des 10 paras belges agissant pour compte du calamiteux machin onusien(pléonasme) au Rwanda et
je parie que ces malheureux ont été victimes de la même désorganisation(absence de couverture militaire en appui des paras au cas où…) et
probablement armement insuffisant pour faire face au feu ennemi
Marcel (4)
Absolument, manque d'armement suffisant et pas de logistique dans les airs pour appuyer leur avancée.
Cela c'est comme si les dirigeants qui nous gouvernent ne se font pas de la pub en se déplaçant sur des lieux dont ils n'ignorent pas du tout les risques des hommes sur place.
Cela démontre une fois de plus que l'intention n'a rien à voir avec l'action :twisted:
Posté par 1625 : Je ne puis dire clairement ce que je pense du nain et ce qu’il m’inspire mais je souhaite que sa viste en Aghanistan se transforme en “sauterie”
C4-on jamais
Je ne puis dire que tu as tort, jepartage aussi ce sentiment, mais je me refréne, par respect de ceux qui sont partis.
Le procédé est inadmissible. :twisted:
Le jour ou une commission d'enquête, fera la "lumiére" sur les véritables instigateurs du 11 septembre, les poules auront des dents :twisted:
La protection des nantis, coupeurs de tête, est assurée depuis 1776, il ne faut pas se leurrer :twisted:
Le Panda :twisted:
lenfoire
Panda (6),
Posté par 1625 : du jour de sa parution
>>> Ce sera le 22. Quoique ce n'est qu'assez parallèle, c'est dans la même rubrique. ;)
lenfoire
Marcel (4),
Posté par 1625 : Voilà qui rappelle le massacre des 10 paras belges agissant pour compte du calamiteux machin onusien(pléonasme) au Rwanda
>>> la similitude est troublante dans le nombre, en effet, mais les circonstances sont pourtant assez différentes.
Le génocide de 1994 au Rwanda avait été fomenté par Radio Mille Collines qui accusaient les Belges d'avoir été à l'origine du crash de l'avion du président. Recherche de compréhension ici.
C'était l'ONU qui n'avait accordé aucun droit d'utiliser les armes pour intervenir.
Une commission d'enquète a été désignée plusieurs années après. Le général canadien Dallaire était plutôt mal pris.
Le premier Ministre Verhostadt est allé plus tard sur place pour demander le pardon à la population.
Video1video2
Récemment, ce sont le Français eux-mêmes qui sont accusés dans l'opération Turquoise.
Je crois que les différences dans les résultats seront très différents.
Ici, il s'agit de forces de l'OTAN si je ne me trompe. Les talibans, ce ne sont pas des noirs.
Quel est ton avis?
:?:
Le Panda
Posté par 1625 : Quoique ce n’est qu’assez parallèle, c’est dans la même rubrique.
L'enfoiré (8)
merci du renseignement, je vais donc faire la suite de mon article pour demain
;)
La rubrique, est bonne, mais il faudrait regardez les vidéos en place sur le Forum et sur l'article qui confirme en tous points le débat avec Marcel en fin de matinée :twisted:
Le Panda
Le Panda
Posté par 1625 : Le premier Ministre Verhostadt est allé sur place pour demander le pardon à la population.
L'enfoiré (9)
Ce fut sauf erreur le premier ministre BELGE, mais le 46 eme dans la fonction de 1999 à 2008.
A tendance démocrate et appartint au V.L.D., le besoin de mettre un lien, évites parfois l'appel des moteurs 8O
Il prit la tête d'un gouvernement regroupant pour la première fois en Belgique, libéraux, socialistes, et écologistes, qui a donc prit la décision
:?: au nom de peuple Belge, car l'addition fut lourde et les regrets encore d'hier, les mêmes causes pourtant ne produisent pas toujours les mêmes effets. :twisted:
Posté par 1625 : Ici, il s’agit de forces de l’OTAN si je ne me trompe.
En ce qui me concerne, tu ne te trompes pas, mais plusieurs avis valent mieux qu'un.
De Gaulle, avait fait quitté la France à L'O.T.A.N. Le 7 mars 1966 :twisted:
Dans la mesure où cette décision aurait été suivi d'effets par l'ensemble de l'Europe, les Nations ne seraient là, à compter la mort de ses enfants.
A la suite de la crise de la Yougoslavie, La France sous Chirac amorce un retour vers L'O.T.A.N. QUE SOUHAITE conclure le président de la République actuelle en 2008.
En ma qualité de citoyen franco-européen, je dis pourquoi pas, à la condition expresse d'avoir en mains UN COMPTE RENDU PRECIS DES EVENEMENTS DU 11 SEPTEMBRE 2001 par une commission européenne et que les U.S.A. l'accepte.
Dans le cas contraire nous courrons à continuez à compter nos enfants pour une patrie sans idéal Républicain et démocratique, reprenant ainsi la citation de Charles De Gaulle: L'O/T/A/N/ C'est "la chianli" évoquant l'échec qu'il prévoyait des Républiques de l'Europe et le déclin des pays de l'Est.
Le désaccord des U.S.A. Il leur fit payer cash, en demandant le remboursement de la dette américaine en valeur or.
C'est à quand que la transparence sera aussi importante, que ce que le peuple européen dans sa globalité souhaite?
Le Panda
Kaneda
Posté par 1625 : Les talibans, ce ne sont pas des noirs.
A l'enfoiré (9),
En effet ils en sont pas noirs (enfin il y a de tous partout).
Origine des Talibans
Il ne faut pas oublier que Oussama Ben Laden est le chef des talibans.
marcel
guy,
j'ignorais que l'ordre de mission sans armes
émanait de l'ONU mais cette nouvelle ne m'étonne pas venant de ces tarés et de ce général qui ne manque pas "de l'air" :evil:
Le gouvernement belge a été égal à lui-même fantomatique et lâche,cela ne m'étonne plus :le Rwanda n'est pas le pays des teletubbies ou de Dora car désarmer ou sous-équiper des paras dans un pays où le génocide est un sport national relève de la débilité mentale ou de l'irresponsabilité la plus absolue.:evil: :evil: :evil:
Pour en revenir à l'Afghanistan,j'ai lu que la troupe de paras devait mener une mission de reconnaissance dans une vallée et que l'armement dont on la doté était insuffisant ;de plus,il semblerait qu'il n'ait pas bénéficié d'un appui suffisant en cas de coup dur.
Donc,j'ai déduit une analogie entre sous-équipement des belges et des paras français
ainsi que la teneur absurde de la mission menée au Rwanda pour compte du machin et en Afghanistan pour compte des yankees.
Verhofstadt me répugne et je demande si ses genoux ne présentent pas d'importantes callosités
dues aux nombreuses séances de génuflexion devant
ses créanciers en repentance :infâme laquais euro-
mondialiste à tendance métisseuse et valet obséquieux de debeulyou. :evil:
lenfoire
Marcel (13),
Posté par 1625 : infâme laquais euro-
mondialiste à tendance métisseuse et valet obséquieux de debeulyou
>>> Je suis d'accord avec toi, mais il a beaucoup d'émules et je ne suis pas sûr que cela s'arrête.
Je ne sais pas si tu as entendu les dernières nouvelles. Mc Cain dépasse Obama de 5% dans les sondages. Quand on sait que Mc Cain, c'est la continuation de celui que tu cites. Dis-moi qui ne te répugne pas en politique, cela éviterait beaucoup de noms.
Le Panda
Posté par 1625 : Pour en revenir à l’Afghanistan,j’ai lu que la troupe de paras devait mener une mission de reconnaissance dans une vallée et que l’armement dont on la doté était insuffisant ;de plus,il semblerait qu’il n’ait pas bénéficié d’un appui suffisant en cas de coup dur.
Marcel (13)
Absolument sur ce point. Sur les autres je laisse le soin à l'enfoiré d'en débattre avec toi, car le débat est entre vous deux. :roll:
Par contre j'appuies pleinement ce passage de ton commentaire, les vidéos mises à la fin de mon articl et sur le Forum le démontre sans équivoque et là, nous ne pouvons pas parler de "trucages".
Il est plus que lamentable de laisse des jeunes partir se battre contre des chars avec des allumettes en carton, pour seule défense.
A la vision des vidéos, ils ont eû la vie sauve grâce à un obus lancé en plein champ sans ateindre les terroristes, par un missile sol air ,il y a de quoi se poser des questions.
On peut se demander, alors que les U.S.A. le savent pour relancer une partie pour un temps donné de leur économie qui part en couilles à tous les niveaux; un nouveau conflit via L'IRAN, mais attention, là nous ne jouons pas dans la même cours et l'arme atomomique est disuasive.
Mais pour ceux qui veulent faire éclater la planéte avant l'heure comme le disait Jules Verne relayé par Léonard de Vinci, c'est le meilleur reméde afin de ne plus avoir de maux de civilité et de civisme. :twisted:
C'est pas du rata, c'est des fayos, mais ce n'est pas la soupe au choux non plus.
Ta déduction entre les paras belges et français est des plus justes.
Le Panda :twisted:
lenfoire
Panda (15),
Posté par 1625 : Ta déduction entre les paras belges et français est des plus justes
>>> je ne dis pas que les situations ne se ressemblent pas. Je dis que je serais curieux de voir la suite pour comparer sur deux colonnes distinctes.
Ici, il n'y a pas génocide. Il y a des armes qui claquent des deux côtés.
Le Panda
Posté par 1625 : Quand on sait que Mc Cain, c’est la continuation de celui que tu cites.
L'enfoiré (14)
Absolument, mais là aussi nous assistons à un passage de relais comme en Russie.
Le commandateur serait à priori réellement dans l'ombre, il ne faut pas être dûpes. :twisted:
Il ne faut pas oublier non plus le rôle que ce doit de jouer la politique internationale, MC Cain
a payé trés cher sa visite au Canada, nous ne sommes pas encore au mois de novembre pour les partielles des élections aux U.S.A.
Par contre le sâle défaut ds médias c'est de parler à la place des urnes, en ces instant je n'ai aucun à priori contre ou pour un président des U.S.A. de couleur "noir".
L'histoire est là, pour nous le faire souvenir
:twisted:
Je pense sans vouloir semer un vent de panique quelconque, que si les U.S.A. ne changent pas leur politique internationale dans les 6 mois qui viennent le conflit et les conséquences, seront plus importantes que celles 11 septembre 2001 :twisted:
Le peuple et les sondages sont deux choses distinctes, donc certains journalistes au lieu de chercher du scoop, feraient mieux de pratiquer du journalisme citoyen, de terrain et non pour l'intérêt des Partis. :twisted:
Le Panda
marcel
@Panda:
accomplir une mission sous la férule des cow boys
est dangereux car on risque soit le "tir ami mal calculé" de la part des chars US soit la non assistance à troupe non américaine en danger par les yankees .
Si on organisait un concours pour désigner les politiciens les plus nuls,qui du nain ou de Verhofstadt gagnerait le prix?
Il faudrait songer à ce type de confrontation!
@guy:
je t'avoue qu'aucun des 2 ne m'inspire et que je n'attends rien de bon de ces guignols.
Cain ou Mc Obama,c'est chou vert ou vert chou,ils ne sont que les "lobbies voices" .
Le Panda
Posté par 1625 : Ici, il n’y a pas génocide. Il y a des armes qui claquent des deux côtés.
L'enfoiré (16)
L'histoire le dira, en ce qui me concerne, je considère cela comme un génocide déguisé, pour atteindre ce que le président français, a réussi à faire par L'union pour la méditerrannée :twisted:
Là en la circonstance nous assistons à un manque de civisme total, de l'ensemble des gouvernement qui donnent une caution en blanc au président des U.S.A. dans son projet de guerre à mots couverts vis à vis de L'IRAN, tu verras sous peu.
Les masses populaires se manipulent, tu le sais :roll: Nous étions combien à penser le 11 septembre au soir à la culpabilité "intégrale" de terroristes islamistes, moi le premier.
Nous avons vite fait volte face avec précaution en faisant des enquêtes sur le terrain, et la raison d'état, vous nous la servir de la même maniére que pour J.F.K. :twisted:
Mais comme le travail, fait défaut, que toutes les places boursières sont en écroulement,que le pouvoir d'achat se meurt, que nous sommes en recession par des cadeaux de paquets fiscals; il ne faut pas chercher à qui profite le crime, nous le savons.
Le Panda.
Le Panda
Posté par 1625 : accomplir une mission sous la férule des cow boys
est dangereux car on risque soit le “tir ami mal calculé” de la part des chars US soit la non assistance à troupe non américaine en danger par les yankees
Marcel (18)
Absolument, quoique.... :roll:
Je ne pense pas avoir écrit que je faisiais confiance à la parole du gouvernement des U.S.A. :roll:
En ce qui conserne le peuple américain c'est autre chose.
Toi qui te passionne sauf erreur de ma part pour sens de logique en "histoire" 1968 a démarré comment
:?:
Le printemps de Prague avec le contexte de l'ex Yougoslavie, sommes dûpes au point de plus se souvenir :twisted:
Posté par 1625 : Si on organisait un concours pour désigner les politiciens les plus nuls,qui du nain ou de Verhofstadt gagnerait le prix?
Il faudrait songer à ce type de confrontation!
Nous sommes en plein dans le même conteste et la médaille d'or irait à deux personnes qui arrivent en brassant bien des choses pour pas grand chose :twisted: Pardon pour les victimes, Mssieurs qu'on nomme grands, je ne veux pas la faire (Le déserteur) les européens sont des déserteurs, mais ls apparences ne sont pas trompeuses.
Tu en penses quoi dans sa phase globale, tu fais une analyse plus fine :?:
Merci de ton concours dans ce théme pas facile, mais plein d'évidences :oops:
Le Panda
lenfoire
Panda,
« sous le terme de citoyenneté, concept riche mais complexe »
>>> Pour moi, c’est assez simple « c’est savoir comment on doit se comporter en société pour que celle-ci n’étouffe pas ».
Ce n’est aucunement, de la civilité, c’est dans un principe de conservation ferme. C’est une suite à la logique et à la compréhension que certaines actions vont générer des réactions qui ne feront pas progresser le schmilblick correctement pour les contemporains proches ou éloignés.
« Polymorphe », absolument.
C’est un idéal terrestre, immédiat et non pas à espérer pour un futur « éventuel ». Un idéal est mobilisateur s’il est bien compris à la base dans son besoin de droits et de devoirs.
Ce n’est absolument pas transmis par les gènes de génération à génération. Même si cela était, cela ne servirait à rien puisque cela évolue avec les événements et les circonstances du présent. Il est fixé certaines bases par le passé et concrétisé dans des lois d’usage et de bon raisonnement. Lois qui sont amendées très souvent aussi. La phylosophie est aussi là pour y mettre un coup.
:roll:
A mon avis, on ne peut constituer un jardin au « Naturel » sans penser faire son propre compost.
La majorité des jardiniers ont, d'ailleurs, soit un tas, soit un composteur dans un endroit ombragé de leur jardin. Imaginons la forêt qui ne se débarrassait pas de ses feuilles, de ses branchages et arbres morts, elle ne serait plus aussi agréable. Que serait-elle devenue sans les bactéries, micro-organismes ou animaux pour « dévorer » les déchets.
Elle a le pouvoir de se régénérer, de se nourrir par elle-même. Ce qui est Nature, retourne à la Nature.
Depuis quelques années, il existe des composteurs individuels en bois, en plastique qui sont peut-être plus esthétiques, suivant l'endroit ou la grandeur du terrain dont ils disposent. Mais passons à la pratique.
Trois palettes de récupération constituées de planches suffisent pour construire un composteur du plus bel effet.
Quelques conseils avec mon expérience comme fil rouge, ensuite pour la réalisation.
Creuser la surface désignée sur environ 20 cm
Une 1ère couche de « drainage », bio dégradable, avec des copeaux de bois ou branchages, pour assurer une bonne aération indispensable et éviter le pourrissement dû aux grosses pluies.
Une 2ème couche, composée de « vert » composée de la tonte de gazon (laissé sur place 2 ou 3 jours), de divers jeunes plans, adventices ou légumes feuilles après récolte, déchets ménagés...
Une 3ème couche, avec de petits branchages résultats de la taille des rosiers, arbustes etc. grossièrement tronçonnés au sécateur, pour parfaire la décomposition dans le minimum de temps.
Une 4ème couche de terreau, bienvenue, pour recouvrir le tout.
Après quelques jours en été ou 2 à 3 semaines en hiver. La température interne de l'ensemble aura alors augmenté très fortement pour atteindre allègrement les 70° C. Gare aux brûlures !!!
La décomposition tarde : ajouter du fumier de cheval ou des orties préalablement hachées à la bêche pourraient aider. Une colonie de fourmis ? Réhumidifier abondamment.
Trop imbibé d'eau ou odeur fétide: couvrir et sécher pour éviter le pourrissement.
Une bonne odeur de sous bois après la pluie, voilà le but à atteindre avant de retourner et de mélanger le tout.
Constatation: une faune en action, pour vous offrir un bon terreau.
Les vers de compost, fins et rouges, Mille-pattes, des Cloportes, des Scarabées, des Perce-oreilles viendront tous se régaler !
Opérations à recommencer tous les 2 ou 3 mois en cas de tassement.
Après 6 mois, après le printemps, récolter les premières pelletées de terreau à tamiser, s'il est destiné aux semis ou plantations fragiles.
En hiver, des souris, un hérisson et autres petits rongeurs pourraient s'y réfugier.
Preuves, s'il en fallait, que vos cultures sont naturelles avec une nourriture de limaces, escargots et insectes.
Que composter ?Au jardin :
Les tontes de gazon en les laissant sécher quelques jours sur place, avant de les incorporer à votre compost.
Les feuilles mortes
Les tailles d'arbustes
Les adventices
Les restes des légumes après la récolte ou abîmés
Les déchets ménagers :
Epluchures de légumes et fruits (sauf agrumes en grandes quantités)
Le marc de café et son filtre si celui-ci est « bio »
Sachets de thé ou tisane
Coquilles d'œufs
Algues
Les cendres essentiellement de bois naturel
Si vous utilisez des toilettes « sèches », n'hésitez pas !!!
Cartons, papiers journaux
Ne pas composter :
Tous les produits issus des animaux (viandes, os...)
Le verre
Les fibres synthétiques (nylon, polyamide...)
Les plastiques
Les litières des chats ou chiens
Certains vous diront de ne pas mettre les tailles des végétaux porteurs de maladies.
Cela sera votre choix ; pour ma part en en ayant fait l'expérience avec un bon compost montant bien en température, il ne reste rien des maladies. Je n'ai pas eu de problèmes ensuite.
Pour un bon compost, bien nutritif pour vos belles cultures, il se compose de :
PH neutre ou légèrement alcalin ;
Un rapport Carbone (C) entre 20 et 30 fois supérieur à l'Azote (N)
Allez lancez-vous ! Rendez à la Terre ce qu'elle vous a donné. Soyez fier de votre démarche pour la préservation de l'environnement et d'une certaine façon de votre production, des économies ainsi réalisées.
N'oubliez pas qu'il peut vous servir dans vos plantes d'intérieur, elles vous diront Merci !!!
Eglantine
Commentaires
lenfoire
Eglantine,
Merci, pour cet exposé qui était loin de me préoccuper jusqu'ici.
Je vais en parler avec la jardinier. Je soupçonne que quand il récupère l'herbe coupée, elle sera soit brûlée ailleurs (interdit en ville) ou compostée.
:lol:
Le Panda
Eglantine,
J'en fais du compost, je ne me suis jamais posé ce type de questions.
Je crois savoir que tu ne bois pas de café, que tu n'as pas d'animaux,mais ton article a le mérite de me coucher avec le sentiment d'avoir appris un plus ce jour.
;)
Tu sais que tu devrais ouvrir peut-être un jardin public, pour que nous puissions en savoir encore plus. :oops:
Cela va de soit je ne parle que pour moi :roll:
Penses-tu que l'on devrait faire une collecte de tout ce que tu préconises :?: :lol: Gratuitement cela s'entend aussi.
Ce serait génial, non :?:
Le Panda :P
marcel
Eglantine,
une bonne idée de mentionner la toilette sèche ou TLB(toilette à litière biomaîtrisée) développée par un ancien professeur d'université à Mons,le professeur Orszagh, dont le site internet "eautarcie" (voir google) est très instructif :il évoque aussi l'épuration des eaux grises par les plantes.8O
Eglantine
L'Enfoiré (1)
Posté par 1623 : Je vais en parler avec la jardinier. Je soupçonne que quand il récupère l’herbe coupée, elle sera soit brûlée ailleurs (interdit en ville) ou compostée.
Nous avons en France un ramassage fait par la ville des déchets verts qui sont ensuite, portés dans une déchetterie. La plupart maintenant est retransformé en terreau, qui est redistribué gratuitement aux particuliers.
Pour le brûlage cela est interdit à certains moments de l'année, pour éviter les incendies.
Il existe aussi des incinérateaus : sorte de grosses lessiveuses d'antan avec des trous.
Eglantine qui te souhaites une très bonne journée
lenfoire
Eglantine (4),
Posté par 1623 : Il existe aussi des incinérateaus
Je ne connaissais pas ce mot. Je ne l'ai pas trouvé. Je n'ai trouvé qu'incinérateur.
Est-ce la même chose? La description que tu en fais ne semble pas.
Bonne journée à toi
Posté par 1623 : Je crois savoir que tu ne bois pas de café, que tu n’as pas d’animaux,mais ton article a le mérite de me coucher avec le sentiment d’avoir appris un plus ce jour.
Merci je prends celà comme un compliment... j'en apprends certainement plus en te lisant, que toi par mes articles :roll:
Effectivement je n'aime pas le café, mais les tisanes et le thé oui : donc compostables :lol:
Posté par 1623 : Tu sais que tu devrais ouvrir peut-être un jardin public, pour que nous puissions en savoir encore plus.
Un jardin public dans le sens où je le comprends peut être pas.
Mais si j'arrive à obtenir un terrain à aménager et à cultiver, il est certain que je permettrai à tout à chacun de venir me voir, et de faire des démonstrations et des explications à qui le voudra bien et ce sera avec grand plaisir. Le savaoir se partage, sinon à quoi sert-il ?
Posté par 1623 : Penses-tu que l’on devrait faire une collecte de tout ce que tu préconises Gratuitement cela s’entend aussi.
Beaucoup de villes s'y sont mises pour le bien de tous. Certaines font baisser les impots en revendant les collectes (tri sélectif), mais c'est encore bien une minorité.
Eglantine :mrgreen:
T.REX
Posté par 1623 : Nous avons en France un ramassage fait par la ville des déchets verts qui sont ensuite, portés dans une déchetterie. La plupart maintenant est retransformé en terreau, qui est redistribué gratuitement aux particuliers.
Bonjour sylvestre églantine,
Dans mon coin de Picardie, il y a également un ramassage hebdomadaire "gratuit" des déchets verts pendant la saison du vert, mais par contre : le compost ainsi réalisé est "re-vendu" à ceux que cela intéresse. Il n'y a pas de petit profit (bon, il faut admettre qu'il y a un travail réalisé derrière pour produire le compost, mais j'imagine qu'il est déjà payé par noso impôts locaux).
C'est un peu la même arnaque que pour le tri sélectif, nous participons davantage au travail en triant, payons plus cher le ramassage des ordures et n'avons aucun retour sur les bénéfices produit par le recyclage (mis à part le plaisir d'aider à sauver la planète, bien sur!). Y'en a qui s'en mettent plein les fouilles !
Eglantine
Marcel(3)
Merci pour ton commentaire et ton lien, que j'ai été visité. J'en ai lu une partie.
Je ne savais pas que le terme "d'eau grise", était tout simplement notre "pipi" !
J'ai retenu une phrase pour notre Panda !
""Le bambou y pousse aussi bien et possède l’avantage d’évaporer même en hiver. :lol:""
Donc s'il veut de beaux bambou, il sait maintenant quoi faire :lol: :mrgreen:
Je vais vous raconter une anecdote véridique, qui correspond à ce que beaucoup de personnes ont du mal à se voir installer des toilettes sèches ou TLB.
Celà se passe dans une petite ville de la balieue parisienne (20 000 habitants).
Dans un appartement une jeune fille d'environ 30 ans, y a installer une toilette sèche.
Chaque matin elle descend avec son "pot de chambre", qu'elle déverse dans le compost d'un ami jardinier.
Je ne vous raconte pas la réputation qu'elle s'est faite :!: 8O
On l'a prend plutôt pour une tarée :mrgreen:
Bonne journée à toi
Eglantine
Le Panda
Posté par 1623 : Effectivement je n’aime pas le café, mais les tisanes et le thé oui : donc compostables
Eglantine
Merci dele reconnaitre, mais nous nous trouvons dans une question de moyens, que développe parfaitemnt T.REX, mais je te laisse avec ton élagage féminin, lui répondre.
A propos, tu ne nous as pas dit qul temps il fait à Paris et si la capitale de la France fait son compost :?:
Prends le temps de répondre, car je crois connaitre la réponse ;)
Quand au second chapitre de ta réponse je te conseille, le cas échéant de lancer un "appel" d'offres sur ce Forum, moi j'offre "une pelle". :lol:
Le Panda :mrgreen:
Le Panda
Posté par 1623 : tu as raison c’est bien incinérateur
Eglantine (6)
Cela ne m'étonnes qu'à 50% venant de ta part :roll:
Tu as des actions pour en proposer un à 49€95 sur ton lien, ou une promesse de coins "jardin pipî" :oops:
Quant à ton invitation, pour les "bambous" jeconnaissais la réponse, mais tu penses que l'eau du robinet, puis celles en bouteille, ne contient pas des éléments bien difficiles techniquement à expliquer, à présent si tu cherches une revue de presse, je facture. :lol:
Je te conseille à nouveau peut-être de demander à Marcel, ce qu'il fait dans ces cas la?
Le Panda
marcel
@Eglantine:
petite rectification au sujet des eaux grises:
l'urine(urée) appartient avec les excréments aux "eaux noires ou eaux- vannes".
Les eaux grises sont les eaux savonneuses/graisseuses provenant des lessives(vaisselle,linge) ou des douches:ceci est plus ragoûtant que les eaux vannes et on peut lestraiter par phyto filtration.
La lecture des écrits du Pr Orszagh est passionnante même si parfois on a du mal à suivre(réactions chimiques décrites) : tu verras à quel point le rejet de l'urée dans l'eau du réservoir de WC est une hérésie grave dont nos "remarquables" dirigeants se moquent éperdûment.
L'encouragement en France/Belgique de la TLB ne leur rapporterait pas les plantureuses commissions que ces pourritures perçoivent lorsqu'elles font construire des stations d'épuration surdimensionnées et coûteuses en énergie voire ultrapolluantes(utilisation de produits chimiques pour neutraliser les polluants
et les microrganismes délétères).
:evil: :evil: :roll:
marcel
@panda:
si l'eau du robinet provient des stations d'épuration après traitement bien entendu,je doute fort qu'elle ait maintenu toutes ses propriétés
physico-chimiques intactes;par contre,le chlore s'y retrouve en dose massive,beurk! :oops:
marcel
@Eglantine:
entre cette jeune femme téméraire et lucide et les blaireaux
qui la raillent,je crois savoir où se nichent les cons
(les vrais).
La TLB mérite vraiment la qualification "écologique":
ce qui vient de la terre nourricière doit y retourner mais cela nos contemporains lobotomisés par le consumérisme et son support télévisuel n'en ont cure.
Pour la sauvegarde de notre Panda et son ravitaillement en bambou de qualité,un compost
bien réalisé et équilibré est indispensable. :lol:
Le Panda
Posté par 1623 : si l’eau du robinet provient des stations d’épuration après traitement bien entendu,je doute fort qu’elle ait maintenu toutes ses propriétés
Marcel (13)
En france c'est tout a fait le cas, en Belgique je l'ignore, mais je pense que nous pouvons être plus fous que d'autres fous ;)
Je te remerci d'avoir fait la rectification sur le "pseudo" pipi de dame Eglantine, mais l'affirmation venant de toi, je t'ai envoyé une bouée qu'il me semble que tu as parfaitement cmopris et qu'églatine n'avait pas tout suivi, c'est normal elle est blonde :roll: :oops: :lol:
Je me sens un peu honteux d'avoir écrit cela :roll:
Posté par 1623 : Pour la sauvegarde de notre Panda et son ravitaillement en bambou de qualité,un compost
bien réalisé et équilibré est indispensable
Merci de ta proposition, je sais que ke suis "malade" de chez Lama, mais je me soigne par les plantes et toi :?:
Le Panda :mrgreen:
marcel
@panda:
"pseudo pipi de dama Eglantine et pas pseudo dame pipi Eglantine (pardon)": que le rouge te monte aux joues pour de telles allusions. :D
"mais l’affirmation venant de toi, je t’ai envoyé une bouée qu’il me semble que tu as parfaitement cmopris et qu’églatine n’avait pas tout suivi, c’est normal elle est blonde :roll: :oops: :lol:"
elle est blonde ou peut-être brune et celles-ci ne comptent pas pour des prunes(allusion à son amour des plantes et arbres). 8O
Je me soignerai par les plantes une fois en territoire Akan(Ghana Ashanti)où j'ai déjà tâté de la médecine locale suite à une tourista carabinée due à la prise de nivaquine paludrine
8)
T.REX
Franchement, je suis peut-être con, mais je me vois pas descendre mon pot de chambre au jardin le matin avant de partir bosser !
Et si j'étais en appartement dans un immeuble parisien...encore moins !
On pourrait pas trouver autre chose ?
marcel
@t-rex:
ô puissant carnassier,je te salue.
Ce cas est un peu caricatural,c'est vrai mais le principe de la toilette sèche est un excellent principe dans la mesure où les déchets humains ne polluent pas une eau destinée en principe à être bue ou à servir à des usages plus nobles.
la TLB s'adapte évidemment plus aisément à ceux qui disposent d'un jardin(zone urbaine ou rurale),toutefois,je crois qu'en Allemegne,il existe une expérience d'évacuation des déchets humains sans utilisation d'eau qui a l'air de porter ses fruits,si j'ose dire :roll:
Le Panda
Posté par 1623 : Franchement, je suis peut-être con, mais je me vois pas descendre mon pot de chambre au jardin le matin avant de partir bosser !
T.REX
Pourquoi, le descendre au jardin emmenes le avec toi, tu débarrasseras la maison :oops:
Où Dans la cabane au fond du jardin :lol:
Le Panda :mrgreen:
Le Panda
Posté par 1623 : j’ai déjà tâté de la médecine locale suite à une tourista carabinée due à la prise de nivaquine paludrine
Marcel (16)
Je connais et cela ne fait du tout, mais pas du tout, du COMPOST tout au plus de la compote à mouches :oops:
Le Panda
:mrgreen:
T.REX
Posté par 1623 : je crois qu’en Allemegne,il existe une expérience d’évacuation des déchets humains sans utilisation d’eau qui a l’air de porter ses fruits
Salut Marcel,
Si les allemands construisent des immeubles avec système d'évacuation d'excréments intégré sanzo alors là ça peut le faire.
Mais NOOON ! C'est pas la boucherie SANZZZO !
disait ce cher Capitaine !
lenfoire
Eglantine,
Comme je ne connaissais pas l'origine du mot "compost", j'ai cherché.
Cela vient du mot anglais "composed" et de l'ancien français "compost, composé".
Comme Le panda parlait de "compote", j'ai aussi regardé et là, c'est le latin qui laisse des traces "compositus" mélangé).
C'est du métissage avant l'heure, non?
:lol:
T.REX
Au Panda,
Je vais te les envoyer par la poste !
Le Panda épandra les déchets de ses voix lui même dans son jardin. Cela lui permettra de penser à eux. Les rédacteurs et commentateurs seront en odeur de sainteté. :mrgreen:
Kaneda
En parlant de toilettes et de système d'évacuation vous devriez voir la tête des toilettes du bureau :mrgreen:
C'est vraiment la cabane au fond du jardin (dans la cour exactement), avec la porte en bois, les araignées et le papier en option. A la naturelle quoi :lol:
Le Panda
Posté par 1623 : C’est du métissage avant l’heure, non?
L'enfoiré (22)
Je suis sur et certain sauf avis contraire que même le Mannekenpis en est "victime" tu en penses quoi toi :?:
Eglantine, tu veux des tartines ou de la compote?
Nous avons en France tu en as un exemplaire un ENFOIRUS Makenpisal en France :lol:
Le Panda :mrgreen:
Le Panda
Posté par 1623 : Je vais te les envoyer par la poste !
T.REX
D'accord pour la réception , je fais suivre à Paris via Bruxelles avis aux destinataires
Vous pouvez toujours essayer de payer le facteur qui n'est O.B. le notre national et payer le votre avec du compost aggloméré :lol:
Le Panda :mrgreen:
marcel
@t-rex:
je vais tenter d'en savoir plus sur ce sytème
d'évacuation excrémentielle sans utilisation d'eau en milieu urbain :les créateurs de ce système ont dû toucher des droits d'odeur pour leur découverte.
Ach,fous odres fransozen doujours en redard zur nous
en madière dekolojie :)
Le Panda
Posté par 1623 : En parlant de toilettes et de système d’évacuation vous devriez voir la tête des toilettes du bureau
Kaneda (24)
Oui je suis d'accord mais tu as un jardin , une cabane et le modernisme de l'informatique et en plus tu as du compost sous les mains du producteur au consommateur :lol:
Je pense que si tu proposes ton poste à l'enfoiré, marcel, t.rex, églantine ect...Tout le monde va vouloir ta place et ton musée :lol:
Puis n'oublies pas que c'est en ces lieux saints bénis par je ne sais qui, que tu as tout appris :oops:
Je me sens géné car Wallid est passé par là aussi, donc sommes comme disez l'enfoiré: c'est du métissage avant l'heure, ici les studios à vous la technique compostée.
Le Panda :mrgreen:
marcel
@T-Rex:
après recherche,il semble que pour la ville, la marchandise unifiée(urine feces) doit être transférée du seau inox /PVC où elle est stockée recouverte de sciure ou copeaux de bois,vers un sac spécial fumier humain (humanure en anglais) que la municipalité évacue vers un centre de biométhanisation (cela va ravir Olivier) 8O
@Panda:
tu peux améliorer la situation de Kaneda en plaçant une TLB qui, bien utilisée, ne génère pas d'odeur même par chaleur subtropicale, mais en n'oubliant pas de créer un poste de compostage et de pourvoir au papier WC 8)
Les économies d'eau sont élévées(on estime qu'1/3 de la consommation totale d'eau est utilisée pour le WC :idea:
Le Panda
Posté par 1623 : tu peux améliorer la situation de Kaneda en plaçant une TLB qui, bien utilisée, ne génère pas d’odeur même par chaleur subtropicale, mais en n’oubliant pas de créer un poste de compostage et de pourvoir au papier WC
Marcel (29)
Je prends bonne des tes conseils avisés.
Je puis t'assurer en contre partie que je ne m'inqiéte pas bien sur lui à ce sujet, car la premiére des choses qu'il fait en régle générale, c'est d'aller dans la cabane au fond du jardin.Le Matin,
depuis je dis pas le montant des factures d'eau j'espére qu'il lira ce commentaire.
Dans le cas contraire, je puis te dire que personne au bureau ne s'occupe de la couleur du papier W.C. mais celui qui a refait l'ensemble des toilettes pour les mettre en conformitées c'est Moa.
Avec mes petites mimines, il y a 3 ans, avec interrepteur automatique et tout et tout....
Le Panda
:mrgreen:
marcel
@panda:
attendons de lire sa réaction mais il y va d'économies d'eau pouvant se chiffrer à 150 à 200
euros par an .
Le processus bactérien de compostage va engendrer du méthane et ce méthane peut servir à alimenter
une cuisinière au gaz (Olivier en sait plus long que moi à ce sujet).
La TLB ne coûte presque rien si ce n'est l'achat de qques planches de bois,2 seaux inox/ PVC et un seau pour les copeaux/sciure de bois.
Eglantine
T.REX (8)
Posté par 1623 : C’est un peu la même arnaque que pour le tri sélectif, nous participons davantage au travail en triant, payons plus cher le ramassage des ordures et n’avons aucun retour sur les bénéfices produit par le recyclage (mis à part le plaisir d’aider à sauver la planète, bien sur!). Y’en a qui s’en mettent plein les fouilles !
Je parlais de cette petite ville de l'Essonne, que je connais bien, qui de part la volonté de ses habitants et de sa Maîresse a fait baissé les impôts relatifs à la collecte des déchets.
Je pense que c'est un peu plus difficile dans une grande métropole ; mais aux habitants de se mobiliser et de faire pression en ce sens.
Eglantine
Eglantine
Le Panda (10)
Posté par 1623 : A propos, tu ne nous as pas dit qul temps il fait à Paris et si la capitale de la France fait son compost
Grand soleil quand je suis arrivée hier, et aujourd'hui mitigé mais pas de pluie !!!
Posté par 1623 : A propos, tu ne nous as pas dit qul temps il fait à Paris et si la capitale de la France fait son compost
Je ne connais pas tout sur le plan écologique à Paris.
Je sais qu'elle possède ses propres serres, qu'un gros effort y est fait pour éviter de faire des ronds-points avec seulement des fleurs annuelles et les remplacer par des vivaces.
Connaissant des personnes qui font partie du conservatoire du Jardin des Plantes, ils font se qu'ils peuvent pour améliorer l'environnement.
Il n'est pas non plus logique que la quantité de déchets de ses habitants, ne peut être pour l'instant uniquement gérée par la ville.
Mais je sais que le tri sélectif y est assez important, et que les habitants y prennent de plus en plus conscience.
Mais il se passera bien des lunaisons pour que les Parisiens en bénéficient sur leurs factures !!!
Posté par 1623 : Quand au second chapitre de ta réponse je te conseille, le cas échéant de lancer un “appel” d’offres sur ce Forum, moi j’offre “une pelle”.
:mrgreen: Donc qui aurait un terrain non utilisé sur Clermont-Ferrand et alentour.
En retour fruits et légumes au Naturel ou confitures, conserves "maison".
Merci pour la pelle, mais je vois que tu n'as pas souvent jardiner, ce n'est pas l'outil qui sert le plus ! :mrgreen:
Eglantine
Eglantine
Le Panda (11)
Posté par 1623 : Cela ne m’étonnes qu’à 50% venant de ta part
Heu je vois pas ce que tu veux dire :roll: :mrgreen:
Posté par 1623 : Tu as des actions pour en proposer un à 49€95 sur ton lien, ou une promesse de coins “jardin pipî”
Permission pour activation compost, si cela ne te dérange d'être regardé par de nombreuses bébêtes et si tu ne me les fait pas fuir 8O
Posté par 1623 : Quant à ton invitation, pour les “bambous” jeconnaissais la réponse, mais tu penses que l’eau du robinet, puis celles en bouteille, ne contient pas des éléments bien difficiles techniquement à expliquer, à présent si tu cherches une revue de presse, je facture
Tu peux commencer par remplir le vase contenant des bambous sur ton bureau :mrgreen: Mais je doute que Kaneda va apprécier 8O :mrgreen:
J'ai appris par ton intermédiaire que certaines eaux en bouteille ne sont pas terribles à consommer. Je te laisse le soin de l'expliquer, en scientifique que tu es .... :mrgreen:
Eglantine
Eglantine
Marcel (12)
Posté par 1623 : Les eaux grises sont les eaux savonneuses/graisseuses provenant des lessives(vaisselle,linge) ou des douches:ceci est plus ragoûtant que les eaux vannes et on peut lestraiter par phyto filtration
Merci pour cette rectification.
Il est vrai que je n'avais pas tout lu en détail :oops:
Je suis pour la phyto filtration. Mais maintenant avec le "Tout à l'agoût", nous nous y sommes habitués ; et si tu observes bien quand des personnes achètent une maison, c'est en général une des premières questions qui est posée et si elle comporte une fausse septique, celà les repoussent pour faire leur achat.
Pour ce qui est de nos dirigeants, je suis tellement écoeurée que j'ai du mal à en parler.
"Je ne sais pas où on va, mais on y va :evil: )
Eglantine
Eglantine
Panda (15)
Posté par 1623 : Je te remerci d’avoir fait la rectification sur le “pseudo” pipi de dame Eglantine, mais l’affirmation venant de toi, je t’ai envoyé une bouée qu’il me semble que tu as parfaitement cmopris et qu’églatine n’avait pas tout suivi, c’est normal elle est blonde
Je me sens un peu honteux d’avoir écrit cela
Là je ne te crois pas vraiment :mrgreen:
Je pense que tu ne l'as pas fait, sans le faire exprès :roll: :lol:
Eglantine qui ne t'en garde pas rigueur... quoi que :mrgreen:
Eglantine
T.REX (17)
Posté par 1623 : Et si j’étais en appartement dans un immeuble parisien…encore moins !
On pourrait pas trouver autre chose ?
Tu pourrais habillé ton 'pot de chambre" en joli pot de fleurs en disant que tu l' offres à ta Petite Amie :lol:
Eglantine :mrgreen:
Eglantine
L'Enfoiré (22)
Là je te reconnais bien :lol:
Toujours à rechercher le pourquoi du comment !
Je me mets doucement au Latin, botanique oblige si l'on veut reconnaître les familles des plantes.
Eglantine qui se détend bien avec vos commentaires :mrgreen:
Eglantine
T.REX (23)
Chiche qu'on lui fait le coup :roll:
Bon le plus difficile c'est de ne pas se faire repérer par la poste !!!
Eglantine qui imagine déjà la scène :mrgreen:
Eglantine
Kaneda (24)
Posté par 1623 : C’est vraiment la cabane au fond du jardin (dans la cour exactement), avec la porte en bois, les araignées et le papier en option. A la naturelle quoi
Là je suis solidaire avec toi :mrgreen: et s'il ne change pas l'ampoule de la lumière, j'espère que tu n'as pas peur du noir 8O
Eglantine qui te souhaite de ne pas avoir trop souvent "mal au ventre"
lenfoire
Eglantine (38),
Posté par 1623 : Là je te reconnais bien
Toujours à rechercher le pourquoi du comment !
>>> En effet. C'est un réflex conditionné. :lol:
Posté par 1623 : Je me mets doucement au Latin, botanique oblige si l’on veut reconnaître les familles des plantes.
>>> J'ai 6 ans de latin et un an de grec derrière moi. La culture générale est ce qui reste quand on a tout oublié, disait quelqu'un.
Je parviens à lire le grec quand je vais en Grèce, sans le comprendre évidemment. Mais cela aide.
Le Panda
Posté par 1623 : Grand soleil quand je suis arrivée hier, et aujourd’hui mitigé mais pas de pluie !!!
Eglantine (33)
Tu veux dire, que tu fais souffler, le chaud ou le froid :roll: ;)
Posté par 1623 : Merci pour la pelle, mais je vois que tu n’as pas souvent jardiner, ce n’est pas l’outil qui sert le plus !
merci de me préciser, quel est l'outil le plus utilisé, et non pas dire, tu es plus bécheuse que je ne le pensais, allez dit moi ce que tu penses :oops:
Le Panda :mrgreen:
Le Panda
Posté par 1623 : Tu peux commencer par remplir le vase contenant des bambous sur ton bureau Mais je doute que Kaneda va apprécier
Eglantine (34)
Je suis persuadé que Kaneda n'appréciera pas du tout pas du tout :roll: :oops: Bonjour les odeurs et la plus question de vases communiquants :lol:
Posté par 1623 : J’ai appris par ton intermédiaire que certaines eaux en bouteille ne sont pas terribles à consommer. Je te laisse le soin de l’expliquer, en scientifique que tu es ….
Merci de ce que tu appris, donc soit honnête raconte l'histoire de l'achat des bouteilles à Clermont - Ferrand.
L'économie réalisée est partie en compost, non :?:
Mais à présent, lorsque tu auras, expliqué ton "erreur" sans volonté, je donnerai la valeur es "Ph" et la toxité des eaux de nos jours. :lol:
Le Panda :mrgreen:
Le Panda
Posté par 1623 : Là je ne te crois pas vraiment Je pense que tu ne l’as pas fait, sans le faire exprès
Eglantine(36)
Tu as parfaitement raison, je commets des erreurs, mais je pense ne pas être, du Compost, quoique.... :lol:
Posté par 1623 : Eglantine qui ne t’en garde pas rigueur… quoi que
Eglantine tu es une rande ou petite rêveuse, à toi de le déterminer, mais fais toi, un jardin, nous serons nombreux à venir t'aider.
Mais sonde les offres et tu fourniras du compost à tous les intervenants ici, tu tiens le défi :?: :roll:
Le Panda :mrgreen:
Eglantine
L'Enfoiré (41)
Posté par 1623 : J’ai 6 ans de latin et un an de grec derrière moi. La culture générale est ce qui reste quand on a tout oublié, disait quelqu’un.
Je parviens à lire le grec quand je vais en Grèce, sans le comprendre évidemment. Mais cela aide.
Je me souviens très peu du Latin que j'ai appris au collège (une année), mais je sais que j'avais bien aimé.
Pourquoi dit-on que le Latin et le Grec sont des langues mortes ? Alors que beaucoup de mots français ont leurs racines dans ces deux langues.
Eglantine interrogative :roll:
T.REX
Posté par 1623 : si tu observes bien quand des personnes achètent une maison, c’est en général une des premières questions qui est posée et si elle comporte une fausse septique, celà les repoussent pour faire leur achat
Amis du bon goût bonjour :
Cela repousse pour faire leur achat, alors que cela pousse pour faire leur caca ! :mrgreen:
Eléglantine, si je me rappelle bien, le tout à l'égoût est rendu progressivement obligatoire et les fosses sceptiques sont donc en voie de disparition, voire d'interdiction.
T.REX
Posté par 1623 : il semble que pour la ville, la marchandise unifiée(urine feces) doit être transférée du seau inox /PVC où elle est stockée recouverte de sciure ou copeaux de bois,vers un sac spécial fumier humain (humanure en anglais) que la municipalité évacue vers un centre de biométhanisation (cela va ravir Olivier)
Salut Marcel,
Justement puisque tu parles d'Olivier, est-ce que tu ne pourrais pas le remplacer "en tant que VERT de Service" (et non de service de verre) car il sera indisponible sur les Voix du Seigneur pendant un certain temps et comme tu en connais un rayon, nous serions content de te voir rédiger, en toute simplicité, des articles sur les nouveautés offertes par la recherche scientifique en matière fécale..oups, pardon, j'ai marché dans un porte bonheur ! En matière d'écologie !
Allez ! Dis moi OUI ! Hein dis ? :mrgreen:
Eglantine
Panda (42)
Posté par 1623 : Tu veux dire, que tu fais souffler, le chaud ou le froid
Oh que non je n'ai pas cette prétention, et je ne jouerai jamais les apprentis sorciers avec Dame Nature. Je ne renie pas la pluie, car sans elle pas de belles verdures :lol:
Posté par 1623 : merci de me préciser, quel est l’outil le plus utilisé, et non pas dire, tu es plus bécheuse que je ne le pensais, allez dit moi ce que tu penses
Bêcheuse :?: Dans quel sens dois-je prendre ce mot 8O
Dans les outils les plus utilisés en jardinage tu as le choix : sécateur, grelinette, fourche bêche, binette, rateau :mrgreen:
Eglantine
Eglantine
Panda (43)
Posté par 1623 : Je suis persuadé que Kaneda n’appréciera pas du tout pas du tout Bonjour les odeurs et la plus question de vases communiquants
Je suis d'accord, tu risques de te prendre un coup de bambou :lol:
Posté par 1623 : Merci de ce que tu appris, donc soit honnête raconte l’histoire de l’achat des bouteilles à Clermont - Ferrand.
L’économie réalisée est partie en compost, non
Mais à présent, lorsque tu auras, expliqué ton “erreur” sans volonté, je donnerai la valeur es “Ph” et la toxité des eaux de nos jours
Ok :oops:
Croyant faire des économies en achetant une eau en bouteille moins chère, j'ai rempli mon caddie de cette nouvelle marque.
Ten ayant communiqué les indications lu sur l'étiquette : tu as crié au scandale de vendre une telle marchandise pleine de nitrites néfastes pour la santé, sauf pour celui qui veut se "nettoyer" et passé sa journée au toilette.
Selon pourtant l'étiquette : bonne pour les biberons des bébés :!:
Donc voilà, quand il y a une bêtise à faire, je ne la rate pas :mrgreen:
Eglantine
Eglantine
Panda (44)
Posté par 1623 : Tu as parfaitement raison, je commets des erreurs, mais je pense ne pas être, du Compost, quoique….
Nôtre envelloppe physique termina sans doute en compost :mrgreen:
As-tu remarqué que dans les cimeterre les végétaux y poussent avec vigueur :?:
Posté par 1623 : Eglantine tu es une rande ou petite rêveuse, à toi de le déterminer, mais fais toi, un jardin, nous serons nombreux à venir t’aider.
Mais sonde les offres et tu fourniras du compost à tous les intervenants ici, tu tiens le défi
Très grande rêveuse :oops: avec quelques idées utopiques sur les humains, je le reconnais.
Mais il m'est difficile d'accepter ce monde de violence et si matérialiste.
Si je trouve un terrain assez grand, je veux bien relever le défi.
Un peu d'aide sera la bienvenue, merci d'avance.
Pour toi je te laisserai le soin de préparer et répandre du purin d'orties :mrgreen:
Eglantine
T.REX
Posté par 1623 : les outils les plus utilisés en jardinage tu as le choix : sécateur, grelinette, fourche bêche, binette, rateau
Au Panda,
Je ne sais pas si la galantine est bêcheuse ou même si elle aime les glands comme toi, mais elle me semble dangereuse avec ses engins de torture !! Déjà que le sécateur est évocateur, la grelinette me fait greloter. :mrgreen:
Ce genre de jardinage n'est pas pour mon plantoir ! :twisted:
Eglantine
T.REX (46)
Posté par 1623 : Cela repousse pour faire leur achat, alors que cela pousse pour faire leur caca
J'adore cette expression :lol:
Posté par 1623 : Eléglantine, si je me rappelle bien, le tout à l’égoût est rendu progressivement obligatoire et les fosses sceptiques sont donc en voie de disparition, voire d’interdiction.
Oui je le crois aussi et je le déplore comme toi.
C'est comme il y a trois ans, il était question par le parlement européen d'interdire l'emploi d'engrais naturels, tels que les purins
Eglantine
marcel
@T-rex:
les sujets écologiques (démographie,production d'énergie propre,agriculture biologique ou à l'ancienne,rapports d'équilibre homme-nature) me
passionnent au plus haut point comme Olivier d'ailleurs, mais je refuse son universalisme/ humanisme (à ne pas confondre avec l'humanisme de la Renaissance basé sur une certaine ouverture au monde et une curiosité culturelle exacerbée et non droitdelhommiste) et déplore son absence de discours sur la démographie,base de toute vraie écologie.
Les connaissances acquises par ton serviteur proviennent du net,de revues scientifiques(SCience et vie,la recherche) et du national geographic channel ou magazine et .
Je ne ferai pas le rédacteur,because une certaine paresse et préfère la rédaction de commentaires.
en tout cas pour le moment.
Olivier absent des voix du seigneur:est-il malade ou en vacances antinucléaires ?
:roll:
marcel
@T-Rex:
pour parler de la "toilette sèche"(expression un peu malheureuse),je ne sers pas vraiment d'exemple vu que je vis dans un appartement que je loue et doté du WC classique.
Cela ne m'empêche pas d'appliquer mes principes de sobriété (consomérisme réduit à sa plus simple expression)dans la mesure de mes pauvres moyens.
Toutefois,j'impose par la force 8O un contrôle sévère sur la consommation d'eau en général avant de pouvoir mettre la TLB en oeuvre une fois arrivé en Afrique (4 ou 5 ans) même si madame et la petite récriminent un peu à l'idée de déposer le "paquet fécal" au coin de compostage(fond du jardin) :mrgreen:
Le mot "économie d'eau et donc d'argent" a eu un effet magique qui a dissipé leur contestation.
lenfoire
Eglantine (45),
Posté par 1623 : Latin que j’ai appris au collège (une année), mais je sais que j’avais bien aimé.
>>> Je ne vais pas dire que j'ai aimé, mais c'était à l'époque la voie royale pour aller un peu plus loin. Apprendre à scander les phrases et les vers était amusant.
Cela peut aider à comprendre un mot et son orthographe à condition qu'on fasse l'exercice mental pour le faire.
Chez nous, nous avions toutes les secondaires qui pouvaient être prise en latine. (de la 6ème à la 1ère la rhéto)
En 3ème, le grec arrivait à la rescousse. Tu avais ensuite un choix à faire: latin-math ou latin-sciences. J'ai pris la 2ème option.
Il y avait les études techniques, mais elles étaient encore peu prisées. Pas de snobisme, là-dedans, seulement une question d'époque.
Posté par 1623 :
Pourquoi dit-on que le Latin et le Grec sont des langues mortes ? Alors que beaucoup de mots français ont leurs racines dans ces deux langues.
>>> Le latin, il faut bien dire, à part, jusqu'à un certain temps, il n'y avait qu'à l'église qu'on le pratiquait réellement. Cela a changé mais je me souviens qu'il y avait en France un prêtre irréductible (je ne me souviens plus du nom) qui n'a pas suivi et qui continuait sa messe en latin.
Quant au Grec, ce n'est pas une langue morte du tout, mais la prononciation de certaines lettres n'est plus la même. Les mots, je ne sais pas s'il y a des reliquats? Cela m'amuserait de voir le mot "ordinateur" en Grec ancien.
:lol:
marcel
éEglantine/T-Rex:
"le tout à l’égoût est rendu progressivement obligatoire et les fosses sceptiques sont donc en voie de disparition, voire d’interdiction."
à quand l'interdiction et la suppression du Parlement européen ,sorte de poulailler législatif géant où des députés pondent des lois ineptes en
quantité industrielle que j'appellerais des "oeufs de loi".
Dommage que la viande ne se méthanise pas bien sans quoi on pourrait les précipiter dans une cuve de biométhanisation où les bactéries seules leur trouveraient une utilité (produire du gaz) :evil:
Par contre,pour la production d'engrais d'origine parlementaire,j'ai bien une idée.
Son visage au léger hâle purpurin se décrispa à la vue de tout ce pur purin étalé devant lui:dieu,que ce purin était pur :mrgreen:
lenfoire
Marcel (53)
Posté par 1623 : les sujets écologiques (démographie, production d’énergie propre, agriculture biologique ou à l’ancienne, rapports d’équilibre homme-nature) me
passionnent au plus haut point comme Olivier d’ailleurs, mais je refuse son universalisme/ humanisme (à ne pas confondre avec l’humanisme de la Renaissance basé sur une certaine ouverture au monde et une curiosité culturelle exacerbée et non droitdelhommiste) et déplore son absence de discours sur la démographie, base de toute vraie écologie.
>>> Merci, pour cet éclaircissement qui me parrait très intéressant et moins "unijambiste" que je le pensais. (-1) pour moi.
Pour moi, comme tu as pu le découvrir, je ne suis pas très "monoparental" ou "monoculturel" ou "monothéorie". Le siècle des Lumière a ouvert les yeux sur un nouveau monde. Ce qu'on en a fait par la suite, n'a pas été planifié par lui. Nous avons besoin de toutes les données et toutes les sciences pour progresser. Nous sommes condamnés à le faire sans répit. On veut l'ignorer, mais c'est comme cela que je vois les choses. Si tu as suivi les commentaires pendant tes "vacances", j'ai parlé de toi et j'ai dit que tu n'avais pas tort. Seulement la méthode ne correspondait pas à ce qui aurait pu être. Olivier, pour moi, était très intéressant, mais son grand problème, était son manque de recherches avec le soucis du scoop.
Posté par 1623 : Les connaissances acquises par ton serviteur proviennent du net,de revues scientifiques(SCience et vie,la recherche) et du national geographic channel ou magazine
>>> J'en suis fort aise. Je suis aussi un touche à tout. Parfois accro au point de m'endormir sur un bouquin que je consulte un peu à la volée.
Posté par 1623 : Je ne ferai pas le rédacteur,because une certaine paresse et préfère la rédaction de commentaires.
en tout cas pour le moment.
>>> C'est dommage. Mais, en fait, un commentaire peut cacher un article, car celui-ci n'est que la mise en bouche. Un article permet de prendre plus de temps de la réflexion, c'est son avantage. :lol:
Kaneda
Posté par 1623 : Là je suis solidaire avec toi :mrgreen: et s’il ne change pas l’ampoule de la lumière, j’espère que tu n’as pas peur du noir 8O
A Eglantine,
Pour le moment ça va les journées de soleil sont longues :mrgreen:
Kaneda
Posté par 1623 : Tu peux commencer par remplir le vase contenant des bambous sur ton bureau :mrgreen: Mais je doute que Kaneda va apprécier 8O :mrgreen:
A Eglantine et au Panda,
Pour que je n'apprécie pas, avec quoi voulez vous remplir ce vase :?:
Kaneda interrogatif
marcel
@guy:
a).j'ai enduré les professeurs de grec et latin durant 6 années(pourtant j' adore ces 2 langues pas si mortes que cela comme tu le dis si bien)mais je vais me remettre à la redécouverte de ces 2 langues fabuleuses d'abord par la grammaire et puis la traduction de textes :il faut y aller mollo au début.
Ces 2 langues m'ont bien aidé pour connaître le sens de mots sans devoir toujours ouvrir un dico et puis cela permet de frimer un peu
:D
à propos,le prêtre irréductible du latin ne s'appelait-il pas Mgr Lefebvre qui a été rejeté par le Pape,ce vieux cierge ranci?
b).L'humanisme niais actuel est probablement peu comparable avec celui du siècle des lumières(diderot,voltaire)qui ne prônait pas l'abrutissement des masses,le laxisme de la justice,l'invasion migratoire,l'asservissement de peuples entiers,etc...
Il en va de même pour les brillantes personnalités de cette époque qui ne trouvent guère d'homologues à notre époque à moins de considérer BHL,Glauque man comme de brillants penseurs :mrgreen:
c).Je ne suis pas ennemi du "multi" (la biodiversité est multiple et c'est tant mieux)
mais je l'aime librement consenti ,transmis par des doctes issus de ce multi- et surtout non invasif. 8O
Remarque que l'universalisme est de type mono,imposé par la force et donc destructeur de multi :oops:
LE CHAT
@églantine
très bien cet article sur le compost , il faut cultiver son jardin . Dommage qu'on puisse pas composter certains commentaires que j'ai lu sur quelques fils et qui méritent d'être putréfiés !
:mrgreen:
marcel
@chat:
enfer et putréfaction!
Dois-je me "sentir" visé :D
LE CHAT
@marcel
même si ton icone a des pellicules entrant directement la la composition du compost , tu n'es pas particuliérement visé ; je regrette juste
la tournure que prenent certaines discussions ces derniers temps.
Ce la dit , le compost fait vivre plein de petites bestioles , acariens , collemboles , cloportes et autres .... Quelle biodiversité !
Le Panda
Posté par 1623 : Pour toi je te laisserai le soin de préparer et répandre du purin d’orties
Eglantine
Je savais même pas que cela existait :oops:
Merci de m'indiquer comment cela se fait pour que je puisse m'entrainer, attention je vais pas aux J.O. peut-être en 2012 :lol:
Il est l'heure de te lever pour répondre aux commentaires :oops:
Quoique, chacun vit son com...post...âge...comme il ou elle le veut ;)
Zut mon clavier a encore dérapé sur les points :roll:
Le Panda :mrgreen:
lenfoire
Marcel (60),
"j’ai enduré les professeurs de grec et latin durant 6 années(pourtant j’ adore ces 2 langues pas si mortes que cela comme tu le dis si bien)"
>>> Je te dirais ceci, simplement: l'apprentissage de ces langues arrivent au mauvais moment de notre jeunesse en "forcing" pour pouvoir réussir aux examens. Je n'aimais pas particulièrement l'histoire (cause : un prof qui ne s'attachait qu'aux dates). J'adore aujourd'hui et le latin permettrait de pouvoir lire et comprendre les textes sur les Romains.
http://fr.youtube.com/watch?v=v6rLLE48RL0
"... d’abord par la grammaire et puis la traduction de textes :il faut y aller mollo au début."
>>> L'allemand avec ses cas, l'utilise encore presque tous.
" ne s’appelait-il pas Mgr Lefebvre qui a été rejeté par le Pape,ce vieux cierge ranci?"
>>> merci, c'est lui. "Al" comment? Zeimer....
b).L’humanisme niais actuel est probablement peu comparable avec celui du siècle des lumières(diderot,voltaire)qui ne prônait pas l’abrutissement des masses,le laxisme de la justice,l’invasion migratoire,l’asservissement de peuples entiers,etc…
Il en va de même pour les brillantes personnalités de cette époque qui ne trouvent guère d’homologues à notre époque à moins de considérer BHL,Glauque man comme de brillants penseurs"
>>> je n'oserais pas dire qu'il n'y en ai pas aujourd'hui. N'oublie pas que le renom vient souvent après la mort de ces prodiges.
c).Je ne suis pas ennemi du “multi” (la biodiversité est multiple et c’est tant mieux)
mais je l’aime librement consenti ,transmis par des doctes issus de ce multi- et surtout non invasif.
>>> Je peux comprendre. Mais, je crois te l'avoir dit, le monde est mal foutu. Quand tu nais à un mauvais endroit, crois-tu que tu y resterais?
On a du bol, je peux te le dire honnêtement.
:oops:
lenfoire
Le chat (63),
Posté par 1623 : Quelle biodiversité
Tu as absolument raison. Appliquons-nous.
Je n'aurais aucun problème à être replié, méthode AV. :oops:
Eglantine
Kaneda (59)
Je pense que si tu as eu le temps de lire les autres commentaires, tu as trouvé la réponse :mrgreen:
Eglantine
Eglantine
Le Chat (61)
Posté par 1623 : Dommage qu’on puisse pas composter certains commentaires que j’ai lu sur quelques fils et qui méritent d’être putréfiés !
Euh ! Je pense que ces gentilles bébêtes du compost n'en voudrait même pas :evil: et que nous aurions des végétaux mutants :roll:
Eglantine qui n'en voudrait pas dans son compost :mrgreen:
Eglantine
Panda (64)
Les purins sont fait de végétaux laissés macérés dans de l'eau, pendant un certain temps.
Ils servent ensuite d'engrais naturels.
Je traiterais ce sujet dans un prochain article sur le jardin au naturel.
Quand au purin d'orties, je te laisse en découvrir l'odeur :mrgreen:
Et non pas dodo cette après-midi !!! Tu es mauvaise langue ....
Eglantine qui se marre en imaginant ta tête devant l'odeur :lol:
Kaneda
Posté par 1623 : Je pense que si tu as eu le temps de lire les autres commentaires, tu as trouvé la réponse
A Eglantine (67)
Oui j'ai fini par comprendre.. On va rester à l'eau je pense finalement :mrgreen:
Le Panda
AVIS A LA POPULATION
====================
Gasty, l’un de nos Chats Greffiers est passé à l’annexe “JOURNAL” LES VOIX DU PANDA.
A la recherche du Panda, en son absence, Kaneda a récupérer le CADEAU que GASTY NOTRE BON ET LOYAL REDACTEUR A DEPOSE
Je souhaite qu’il trouve ici l’expression de Notre Amitié dans ce que nous sommes sur Les Voix du Panda.
Une bonne bouteille de “……” Pub INTERDITE.
Gasty, merci en mon nom, celui je pense de tous rédacteurs, Intervenants, sur ces lieux
Puis je voulais que cela se sache, donc vous voyez ce qui vous attend, en fréquentant, ce Forum, de façon civilisé, avec une vraie AMITIE ce n’est pas un question de coût, mais de la valeur du geste.
Je prendrais quelques moments pour faire un sujet-article à ce sujet
Mais il faut que je lui laisse le temps de retourner chez Lui, Merci Gasty, pour cet “Hydromel Breton”.
Tu sais appater les Panda surtout lorsque c’est à base de Miel
Le Panda et toute l’Equipe, vont attendre de le déguster vers la fin septembre avant l’invitation de célébration de la 1ere année de ce Forum.
Je suis fier de te compter parmi nous, pour tout ce que nous partageons et ce n’est pas sa valeur, tout comme les chocolats de l’Enfoiré, en espérant qu’il recommencera cette annéee
Le Panda
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
« Comme la Hongrie, le monde informatique a une langue qui lui est propre. Mais il y a une différence.Si vous restez assez longtemps avec des Hongrois, vous finirez bien par comprendre de quoi ils parlent. », Dave Barry
Après une incursion chez les informaticiens, reprenons de le cheminement au niveau périphériques et des décideurs.
Que serait la gaufre s'il n'y avait le sel, le sucre et le blanc d'oeuf ? Dans cet environnement qui gravite autour de l'unité centrale, ce n'était d'ailleurs pas plus calme. Les périphériques avaient aussi pris du poil de la bête. Une force de calcul, au centre, sans pouvoir donner des ingrédients en "input" ni en ressortir les résultats en "output" n'aurait pas eu beaucoup de sens.
D'abord, pour communiquer, les cartes perforées en input s'étaient présentées sous deux formats: larges avec 80 colonnes et 12 rangées ou mini réduites par IBM à 96 colonnes dans un deuxième temps. Dix rangées pour les chiffres qui associées avec deux rangées supérieures pouvaient reconstituer l'alphabet complet et les caractères spéciaux. Les opératrices qui perforaient ses cartes en ont vu défiler devant leurs yeux sans comprendre ce qu'elles encodaient. Un petit coin tronqué pour les repérer et surtout remettre à sa place facilement en cas de "catastrophe" complétait ces cartes qui devaient avoir été construites dans des normes très précises. Ce support permettait de trier les informations et de les sélectionner. Trier ces cartes, une opération dont on n'a plus idée de la méthode, aujourd'hui, caché derrière des algorithmes très complexes pourtant mais intégrés dans un module de tri qui choisit sa meilleure technique automatiquement. Les cartes, elles, c'était trier colonne par colonne, de droite à gauche pour les chiffres avec deux passages supplémentaires pour l'alphabétique. Comme les trous n'étaient pas toujours très précis, les rejets n'étaient pas rares. Un sport qui avait ses spécialistes et ses gaffeurs. Aux jeunes qui étaient assignés à cette tâche, souvent, une mise à l'épreuve des plus "hasardeuses" de trier les cartes sur la couleur, qui se terminait évidemment par un gloussement ironique.
Les bandes magnétiques étaient la voie parallèle. Plus concentrées, plus faciles à transporter, elles n'étaient pas nécessairement plus fiables au départ. Le magnétisme avait de ses secrets de lecture incompréhensibles. Une petite pression de crayon devant la tête de lecture pour "forcer" le passage se révélait souvent nécessaire après des essais à répétition. La fiabilité vint bien plus tard. Le problème au niveau input était ainsi résolu. Trier nécessitait trois bandes de travail et parfois des heures en fonction du nombre d'enregistrements à trier.
Les disquettes, les floppy disk (5 1/4 inch) apparurent avec le PC. Très limitées en capacité, il accédaient néanmoins en direct aux données.
Les tambours, eux, allaient faire résonner leurs batteries pour contenir ces précieuses données, une fois enregistrées. Ancêtres des disques durs, ils n'avaient qu'un charme relatif aux oreilles des opérateurs chargés de leur maintenance.
Les imprimantes, les perforatrices et les bandes magnétiques constituaient les seuls moyens de contrôler les résultats.
Pour les imprimantes, les rames de papiers attendaient de s'enfiler en accordéon sur leur imprimante en espérant qu'il n'y ait pas de bourrages de papier avec une tendance trop répétitive. Mais les producteurs d'imprimante avaient de l'imagination pour corriger les imprimantes par leurs insatiables envies de manger du papier de plus en plus vite. La vitesse effaçait tous les griefs. Pas ceux des opérateurs qui s'apercevaient après une nuit, que l'imprimante avait décidé de surimprimer toutes les lignes sur une seule.
Le marché parallèle des périphériques n'était pas moins juteux et s'évadait un peu trop souvent des constructeurs de l'unité centrale. Acheter la clientèle, les compétences et les techniques des autres compétiteurs pour rester en course se poursuivait à "Dallas, cet univers impitoyable". Le producteur de périphériques MDS avait été racheté dans la foulée par SPERRY. D'autres s'éclataient. Les télécoms attiraient déjà en coulisse comme l'aimant mais n'avait pas encore trouvé sa voie. Internet, s'il a existé assez vite, n'avait pas trouvé la bonne taille de toile pour ouvrir les liens plus élargis qu'entre des machines universitaires.
Retour rapide vers les constructeurs des computers et leurs ambitions:
General Electric s'empara de la société BULL. Celle-ci fut nationalisée par l'État français à la suite de la colère du Général De Gaule qui avait été traumatisé de voir Bull, entreprise français, sous le contrôle américain. La politique prenait de plus en plus position dans ce champ de mines. On avait enfin senti l'importance stratégique de cet outil magique qu'était l'ordinateur.
En 1966, pour cette raison "politique" et de prestige français, se créait CII (C 2 I pour les intimes) sous le chapeau du projet IRIS.
En 1973, UNIDATA reproduisait, plus tard, le même phénomène au niveau européen pour contrer les USA. Des "Plan Calcul", "Esprit", "Eureka" allaient également remettre du pouvoir dans les caisses des constructeurs par le domaine public devenu demandeur.
Le but avoué des États était de soutenir leur économie en envoyant le maximum de capacité humaine au travail en échange des contrats signés. Des quotas de 50% de travail effectué dans les frontières des généreux "donateurs" étaient signés entre les états publics et le privé. Siemens fut l'un d'entre eux en Belgique. Contrats qui n'étaient, en définitive, que rarement respectés dans leur intégralité. La mise au travail n'était que partielle ou trop temporaire. Les États n'étaient et ne voulaient qu'être des utilisateurs et n'ont jamais été intéressés à investir, eux-mêmes, dans la technologie. La complexité trop évidente faisait peur. Le privé avait lancé la balle, il devait continuer à jouer. L'armée américaine, elle, restait en embuscade et n'hésitait pas à investir dans ce "computer" que l'on voyait presque comme remplaçant de l'homme sur les champs de bataille. L'ordinateur analogique aurait pu aller dans ce sens. Les armes robotisées intéressaient au plus haut point.
Dans le domaine de la gestion et du traitement de l'information civile, une véritable nécropole de l'ambition des marchés informatiques commerciaux allait commencer à vitesse constante dans une véritable jungle où seul le plus fort continue à vivre. Chaque avancée en vitesse représentait souvent un tel progrès qu'il était difficile de ne pas succomber devant les sirènes du prestige. Les potentiels financiers semblaient être là pour réaliser les ponts d'or. Véritables miroirs aux alouettes, en définitive. La chute des prix commençait. Les investissements s'en ressentaient du côté des constructeurs. Le grand boom était stoppé.
Les échecs allaient souvent changer la donne dans plusieurs entreprises du secteur pour des raisons multiples mais très similaires dans leur processus de recherche de bénéfices. Si le phénomène a existé en même temps dans d'autres secteurs de l'activité humaine, l'informatique y allait seulement ajouter une accélération inédite de manière aussi subite qu'incontrôlée.
La firme RCA jeta le gant, la première. Dans la foulée, SPERRY faisait offre pour RCA.
Les autres essayèrent de s'associer pour atténuer les dépenses et pour combiner leurs besoins au niveau de la machine par les spécialistes autour des périphériques. Pour ajuster à la taille des PME, des minis ordinateurs voyaient le jour, chez DEC. ( Digital Equipment).
Mais, c'est INTEL qui jeta le trouble en créant des microprocesseurs qui permettaient de concevoir le micro ordinateur pour les plus petites entreprises, longtemps en disgrâce et, plus tard, pour les particuliers. Véritable big bang, pavé dans la mare, ce PC. On ne croyait pas encore qu'il allait bouleverser complètement la donne pour l'utilisateur commercial mais aussi, et cela est encore plus important, pour le citoyen lambda.
La relance de la machine à billet pouvait reprendre de plus belle avec ce nouveau départ très prometteur pour les nouveaux constructeurs de ces petites machines encore loin d'être portables. Un chant de signe pour les constructeurs de grosses bécanes, dans le même temps.
En 1981, l'ordinateur personnel, le PC d'IBM, bouleversa, donc, les habitudes en s'attaquant aux jeunes passionnés. L'Altair, en 1975, n'avait qu'effleuré les hantises des "bricoleurs". Des marques telles qu'Atari, Comodore 64, sans écran, n'avaient qu'à bien se tenir quand le Schneider est arrivé avec son 8086 soi disant plus performant que le processeur 8088 et surtout moins cher, enfin, plus accessible, mais toujours bien loin du prix du pain. Les clones étaient nés. Les processeurs qui allèrent l'alimenter devinrent de plus en plus puissants. Les mini ordinateurs ont senti le vent contraire à la sortie des PC et accusèrent des croissances de ventes nulles.
Le PC jouait des coudes surtout en s'étant associé à un certain Bill Gates et à Paul Allen qui, à eux deux, avaient généré un Operating System DOS à base de CPM, acheté à DIGITAL et retravaillé pour les besoins nouveaux et de circonstances. Pas besoin de grosses infrastructures pour le software comparativement au hardware qui lui demandait des investissements monstrueux. Un garage suffisait et un peu d'idées...
Pour les États, on y voyait le look et l’aspect tangible, par l'écran interposé, du multimédia, de la CAO, de la PAO, du son faisaient passer au mieux les images de leurs élus et intéressaient plus pour l'avenir des partis. Internet ouvrirait, bien plus tard, le véhicule de la pensée du haut vers bas et de bas en haut. Mais, on n'y croyait pas encore en haut lieu.
La bureautique était là avec des possibilités qui n'auront de fin de s'étendre bien en dehors des limites de l'imagination et cela comblait déjà toutes les ambitions.
Question initiale de base pour citoyen lambda en dehors du rejeton qui y voyait le seul jeu : à quoi allait bien servir ce nouveau jouet? On se questionnait et des livres d'initiation sont sortis pour donner quelques idées. Les "clones" vont bouleverser les prix dans une chute abyssale. On les imagine même dans les sociétés connectés entre eux et reliés en réseau avec un"serveur" centralisateur, maître et esclaves. Les années 90 voyaient les mainframes, ces monstres dans les salles climatisées, sortir de l'ambition de prestige des clients. Ils n'existeraient plus en tant que tels. Ils changeraient de nom et s'appelleraient désormais « serveur ». Plus question de salles climatisées, faux planchers, d'hygrométrie fastidieuse et de toutes les précautions d'usage. La fiabilité augmentait en dehors de ces contraintes. Ce qui était petit et surtout moins cher et plus facilement agencé dans l'entreprise par l'encombrement, prenait seule l'envolée.
Tout était à découvrir. Le langage Basic combla pour longtemps les besoins primaires et presque tous les espoirs des plus farfelus en herbe chez les particuliers. Quelques courbes résultats de fonctions, des applications de Bourse, des statistiques, écrire des lettres et mettre en balance ses fins de mois constituaient les seuls débouchés de l'utilisation de ce Personnal Computer à la maison. La convivialité n'y était pas encore, au départ. Les crashes systèmes avec l'écran bleu étaient monnaie courante. La convivialité et la fiabilité allaient se penser, en parallèle chez APPLE, avec les Mackintosh en copiant les icônes de XEROX. Une véritable suprématie sur la convivialité que la société maintient encore aujourd'hui, malgré un risque important de disparition et de dépose de bilan pendant un temps de l'histoire. La fenêtre sur le monde, le fameux "Windows" s'attaqua à rendre, avec beaucoup de retard, plus convivial leur DOS en s'y inspirant fortement. La souris pour pointer une donnée sur l'écran, sortait de son trou pour ne plus jamais y rentrer. Seul, un marketing très efficace permit de battre les compétiteurs. Apple sur les genoux, Microsoft voyant son intérêt dans la concurrence et pour prouver sa bonne volonté de ne pas envahir le marché, renfloua les caisses. Windows ne fera pourtant que "personnaliser" ce "computer", adressé au commun des mortels, pour en camoufler la complexité toujours présente derrière des filtres cachés des programmes.
Illusions et vanités de ces non avertis que tout cela ne serait qu'une montée en puissance sans conséquences sur le long terme. La complexité s'était découverte progressivement dans la douleur, elle allait se poursuivre sur d'autres voies à un autre étage du savoir, pas moins avares de contraintes. Devant l'étendue des connaissances nécessaires, se découvrir, tout à coup, "informaticien hors circuit" eut le malheur de faire mal à plus d'un d'entre eux. Le stade de contrôler cette armada de puissance sous forme binaire très peu attachée à s’associer à l'esprit humain, était dépassé.
Les mutations se poursuivent désormais dans ce qui est de plus en plus "petit" mais pas nécessairement "gentil". Les premiers sacrifiés furent les encodeurs et surtout encodeuses. Ceux-ci encodaient en aveugles sur des machines Perforatrices, Interprétes, Vérificatrices. N'était-ce pas le sigle choisi? N'était-on pas dans le domaine des VIP? On se passait alors la main pour vérifier dans un réencodage et bloquer la chaîne en cas de "mismatch".
Décentralisés, l'encodage prenait du galon derrière la protection de programmes qui vérifiaient en arrière plan, les données entrées avec les bases de données de référence par les utilisateurs eux-mêmes. Cela allait moins vite, mais au moins cela nécessitait moins de réencodage. Mais la confiance devait régner puisque le programme était censé contrôler. Les "check digits" sont tellement providentiels !
Les opérateurs voyaient aussi leur fonction rétrécir à des tâches de contrôle de la console et non plus à introduire les bandes magnétiques dans leurs armoires. Cette fonction était orchestrée de plus en plus par des robots.
Les robots n'allaient dès lors plus s'endormir dans beaucoup d'autres fonctions. Un peu d'huile et une révision annuelle leur suffisent à ces robots.
Cette histoire fut, incontestablement, une « Grande Trappe » et pas uniquement au niveau matériel. Dans l'effervescence, le jeu de chaise musicale, au niveau des "seconds couteaux" du management, continuait. La recherche du "comment être plus catholique que le pape" se jouait, avec les coudes, en passant par des tours de passe-passe dans lesquels la politique n'était pas très éloignée.
En fait, une bonne mise en bouche pour la vraie « Grande Gaufre » qui va prendre sa suite.
Commentaires
marcel
guy,
a).pour mon second post,je plaisantais mais tu m'avais presque dépeint comme un solutionniste final,ce que je ne suis pas, même si je n'éprouve guère de sympathie pour le bipède en général,il y bien entendu des exceptions 8)
Bien d'accord avec toi sur la décision finale et souveraine de Mère Nature en ce qui nous concerne:de plus,le jugement est sans appel
b).Je ne critique pas la miniaturisation mais bien ses excès et sa démesure mais il me semble qu'à une certaine époque les circuits n'étaient pas "imprimés" sur le support de la carte mais soudés ou clipsés et donc substituables,ce qui n'est pâs plus bête que de recycler ces cartse dans leur totalité :me trompe-je?
c).Je lirai avec plaisir la suite de ton article
8)
lenfoire
Marcel (7),
b. Tu as parfaitement raison. Sais-tu que j'ai un article plutôt humoristique, là-dessus depuis longtemps, jamais publié. Les mémoires mortes sont, je crois bien mortes, elles ont été remplacées par du software encore une fois. Mais tu verras tout viendra ensuite dans mon eBook. Il y en a pour 15 articles au total.
Ils se complètent encore. Petit à petit. Ils ont presque 2 ans de gestation.
Je ne vais pas nécessairement applaudir et faire plaisir à tout le monde.
Mais de cela tu peux le ressentir, même si c'est à mots couverts dans ma préface. ;)
Mes chats caricatures sont parfaitement dans la note.
lenfoire
Salut Marcel,
Content de te revoir à bord.
« du génie humain fécond mais en voie d’atteindre ses limites »
>>> Tu va voir au fur et à mesure de la progression que tu n’as pas tort.
Je ne sais si tu as lu les premiers épisodes, je ne parle pas uniquement des PC, c’est de toute l’histoire en raccourci que je présente et qui était dans le bouquin dont je faisais allusion dans ma préface assez sibylline pour quelqu’un qui n’est pas dans la branche.
« faible durée de vie du PC »
>>> en fait, ce n’est pas vraiment du PC en lui-même, mais de la progression des softwares qui l’accompagnent et qui t’oblige à changer.
Il y a une grosse différence entre ce qui est électronique et ce qui est mécanique.
L’électronique, ça passe ou ça casse et très vite. La mécanique subit l’usure et le fait qu’il a été construit au coût le plus bas dans les pays dont tu connais l’origine.
« trop gourmands en mémoire »
>>> Je suis d’accord. Quand je vois avec quoi j’ai travaillé au départ, c’est du gigantisme. Ce fameux « look » prend énormément de place en mémoire.
J’ai « grandi » avec l’ordinateur, donc je n’ai pas ce problème mais je suis d’accord que si on raccroche trop longtemps, c’est la bérézina pour plus tard.
« les produits toxiques »
>>> Absolument. C’est un peu le même problème pour tous les appareils d’aujourd’hui. Le GSM par ex est loin d’en être exempt. Mais, il existe des projets pour minimiser ce problème. Vivre aujourd’hui est plus dangereux qu’il n’y parait mais il faut raison garder. Le fameux « prix performance » à mettre dans la balance, est absolument à prendre en considération.
« technologie non sobre »
>>> Absolument. Tu vas bientôt en rire d’ailleurs dans un épisode suivant.
« support mémoire »
>>> Je vais en parler aussi.
Je vois d’après tes remarques que tu as déjà une bonne histoire derrière toi dans l’utilisation de l’informatique.
J’en ai fait mon travail et mon hobby, mais depuis deux ans je ne suis devenu qu’un utilisateur comme toi, tout en restant branché et éveillé aux évolutions.
Le floppy 3 1/2 , oui, mais qu’est que 4MB maxi aujourd’hui ? Une ou deux photos ?
Ma Grande Gaufre comme tu vas le lire (et il y a encore beaucoup de chemins) va plus se rapprocher des hommes que des machines. L’histoire des machines, tu peux la retrouver dans le premier lien dans la préface.
Merci, pour ce commentaire tout à fait intéressant et très ouvert d’un « faux novice ».
:lol:
marcel
salut guy,
-"’électronique, ça passe ou ça casse et très vite".
j'ai entendu parler de téléviseurs "rustiques" fabriqués en Afrique du sud et dont la durée de vie garantie en conditions tropicales (tu imagines la dureté de ces conditions;humidité,chaleur torride,...)était de 20 ans.
Pourquoi ne peut-on pas fabriquer des PC aussi robustes même s'il faut en revenir à la technologie des composants à réparer sur les cartes(résistances,self-induction,diodes,transistors,condensateurs,etc...)
Suis-je un insensé ou bien,le monde informatique
a -t-il perdu tout sens de la mesure? :evil:
"en fait, ce n’est pas vraiment du PC en lui-même, mais de la progression des softwares qui l’accompagnent et qui t’oblige à changer".
Je connais une secrétaire experimentée en logiciels de traitement de texte qui m'a avoué ne jamais utiliser 50% des possibilités du Word:c'est hallucinant comme révélation pour moi qui n'utilise même pas 10 % de ses possibilités
Marre de ces mammouths inutilement sophistiqués. :twisted:
Vive le PC construit le plus proprement possible(minimum de matières utilisées(eau,métaux,
prod.chimiques,robuste/rustique(longue durée de vie),doté de cartes aux composants remplaçables,
doté de mémoires durables (HD et RAM),chargé de logiciels clairs et utilisant un langage du quidam moyen et qui n'occupent pas un espace mémoire délirant.
Mes exigences sont disproportionnées mais avec la raréfaction des métaux on y reviendra probablement :roll:
"Merci, pour ce commentaire tout à fait intéressant et très ouvert d’un « faux novice »."
Voilà la phrase de type "in cauda venenum" où l'auteur se moque de l'intervenant :
je lis beaucoup et pourrais identifier des composants en "ouvrant un PC" voire remplacer une carte électronique à la rigueur mais je suis bien incapable d'écrire une ligne de programme (Basic,C ,je ne les connais que de nom) :o
marcel
guy,
tu as parlé de mes idées de solution finale pour le trop plein démographique lors d'un entretien avec Jonas :c'est faux car la plus grande exterminatrice est Mère Nature (combien de morts depuis l'apparition du bipède sur la planète bleue?)et le bipède lui fournit l'occasion d'accroître la mortalité encore en polluant,détruisant les forêts et surexploitant les terres arables sans limite.
Pour parodier Metallica:"we are the source of our self destruction" et la punition sera l'oeuvre de Mère Nature qui,elle,ne sera pas traînée devant le TPI,aucun risque pour cela :D
marcel,admirateur de Malthus :mrgreen:
lenfoire
Marcel (3),
« Pourquoi ne peut-on pas fabriquer des PC aussi robustes même s’il faut en revenir à la technologie des composants à réparer sur les cartes »
>>> Je n’ai pas vraiment réponse à ta question. Les lampes qui occupaient ton téléviseur et les « computers » de premières générations fonctionnaient parfaitement… enfin, si on étaient à leur écoute avec des lampes de remplacement, consommaient énormément en électricité. Sais-tu que quand l’ENIAC-I démarrait la ville de Philadelphie subissait une chute de tension ? Il prenait d’ailleurs une salle entière dont j’ai perdu la notion des dimensions. Les transistors ont apporté une miniaturisation tout à fait nécessaire. Les processeurs d’aujourd’hui n’en sont que les dignes successeurs. Cela me rappelle la blague qui se posait la question pourquoi ne pas faire les avions avec les mêmes matières que les boîtes noires.
« n’utiliser 50% des possibilités du Word »
>>> Absolument. Je ne vais pas défloré la suite de mon eBook, mais il en sera question.
« mémoires durables »
>>> C’est plutôt de mémoires flash dont on parle aujourd’hui.
Nous avons eu la ROM, mémoire morte, mais l’évolution pousse à passer vers le non-durable. Je suis désolé de devoir le dire.
« l’auteur se moque de l’intervenant «
>>> Oh, que non. Ce serait très mal me juger. Je respecte trop les gens qui essayent de s’intéresser à tout dans leur entourage humain et littéraire.
Je le fais dans d’autres disciplines qui ne sont pas miennes. J’ai eu le projet de me devenir « professeur bénévole » auprès des gens de mon âge.
Au niveau technique, je suis nul. Je ne vais pas sous le capot de mon PC. Je sais ce qui s’y trouve, mais sans plus. C’est un autre job que de s’y intéresser. Le software, ça c’est mon domaine. ;)
lenfoire
Marcel (4),
Je ne vais pas me relancer sur des chemins glissants de cette discussion.
Je l'ai dit à Janus, pour moi, l'évolution nous a créé dans sa foulée, avec ses erreurs corrigées ou aggravées. Nous sommes des prédateurs, comme d'autres. Nous avons un rôle à jouer sur cette terre.
Quand la Nature (et je mets aussi un grand "N") en aura assez de nous supporter, elle nous éliminera sans aucune gène. Sur les 4 milliards d'années qui restent à vivre à cette terre, il peut encore y avoir une foule de successeurs qui n'auront pas la même tête du tout.
J'en suis absolument convaincu et j'en suis fort aise. Qui parlera de Malthus, alors???
:roll:
marcel
Utilisateur forcé du PC depuis 1990,je lui trouve énormément de défauts même si cette technologie
remarquable est issue du génie humain fécond mais en voie d'atteindre ses limites (à l'instar de ses limites physiques).
Voici qques défauts:
-faible durée de vie du PC(durée de vie à utilisation mi-intensive de 5 ans)du fait de la fragilité de ses composants(cartes,connexions,lecteurs de CD/DVD,
transfo/alimentation,mémoires,disque dur)
-logiciels trop "copieux"(word/excel/windows) et donc trop gourmands en mémoire et de présentation cabbalistique(peu accessible aux néanderthaliens de l'informatique comme ton serviteur).
-trop de produits toxiques utilisés dans la fabrication des composants(dont l'effroyable retardateur de flammes,les métaux lourds(plomb,or,cadmium)).
-technologie non sobre(les modèles ne cessent de changer :à quand un écran de PC à 3m de diagonale
doté d'un HD de 30Terabytes et de RAM 300 Gbytes?
-les supports mémoire (CD/DVD)ont une durée de vie limitée vu la dégradation chimique du support
(vinyl et autres composés chimiques.
Pour en revenir à ton article,je "tremble" encore d'émotion au souvenir du Dosshell et de son merveilleux système de backup/restore des données
:D
N'oublions pas les morts des guerres informatiques successives depuis 1990 :IBM,Compaq
Tandy que je ne pleure pas :roll:
Je ne regrette que le support floppy 3 "1/2
car la gravure sur CD ne m'apparaît guère pratique :evil:
Pour le reste,une description sans fard et agréable à lire de l'univers informatique (im)pitoyable 8O
La Géorgie avait-elle le choix ? La Russie a-t-elle gagnée en crédibilité ? L’Europe sonne L’Ode à la Joie ? Il faut observer, savoir, que le titre d’un film nous rappelle que «Le facteur sonne toujours deux fois» du non moins célèbre Alfred Hitchcock.Des milliers de personnes sont jetées sur les routes, les bombes sont plus efficaces avec la violence, que les accords de retraits des armées envahissantes.Le vent du fond, de l’époque de la guerre froide revient-il à la surface ?Durant, le même temps, le système économique, français, européen, mondial, s’écroule sur toutes les places boursières.On parle à mots couverts de récession, au lieu d’afficher, la crise réelle dans laquelle le monde se trouve ?Dimitri Medvedev a informé, que le retrait des troupes russes de Géorgie débuterait lundi en milieu de journée, rapporte l'Elysée."A compter du 18, la Russie entamera ou pas le retrait du contingent militaire, envoyé en
renfort des soldats de la paix russe après l'agression de la Géorgie contre l'Ossétie du Sud",
confirme le Kremlin.La présidence du Conseil européen, met en garde son homologue russe contre "les conséquences graves" pour les relations Russie - U.E du non-respect de l'accord de paix entre Moscou et Tbilissi, précise l'Elysée dans un communiqué.Medvedev a annoncé au président de la République, que le retrait des troupes russes commence lundi 18 août en milieu de journée.Les deux chefs d'Etat se sont accordés sur le déploiement d'observateurs internationaux de l'O.S.C.E.Toutes ces précisions sont d’une importance à l’image de la débâcle, de récupérations, pour les victimes ou les assaillants?Les sources sont diverses et multiples, mais lorsque le bilan sera établi, pourrons-nous tirer le sens du profit, des bien-pensants ?La démocratie, il en reste le mirage aux alouettes du respect à pouvoir converser ?Lorsque le sens de la force prend le pas sur la déchéance, on peut se poser bien des questions, sommes nous persuadés que les solutions sont devant nous ?Le bruit des cris, des bottes nous les entendons depuis quelques années, les faits de guerres, de couleurs le démontrent sans conteste.L'accord de cessez-le-feu en six points signé par toutes les parties concernées, en dernier lieu par le président de la Fédération de Russie, doit se traduire par un retrait sans délai de toutes les forces militaires russes entrées en Géorgie depuis le 7 août 2008.Les démocraties de nos jours sont en train de devenir, comme le pouvoir d’achat, la richesse des droits de retransmission des J.O. Une énormité qui se chiffre en milliards.Avec l’ignorance volontaire du seuil d’une qualité, entente de vouloir vivre.La critique est facile peuvent prétendre certains ; s’agit-il encore de critiques ou d’un mal être général.Le fait de savoir que le P.I.B. est inférieur aux U.S.A. ou en Allemagne, ne change rien au fond du contexte.« Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose a contre lui, ceux qui voudrait, faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens plus sévères qui ne font rien du tout »Y compris dans le cadre du respect des règles de base, nous assistons à des révoltes, pour le seul clocher d’une pensée unique.Il faut y mettre un terme pour le sens de la raison et des démocraties aux valeurs républicaines.Certains révoltés de l’Ile du Diable ; à 1789, sont comme les féeries de certains carnavals, lorsque des propriétés du Var atteignent des sommes difficiles à réaliser 500 millions d’euros, pour le quidam de base.A ce tarif, pour les acheteurs, c’est sûrement un placement de paix, puisque de détentes non déclarées.Le PandaPatrick Juan.
Commentaires
marcel
chat/panda:
programme passé sur ARTE récemment (10 jours auparavant) je crois et dont je n'ai pas vu grand chose 8)
LE CHAT
@PANDA
Staline a du inspirer certains au Pentagone , entre Guantanamo qui est un vrai goulag , la prison d'Abou graib a un petit coté cave de la Loubianka et le massacre des prisonniers talibans enfermés dans des containers à la mitrailleuse lourde n'est pas sans rappeler le massacre de Katyn .
Le Panda
Posté par 1621 : programme passé sur ARTE récemment (10 jours auparavant) je crois et dont je n’ai pas vu grand chose
marcel (15)
Merci de l'information, tu vas m'obliger à remonter jusqu'à quand?
Puis le fond du phénoméne reste de savoir pourquoi tu n'as vu grand chose ;)
Tu as été ébloui par la lumiére divine, de cet homme, aux honoraires légremùment plus bas que ceux du Pape.
La seule chose qui m'interesse à ce stade est le respect de ce que nous sommes, et de tenter de sauver la base des peuples, dans la mesure où cela ne soit pas un rêve. :oops:
Le Panda :idea:
Le Panda
Posté par 1621 : Staline a du inspirer certains au Pentagone , entre Guantanamo qui est un vrai goulag , la prison d’Abou graib a un petit coté cave de la Loubianka et le massacre des prisonniers talibans enfermés dans des containers à la mitrailleuse lourde n’est pas sans rappeler le massacre de Katyn .
Le Chat (16)
Je ne sais ce que Staline a pu donner comme idée, mais le goulag, nous le voyons se dérouler sous nos yeux au quotidien.
Merci de nous rappeler ce qu'est le massacre de Katyn 8O :roll:
Le Panda :oops:
marcel
épanda:
le coupable de ma non-vision du programme consacré à Staline est ma fille qui m'a réquisitionné pour
des jeux de société :twisted:
Une fois mademoiselle au lit,j'ai voulu regarder
l'émission et là,plus rien,Joseph et Beria avaient disparu de l'écran,nom de Dieu.
Heureuseemnt,j'ai pu regarder le massacre de Katyn
et toute la mise en scène organisée autour pour impliquer faussement les Allemnads.(verdamt,die schweinen!!!)
Quand je te disais en aparté que certains faits énoncés par le système étatique ne reflètent pas la vérité du terrain(tu devines à quoi je pense) 8O
LE CHAT
@panda
Le massacre de Katy? désigne le meurtre de plusieurs milliers de Polonais — essentiellement des personnalités, des officiers mais aussi des étudiants (officiers de réserve), des médecins et des membres des élites polonaises réputées hostiles à l'idéologie communiste — par la police politique de l’Union soviétique (le NKVD) au printemps 1940 dans une forêt russe proche de Smolensk. Par extension, l’expression recouvre l’ensemble des exécutions de membres de l’élite polonaise (de 15 à 22 000 personnes) perpétrées en 1940 en divers lieux de l’ouest de l’URSS. Ce fut l’un des crimes les plus utilisés dans la guerre idéologique entre l’Allemagne nazie et la Russie communiste, celle-ci étant soutenue par les Anglo-Saxons ; la polémique fut enfin brièvement relancée par les États-Unis durant la Guerre de Corée
la suite là
LE CHAT
@PANDA
tu as un scoop sur le petit père des peuples ?
T'inquiète pas pour mes connaissances , d'autant plus que l'an passé un excellent reportage est passé à la télé sur la carrière de ce paranoïaque !
Le Panda
Posté par 1621 : tu as un scoop sur le petit père des peuples ?
Le Chat (13)
Pour ne rien te cacher, avec le flair que tu possédes normal, le scoop c'est que c'est un homme de Paix interressé
:roll:
Je te connais un peu je crois, donc je ne m'inquiétes pas du tout pour tes connaissances.
Merci si tu peux te souvenir de la date de cette émission, si c'est sur cable, je n'ai aucune chance de la récupérer.
Mais des paranoïques, tu en trouves de partout sans aller jusqu'en Chine. ;)
Bonne matinée.
Le Panda :lol:
Le Panda
Posté par 1621 : Je ne saisis pas bien le lien entre les démocraties et l’affaire Russo-Géorgienne.
L'enfoiré (11)
Justement le fait c'est que ce sont justement deux démocraties distinctes de nos jours, mais ayant appartenue, l'une au pack de l'ex U.R.S.S. qu'elles sont toutes deux dans le giron de l'U.E.
That is the question Sir :roll:
Posté par 1621 : cette mozaïque montre que l’on est mal parti pour faire front aux autres blocs qui parlent la même langue et ont les mêmes genres d’écoles.
Ecrire ou dire le contraire, serait un non sens. Par contre merci pour les liens, je n'avais pas prit connaissance de cette émission. Mais que font donc les Administrateurs du Forum, Les Voix Du Panda ;)
Posté par 1621 : les dictatures, c’est ferme la. Les démocraties, c’est cause toujours ».
Je dirais qu’il y a un chemin médian et pas mendiant, pour autant.
« Les démocraties de nos jours sont en train de devenir, comme le pouvoir d’achat, la richesse des droits de retransmission des J.O. »
Absolument, mais ne sommes nous pas coupables, d'accepter de regarder ce typ de retransmission, dont le coût s'élève à plus de 500 millions d'euros par chaine nationale :twisted:
Quand à la valeur des démocraties, c'est tout le sujet du débat de cet article, existe t-il encore ou pas de "véritables démocraties"?
Posté par 1621 : Encore quelque chose qui n’est pas clair à mes petits yeux. Cette retransmission n’a lieu que pendant les JO donc tous les 4 ans. C’est du casse pipe pour la ville et le pays organisateur teinté de prestige, mais pas pour les autres. Ai-je mal compris quelque chose?
Tu préches dans le désert avec de tels propos, il y bien longtemps que l'on sait que la ville organisatrice perd de l'argent. La devise c'est à priori pretter aux plus riches, pour faire taire les plus pauvres, lorsque la nation en question s'agrandit sur le plan monétaire.
Avant les J.O. de Barcelone en 1992, l'Espagne avait un taux de chômage de l'ordre de 24%, après les J.O. le taux est tombé à 11%? Cherches à qui profite le crime de l'exploitation.
Puisque l'Espagne tu connais un peu je crois :lol:
Posté par 1621 : La démocratie n’a rien à voir avec le pouvoir d’achat. La PPDA est mondiale. Et tous les pays ne sont pas des démocraties.
Subtilité de langue, mon trés Enfoiré, et tu le sais lorsque la démocratie s'éteint et que le pouvoir devient presque totalitaire, le pouvoir d'achat s'écroule.
Tu ne vois rien venir :?: :twisted:
Posté par 1621 : Cela voudrait dire donc laïcité = républicain ?
Pour moi, je croyais que c’était une relation avec un gouvernement parlementaire.
Tu peux toujours penser, mais à priori et à contredit un républicain est un laïque.
Le gouvernement reste autre chose, tu as un exemple flagrant en Belgique :roll:
Un Gouverneur peut aussi exister dans une démocratie Royaliste, ou alors il faut réviser ses classiques. Puis pourquoi pas obtenir un droit d'exil :?: Dans le cas contraire ce sont les autres qui s'en chargent....
Posté par 1621 : Là, j’ai complètement décroché. Je manque de connaissances.
Non je ne pense pas il suffit de se souvenir du film Le Président de Verneuil et Pour Mille Mille Millions de dollars avec Patrick Deweare.
Quand à L'Ile du Diable, c'est la fameux film "Papillon" et 1789, constitua les lettres de noblesse de la France coûtant sa tête à Louis XVI, pour voir revenir l'empire Napoléonien et le Code qui porte son non, régit la majorité des droits en France et dans les ex-colonnies.
Tu peux te poser la question: L'ai-je bien descendu :?:
Sans avoir visité Les Folies Bergéres, tu peux répondre où prendre un Joker :lol:
Tu veux faire un tour sur le manége aux illusions :?:
Le Panda 8O :roll: :mrgreen:
Kaneda
Posté par 1621 : Visiblement le jeu demot ne fait rire que moi
Je l'avais compris aussi si ça peut te rassurer :mrgreen:
Le Panda
Posté par 1621 : je voulais parler de Brassens ,cet admirable poète et chanteur et son gare au gorille.
Marcel (7)
Bienvenu au Club des gorilles tu vois ls difficulté de porter le même prénom :lol:
Mais il faut savoir donner la gougoutte à son chat(e)
quoique.... :roll:
Je ne suis pas criciverbiste tu vois chacun ses lacunes et j'en ai un bon paquet :oops:
Le Panda
Le Panda
Posté par 1621 : Je l’avais compris aussi si ça peut te rassurer
Kaneda (8)
Tu es un faux frére, car tu aurais pu me téléphoner, ou cest que je ne suis plus dans le coup, vas pendant que tu y es traites moi de vieux machin :roll:
Mais il est vrai que sur la face cachée tout peut se planquer :lol:
Le Panda.
lenfoire
Le Panda,
Je ne saisis pas bien le lien entre les démocraties et l'affaire Russo-Géorgienne.
« La Géorgie avait-elle le choix ? »
>>> Il faut dire que la population géorgienne a été surprise de l'attaque de front de l'Ossétie du Sud, pro-russe.
Je crois qu'elle avait le choix de faire un référendum. Elle demandera des comptes.
« La Russie a-t-elle gagnée en crédibilité ? »
>>> Probablement. On ne croit plus qu'elle a encore du pouvoir depuis l'effondrement de l'URSS. Mais elle dispose du gaz et elle l'a prouvé en Ukraine qui voit passé sur son territoire le gaz de l'Europe. Le Kosovo, indépendant, étant pro Serbe, la pilule a été amère. C'est une revanche, cette invasion, c'est absolument certain. Ils attendaient seulement le bon moment. "Ca cache Willy" est tombé dans le panneau.
« L’Europe sonne L’Ode à la Joie ? »
>>> oh que non. J'ai regardé une émission du 15 aout de « C dans l'Air » qui se demandait quand la Belgique serait Française. C'était comme d'habitude bien fait. Il y passa une carte de l'Europe avec tous les régionalismes qui pourrait servir la cause de tous les indépendantistes européens, si la Belgique disparaissait. http://www.france5.fr/c-dans-l-air/index-fr.php?page=resume&id_article=3293
Encore une fois, une analyse très fine faite par la 5 avec les bons interlocuteurs.
Les nations obsolètes perdues entre les régions et l'Europe.
Alors, question : la démocratie peut-elle ou non résoudre le problème de manque d'unité de l'Europe?
Sans aller jusqu'à ceci : http://www.aer.eu/fr/publications/tabula-regionum-europae.html cette mozaïque montre que l'on est mal parti pour faire front aux autres blocs qui parlent la même langue et ont les mêmes genres d'écoles.
Souvent quand tu parles au gens de la démocratie, tu entends comme réponse « les dictatures, c’est ferme la. Les démocraties, c’est cause toujours ».
Je dirais qu’il y a un chemin médian et pas mendiant, pour autant.
« Les démocraties de nos jours sont en train de devenir, comme le pouvoir d’achat, la richesse des droits de retransmission des J.O. »
>>> Encore quelque chose qui n'est pas clair à mes petits yeux. Cette retransmission n'a lieu que pendant les JO donc tous les 4 ans. C'est du casse pipe pour la ville et le pays organisateur teinté de prestige, mais pas pour les autres. Ai-je mal compris quelque chose?
La démocratie n'a rien à voir avec le pouvoir d'achat. La PPDA est mondiale. Et tous les pays ne sont pas des démocraties.
«des démocraties aux valeurs républicaines. »
>>> ? Les démocraties sont de beaucoup de types. J'ai recherché où tu pourrais étayé. Ici peut-être:
http://www.ufal.org/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=225
Cela voudrait dire donc laïcité = républicain ?
Pour moi, je croyais que c'était une relation avec un gouvernement parlementaire.
« Certains révoltés de l’Ile du Diable ; à 1789, sont comme les féeries de certains carnavals, lorsque des propriétés du Var atteignent des sommes difficiles à réaliser 500 millions d’euros, pour le quidam de base. A ce tarif, pour les acheteurs, c’est sûrement un placement de paix, puisque de détentes non déclarées. »
>>> Là, j’ai complètement décroché. Je manque de connaissances.
Merci pour tes explications. :lol: :?: :roll:
marcel
" La présidence du Conseil européen, met en garde son homologue russe contre “les conséquences graves” pour les relations Russie - U.E du non-respect de l’accord de paix entre Moscou et Tbilissi, précise l’Elysée dans un communiqué."
Les europoltrons qui la jouent "gros bras" à la façon du nain sémaphorique,voilà qui fait sourire.
On se demande bien quelles pourraient être ces "conséquences graves" à l'égard de la Russie si l'on considère que Medevedev/Poutine tiennent l'Europe par les burnes énergétiques (pétrole,gaz,ressurces minérales issues de l'Oural) pour une proportion importante (lu le chiffre de 30%) 8O.
L'Europe doit se rapprocher de la Russie et adopter un ton plus ferme et indépendant vis-à vis des USA .
Je parie que debeulyou a poussé Sakmachin a envahir l'Ossétie pour tester les réactions de
Poutine et aussi pour le diaboliser avant les élections présidentielles. :evil:
Le Panda
Posté par 1621 : L’Europe doit se rapprocher de la Russie et adopter un ton plus ferme et indépendant vis-à vis des USA .
Marcel (1)
Bonjour, c'est incontestablement ce qui devrait se passer, dans le cas contraire l'U.E. restera à la solde d'une certaine forme de dictature.
Les européens se devraient effectivement de réagir, il n'y a eu à ce jour que le mouvement de l'Allemagne, qui a montrée le bout de son nez, dans ce conflit.
Bien à Toi,
Le Panda
LE CHAT
Le président Géorgien aurait du y réfléchir au lieu de se faire bourrer le mou par Condoleez Rice ! avec son armée en carton pate , qu'espérait il , ce con ?
La Russie avait prévenu , avec le précédent du Kossovo. Pourquoi les ossètes n'auraient ils pas le droit de se réunir au nom du respect de l'autodetermination des peuples , alors qu'on a accordé ce droit aux kossovars ??
ça serait mieux pour tout le monde un redécoupage des frontières , qui furent déssinés par un autre Géorgien , joseph Vissarionovitch Djougachvili dit Staline né à Gori qui doit en bouffer sa pipe tout en se retournant dans sa tombe !
marcel
@chat:
Staline est né près de la "gare à Gori" vantée par un autre "Georges" mais pas géorgien :roll:
Le Panda
Posté par 1621 : ça serait mieux pour tout le monde un redécoupage des frontières , qui furent déssinés par un autre Géorgien , joseph Vissarionovitch Djougachvili dit Staline né à Gori qui doit en bouffer sa pipe tout en se retournant dans sa tombe !
Le Chat (3)
Tu as parfaitement raison, sur la forme, mais penses-tu objectivement que dans le fond, les choses soient aussi simples que cela :?:
Par contre, oui ta reflexion vaut son pesant d'est à l'ouest.
Quand à Staline il faut aussi se donner en tant soit peu, la peine de savoir qui il était, tu ne le penses pas :?:
Le Panda
Le Panda
Posté par 1621 : Staline est né près de la “gare à Gori” vantée par un autre “Georges”
Marcel (4)
Merci de nous préciser, dans quellles mesures tu fais allusion à un certain Marchais, si tel n''est pas le cas, je n'ai pas tout compris........
Quand au lieu de naissance de Staline, je ne sais pas et je doute que cela puisse avoir une influence quelconque sur le sujet.
Le Panda
marcel
éPanda:
je voulais parler de Brassens ,cet admirable poète et chanteur et son gare au gorille.
Visiblement le jeu demot ne fait rire que moi :oops:
Le Panda
Géorgie: l'Europe prête à condamner la Russie, mais pas à sanctionner.
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Dépêche A.F.P. Relayée par Les Voix du Panda
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Les dirigeants européens réunis en sommet extraordinaire se sont dits déterminés lundi à condamner Moscou pour son offensive en Géorgie, mais semblaient partagés sur la nécessité d'être plus fermes à ce stade à l'égard d'un partenaire qui reste incontournable.
Alors que de nombreux pays, présidence française de l'UE en tête, ont plaidé en faveur d'une réaction modérée à l'égard de la Russie, la Grande-Bretagne a appelé les Européens à "suspendre" les négociations qu'ils viennent d'engager avec Moscou sur un partenariat renforcé.
En attendant un réexamen plus complet des relations UE-Russie, "nous devrions suspendre les négociations sur un nouvel accord de partenariat et de coopération", a déclaré le porte-parole du Premier ministre Gordon Brown, peu avant le sommet, qui devait débuter vers 15h30 (13H30 GMT).
Le chef de la diplomatie polonaise Radoslaw Sikorski a lui aussi estimé juste avant le sommet qu'il serait "probablement difficile" de poursuivre ces discussions "tant que les forces russes seront en Géorgie".
La plupart des pays européens ont toutefois peu d'appétit dans l'immédiat pour une telle mesure, alors qu'une deuxième séance de pourparlers avec la Russie sur cet accord est prévue à Bruxelles les 15-16 septembre.
La chancelière allemande Angela Merkel, tout en exprimant son "mécontentement" face au non respect du plan de paix par Moscou, a estimé qu'il ne fallait pas "rompre les fils du dialogue" avec la Russie mais lui "parler clairement", dès son arrivée au sommet.
Lundi matin, le Premier ministre français François Fillon, dont le pays préside l'UE, avait réitéré l'opposition de Paris à des sanctions contre Moscou après la guerre éclair qui a opposé la Russie à la Géorgie en août.
"La Russie est un grand pays qui compte, une grande puissance qui a été d'une certaine façon humiliée dans les 20 dernières années", a-t-il plaidé.
Au diapason, le chef de la diplomatie italienne Franco Frattini a déclaré lundi que la Russie, qui fournit à l'Europe un quart de son gaz et de son pétrole, ne devait pas être considérée comme "un pays hostile".
Le chef de la diplomatie finlandaise, Alexander Stubb, qui préside l'OSCE (Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe), a encore estimé que "commencer à reporter (les négociations sur l'accord renforcé) ou tout autre accord maintenant serait un pas en arrière".
Il a appelé à la nomination d'un Haut représentant de la communauté internationale dans le Caucase, pour aider à résoudre le conflit en Géorgie.
Alors que des manifestations se déroulaient contre l'"agression" de Moscou, à Tbilissi et dans plusieurs villes d'Europe, l'UE devrait au cours de ce sommet de trois heures essentiellement condamner une nouvelle fois avec fermeté l'intervention militaire russe.
Elle devrait aussi "mettre sous surveillance" ses relations avec la Russie, dans l'attente de l'évolution sur le terrain en Géorgie, en exhortant Moscou à respecter le plan du 12 août qui prévoit le retour de ses troupes- toujours stationnées dans le pays- à leurs positions d'avant le conflit.
Les Européens semblent majoritairement disposés à attendre jusqu'au prochain sommet UE-Russie prévu à la mi-novembre, avant d'envisager de véritables mesures de rétorsion.
Dans un domaine plus consensuel, les dirigeants des 27 devraient approuver un renforcement de leur aide à la reconstruction de la Géorgie et confirmer leur volonté d'envoyer une mission civile d'observation du cessez-le-feu dans le pays, en plus de celle de l'OSCE.
Cette mission serait chargée de veiller à l'application du plan en six points.
Elle pourrait être prête à la mi-septembre.
La Russie s'est dite pour sa part favorable à l'envoi d'une force de police internationale pour assurer la sécurité autour des républiques séparatistes géorgiennes d'Ossétie du Sud et d'Abkhazie.
Le phénomène auquel assistons de manière en toutes passivités est un scandale, qui relègue la condition humaine est lestée sur les bords de la route pour des milliers de personnes.
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Le Panda
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La présidence de l’Europe se passe de la façon dont la France est dirigée, tout comme l’ensemble des Nations européennes, nous sommes au-delàs de ce que nous pouvons ou souhaitons pour un avenir meilleur.
Nous avons la possibilité de faire une « jeunesse » riche de la soif d’apprendre.
Sans pousser à une révolte sous quelques formes que ce soit., laisser faire de tels actes, c’est pire que les réformettes que nous vivons et démontrent les puissances politiques qui tentent de nous asservir comme en nous faisant revenir à l’époque des Serfs, voir pourquoi pas plus loin.
C’est le Capitalisme au service des Intérêts financiers point barre.
Je m’attendais à une prise de position, même de principe, mais que les personnes qui sont mortes pour rien, ne produisent des extrémistes NON, oui me direz vous on peut toujours rêver.
Alors oui je préfère ces situations à celles d’accepter l’inacceptable.
Dans la mesure où une révolte puisse voire le jour, l’ensemble des « partis politiques » seront responsables alors espérons que nous ouvrirons les yeux avant de sombrer avec EUX que je traite de lâches et de fourbes.
Le Panda
Patrick Juan
:twisted:
Panda, Dis-tu le fais exprès ou quoi ou t'as le hoquet? J'ai horreur de relire les mêmes trucs en fin :evil: J'hésite à lire, ce qui précède. Dis moi, tout de suite, si le III c'est la même chose que le II. A. Chanel aurait-il fait cette bourde de répéter? Je n'ai jamais eu besoin qu'on m'assène plusieurs fois la même chose. :roll: