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Le Siècle du Dragon : Passeport pour un continent (2)

Le Panda 2008-04-18 15:54:29

ban.jpg Dans toute la Chine, ils sont aujourd'hui environ 250 millions à pédaler chaque jour sur des machines qui, le plus souvent, n'ont ni lumière ni changement de vitesse, mais paraissent par contre d'une solidité à toute épreuve. Un vélo de qualité moyenne se paie environ 450 yuans (le yuan valait un peu moins d'un franc début 1994). Cela représente à peu près un mois et demi du salaire d'un fonctionnaire moyen. Il y a seulement vingt ans, la possession d'une bicyclette (tout comme celle d'une montre) était encore un signe extérieur, sinon de richesse du moins d'une certaine aisance, et il n'était pas rare de voir deux, trois et même quatre personnes, plus ou moins en équilibre sur un même engin. Les références sont changé : posséder un vélo est, aujourd'hui, en ville du moins, à la portée de chacun. Certains, dans les grandes villes comme Pékin, mais plus encore dans la province en plein développement du Guangdong (capitale : Canton) échangent leur vieille bécane contre un vélomoteur ou un scooteur mais pas question, sauf pour quelques rares nouveaux riches, d'une voiture dont ils seraient propriétaires. Un rêve encore si lointain qu'il en paraît absurde. Autour des cohortes de cyclistes et, comme les enveloppant, la marée plus dense encore des piétons. Pas de heurts ni d'arrêts brusques ou de bouchons impénétrables. Tout le monde, avance sans presse et sans bousculade, dans une sorte de désordre huilé et tranquille. Ce n'est plus le cas dès que l'on est dans le métro dont les deux lignes ne desservent encore qu'une faible partie de l'immense agglomération. Sans que personne ne songe à s'excuser, on y est bousculé, écrasé, étouffé, écorché par les paquets et les sacs que les voyageurs transportent avec eux. On a aussi du mal à trouver quelqu'un d'assez obligeant pour perdre deux minutes et vous expliquer avec des signes ou en vous montrant sur un plan en pinyin, (une transcription latine conventionnelle) où vous vous trouvez et comment aller jusqu'à la station que vous cherchez. Il est vrai que peu d'étrangers utilisent le métro et que les Pékinois peuvent se demander pourquoi ceux qui s'y perdent ne prennent pas plus simplement un taxi quand chacun sait qu'ils ont les poches pleines de dollars. C'est pourtant dans de tels moments -malgré les explications apaisantes qu'il se donne- que le nouveau venu fouille furieusement dans sa mémoire pour tenter de se rappeler où il a lu que rien n'était comparable à l'exquise politesse chinoise. Elle existe cependant mais ne s'exerce, semble-t-il, qu'à l'égard des gens qui vous ont été présentés. Je l'ai découverte un jour où j'étais invité et où mon hôte m'accablait d'amabilités, choisissant pour moi dans les plats les meilleurs morceaux pour les mettre dans mon assiette et me demandant à plusieurs reprises pourquoi j'aimais tant la Chine. Je ne comprenais pas cette insistance et lui demandais finalement comment lui-même avait conclu, alors que je venais seulement d'arriver, que son pays m'avait séduit avant même que je ne le connaisse vraiment : « C'est évident, dit-il, faire un tel voyage à votre âge, cela ne peut s'expliquer autrement ». J'ai dépassé les 70 ans-un âge déjà très avancé selon les critères chinois, m'expliquèrent mes hôtes- mais je n'avais pas tellement mesuré jusque-là que cet accomplissement méritait le respect. J'en devins parfaitement conscient devant les égards que l'on me témoignait constamment du fait de cet « âge avancé ». Ainsi, je ne pouvais plus descendre un escalier sans que deux personnes plus jeunes se précipitent pour me soutenir, de crainte sans doute que je ne m'écroule avant le dernier palier. Et, c'est dans ces instants-là, que je me demandais mélancoliquement si, tout compte fait, je ne préférais pas encore la rudesse égalitaire du métro. Le tourisme cossu lui, est à des années-lumière de ces problèmes, de la circulation dans le métro comme de la vie et des habitudes du Chinois moyen. S'il est logé dans le vieil et somptueux « Hôtel de Pékin », sur l'avenue Tchangan, non loin de la Cité Interdite et de la Place Tian An Men, il aura, pour ainsi dire sous la main, restaurants, bars, night-clubs et, dans le hall même de l'hôtel, sur une galerie pavée de marbre rouge et réfléchissant comme un miroir les lustres de cristal, des rangées de magasins aux vitrines éblouissantes. Il ne saura peut-être pas que la petite tablette de chocolat suisse qu'il a achetée pour 10 yuans (1), représente le salaire quotidien d'un fonctionnaire moyen. Dans la soirée, on lui offrira de passer un moment au « karaoké ». La mode est venue du Japon et a fait fureur en Chine avant de commencer à gagner l'Amérique et l'Europe. Un écran agrandi projette un clip musical mais sans paroles. C'est un amateur, sorti du public, qui, sur cet accompagnement, interprétera la chanson. Pour l'aider, les couplets du tube qu'il a choisi dans une liste à la disposition des clients s'inscrivent en sous-titres sur l'écran. Consommation minimum : 150 yuans, plus la taxe d'utilisation du film vidéo. Mais, il existe des établissements plus modestes. On trouve même des karaokés installés dans la rue et sur les marchés. Il suffit pour cela d'une table, de trois bancs et chaises pour asseoir les fans, d'un branchement électrique, d'un poste de télé, d'un magnétoscope et d'une petite sélection de cassettes-vidéo. Certains fonctionnent plus confortablement dans des dancings et aussi dans certaines boîtes assez louches que la police surveille car elles servent parfois de paravent à des activités moins innocentes : prostitution, drogue, trafics de toutes sortes... (1) Deux monnaies ont cours en Chine, l'une, le F.E.C. (Foreign Exchange Certificate) est, en principe réservée aux étrangers. L'autre est le renminbi (« monnaie du peuple »). Le yuan équivalait à environ un franc français à l'époque de ce voyage (été-automne 1993). Nous donnerons donc les équivalences en nous référant à ce cours, bien que de nouvelles dispositions monétaires aient été décidées au début de l'année 1994. Le taux de change s'établissait alors à un peu plus de 0,5 franc pour un yuan. Sur la même avenue Tchangan, à quelques centaines de mètres de la Place Tian An Men, et au coin d'une des rues les plus commerçantes de la ville, un MacDonald illuminé et climatisé, fruit d'une « joint venture » sino-américaine, annonce sur une banderole victorieuse, plantée en haut d'un mât, que quarante milliards de ses hamburgers ont déjà été consommés de par le monde. Mêmes menus affichés sur les mêmes panneaux lumineux, mêmes chromes, mêmes comptoirs impeccables, mêmes tables vernissées, mêmes fauteuils, durs, inconfortables et inamovibles, mêmes uniformes et mêmes petits bonnets coquins des serveuses et serveurs que dans tous les « MacDo » dispersés sur la surface du Globe. On pourrait aussi bien se croire à Melbourne, Manille, Los Angeles ou Bruxelles. Le « MacDo » de Canal Street dans le « Chinatown » de New York m'était apparu plus chinois que celui-ci. Au moins s'était-il mis au diapason du quartier. Les plats servis étaient bien identiques à eux-mêmes mais on les consommait dans un décor rouge, noir et or de fausse pagode sous des lanternes de papier écarlate, tandis que sur les murs évoluaient des dragons aux écailles flamboyantes. Les habitants de Chinatown, pouvaient, l'espace d'une consommation et malgré l'odeur des « double-cheese » (jamais de fromage dans la cuisine chinoise !) se croire un moment revenus dans le vieux pays. Rien de tout cela ici. Il est évident que les Pékinois qui viennent en ces lieux n'ont pas envie d'y retrouver la Chine mais plutôt de l'oublier. Ce qu'ils y cherchent, c'est un « parfum venu d'ailleurs », un peu de l'atmosphère de ce continent féerique où chacun, end deux temps trois mouvements, peut faire fortune. Car même si le « rêve américain » a du plomb dans l'aile, beaucoup continuent d'y croire. Vous êtes ici, dans le plus grand MacDonald du monde » me dit avec une sorte d'extase une étudiant qui parle l'anglais et qui s'est payé un hamburger, des « French chips » et un « coke ». Avec les 6 ou 7 yuans que cela lui a coûté, il aurait pu dîner beaucoup mieux et en compagnie d'un ami, à la table d'un de ces milliers de marchands de brochettes, de raviolis et de nouilles, qui sont installés en plein vent. Mais manger au MacDonald -quand on ne peut pas se payer un repas au Hilton-Grande Muraille-, c'est quand même plus chic que le restaurant-gargotte. « Vous savez, me dit le même, la plupart des gens viennent une fois pour voir comment c'est, mais peu qui soient des habitués... ». Effectivement, beaucoup de sièges sont inoccupés dans la salle du rez-de-chaussée, et celle du premier est provisoirement fermée. On n'en est plus à l'époque, où il fallait faire la queue et presque se battre pour pénétrer dans ce saint des saints de la culture américaine. Les Chinois sont des gens sages, ils apprennent vite et commettent rarement deux fois la même erreur.

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Soins Malsains pour les Seins

T.REX 2008-04-18 11:31:46

 

  

Information scientifique ou science de la désinformation ?

 

 Le 19 février 2008, durant le  Journal Télévisé de 20 heures, nous apprenons que selon une étude de l’assurance maladie, le nombre de nouveaux cas de cancer du sein, qui ne cessait d’augmenter depuis la fin des années 70, a baissé en France de 4,3% entre 2004 et 2005  et de 3,3% entre 2005 et 2006. .
Jusque là, bonne nouvelle, mais stupéfaction, cette chute s’expliquerait par la diminution du recours aux traitements hormonaux substitutifs (THS) de la ménopause. Cette nouvelle, assénée sans autre précaution, a dû plonger les milliers de femmes suivant encore ces traitements dans un grand désarroi. Félicitations aux journalistes pour le tact et la délicatesse. Cette dépêche de l’AFP tombée dans l’après-midi du même jour, est d’autant plus étonnante que le mois précédent,  l’étude « MISSION » réhabilitait « le traitement hormonal à la française » en concluant que « les françaises n’avaient rien à craindre du THS, ni du côté cardiovasculaire (comme cela a déjà été démontré) ni du côté du cancer du sein.» Cette annonce en provenance de l’assurance maladie est donc une véritable bombe à retardement pour les femmes qui avaient repris confiance dans ces traitements de la ménopause après la polémique soulevée en 2002 par l’étude américaine « WHI » (pour Woman’s Health Initiative).   Alors, Info ou Intox ? Que nous apprend donc cette dernière analyse statistique des médecins de l’assurance maladie, dont l’étude est relayée par le très sérieux « Bulletin du cancer » de ce début d’année 2008 ? L’assurance maladie a constaté une baisse du nombre de cancer du sein pris en charge, de 4,3% entre 2004 et 2005 et de 3,3 % entre 2005 et 2006. La diminution la plus forte concernant les femmes de plus de cinquante ans, respectivement de 6 % et 5,3%. Elle a parallèlement enregistré une baisse d’utilisation des traitements hormonaux de 62 % depuis le début des années 2000. De là à conclure a un lien de causalité, il n’y avait qu’un pas, qu’elle a allègrement franchi devant nos yeux ébahis. Alors que depuis la fin des années 70, le nombre de cancers du sein a connu une hausse permanente (croissance annuelle de 2 ,1 % entre 2000 et 2004), ce taux s’est enfin mis à décliner peu à peu. Selon les experts, cette baisse est paradoxale car elle intervient en période de « déploiement du dépistage » (+ 335 % de mammographie entre 2000 et 2006) qui s’accompagne généralement d’une augmentation des « cas dépistés ». Mais  au cours de ces mêmes six années, les traitements THS de la Ménopause ont diminués de 62 % et  l’étude considère que « c’est la seule modification majeure de l’environnement pouvant expliquer cette évolution ». Mais alors, qu’est-ce qui explique la diminution des cas pour les femmes de moins de cinquante ans ?    Et d’ailleurs, observe-t-on également une réduction du nombre de cancer du sein chez les femmes suivants encore un THS ? L’enquête ne le dit pas ! Est-il si difficile d’imaginer, qu’au contraire, un changement majeur de l’environnement ait eu lieu sans que nous ne l’ayons encore décelé ?  Est-il anormal de constater que la baisse est plus grande dans le groupe où le risque est le plus important ? Il semble pourtant naturel qu’un changement y soit plus sensible. Il faut préciser que cette étude ne relève aucunement d’une démarche scientifique,  respectant un protocole de recherche, des procédures de validation strictes et portant sur l’observation d’un panel de femmes ménopausées dont un tiers prendrait un THS, un deuxième tiers un placebo et le troisième aucun traitement. Non,  il s’agit d’une enquête statistique basée sur les données  « comptables », puisqu’elle se contente de dénombrer, d’une part,les nouveaux cas de cancer du sein pris en charge par l’assurance maladie et, d’autre part, les femmes prises en charge pour un THS de la ménopause. Constatant une diminution de ces deux chiffres, les médecins les ont rapprochés et interprétés à la lumière de leurs connaissances médicales. En l’occurrence, ce serait plutôt à la lueur de leurs préjugés, car aucun lien de causalité n’est scientifiquement avéré. Ce préjugé est apparu en 2002, lors de la parution des résultats de la  vaste étude américaine dénommée WHI (pour Women’s Health Initiative) qui avait semé le doute  en concluant que le THM entraînait une augmentation du risque de cancer du sein. A la suite de quoi, des millions de femmes dans le monde avaient renoncé à suivre ce type de traitements souvent pris pendant de longues années (8 ans en moyenne). En France, 32 % des 2 millions de femmes  ménopausées prenant un THS l’ont arrêté à cette époque. Depuis la tendance s’est poursuivie pour atteindre aujourd’hui  62 %. Mais, comme l’a montré depuis l’étude française « MISSION »,  réalisée par la Fédération Nationale de Gynécologie Médicale (FNGM), les traitements THS prescrits aux USA étaient très différents de ceux utilisés en France. En effet, ceux –ci contenaient des hormones de synthèse alors que nous n’utilisons que des hormones naturelles. Les résultats de l’étude MISSION, présentés le 22 janvier 2008, ont validés la pratique des gynécologues français et concluent que le traitement hormonal substitutif de la Ménopause prescrit en France n’augmentait pas le risque de cancer du sein. Ce résultat confirme celui de l’étude ESTHER publié par l’INSERM qui contredisait l’étude américaine pour les raisons évidentes. En effet, l’étude WHI portait sur une population fort différente : des femmes d’une moyenne d’âge élevée (63 ans), d’un poids supérieur (indice de masse corporelle moyen de 28 au lieu de 24 et pour un tiers d’entre elles >30, autrement dit « obèse »), des traitements différents (composition et mode d’administration). De plus, chez ces femmes américaines, l’instauration du THS a débuté en moyenne 15 ans après la ménopause, alors qu’en France, elles sont traitées juste après le début de celle-ci, or plus l’âge avance et plus le risque de cancer augmente. Autant de raisons qui expliquent pourquoi, à l’issue de MISSION les auteurs n’ont pas observé d’augmentation du risque de cancer du sein chez les femmes sous THS par rapport aux femmes non traitées. L’étude MISSION a porté sur  6 755 femmes ménopausées à 50 ans en moyenne, d’un indice MC compris entre 24 et 25 et dont la majorité (76 %) sous THS prenait une association d’estradiol et de progestérone naturelle, pendant 8 ans en moyenne. Les résultats montrent que les femmes françaises qui prennent un THS de ce type en début de ménopause ne présentent pas d’augmentation du risque de cancer du sein. Celles qui prennent uniquement de l’estradiol non plus. En revanche, le risque est accru  lorsque le THS contient de la progestérone de synthèse comme celle qui était majoritairement utilisée en amérique. Depuis que cette annonce est tombée, force est de reconnaître qu’elle n’a pas suscité beaucoup de réactions « officielles ». Peu ou pas d’interrogations de la part des journalistes ou des milieux scientifiques ; aucune mesure d’accompagnement de la part des institutions, pas de polémique dans la communauté médicale. Pas même en provenance des membres de l’étude MISSION pour défendre leur travail, pourtant très récent. Aussi peu de conviction et de combativité ne laisse pas d’être inquiétant. Il est étonnant de constater que les épidémiologistes qui ont critiqués la méthodologie de l’étude MISSION, qui pourtant respectait un protocole d’observation scientifique, ne bronchent pas cette fois ci. Si l’on voulait que les femmes arrêtent volontairement ce type de traitements, on ne s’y prendrait pas autrement. En France, plus de 10 millions de femmes sont ménopausées. En 2002, 2 Millions d’entre-elles prenaient un THS, mais suite à la polémique anglo-saxonne 640 000 (32 %) l’on arrêté par précaution entre septembre 2002 et juillet 2003, puis jusqu’à 1 240 000 (62 %) en 2007, ce qui fait que ces traitements concernent aujourd’hui environ 760 000 personnes. Mais quel serait l’intérêt de l’assurance maladie à soutenir cette thèse ? Voudrait-elle faire l’économie de ces traitements, peu onéreux mais pris pendant de nombreuses années, sans les ajouter à la liste, déjà longue, des médicaments dits « de confort » non remboursés ? Il est vrai que la ménopause n’est pas une maladie, mais elle occasionne des bouleversements physiologiques qui contribuent à l’apparition de troubles climatériques (bouffées de chaleur) et surtout, ce qui est beaucoup plus grave, au  développement  de l’Ostéoporose. Car les carences hormonales favorisent la fragilisation des os, ce qui est loin d’être anodin. C’est pourquoi il serait dangereux d’arrêter brutalement les traitements hormonaux sans consulter son médecin traitant pour envisager avec lui un traitement alternatif. Comme on peut le constater au vu des résultats contradictoires des différentes études menées sur le sujet, il est difficile d’avoir une certitude  quant à la véracité du risque d’augmentation du cancer du sein pour les femmes sous THS, même à la française. Mais la moindre des choses aurait été d’accompagner cette annonce, toute conditionnelle qu’elle soit,  de recommandations et  conseils judicieux, afin de ne pas plonger les patientes concernées dans une inquiétude sans fondement. Le plus inquiétant dans cette affaire est le silence complice, voire  coupable, des médecins et chercheurs.  Ils auraient dû prendre la parole à ce moment et exposer leur avis, car qui ne dit mot consent et leur silence assourdissant ne manquera pas d’attirer la défiance sur toute la  profession. Si l’on peut reprocher aux journalistes d’avoir une étrange conception de leur métier en se contentant de colporter des dépêches sans se poser de question, les médecins eux pourraient être accusés de non assistance par ces femmes désespérées qu’ils ont abandonnées à leur sort, jetées en pâture à ce cancer qui leur ronge les sangs.

Commentaires

lenfoire

TRex (18) et aussi à Liberty,
Posté par 882 :
Il faut la canaliser pour la transformer, sinon elle tourne au nihilisme
Liberty, je suis obligé d'appuyer TRex. Tu étais "timide", tu t'es déjà un peu soigné. Il faut faire la part des choses. Il faut aussi laisser le temps au temps et découvrir parfois une éclaircie dans les erreurs. Difficile, je te l'accorde. Casser n'a jamais créer. La semaine dernière, je voyais un interview de Franco Dragone qui voyait défiler sa vie. Immigré Italien, avec son père dans les mines. La journaliste lui demandait ce qu'il aimerait dire à ses enfants. La réponse était "qu'ils ne manquent jamais d'être contestataire et aussi qu'ils aillent au bout de leur rêve". L'un ne va pas sans l'autre. Le rêve peut mener à tout. Pas le cauchemard. Tout n'est jamais noir ou blanc. Le gris en photo, ne donne-t-il pas la température des couleurs la plus neutre? Mais c'est mon humble avis aussi.
T.REX

Posté par 882 :
Je me suis permis et j’espére que tu ne m’en veux pas, je me suis permit avoir d’avoir une plus belle vue sur ce 90C de réduire le ruban de l’emballage juste à côté
Très bonne initiative du Panda fin connaisseur, Je suis content de te revoir dans ces murs ;) Comment va la santé :?:
LE CHAT

ne rembourssons plus la THS ,ça sera moins con que de ne plus rembourser les lunettes ! :lol: mais plutôt que de faire des économies de bouts de chandelle , il vaudrait mieux faire payer les patrons voyous qui doivent bien plus au fisc et aux différentes caisses ! :evil:
Kaneda

Tu sais mettre les bonnes images sur ton article pour nous faire venir dessus dis donc :mrgreen:
liberty

T.REX Pour une femme en début de ménopause plus aucun médecin ni gynéco ne veut donner de traitement. ( du moins chez moi ) Une étude publiée avant hier dans Le Monde, expliquait que le cancer du sein serait en partie imputable aux graisses Hydrogènées, la malbouffe imposée . C'est un peu comme le cancer du poumon, après nous avoir fait cracher au bassinet dans tous les sens , les scientifiques on dépisté d'un gêne prédisposant au cancer du poumon . Ce qui explique que des non fumeurs en meurent :!: Les pouvoirs publics ne veulent pas notre santé mais du fric . Donc on réduit les dépenses et on laisse crever les gens c'est plus économique :!: Scientifiques et médecins sont pris en ôtage, soit ils la ferment soit ils perdent toute possibilité de travailler :!: Voir une des victimes qui a eu le malheur de dire la vérité :http://www.jp-petit.org/
LE CHAT

@kaneda il faut saisir d'urgence le BVP ! on met des seins partout pour nous vendre n'importe quoi ! et pourtant Sarko n'était pas en décolleté sur les affiches ! pourquoi les français ont ils voté pour lui ? 8O
olivier cabanel

à Trex, quelle magnifique paire de seins, tu as fait très fort! par contre le nain , meme avec une paire comme çà, je changerais pas d'avis sur lui. :mrgreen: je rejoins Liberty sur son analyse de la situation, on est vraiement dans les mains d'une bande d'enfoirés mondiaux, qui n'ont qu'une idée en tete, s'enrichir et s'enrichir encore. :mrgreen: vivement mai 2008 :D
lenfoire

Liberty et Trex,
Posté par 882 :
Pour une femme en début de ménopause plus aucun médecin ni gynéco ne veut donner de traitement. ( du moins chez moi )
Je ne suis pas encore intervenu, simplement parce que TRex m'avait demandé de pré-lire l'article. J'avais pré-donné mon commentaire. La médecine souvent suit la chanson de C.François "Ca s'en va et ça revient". J'ai personnellement dû subir il y a longtemps, une séance de cobalt. "Juste au cas, où" m'a-t-on dit. Les suites, elles ne sont pas restées anonymes. Trente ans, après, on m'a dit que c'était une erreur d'être passé par là. Quand on entend cela, on commence à râler "sec". Le sujet de cet article, je connais les tenants et les aboutissants aussi. Voici ma réponse à TRex: Mon épouse en prend sous les conseils de son gynéco, depuis plusieurs années. A l'heure actuelle, elle ne pourrait plus s'en passer facilement. (bouffées de chaleur). Des radios tous les ans ou tous les 2 ans. (en tout ou partie remboursé) Son gynéco lui dit de continuer même à la suite de ce qu'on a dit. Comme le médecine, la pharmacie est loin d'être une science exacte.
Posté par 882 :
C’est un peu comme le cancer du poumon, après nous avoir fait cracher au bassinet dans tous les sens , les scientifiques on dépisté d’un gêne prédisposant au cancer du poumon . Ce qui explique que des non fumeurs en meurent Les pouvoirs publics ne veulent pas notre santé mais du fric . Donc on réduit les dépenses et on laisse crever les gens c’est plus économique Scientifiques et médecins sont pris en ôtage, soit ils la ferment soit ils perdent toute possibilité de travailler
Absolument. Pourquoi la cigarette n'a jamais ému les politiques jusqu'à relativement récemment? C'est qu'elle rapportait de l'argent par les taxes. Pourquoi a-t-on changé son fusil d'épaule? Parce qu'on a remarqué que le coût médical après coup dépassait les rentrées. Il n'y a pas photo.
Le Panda

T.Rex, Bonjour que voila une analyse saine c'est le cas de le dire de l'enfoiré :oops: Je me suis permis et j'espére que tu ne m'en veux pas, je me suis permit avoir d'avoir une plus belle vue sur ce 90C de réduire le ruban de l'emballage juste à côté :oops: Mais la réalité va même plus loin quelle est la différence entre un "sein" de femme et un "train" electrique? Aucune, les deux sont fait pour les "enfants et dans la majorité des cas ce sont les hommes qui s'en servent pour le plus grand plaisir des dames saintes.... enfinnnnnnn j'aurai pas du mais j'ai fais :mrgreen: Le Panda coquin :?: :lol:
Le Panda

Posté par 882 :
Sarko n’était pas en décolleté sur les affiches ! pourquoi les français ont ils voté pour lui ?
Le Chat (4) Salut mon minou, ils avaient des doutes sur la fidélité de Cécilia et ils pensaient voir entrer à l'Elysée une bonne "vache" laitiére, ils en furent pour leur frais c'est juste un 85A :mrgreen: Le Panda métreur :oops: :roll: :idea: ;)
liberty

Le Panda (8) Pour un type qui disait promettre "la transparence" du côté Cécilia il nous a bien joué le petit couple uni. Ils nous ont joué une belle comédie d'arrivistes :mrgreen: La transparence politique n'est pas au rendez vous. Qu'Éric Worth commence par faire une comptabilité différentielle et nous verrons qui crée le déficit réellement . Pour le moment l'état doit des fonds aux communautés locales, aux infimières, à la sécu, mélanger les budgets avec le budget global c'est nous cacher une vérité qui prouve l'incurie de nos élus :!: Pour ce qui est de sa "démocratie irréprochable", il nous a montré que pour une mauvaise parole de Martinon concernant les Balkany, il a propulsé son gamin de 21 ans au conseil général. 21 ans peu importe son travail, à 60 ans il touchera 2 000 euros de retraite. Ses vieux jours sont assurés en un seul mandat :!: Si c'est ça sa notion de "démocratie irréprochable" .... 80 Il nous a réformé les régimes de retraites spéciaux sauf des élus, dans son cas il s'est même augmenté de 200%, sa retraite de président il la gagnera avec cette plus-value député mandats locaux conseil constitutionnel = un gros paquet de fric aux frais du contribuable :!: Soit : 22 500 euros minimum à 60 ans, jusqu'à trépas . (donc longtemps, en politiques ils vivent vieux, ce n'est pas l'usine !) Un député, même pour un mandat de 5 ans unique c'est la retraite de 2000 euros assurée :!: Sans compter les investissements dans les affaires privées auxquelles tous nos élus s'adonnent ... Les régimes spéciaux c'est ça aussi . Liberté égalité fraternité peut être remplacé par : spéculation, actionnariat, indifférence :mrgreen: Bienvenue en monarchie Sarkozyste :!:
lenfoire

Panda (7), Je dois avouer que je suis assez déçu par ton interprétation du problème. :| Connaissant ton "habeas corpus" en médecine, je m'attendais à une explication plus précise. Une prise de position m'intéresse. Passer à Sarko était une "sortie inadéquate" dans ce cas. Pas d'obnubilisme qui ne donne que de l'immobilisme. SVP :twisted:
T.REX

Posté par 882 :
Tu sais mettre les bonnes images
Effectivement Kaneda, cette petite a vraiment de jolies seins, je n'ai pas pu résister pour illustrer mon propos. C'est mieux, cela donne envie de les préserver !
T.REX

Posté par 882 :
Scientifiques et médecins sont pris en ôtage,
Ceux à qui je reproche le plus leur inaction sur le sujet ce sont les journalistes. Pas les journalistes d'investigations mais ceux qui présentent l'actualité. Alors que la moindre "fantaisie" du nain innommable fait la Une des journaux et fait jacasser dans les chaumières, cette annonce grave de conséquence ne déclenche aucune polémique, presqu'aucune réaction....On passe sûrement là aussi à côté de l'essentiel !
T.REX

Posté par 882 :
Passer à Sarko était une “sortie inadéquate” dans ce cas
Merci L'enfoiré de recentrer le débat sur l'objet de nos désirs, du début à la fin de notre vie, car ce sein sublime que l'on ne saurait voir, est le sein nourricier de notre enfance, le symbole magnifique des mammiféres puis il devient l'objet de notre admiration, un appât irrésistible, le sujet de nos jeux érotiques...et malheureusement u sujet d'inquiétude en vieillisant. :mrgreen:
T.REX

Posté par 882 :
Je dois avouer que je suis assez déçu par ton interprétation du problème
Au Panda, Je suis d'accord avec l'enfoiré, toi qu'est un peu médecin tu pourrais te fendre d'une analyse sur la difficulté d'en faire une science exacte et surtout sur le manque de protocole scientifique de l'étude de l'assurance maladie, au lieu de te fendre la gueule en matant les plus beaux seins du Net :mrgreen:
T.REX

Posté par 882 :
Bienvenue en monarchie Sarkozyste
Liberty, tu pourrais pas le lacher un moment le Nicolas ? Tout ne dépend pas de LUI ! Y'a des choses plus graves et des sujets plus intéressants. Modère un peu ta haine 8O Carla a aussi de jolies petits seins 8O
T.REX

A tous, J'ai trouvé plus grave que Nicolas premier comme sujet : Le 19 avril est La journée internationale de lutte contre les bombes (et mines) à sous munitions (bombes à fragmentation) dont les victimmes sont majoritairement des civils (8/10)et qui, pour les cas des mines, tuent ou extropient longtemps après que la guerre soit finie (femmes et enfants d'abord !) Signons tous la pétition en ligne ouverte par Handicap International à cette occasion : http://www.sousmunitions.org/je-signe/ Salut
liberty

@ T.REX (15)
Posté par 882 :
tu pourrais pas le lacher un moment le Nicolas ? Tout ne dépend pas de LUI !
Ce n'est pas faux, je vais essayer d'oublier qu'il aime passer outre les règles de la république :!: Tu sais dans certains milieux, si tu te fais passer pour ce que tu n'es pas après il faut assumer. Le groupe te fera payer tes mensonges :!: Quand on se veut omnipotent et omniscient, il faut s'attendre à être omni-responsable :!:
T.REX

Posté par 882 :
Le groupe te fera payer tes mensonges
BON et cet article communautaire spécial SARKO ou est-il ? J'ai lu le tien : "Sarko fume-t-il la moquette ? mais je n'ai pas fait de commentaire car bien que l'article sur la réforme de l'ANPE et des allocations chômages était très bien, je n'aime pas le titre "provocateur" et j'ai été gêné par toute la haine que tu as déversé dans l'article. Il faut la canaliser pour la transformer, sinon elle tourne au nihilisme !

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Vogue les étoiles, gouvernement cap Sud/Nord

Le Panda 2008-04-17 16:44:37

Sauf qui peut l'Etat, le festival est dans tous ses états. Il n'est plus nécessaire de se poser la question, la Galaxie se réchauffe. - La neige fait un pied de nez à tous les skieurs. Je ne sais pas si vous le saviez, mais les Ch'Tis ont eu droit à l'Élysée, alors que Pedro Almodovar, n'a pas réussi son meilleur film avec Volver. Rien n'y fait. Le festival des pâtes, du riz, du lait, tout cela tourne est un peu à l'aigre, mais non vous vous tromper, tout cela tourne à la douceur, d'un gouvernement dont lequel il ne fait pas partie, heureusement pour chacun de nous. Mais il est largement compensé par celui qui porte deux paires de lunettes, plutôt qu'une fois, voire deux fois. Sauve qui peut, ou sauvons-nous le court, vu celui que l'on appelle le pas grand est déjà là. Sur l'écran noir de nos nuits blanches, nous avons beau faire les comptes dans un sens ou dans un autre, le Chandeleur est passée, Saint Nicolas est là et pourtant Dieu sait que des Babas, on en mangent pas tous les jours, et que l'on a déjà assez bouffé de la soupe à l'oignon. De Torento à Paris, en passant par toutes les autres Nations via toutes celles qui forment les 27 étoiles alors qu'il n'y en que 12 sur le drapeau Européen, on s'interroge sur les différentes compétitions qui risquent d'être en jeu. L'argentique : oui certains connaissent, le numérique : oui, mais il montre ses limites. Chacun pensait que sur la marque d'un DVD ; sur le gravage d'un DVD l'éternité serait là. Et bien non, ça c'est comme les États. Chacun se trouve sur un siège éjectable, a lui de prendre celui qui lui semble le meilleur. Tout cela est tellement imbriqué, que la cotation du CAC 40 qui ne cesse d'augmenter : comme l'inflation, le prix des pâtes et du riz. Moralité, tu bouffes ou tu bouffes pas, tu crèves quand même ; pardon, ça c'est LA FONTAINE qui le disait dans la Cigale et la Fourmi. Le principe fondamental de tout court métrage, quelque soit la position Elyséenne, les Ch'Tis, entendons par là, les Gens du Nord, et brûler la Grande Vadrouille dont le concert depuis près de 40 ans. Là, effectivement, nous avions à faire à deux grands Clowns, et l'acteur principal avec sa fausse mine d'abruti, qu'on appelait BOURVIL qui était un véritable comique au pur sens du terme. L'autre, plus petit, servait de support, mais à eux deux ils ont fait une superbe paire. Comme Laurel et Hardy. Comme l'on peut dire d'une certaine Carla et d'un certain Nicolas, peut être oui. Mais la Chandeleur est passée, le feu, la passion de l'amour. Tout cela : l'ai-je bien descendu, Mistinguett n'est plus là pour pouvoir nous le dire. Mais vous peut-être, vous savez si le pois chiche est au même prix, car il ne va plus qu'à nous rester, qu'à péter dans la soupe, pour savoir effectivement : vogue les Etoiles, marchent aussi bien que tout cela. Ce n'est quand même rien que de faire fonctionner un gouvernement, dont on ne veut absolument qu'il ne fonctionne pas. La réputation de notre Président a su passer les frontières sans aucun problème. La salle de l'Elysée a su y gagner en interprètes de tous ordres, mais ne dit-on pas que la richesse des classes justement, est le mixage de régularisation de tous les Sans Papiers ? Il faut par contre apporter, une légère modification à ceux qui ne sera certainement pas une duperie, mais nous sommes entrain de frôler, un 1968. Tout du moins pour ceux qui n'ont pas connus cette époque, le tournant est à prendre et il ne faut pas prendre une formule 3000 telle que celle qui se trouve garée dans la cour de l'Elysée, avec les portes qui coûtent des fortunes. Il faut peut-être faire appel à Fangio, voire à Schumarer. Chaque année, je ne sais pas si vous avez pu le constater, le budget n'est jamais en baisse, mais en hausse permanente. Et c'est comme la Planète : ça se réchauffe. Et que bientôt, nous approchons le mois de mai, comme le disait dans une de ses chansons Charles Aznavour « A trousse chemise, elle a perdu ses 17 ans », ils sont rentrés et étaient dans une mince ébriété. Même que quand le Président Sarkozy, a rencontré le Président Poutine, après une discussion bien serrée en Belgique, il a avoué lui-même ne jamais consommé une goutte d'alcool : mais une goutte d'alcool, est-ce que cela correspond à la dilution d'un degré équivalent à 90 ou d'un degré équivalent à 1. Si vous avez la solution, vous saurez si effectivement les Belges se sont foutus de la figure de notre Président, ou tout simplement les vidéos tournées pas Anne Roumanoff, comme elle le disait d'une façon tout à fait humoristique, entendons-le par là : notre Président après s'est accouplé, va procéder à la réunification des hôpitaux. Attention aux enfants qui vont naître. Renseignez-vous auprès de votre Caisse d'Allocations Familiales, les tarifs changent. A l'heure actuelle, ils ne sont que 8 dans le cadre du G8. Ne croyez pas par là qu'il s'agit d'une 8 cylindres toute prête. Que l'on parte du Centre de la France, que l'on aille au Nord ou que l'on aille dans le Sud. Quoiqu'il en soit, le gouvernement à priori maintient son cap. Mais on ne sais pas lequel. Le Dalaï Lama se trouve à ce jour en meeting dans le Minnesota. Le Pape a part à quoi ? Reçu par Georges Bush en grande pompe et sois disant parce que Ben Laden a menacé, de faire monter le cours du baril de pétrole voilà que le quart de la population vivant aux Etats-Unis voguent au dessus des Etoiles de la Chrétienté. Ensuite ne venez pas me dire que les américains croient aux Rois Mâges, à défaut de cela, comme annoncé dans un billet précédent, je vous colle mon billet super : non ce n'est pas du Super, c'est de l'essence qu'on le veuille ou pas approchera et nous n'en serons pas très loin, des 150 dollars. Je l'avais dit, je l'avais dit !!! Nous en sommes au jour d'aujourd'hui à 110,11 dollars. Chacun peut faire une petite rétrospective, de ce qu'il a de sa propre nation ou de ce qu'il a envie. Mais comment je dirais, c'est presque un film à la Hitchcock. Le suspens est là du début jusqu'à la fin. Où se trouve celui qui gouverne ? Et celui qui ne gouverne pas. Le Gold d'Or est revenu à la « Môme », qui n'était pas grande. Est-ce que l'Empereur, qui s'appelait Napoléon 1er surgira de l'ombre, comme Zorro venant d'une étoile. Et non, à la lettre Z, tout simplement, n'est pas celle de Sarkozy, c'est un S. Monsieur Sarkozy serez-vous à la hauteur de Napoléon ? Le tout, c'est de se poser la question et de savoir si Napoléon Bonaparte, n'attachait pas son cheval aux arbres, c'est tout simplement il craignait, comme dans le film de Walt Disney qu'il ne mange l'écorce. Nul doute qu'après la présentation des différents Tramway, Paris Plage et délices By Night, cela n'empêche pas d'aller voir de plus près les fameuses Pyramides, surtout que de ces hauteurs 40 siècles vous contemplent. Ne pas confondre 40 siècles avec 140 centimètres. Là que les mauvaises langues apprennent à se taire. Jamais la cote de popularité, de l'ensemble des méandres des différentes Nations Européennes n'aura été aussi basse. Rendez-vous compte que Berlusconi, cherche alliance sans passe par Centre Avenir, ni par une agence de Mariage quelconque, avec le Président Sarkozy. Et bien, je n'ai pas besoin de vous dire que ces deux lascars réunis, enfin lascars tout est relatif ; ces deux immenses Chefs d'Etat, vont voguer par-dessus les étoiles, gouverner au cap, en appliquant un programme de Paris, de Milan à Rome. A voir, à quelle sauce, les pâtes seront mangées. Mais si quelqu'un peut tout simplement essayer de trouver des pâtes à prix réduits, en espérant que ce ne soit pas des pattes de lapin, ce sera déjà un plat bien rempli. Mais quoi qu'il en soit, sur les choses que nous pouvons remarquer, c'est que le SMIC pour maintenir la puissance d'achat, va être augmenté avant la date prévue. Est-ce que cela veut dire que, les Internautes et les Forums sont une avant-garde par rapport et qui se veut d'actualité, lorsque je regarde un documentaire, ce que je peux dire c'est que les singes sont drôlement bien foutus. Ils peuvent vous montrer leur cul ou leur gueule, cela ne change rien on les aime toujours autant. Si vous qui nous gouvernez, vous saviez regarder un tout petit peu les gens qui sont en bas, et bien peut être que nous pourrions vous regardez le cul et la tête, eh bien là-dessus, il y a quelque chose à en tirer. Merci de ne tenir compte de ce qui ne veut être qu'une Fable. Si vous êtes sages vous n'aurez pas d'image d'Epinal. Le Panda Patrick Juan

Commentaires

liberty

Panda Quand nos chers gouvernants auront compris que malgré la désorganisation des budgets tout finit par se savoir ils seront sauvés. Le déficit de la sécurité sociale en tête . Nous avions taxé Chirac de monarchiste, nous avons trouvé tout un gouvernement qui est encore plus fort que lui en la matière (loin d'être première) ;) Au moins Bernadette et Jacques ne se sont jamais essayés à la religion en pleine période de terrorisme, ce malgré leurs convictions :mrgreen: Vu toutes les réformes tout azimut, nous devrions avoir le plus riche pays du monde d'içi la fin de l'année. :lol: À moins que "Ch'tiot" décide de s'augmenter de 200% encore alors qu'il prend aux pauvres pour donner aux riches :roll: Jamais je n'ai vu un président Français qui faisait rire autant dans la presse à l'étranger :D Les seuls qui ne rigolent pas sont les Français pauvres, les familles, les fonctionnaires, les militaires, les travailleurs sociaux, les handicapés, les marins pêcheurs, les étrangers . Ceux qui se marrent sont les habitants de Neuilly, les grands patrons de presse amis de sarko, ceux soumis à l'ISF, Bouygues et TF1 qui vont récupérer la pub france télévision et ceux qui ne seront plus contrôlés fiscalement.( à la place de la dépénalisation du droit des affaires) :twisted: La donne est claire : Prendre aux pauvres pour donner aux riches, mettre les mineurs en prison, réduire l'action sociale envers les plus pauvres et faire du social pour les plus riches :!: Je suis content car plus tous ces comportements et ces orientations se précisent, plus rapidement nous irons au clash :lol: Bon, je te laisse car j'ai un fils à parachuter en politique afin d'en assurer l'avenir . Faudrait tout de même pas qu'il vive comme les Français :!:
olivier cabanel

au grand panda déchainé, j'ajouterais un détail qui a son poids: bien sur le prix du baril a augmenté au dela de toute désespérance, mais moi, je veux bien payer ce prix la, car il n'est pas si élevé. ce qui coute le plus cher au français, ce sont les taxes que l'état rajoute au prix de l'essence, plus des trois quarts du prix à la pompe, et celui qui s'en met plein les poches, c'est lui, l'innomable... et il lui en faut toujours plus. tout y passera, les retraites, les salaires, les médicaments, la sécu, les transports, etc... c'est une rupture à laquelle on ne s'attendait pas, et certains doivent commencer à la trouver saumatre. et on n'est pas au bout de nos surprises. :mrgreen:
lenfoire

Panda, Le prix du pétrole, c'est une chose. Le prix qu'on paye à la pompe, c'en est une autre. Actuellement, (et je me dépèche de l'écrire), en Belgique, elle s'élève 1,51 - 1,525 euro le litre. Supposons que le dollar serait dans une relation 1-1 avec l'euro. Le prix serait alors : 2,40. Hors, j'ai entendu dire que statistiquement, un Belge lacherait sa voiture s'il devait payer son essence 2,02 euros. "A bicyclette", chantait Bourvil. :lol: Maintenant, si vous préférez celle de Montant
LE CHAT

Moralité, tu bouffes ou tu bouffes pas, tu crèves quand même ; pardon, ça c’est LA FONTAINE qui le disait dans la Cigale et la Fourmi C'est pas de la Fontaine , mais de Pierre péchin :!: forment les 27 étoiles alors qu’il n’y en que 12 sur le drapeau Européen on peut pas changer le drapeau à chaque fois ! à 115 $ le baril , c'est de plus en plus dur pour tout le monde , mais pourquoi charger le nabot ? La cruche etr le bouseux du béarn auraient pas fait mieux en la matière ! :?
liberty

@ Le CHAT (4)
Posté par 881 :
à 115 $ le baril , c’est de plus en plus dur pour tout le monde , mais pourquoi charger le nabot ?
Humoristiquement parce qu'il le vaut bien :!: Sérieusement, l'effet amour/haine sarko est devenu un cas d'étude dans les facultés étrangères :!: Les raisons sont légion alors je résumes: -Il dirige une récession mais s'augmente et mêne grand train de vie. -Il se disait "prèz de tous les Français" mais c'est le prez de tous les bourgeois et les truands en col blanc. -Il parlais de transparence... de sa vie privée uniquement, pas de sa politique :!: Il parlais de "démocratie irréprochable" jamais l'état n'a été autant en délicatesse avec la justice et la constitution :!: Il disait "ce beau et grand pays la France, terre des droits de l'homme" pour uriner sur les droits de l'homme à toute occasion. Son fameux gagnant /gagnant est une imposture, seule les classes les plus favorisées gagnent. Il fais le grenelle de l'environnement pour récupérer le phénomène Hulot, in fine, la seule mesure prise est de taxer le carbone (remplaçant la vignette auto) Faire l'apologie des religion en période de terrorisme, crachant sur la laïcité fallait ôser. Mollah Sarko :!: Il nous a joué le roman de la famille unie en campagne alors que chacun sait désormais que c'était faux. Viol du code électoral, de la constitution, impunité pour ses patrons voyous etc... Les gens du peuple détestent les imposteurs et il le paye actuellement . Se faire passer pour populaire alors qu'on est un sale bourgeois sionniste ça fais beaucoup. Pour ce type il n'existe qu'une seule France : Neuilly :!: La lutte des classes était dépassée, il la remet au goût du jour . Bientôt il faudra repasser à Action Directe :!: C'est un "pauvre con" et un imposteur :!:
LE CHAT

@liberty le prochain casting est dans 4 ans pour le job ! les candidats seront t ils moins nuls ?
liberty

@ Le Chat (6) Certainement pas mais moins dangereux pour la LIBERTÉ L'ÉGALITÉ LA FRATERNITÉ :!: Eux aussi ne peuvent pas prétendre à un renouveau de la politique, ils y sont depuis 30 ans grassement payés :!: De toute façon nous sommes confrontés à un système économique mondial à bout de souffle . Nous sommes obligés de soutenir des gouvernements peu respectueux de leurs peuples en Afrique, juste pour éviter l'immigration massive. La l'économie de marché de plus en plus spéculative donne des effets rendant les pauvres encore plus pauvres . Les producteurs de viande et de céréales des pays pauvres ne peuvent plus survivre. Les denrées sont importées en Afrique car moins chères :!: Nous allons redevoir penser à l'autonomie alimentaire de chaque pays, ce qui est la base . (c'était le rôle principal des présidents : indépendance et autonomie ) Les shootés du fric continuent comme le junkie qui se fait son dernier fix en attendant la fin . L'ironie c'est que ce constat viens de Jacques Attali, dans une émission sur l'économie et la nutrition hier soir sur FR3 :!: La récession actuelle est une récession non pas paritaire, mais choisie . Le choix a été fait qu'elle ne s'applique qu'aux plus pauvres et aux familles (dont la tienne) D'un autre côté les frais de fonctionnement de l'état ne cessent d'augmenter malgré le recul des droits et du social.(donc des économies) Les budgets de l'élysée également :!: Les plus favorisés bénéficient du bouclier fiscal, paquet fiscal, réforme des droits de succession, contrôles fiscaux moins virulents :!: Les plus pauvres sont plus surveillés, moins soutenus, moins d'aide juridique et sociale :!: Ce n'est pas la politique Francaise qui changera la donne, les soucis sont mondiaux :( Mais, au moins, cessons de nous laisser prendre pour des cons par un petit bourgeois de Neuilly . Les mouvements sociaux sont quotidiens même en France mais les médias font l'impasse. Le reste de l'Europe subit la même crise économique et sociale . Voilà le tableau de la vraie information, il est urgent de se bouger, de changer radicalement de politique mondiale .(pas moins) :mrgreen:
LE CHAT

@liberty alors pourquoi les français votent toujours pour les mêmes tocards ?
liberty

Le chat (8) Parce que ce sont toujours les mêmes tocards qui se présentent ou leurs clownes. Parce que diviser pour mieux régner est devenu un cheval de bataille : Opposer Français de souche et étrangers. Opposer travailleurs pauvres et demandeurs d'emploi. Opposer fric et humanisme . "Une bêtise répétée assez de fois deviens une réalité" Les Européens votent à droite en majorité ou centre droit, à force de leur répéter que nous ne pouvons rien contre les effets pervers de la mondialisation :!: Désinformation, Autoritarisme, Interventionnisme, Anti-social, ça ne te fais penser à rien :?: Mois si, ça me fais penser aux dictateurs ayant déclenché des guerres ...
LE CHAT

@LIBERTY Les candidats de droite comme de gauche sont les représentants du patronat ! voilà pourquoi l'abstention va s'amplifier ! 8)
liberty

Le Chat (10) Tout à fait d'accord :!: C'est bien pour ça que après avoir participé à tous niveaux aux élections j'ai décidé de ne plus voter . À moins qu'il soit décidé de faire apparaitre un bulletin : se sent non représenté ;)
Le Panda

Posté par 881 :
Quand nos chers gouvernants auront compris que malgré la désorganisation des budgets tout finit par se savoir ils seront sauvés. Le déficit de la sécurité sociale en tête .
Liberty (1) Là je te dis bravo tu touches précissement le coeur du problémes et voir même l'utilité des assitantes sociales qui sont environ 25 à 30% à effectuer leur travail à fond je veux écrire avec passion humaine. Pour les autres c'est un refuge d'Etat que l'on combat lorsque le pouvoir est à gauche et l'inverse lorsqu'il se trouve à droite à ce moment tu as tout compris. Mais nous ne sommes pas idiots manipulés sûrement. Le Panda merci de ton commentaire.
Le Panda

Posté par 881 :
ce qui coute le plus cher au français, ce sont les taxes que l’état rajoute au prix de l’essence,
Olivier (2) Ben alors là, il y a bien du temps que toutes les Assemblées en France et de par le monde se nourrisent des vapeurs des pots d'échappement. Le moteur à explosions à fait imploser les fortunes mais pas forcemment celles des Rois Négres !!! reprise du film Le Président d'Henri Verneuil, la fortune est allée dans les poches des banquiers et des politiques associés aux avocats et rien ne semble vouloir changer :twisted: Le Panda explosif :twisted: disposé à l'action qui répond positivement?
Le Panda

Posté par 881 :
Hors, j’ai entendu dire que statistiquement, un Belge lacherait sa voiture s’il devait payer son essence 2,02 euros.
L'enfoiré, merci de ta vision des Belges, mais tu vas pas nous faire croire que les communistes sont devenus Tibétains? Même à 5€ le litre les Belges comme tous les "connards" que nous sommes contiueront à utiliser leurs voitures. Sans oublier de financer ceux de nos Elus....... Il reste la solution de ne plus prendre l'avion, les transports en commun faire du co voiturage et tu verrais la tronche des "distributeurs" nous devrions nous imposer que toutes distances équivalente à 5 kms devrait se faire à pieds sauf en cas de maladie, ou d'urgence. Nous aurions une partie de début mais le message devrait passer les frontiéres et non circuler en vase clos, tu vois ce que je veux dire. Nous devrions penser à faire une banniére de ce style j'y pense et je soumets ok :?: Le Panda génial :arrow: :idea: :roll: ;)
Le Panda

Posté par 881 :
C’est pas de la Fontaine , mais de Pierre péchin
Le" Chat (4) Non, Non, mon Minou...à moins que je ne me trompe c'est Michel Leeb qui en a fait une fable dans son one man show, je vérifie et je confirme Le Panda philosophe :oops:
Le Panda

Le Chat, Je reconnais la force du Félin :twisted: A mon regret et à ta victoire tu as gagné voici la vidéo reprise par Leb: http://www.youtube.com/watch?v=LnGM7saW57A Le Panda Idiot :x
Le Panda

Posté par 881 :
Sérieusement, l’effet amour/haine sarko est devenu un cas d’étude dans les facultés étrangères
Liberty (5) A la condition de savoir lire et écrire en arrivant dans les facultés qu'ils préparent. Dans les décénies à venir plus tu seras idiot moins tu auras l'air d'un C... Le Panda pas Canigouuuu :twisted:
Le Panda

Posté par 881 :
le prochain casting est dans 4 ans pour le job ! les candidats seront t ils moins nuls ?
Le Chat (6) Ils seront peut-être comme le douanier de Fernand Raynaud: http://www.youtube.com/watch?v=A9IVJl8o43Q&feature=related Le Panda moins Idiot :D
Le Panda

Posté par 881 :
Les budgets de l’élysée également
Liberty (7) Tu peux téléphoner à Madame Mouche à boeuf: http://www.youtube.com/watch?v=Gv01mH3B-w0&NR=1 Le Panda presque plombier pas disposé à réparer les fuites de L'Elysée :twisted:
Le Panda

Posté par 881 :
alors pourquoi les français votent toujours pour les mêmes tocards ?
Le Chat (8) Tu peux peut-être la voir ou pas je m'en tappe, je suis pas du genre à me laisser emmerder par un tas de ferraille :twisted: http://www.youtube.com/watch?v=Gv01mH3B-w0&NR=1 Le Panda à la Yan :mrgreen:
Le Panda

Posté par 881 :
Parce que ce sont toujours les mêmes tocards qui se présentent ou leurs clownes. Parce que diviser pour mieux régner est devenu un cheval de bataille :
Liberty (9) Ecoutes les durs à la Francis Blanche et quand tu as trop bu: http://www.youtube.com/watch?v=Gv01mH3B-w0&NR=1 Le Panda du dimanche absent la semaine :mrgreen:
Le Panda

Posté par 881 :
pourquoi l’abstention va s’amplifier !
Le Chat (10) Il manque une note la voici: http://www.youtube.com/watch?v=Gv01mH3B-w0&NR=1 Le Panda presque felin :twisted: :mrgreen:
Le Panda

Posté par 881 :
À moins qu’il soit décidé de faire apparaitre un bulletin : se sent non représenté
Liberty (11) Là tu fais de la Peine au candidat en puissance écoute et livres moi ton sentiment: http://www.youtube.com/watch?v=YDfwJp8TbBE&NR=1 Le Panda pour les droits de l'homme et que vivent les asticots :mrgreen:
lenfoire

Panda (14), Voilà que je m'évade un peu et je vois que ça parlote par ici. Alors allons-y gaiement.
Posté par 881 :
mais tu vas pas nous faire croire que les communistes sont devenus Tibétains? Même à 5€ le litre les Belges comme tous les “connards” que nous sommes continueront à utiliser leurs voitures. Sans oublier de financer ceux de nos Elus…….
Tu a parfaitement raison. les habitudes ne suivent pas la logique. Les obligations sont bien là. J'étais assez surpris d'entendre cela d'ailleurs. Nous ne sommes pas prêt. Voilà la raison. Je l'ai dit ailleurs. Le piège s'est refermé de manière définitive depuis quelques toutes petites années. On rêvait aussi pouvoir supprimer les centrales nucléaires, il y a quelques années. On parle désormais de court jus en Allemagne et chez nous.
Posté par 881 :
Il reste la solution de ne plus prendre l’avion, les transports en commun faire du co voiturage et tu verrais la tronche des “distributeurs” nous devrions nous imposer que toutes distances équivalente à 5 kms devrait se faire à pieds sauf en cas de maladie, ou d’urgence.
Tout cela aurait dû se planifier bien mieux. C'est clair. L'avion, c'est seulement récemment qu'on pense utiliser autre chose que du kerozène et encore à petites doses. Les heures de prestations des employés, on les a voulu "flexibles", ce qui met aux oubliettes, le co-voiturage.
Posté par 881 :
Nous aurions une partie de début mais le message devrait passer les frontiéres et non circuler en vase clos, tu vois ce que je veux dire. Nous devrions penser à faire une banniére de ce style j’y pense et je soumets ok
OK :roll: L'Enfoiré pas communiste et pas Tibétain. Boudhiste? Oui, parfois je boude, mais cela ne dure pas longtemps. :roll:
lenfoire

Panda (23), Merci pour la vidéo de Desproges. J'ai toujours aimé les gens qui savaient dire les choses de la vie enrobées de "chocolat bien noir". Une autre: http://fr.youtube.com/watch?v=EPlvLGRFPgA&NR=1 J'ai vu en librairie qu'un énorme bouquin sur lui était paru à l'occasion de l'anniversaire des dix ans de sa mort. Je sens que je vais y jeter plus qu'un coup d'oeil. :roll:
liberty

Le Panda (23) Je persiste et signe, voter est une responsabilité . Comment se porter garant d'arrivistes ne connaissant rien à la vie :?: Qu'est-ce qu'un politique peut comprendre d'un citoyen :?: Ils ne vivent pas avec les mêmes régles que nous, donc pas dans le même monde :!: Le seul bulletin de vote que je puisse offrir désormais sera un bulletin à l'anthrax :lol:

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Coupe de France : En route pour les demies

Kaneda 2008-04-17 14:05:11

coupe-de-france.jpg Comme chaque année la coupe de france a lieu. Les quarts de finales se sont déroulés hier et avant hier. Petite mise au point : Amiens (L2) 1 - 0 Dijon (L2) Lyon (L1) 1 - 0 Metz (L1) Bordeaux (L1) 0 - 0 (Tab 3 - 4 ) Sedan (L2) Carquefou (CFA2) 0 - 1 Paris-SG (L1) Deux surprises pour ces quarts de finales. Premièrement la victoire de Sedan sur Bordeaux (2ème en Ligue1), victoire méritée des sedannais qui n'ont rien lâché malgré la différence des deux équipes sur le papier. Deuxièment, la présence de Carquefou, club de CFA2 qui a déjà éliminé Nancy et Marseille. Tout le monde croyait en l'exploit de Carquefou de passer ces quarts de finale face à Paris mal en championnat. C'est malgré tout le club parisien qui se qualifie mais soulignons la très bonne performance des amateurs qui n'aurait pas volé une qualification durant ce match. Le tirage au sort des demi-finales a eu lien ce midi dans le journal télévisé de 13H sur France2. Amiens - Paris-SG Lyon -  Sedan Si on regarde les équipes, on pourrait dire que Lyon ne devrait pas avoir trop de mal a remporté ce trophée cette année, qu'il n'a pas gagné depuis 1973, face a deux clubs de ligue 2 et à un PSG mal en point. Mais la coupe de france nous a toujours réservé des surprises et sur un match comme tout le monde le sait tout peut arriver. En attendant il ne nous reste plus cas patienter jusqu'au 6 Mai, date des demi-finales pour connaitre le nom des deux finalistes de cette édition 2008.

Commentaires

liberty

Kaneda Merci de partager avec nous tes centre d'intérêt . J'attends avec impatience un sujet sur la DAO. Tes appréciations sur 3.DS max etc... Personnellement je ne travaille qu'avec le vieux Blender, loin d'être simple mais Linux est ma plateforme :!: Le foot je préfères me taire, je n'y connais rien. Il m'arrive tout de même de prendre mon pied quand les matchs sont beaux ;) J'apprécie beaucoup quand des David arrivent à déraciner Goliath. Comme tout bon nordiste, j'aime donc les sang et or :!:
Kaneda

Posté par 880 :
Merci de partager avec nous tes centre d’intérêt
Merci à toi de venir commenter même si t'es pas un fana de foot ;) J'aurais aussi aimer que David batte Goliath hier soir ( Je sais même pas si on peut comparer Paris à goliath mais bon :mrgreen: ) Pour les sangs et or j'espère vraiment qu'ils vont réussirent à ce maintenir.
liberty

Kaneda Merci pour le rappel à l'ordre sur l'échange viril avec M..... J'ai aussi besoin d'être calmé de temps en temps... Mais juger de l'apparence ou des écrits de Pierre me fais sortir de mes gonds :!: Désolé :oops:
LE CHAT

question pour un champion , si lyon et PSG sont en finale , ils sont déjà européens , à qui va la place ? Au 3eme ? ou au finaliste de la coupe de la ligue , c'est à dire Lens ? :mrgreen:
Kaneda

Au chat, Bonne question je sais pas vraiment. Disons que vu que Lyon et Paris sont déjà européens, et que il n'y a pas de match pour la troisième place en coupe de france on peut en déduire que la place reviendrait à Lens. A vérifier quand même.
Kaneda

Au chat, Bon au confirmation auprès du Panda que ce que l'on dit est juste. Donc si Lyon gagne la coupe de france il offre un avenir européen au RC Lens.
liberty

@ Kaneda & Le Chat Arrêtez, vous allez finir par m'intéresser sérieusement au foot :!: C'est plus stratégique qu'il n'y semble ...
Kaneda

A liberty, Héhé on a réussit à t'enrôler :mrgreen: Quelle belle défaite de l'OM hier c'était magnifique :twisted: Allez Lyon est à 2 ou 3 victoires du titre de champion, fait pas lâcher maintenant !
liberty

Kaneda 39 ans à résister pour craquer içi :!: Ho rage, ho désespoir, ho vieillesse ennemie, n'ais-je donc tant vécu que pour cette infamie .... :lol:
Kaneda

A liberty, En plus il y a l'Euro cet été tu pourras te régaler ;)

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Le Siècle du Dragon : Passeport pour un continent (1)

Le Panda 2008-04-16 15:01:09

ban.jpg « Attention ! Pékin n'est pas la Chine... » Le cliché, transposable sous toutes les latitudes et pour toutes les métropoles, m'avait été répété sur tous les tons, comme si je risquais de me tromper à l'arrivée. En fait, la première question qui vient à l'esprit du voyageur débarquant de l'avion dans la capitale chinoise est d'un tout autre ordre. « Mais où est donc la Chine ? » se demande-t-il. Ce pourrait être l'aérogare de n'importe quelle grande ville d'Europe. Les formalités de police et de douane, l'attente des bagages et la course aux caddies, les guichets des compagnies dans le hall, le « free shop » annonçant des marques de cigarettes et d'alcool célébrissimes, jusqu'au paysage pastel, au ciel ardoise, qui vous attendent à l'extérieur et qui sont si semblables à ceux de l'Ile de France, quittée la veille, tout a le goût un peu frustrant du déjà vu. Ce n'est qu'à la sortie de l'autoroute qui mène jusqu'à l'un des périphériques (il y en a quatre, concentriques, autour de la ville), au moment même où il franchit les guichets du péage que le nouvel arrivant se sent enfin « ailleurs ». Car l'autoroute toute neuve passe sous un portique bâti dans le style chinois classique qui, éclatant de couleurs, de festons, de découpures compliquées et coiffé d'un toit aux bords relevés comme ceux des pagodes, vous souhaite enfin la bienvenue en chinois et vous assure que - oui !- vous n'avez pas rêvé, vous êtes bien à Beijing, autrement dit Pékin, à quelque 10 000 kilomètres de Paris. Viennent ensuite, sur les deux côtés de la voie des alignements interminables de bâtiments de 10 à 15 étages dont les balcons paraissent devoir crouler sous le poids des cordées de linge qui y sont suspendues. Entre les buildings qui montent en rangs serrés à l'assaut des espaces encore libre, quelques vieilles maisons basses et branlantes ont survécu à la rénovation du quartier. Au milieu de petites échoppes dont les marchandises débordent sur les trottoirs, elles sont là, comme pour rappeler à l'arrivant que la vieille Chine n'est pas morte. Et puis, en arrière plan, dominant le tout, les gratte-ciel du Pékin d'aujourd'hui. L'un d'eux, à l'imitation d'un temple bouddhiste, est élégamment coiffé, tout en haut de ses quelques dizaines d'étages, d'une série de toits, relevés aux extrémités et resplendissant de tuiles vertes vernissées. Perdu dans le ciel, au sommet d'une tour ultramoderne, ce morceau d'architecture traditionnelle intégrée dans la modernité peut se lire comme un message : pour aussi présente qu'elle soit dans le monde contemporain, la Chine n'est pas près d'oublier sa propre culture. On pense à ces princes, présidents et personnalités du tiers-monde contemporain, la Chine n'est pas près d'oublier sa propre culture. On pense à ces princes, présidents et personnalités du tiers-monde, habillés par les meilleurs tailleurs anglais mais qui tiennent à leur couvre-chef d'origine pour affirmer leur « différence » et leur fierté nationale. Sur les périphériques, le flot des voitures est aussi dense que sur les Champs-Elysées et c'est bien là qu'il conviendrait de rappeler au voyageur pressé que Pékin n'est pas la Chine et que cet énorme trafic n'a rien de commun avec la maigre circulation motorisée des petites villes et villages de la Chine profonde. Dans la capitale même d'ailleurs, il n'y a pas plus de 125 000 automobiles individuelles -dont 8 000 seulement appartenant à des propriétaires privés et 15 000 taxis pour près de douze millions d'habitants*. C'est dire que, hors des grandes artères, la circulation dans Pékin même est, presque partout, très fluide. Sur les côtés des grandes avenues, dans des allées latérales à sens unique, un flot immense, continu et presque silencieux de cyclistes. Quatre à cinq millions de Pékinois, -peut-être plus-, circulent quotidiennement ainsi. Alors « Vélo, boulot, dodo » avec le même sens désespéré que l'expression, avant retouches, a pris chez nous ? Ni amertumes, ni mélancolie, ni tension ni « ras le bol » ou « stress » apparents, en tout cas, dans cette multitude qui s'écoule, comme sereinement détachée des agitations de ce monde. Des hommes et des femmes de tous âges, simplement mais très proprement vêtus. Parfois même, avec élégance lorsqu'il s'agit de jeune femmes. Pas de course effrénée pour gagner quelques minutes ou dépasser celui ou celle qui précède. On suit le rythme avec discipline, sans forcer. Un air de santé, de maîtrise de soi et de mesure. Souvent sur le cadre ou dans un siège en osier, on véhicule l'enfant unique, emmitouflé par tous les temps de peur que le petit trésor ne s'enrhume. Dans une remorque, où un siège a été installé, trône parfois la grand'mère ou la belle-mère submergée de paquets. A l'arrière des vélos, très souvent, d'incroyables cargaisons qui ne tiennent que par un miracle d'équilibre. Sur les chemins défoncés et glissants des villages du suc, slalomant entre les bosses, les trous, les flaques d'eau et de boue et sous des pluies diluviennes, je verrai d'autres cyclistes, plus lourdement chargés encore, qui, comme pour ajouter à la difficulté, ont pris l'habitude de ne contrôler leur guidon que d'une seule main, l'autre tenant un parapluie au dessus-de leur tête. On admire et on se dit que les recruteurs du cirque de Pékin et de ses extraordinaires équilibristes n'ont que l'embarras du choix dans une telle abondance de talents. * Selon l'agence Xinhua (13 janvier 1993), cité par Jacques de Goldfiem : La Chine en 1993 au fil des jours, (Centre d'informations politiques et sociales sur la Chine, Arradon (France), 1994), le parc automobile privé s'élevait à 37 000 véhicules pour l'ensemble de la Chine en 1993.

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liberty

Panda Tu as de la chance d'avoir voyagé, avant... ...Avant que nous ne vivions tous exactement de la même façon . ( c'est pour bientôt :!: ) Les capitales ne sont qu'une vitrine mais n'ont jamais reflété l'image réelle d'un pays, quel qu'il soit. L'uniformisation est en marche, qu'elle soit économique, politique, alimentaire, etc... Ce n'est qu'une question de temps. L'économie mondiale censée replacer la guerre mondiale c'est déjà fait, uniformiser, pacifier, imposer ses règles :!: La seule nuance à apporter est que hors période de guerre, il restait un autre mode de vie pour se réaliser. Désormais la guerre (économique) c'est partout et 24 heures sur 24, se réaliser c'est devenir un guerrier sans scrupules . Avec les même dérives que dans la vraie guerre, les traitres, les collabos, les détrousseurs de cadavres appelés mercenaires du fric :!: Les jolis voyages qui dépaysent, la découverte d'autre modes de vie, c'est bientôt fini . Il suffit de laisser faire comme nous sommes partis .... Rendez-vous dans 100 ans :mrgreen:
Kaneda

A liberty, Je sais pas si tu as suivis la publication de cet ouvrage depuis le début, mais ce n'est pas Le Panda qui a écrit ce livre, c'est Henri Alleg (l'homme sur la photo à droite sur l'image en haut de l'article). Le Panda le publie juste.
liberty

Kaneda Merci de rectifier. Cependant mes propos restent les mêmes :!: Comme bien des générations actuelles, j'ai bien du mal à avaler que les types de 30 glorieuses, de mai 68 et du plein emploi, nous demandent de vivre sur un socle de valeurs à l'opposé de celui qu'il ont vécu . Fais comme je dis mais ne fais pas comme je fais :!:

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L'Ignorant : La femme - la naissance

Le Panda 2008-04-16 12:17:22

femmenaissance.jpg Le ciel valse dans une nuit d'automne, tout paraît propice, limpide au bonheur, ce serait presque un viol que de vouloir sonder le toit des demeures même si la fumée qui s'en échappe à l'orée de l'hiver, cela ne veut pas dire que le conscient prend le pas sur le subconscient. Cela peut paraître évident à certains, les bords de mer sont plus propices aux idylles procréatrices que le fond de vallées, c'est pourtant sur nos points culminants que l'on retrouve la véritable joie. La meilleure image que l'on puisse donner à cette description est qu'il faut considérer au niveau de l'être humain, comme inadmissible, de dire que la femme est libérée, soulagée lorsque son enfant est né ; non son parcours avec ses hauts et bas commence. On peut être persuadé que si cela avait duré quelques instants de plus, l'aspect de sa vie manifestement n'en auraient pas été changés, avec la déontologie des délais de maternité. Les merveilles de tendresse étaient au plus hauts même si avant de voir ses pieds, elle voyait son ventre qui de plat, était passé à rond pour donner le jour à quelqu'un qui dans son orgueil se sentira fort ou faible. Rien n'est jamais plus beau que ce que la nature fait d'un façon interne, que la femme donne à la face du monde avec ses douleurs, avec son cri de vie, saignant, attaché, tout fripé, rien ne me semble plus merveilleux qu'une femme enceinte. Avant que l'on prenne conscience que c'est le reflet de ce que l'on a un peu trop tendance à considérer comme de l'amour ce qu'il en est au départ dans la majorité des cas. Seule, toute seule, elle reste, elle demeure la plus forte, elle peut mesurer l'ampleur de ce qu'elle vient de porter à la face du monde, aux yeux de ceux qui la considèrent par erreur comme faible. Une évidence, en ces moments-là, on pense souvent aux couleurs bleu, rose qu'à celles qui l'habilleront lors de son dernier jour. Il se peut qu'il y ait une doctrine, une explication à chaque mot, à chaque date, à nous de nous situer. C'est là peut-être que commence l'histoire où l'objectivité l'emporte sur l'impartialité, la réalité sur la raison. Certaines feuilles s'envolent au vent pour que les graines qui retombent donnent naissance à l'être. Quoi qu'il arrive, il ne pourra que s'irriguer tout seul même si les palliatifs de la vie demeurent, restent dans les racines de la vie. Dans un monde que la femme nous apprend à découvrir chaque jour, dont l'enfant a de plus en plus peur car il n'a pas le temps de grandir, il est un homme avant d'être un enfant. Alors je vous le dis que j'aurai souhaité rester, demeurer un enfant. La femme, l'enfant prennent plus de place normale. Que l'on se base sur Paul Aymé ou sur d'autres. Il est plus facile de mourir que d'aimer c'est pourquoi je me donne le mal de vivre mon amour. Ainsi parlait Aragon. En connaissant les autres comme nous-mêmes, leurs actions les plus condamnables paraîtraient mériter l'indulgence. Ainsi je m'exprime. Pourquoi n'a-t-on pas le droit d'aimer à tout âge puisqu'il est possible de mourir à tout âge. Est-ce une forme de glaive ou de balance, de richesse ou de pauvreté ? Il semble que des poètes, romanciers, politiciens, écrivains, soient créatifs par rapport à certains politicards véreux ou bavards, à 95 % pour ne pas être extrémiste, restent, des grands gueules. Des braves qui pleurent, les autres pour que tous réunis soient dans un semblant d'union, n'ont jamais apporté le jour ou la nuit. Seule la nature à droit de citer. Dans des parades dignes des fous du roi, ils ont volé les mots avec ou sans verbe pour faire pleurer ou rire, comment faire comprendre cela à une femme qui ouvre la vie, à un enfant qui arrive dans des situations où chacun souhaite ne retrouver que les siens. Quoi qu'il en soit, jamais aucun d'eux, personne, encore moins les juges, chefs d'Etat, les puissances armées, l'argent ne pourront ni ne peuvent réparer les séquelles morales qui sont à l'heure actuelle les plus importantes, ils ne se rendent même pas compte qu'ils en sont les principaux responsables tout du moins font ils semblant de l'ignorer. La raison définitive des sacrés académiciens est simple. Permettre à chacun de retrouver un peu de lui-même chez l'autre il est, je le pense, plus difficile d'écouter que de parler, de lire, d'écrire. Dans le premier cas, gratuit mais quelles pertes, l'idée ne saute jamais aux yeux. C'est volontairement que l'on se débarrasse de tout en bloc même si la gêne de l'autre est minime. Combien de fausses notes, de troubles, persécutent l'individu avant qu'il ne se rende compte qu'il en est un. La femme s'est éloignée, a donné l'impression de s'éloigner, en réalité pour demeurer plus proche, saisir la moindre occasion. C'est ce qui me fait dire d'une façon plus claire que rien ne sert de vouloir abattre, quand on n'a rien à dire sinon que l'intérêt de soi-même, quand il n'y a personne de valable en face, chacun à sa place véritable. Savoir : Ecouter sans contredire des idées fondamentales, la femme tente de s'y refuser, sans l'explorer, exploitant avec une finesse qui est sienne depuis la mutation, libertaire en apparition des années de 1968 à 1970 et qu perdurent. L'égalité, n'est pas loin sans faut le droit acquit de tout faire en s'écrasant à tour de rôle. N'est-ce pas elle ; les enfants qui en découlent qui font qu'à 20 ans, on a le visage et le destin que la vie a formée, après 60 ans, celui que l'on mérite, entre les deux, à 40 ans, celui que la vie a formée, que certains veuillent bien penser à ce qu'ils pourraient devenir. Malheur à celle, celui dont la tâche impure demeure invisible aux yeux de certains, la critique sera bien plus forte, plus grande. Là, la prépondérance de la femme, de la jeune fille, de la jeune femme, de la fille de joie est incommensurable, plus affective chez la femme que chez l'homme quel que soit le besoin. La femme rapide, lente, ne porte aucune trace occulte car nul ne le sait. Seule elle sait que de joies dans le plaisir des valeurs bien amassées elle peut donner, que reste-t-il à celui qui à crû à certains mots d'une vanité, d'une cupidité, d'une âpreté indéfinissables ? Les promesses rapidement faites au coin de la rue de l'amour ne sont-elles pas ensuite que les ripailles aux armes, sans détonateurs dont nos propres enfants en sont porteurs vecteurs acteurs. On leur a confié des barillets qui tournent sans cesse où subsiste le relent de douleurs passives. Elle devient tyrannique à force de taper sur un clou, on l'enfonce, à force de creuser le passage, on casse, l'acte ça devient un apaisement pour celui qui se veut fort, c'est la virginité au prix fort. Les larmes ont un goût de sel, c'est parfois l'amour tout du moins son goût véritable, il y a celles qui veulent, qui savent saler la vie, celles et ceux qui salissent tout ce que la tendresse apporte. Pourquoi la femme a-t-elle ce point de recul et agit-elle de la sorte ? La puanteur, selon certains, qui s'en dégage, ne trouvera pas de nom, chacun refuse de se reconnaître, pourtant c'est un peu de lui-même. On veut éviter à tous prix de se boucher le nez définitivement, quoi que l'on fasse, que l'on dise, l'image de la vie, avant tout c'est la Femme. Arguer le sexe symbole, l'homme ne possède-t-il que force, fausseté moins forte que celle de la femme, qu'il exprime pour tenter de faire passer : courage, folie croire à ce qui n'existe plus. Dans tous les cas, c'est la femme qui donne l'envie réelle ou alors c'est quasiment le viol ! Quoi dire de plus chez cet adolescent qui sombra au milieu des vagues. Une femme de candeur inculte lui laissa une plaie béante. Une forme de pitié pour les deux, ne recherchez pas le coupable, que chacun essaie de se reconnaître. La femme dans le lit avec les relents débats furtifs mensongers ; l'enfant sur son nuage, croyant avoir toujours en main son sein, sous la cour de son cœur qu'il veut aduler pour croire en Lui. Image survive en toi, indépendance fruit de liberté. Le salaire de la peur dur à payer. Que de remous pour si peu de choses, si peu de merde, on le dit, une façon de vivre le jour comme la nuit. Qui es-tu ? Toi qui vis aux quatre saisons, qui fait que la rose s'ouvre, elle parfume, on la coupe, on te l'offre. Cela se fait dans le souffle du vent alors que tu tapisses ta verte ou fausse vertu de feuilles, la couche est trop basse, et on se rappelle le matin quand on se lève au vide du moment, la proximité du sol. Aucun détachant ne saura enlever le passager de la nuit, perdu jouissif de l'ampleur de tes tenailles. Cruelle, dure, sûre, convaincue et plus gratuitement, tu l'es parfois. Tu as dit gratuit, etc. J'en veux, j'en veux encore, il y a l'enfant devenu adolescent qui paraissait un homme, voulant rester un enfant à nouveau dans les bras de Celle qu'il image comme étant sa mère. Cela, devint le plus fort des complexe puis il persiste c'est celui : d'Oedipe. L'écho était beau, autant que le matin mais loin de notre réalité. Toi qui caches, apportes autant de choses, saches de toutes façons que l'homme ne détient pas les qualités que tu as, tu ne seras jamais son égal. Tu es plus puissante, à condition de prendre le chemin en utilisant la forme de stratégie qui te permet de gagner. Vaincre à chaque instant. Il n'y a, il me semble, que c'est dans ces conditions que tu pourras avec les valeurs attendues que tu pourras réellement redonner espoir aux tiens, au monde avec cette soif de libertés de donner du temps au temps. Le Panda Patrick Juan

Commentaires

lenfoire

Panda, Tu commences à me rendre mysogine. :lol: C'est la femme ferait tout et l'homme qui se couche du matin au soir. Je ne suis pas vraiment d'accord. Elle prend son pied aussi, n'aie crainte. La diviniser n'est pas la solution. Elle veut jouer dans la cour des hommes. Volonté de 68. Magnifique. Il y a du pour et du contre. La femme est le complément à l'homme, jamais la remplaçante de tout. Chacun ses prérogatives et ses manières de pensées. Sardou chantait "Etre une femme". Il n'a fait que le rêver en absurdie ou même le cauchemarder dans un "étrange drame". Ce serait intéressant de connaître le suivi. Et si tu parlais de toi, en pur et dur? :lol:
Pierre.R

Panda Je suis soufflé. Vraiment. Nous sommes dans la haute voltige littéraire, avec des références cinématographiques et des allusions à la mythologie grecque. Bon. Je vais marcher, méditer, revenir, relire, reprendre ma marche, revenir, relire. « saches de toutes façons que l’homme ne détient pas les qualités que tu as, tu ne seras jamais son égal ». Voilà qui pourrait nourrir des soirées de discussion, en hiver, toi et moi, les deux pieds sur la bavette du poêle. Pierre R. Chantelois
Eglantine

Posté par 873 :
Elle veut jouer dans la cour des hommes. Volonté de 68. Magnifique. Il y a du pour et du contre.
L'Enfoiré (1) Bonjour, Perso je n'ai jamais voulu "jouer" dans la cour des Hommes, je me sens très bien dans la peau d'une Femme :lol: J'ai aimé les années 70, à Paris sur la Place St Michel les pieds dans la fontaine (L'Archange Mikaël en a vu des choses...). Ma pensée a toujours été que nous étions là pour donner la vie et non pour la prendre (ex : femme soldat). Je suis pour le "Partage", sur certaines choses. Je sais aussi que certaines femmes veulent faire ce que les Hommes font, dans certains métiers c'est tout à fait possible et souvent elles ont plus de finesse et de sensibilité que les hommes. :mrgreen: Eglantine qui vous souhaite une bonne journée :lol:
liberty

Panda C'est beau, idéaliste, référencé mais ce n'est plus la réalité . La femme est devenue un homme comme un autre :!: Un chanteur Français (Renaud) fredonnais : Jamais une femme ne sera plus con que son père, plus vulgaire, plus ordimnaire etc.... Désormais un point partout la balle au centre, certaines gazelles aiment aller voir des streap-tease de mecs, d'autres roulent des mécaniques comme des camionneurs :!: Églantine a des propos très prudents et réaliste mais on ne lui fera pas, elle connait la réalité . Alors pour se guérir de cette idéalisme pathologique regarder sex and the city et toutes les séries du style ;) Il y a beaucoup mieux, le maître absolu : OVIDE , l'art de l'amour, et quand c'est fini il reste à lire , l'art du désamour . Avec Ovide tout est dit sur nos sentiments amoureux . Liberty :D
olivier cabanel

au Panda, il y a peu, j'ai écris çà, je suppose que çà peut alimenter le débat? Ils allaient clairsemés, comme graine en luzerne, En faisant peu de foi d’une vie plutot terne Ou il faudrait passer tout le temps par ici A s’agiter en vain, C’etait le moi de mai, le beau mois des cerises, Les filles en émoi, sont toutes des promises Et a califourchon sur un moine esseulé Les bougresses s’envolent, comme du petit lait Les bourdons assemblée tout le long des femelles N’avaient pour leur epée qu’un morceau de ficelle Un lambeau héroique, tout baigné d’inventions Complainte sardonique d’un vieux caméléon ... c'est juste un début. l'avenir n'est pas loin, tout comme le passé qu'on froisse dans sa main. :mrgreen:
liberty

Ho femmes, vous avez le fatal pouvoir, de nous jeter par un sourire, dans l'ivresse ou le désespoir. (A de Musset)
lenfoire

Bonjour Eglantine,
Posté par 873 :
Je suis pour le “Partage”, sur certaines choses.
Désolé, mais il faudra préciser "certaines choses". Si tu as lu mon article de comparaison 1968-2008, le partage ne vous a pas toujours profiter. L'égalité avec les hommes? Heureusement, que 1968 a suivi l'exploitation du charbonnage. ;)
Posté par 873 :
Je sais aussi que certaines femmes veulent faire ce que les Hommes font, dans certains métiers, c’est tout à fait possible et souvent elles ont plus de finesse et de sensibilité que les hommes.
C'est vrai, mais cela ne suffit pas. Vas relire mon "Femme, avenir de l'homme". Je n'ai pas encore eu de réponse au site dont je parle en fin. :lol:
Le Panda

Posté par 873 :
Voilà qui pourrait nourrir des soirées de discussion, en hiver, toi et moi, les deux pieds sur la bavette du poêle.
Pierre.R (2) Je suis tout à fait en accord avec cette refléxion pensive, c'est quand que nous taillons une bavette, dois-je apporter les raquettes ou une bonne vieille pipe avec un gros culôt :mrgreen: Quoi qu'il en soit le plaisir serait un immense partage que nous connaissons déjà en partie :lol: Le Panda Patrick Juan dit ex littré :)
Le Panda

Posté par 873 :
… c’est juste un début. l’avenir n’est pas loin, tout comme le passé qu’on froisse dans sa main.
Olivier (5) La suite, je veux la suite....m'enfin quoi...ben.. Le Panda :mrgreen:
Le Panda

Posté par 873 :
Avec Ovide tout est dit sur nos sentiments amoureux .
Liberty (4) Je demande la démontrastion sur le tas :mrgreen: Le Panda pas sur le tard :lol:
Le Panda

Posté par 873 :
Ho femmes, vous avez le fatal pouvoir, de nous jeter par un sourire, dans l’ivresse ou le désespoir.
Liberty (6) Que ferions-nous sans les musses de Mussets :?: Il y aurait encore du sourire je ne crois pas mais seul du désespoir alors rêvons :idea: Le Panda aimant les femmes :P
Le Panda

Posté par 873 :
Et si tu parlais de toi, en pur et dur?
L'enfoiré (1) C'est vrai que lorsque ce n'est pas dur c'est plus dur :mrgreen: Ton commentaire ressemble au plaisir de la femme qui elle peut tricher l'homme pas, sauf médicalemnt assisté, la femme à ce nivau posséde une bonne longueur d'avance et pour ton information et celle des autres : Une femme ne sent que sa propre jouissance et les hommes commes des fiers de bras disent parfois: Alors heureuse? Où bien cela t'as plu? Alors que le précieux liquide qui créer la fécondation elle ne le sent jamais, en terme plus clair une femme ne ressent jamais le sperme de l'homme sinon que par son expression orale le reste démontre que nous sommes pas égaux mais parfois complémentaires égoïstement :roll: Le Panda scientifique :oops: :idea:

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Ces guerres que l'on nous cache

olivier cabanel 2008-04-16 08:01:24

colombe-paix.jpgSabre au clair, chargez !

 vous ne le saviez peut être pas, mais la France est en guerre.

 

La grand muette mérite bien son nom, car peu de Français ont eu cette information.

N’allez pas croire qu’il s’agisse de quelques centaines de soldats, chargés uniquement de protéger nos ressortissants, mais bien d’une armée française déployée sur plusieurs pays en Afrique afin de protéger nos intérêts.

Voyons la réalité sur le terrain, pour sauver de la catastrophe idriss Deby, menacé par la rébellion démocratique, qui lui dénie sa place, l’armée française est venue à la rescousse, le journal « la vie catholique » s’en est fait l’écho.

L’enjeu est double : pour le dictateur, garder le pouvoir, et pour la France, continuer d’exploiter le pétrole.

1100 hommes ont officiellement été déployés pour cela.

Au Niger, ou un autre pseudo-démocrate, Mamadou Tandja a pris le pouvoir, après avoir supprimé son prédécesseur, et là il s’agit surtout de défendre nos intérêts nucléaires : l’uranium. Celui du Niger approvisionne pour plus de 60% le parc nucléaire français.

A Djibouti, ce sont 2900 hommes, en Centrafrique, 2100 français, au Gabon, 980 soldats français, en Cote d’ivoire : 3900 soldats, au Liban : 1900 militaires, au Congo ; 1000,, dans le Golfe de Guinée, ils sont 300 militaires au large des cotes de l’Afrique de l’Ouest, en Centrafrique 200 militaires, au Cameroun 50, dans les Balkans : 2500 militaires français,

Au Sénégal, ce ne sont pas moins de 1200 soldats bien de chez nous qui défendent les intérêts français.

Et en Afghanistan, avec le dernier contingent décidé récemment, ils seront bientôt 3500.

Il faut ajouter à cela les 3390 militaires français qui sont encore en Allemagne.

Cela porte à 24430 auquel il faudrait ajouter pour être précis les petits contingents, ici ou la, ce qui permet arrondir le nombre de militaires français à 25000.

Le ministère de la défense n’en avoue que 13000.

Cela fait beaucoup de pertes.

L’armée française compte 248 000 individus (militaires et civils confondus), (sans compter les 100 000 gendarmes), le tout pour un des budgets les plus importants en l’Europe : 54 milliards d’euros.

Le budget de l’éducation nationale est à peu près à la même hauteur, mais lui, il concerne des millions d’élèves et d’enseignants.

On le voit, la rigueur n’est pas la même pour tout le monde.

 

Dans un pays en paix, et en faillite, cela fait quand même beaucoup d’argent :  chaque militaire coûte à l'état chaque année plus de 155 000 euros (13000 euros par mois) alors qu’ en même temps 5,5 millions de français sont dans la misère, çà laisse un goût étrange dans la bouche.

 

Bien sur on est loin des dépenses américaines, mais vu le rapprochement établi par le président français, cela ne devrait pas aller dans le bon sens.

 

Il ne serait pas étonnant de voir bientôt en Irak des soldats français au coté des soldats américains.

Pourtant Sarkozy avait annoncé la « rupture » et pendant la campagne présidentielle, avait déclaré :« j’ai la volonté de me débarrasser des réseaux d’un autre temps … je souhaite cesser de traiter indistinctement avec des démocraties et des dictatures …  il faut cesser de répéter que la France est présente en Afrique pour piller ses ressources, car, à tout bien peser, c’est vrai, nous n’avons pas économiquement besoin de l’Afrique- et je mets quiconque au défi de me démontrer le contraire ».

le défi relevé démontre le contraire.

A moins d’un mois de la première année de pouvoir de Sarkozy, le bilan ne s’annonce pas bon.

Car comme disait un vieil ami africain :« un beau discours n’a jamais rempli un ventre, ni un porte-monnaie ».

Commentaires

LE CHAT

@olivier ben heureusement qu'on a une armée crédible , et c'est justement grâce à la flotte française dans le golfe d'Aden que l'on a pu récupérer nos otages. La sécurité des mers doit être assurée par quelqu'un , non ? Et si la France a encore une certaine influence au niveau mondial malgré ses 1% de population , c'est un peu plus grâce à cette force de frappe qu'au "rayonement de la culture française ". faire un amalgame avec le budget de l'éducation n'a aucun sens , celui là il faut le réduire ! c'est normal ! quand on sait le nombre ( 31 000 ) des enseignants sans affectation plus ceux qui font autre chose que s'occuper de l'enseignement , 11000 poste à supprimer est un minimum ! qu'on s'occupe d'abord d'apprendre à nos gosses à lire , écrire et compter ! les délires gauchistes émanant des IUFM ont fait de bien de nos nos enfants des illétrés incapables de trouver un place sur le marché du travail d'où l'immense chômage des jeunes en France :evil:
olivier cabanel

au Chat, pour l'histoire de la prise d'otage, c'était un peu le pot de terre contre le pot de fer, ces preneurs d'otage d'operette ne pouvaient espérer gagner, et malgré toute l'armada déployée, ils ont réussi a détourner la moitié de la prime! je sais surtout que ces pirates sont avant tout de pauvres miséreux, qui préferent mourir par balle, que mourir de faim, je sais aussi que leurs actes de piraterie sont destinés a nourrir les populations qui n'en peuvent plus, la bas! quand a l'école, meme si le ministre tente de nous rassurer, parlant de classe avec moins de trente élèves, je sais que c'est loin de la vérité, ...le débat est ouvert! :mrgreen:
LE CHAT

je sais surtout que ces pirates sont avant tout de pauvres miséreux, qui préferent mourir par balle, que mourir de faim, je sais aussi que leurs actes de piraterie sont destinés a nourrir les populations qui n’en peuvent plus, la bas! Démagogie , ce sont des barbares sans foi ni loi qui méritent juste d'être pendus haut et court ou jetés au requins après passage sur la planche ! ils profitent lâchement des zones grises et de la déliquescence de certains état et pensent pouvoir sévir en toute impunité . Ils n'en n'ont rien à foutre des populations , n'hésitant pas à piller les navires apportant l'aide alimentaire pour revendre la marchandise au plus offrant ! aucune pitié pour cette racaille des mers ! :evil:
liberty

@ Le Chat Le Chat, si tes gosses n'apprennent plus à lire ni écrire à l'école c'est gràce à la technique du gavage . Les programmes changent à chaque gouvernement, il y a beaucoup plus à ingurgiter que jadis. C'est à nos spécialistes en relations avec le ministre à redéfinir des priorités :!: "La sainte innocente", Christine Lagarde a promis le plein emploi d'içi 5 ans, nous verrons ! 11 000 profs au chômage 42 000 soldats ça fais du monde :!: D'autant que les 42 000 soldats bénéficient d'une formation de reconversion aux frais du contribuable ET sont PRIORITAIRES pour tout emploi face à nous pauvres cons :!: La gauches est caviar, la droite c'est des bourgeois fâcho, point :!: La justice est à deux vitesses, les entreprises ne jouent plus le jeu depuis 35 ans :!: Les pirates EUX au moins ne se font pas passer pour ce qu'ils ne sont pas, comme un certain Sarkozy dont tu pourras bientôt lire toute la probité morale preuves à l'appui. Un mélange d'arriviste, illuminé, de traître surtout pour ses "amis" et "d'ado de 13 ans attardé digne de paris hilton" selon la presse USA pour qui il a les yeux de chimène . Les pirates à côté de sa bande de requins, sont des enfants de cœur :!:
LE CHAT

@liberty ne laisses pas ta haine de Sarko fausser tes jugements ! les pirates tuent sans aucun srupules des marins innocent pour s'approprier la cargaison !
Kaneda

" Il faut ajouter à cela les 3390 militaires français qui sont encore en Allemagne. " Ils font quoi là bas :?:
LE CHAT

@kaneda l'eurokorps ?
Kaneda

Posté par 876 :
l’eurokorps ?
Ah oui ok j'ai rien dis :mrgreen:
lenfoire

Salut Olivier, Beau sujet. Bien vu. Je suppose que comme moi, tu as été milicien. Il fut un temps où on allait à l'armée pour se "former" le caractère et se familiariser avec les armes. La guerre froide qui s'est réchauffée a changé tout cela. Armée de métier. Avant il y avait les manoeuvres en Allemagne. Cela n'existe plus. Où faut-il encore essayer les troupes dans le "vrai", le "pur et dur"? Je suppose qu'il y en a qui se pose la question. Le civil, c'est la guerre économique de tous les jours, dans la compétition pour écraser l'autre société qui produit la même chose. Le militaire, lui, c'est ailleurs. :roll:
olivier cabanel

a Liberty, dans les pays nordiques, ils envisagent sereinement des classes avec une douzaine d'élèves, afin que personne ne soit laissé sur le bord de la route, je crois qu'il faudrait mettre beaucoup de moyens pour l'enseignement, parce que notre avenir est là, à Kaneda, bien d'accord avec toi, qu'est-ce que 3000 pioupîous font encore en allemagne? ils se préparent a quoi? en plus ils doivent s'emmerder à tourner en rond, au prix qu'ils coutent a l'état, il y a de quoi se facher. au chat, je ne suis pas sur que ces pirates soient si noirs dans leur ame que tu le dis, j'ai lu des reportages sur les conditions de vie de ces peuples de pécheurs, et sans pour autant justifier les actes de piratage, je comprend ce qu'ils font. à Guy, c'est vrai que la guerre économique mériterait quelques règles déontologiques, et que tout ne soit pas permis, la délocalisation pour un profit maximum commence montrer les limites de sa logique, cette guerre là n'est pas admissible non plus, mais, ce que fait aujourd'hui la france en afrique, permettant de laisser des dictateurs corrompus au pouvoir, pour la seule raison que nous y protégeons nos interets est scandaleuse.
LE CHAT

@OLIVIER les pirates sont pas des robins des bois , loin de là . Mais d'accord avec toi sur le rôle de la France en Afrique , malgré les discours du nabot , la Francafrique est toujours d'actualité et ceux qui s'y opposent sont remis au pas ( BOCKEL ) :evil:
liberty

Olivier L'idée louable de jadis de ne laisser personne sur le bord de la route est bel et bien terminée . La guerre économique se durcit, sauve qui peut :!: Les mêmes effets que lors d'une véritable guerre se font sentir sur les mêmes catégories de population : Les moins riches, les étrangers, le fric achète tout et tout le monde . La morale :?: Ça n'existe plus, comme en temps de guerre sauve qui peut, s'il faut écraser le voisin pour vivre c'est tant pis :!: LE CHAT, je n'ai pas une haine aveuglante anti-sarko . Je constates que c'est un type qui respecte la transparence promise sur un seul sujet : Sa vie privée :!: Pour le reste, ce n'est pas un as de la transparence et du débat démocratique :!: C'est certain qu'en étant maire de la ville la plus riche de France il n'a aucune idée de la réalité :!: Je lui reproche d'avoir joué "l'homme du peuple pour le peuple" alors que c'est un homme du fric pour les plus riches :!: Bouclier fiscal, droits de succession, ISF, contrôles fiscaux allégés, ça commence à faire une additions de plus 20 milliards d'Euros ... Pour grapiller 100 ou 200 000 Euros, là, il est capable de retourner tout le pays, si possible prendre aux pauvres pour donner aux riches . Qu'il commence à licencier le personnel supplémentaire embauché à l'élysée, réduire les frais de réceptions et de déplacements :!: La France n'est pas celle de tous les Français mais elle est devenue sa France à lui seul :!: La solidarité, tes enfants, le droit, la constitution Française, il s'assied sur TOUT :!: Petit bourgeois arrogant décomplexé et vulgaire :mrgreen: L'anti robin des bois par exellence, héritier de Louis XVI
lenfoire

Salut Liberty (12),
Posté par 876 :
L’idée louable de jadis de ne laisser personne sur le bord de la route est bel et bien terminée. La guerre économique se durcit, sauve qui peut
Et tout le monde joue ou participe dans ce jeu de "massacre". C'est état contre état. "Expérience, tu ne nous rattraperas jamais". L'expérience de Migram a plein tube.
olivier cabanel

à Liberty idée, pour notre article, a venir, cad, le 7 mai... :mrgreen: un titre qui m'est venu, suite à différents commentaires, SIOBSED NIBOR puisqu'il faut désormais éviter de le nommer, écrivons à l'envers la réalité de ce triste sire, qui prend aux pauvres pour donner aux riches. ? :mrgreen:
liberty

L'enfoiré (13) Cette expérience je la connais, toute la richesse humaine est justement que c'est imprévisible. Il reste des insoumis de naissance ;) Un seul homme n'ayant rien à perdre pas même la vie est bien plus dangereux qu'un cordon de CRS :!: Vu ta formation d'origine, you see what i mean :!: Inutile de te donner les recettes ...
liberty

Olivier (14) Pourquoi pas, bien que j'assume l'intégralité des infos que je contrôle et re-contrôle pour virer la tonne de faussetés . La réalité est plus que suffisante. Le Chat pense que je suis anti-sarkozy-ste primaire, c'est bien pire en réalité . C'est à force de me documenter que je suis devenu convaincu qu'il est l'héritier de ce que nous avons connu comme nains dans l'histoire ... Puisqu'il fais des économies en tous domaines, qu'il donne donc l'exemple :!: 200% d'augmentation de salaire à la place ... Que les séniles et inutiles sénateurs soient renvoyés au club du 3ème âge . Que toutes les fonctions prestigieuses de l'état n'aient plus de régime "spécial" pour le reste de leur vie . Je pense qu'il se font bien assez de fric avec leurs biens privés et leurs relations, sans en plus se faire entretenir par la communauté jusqu'à la mort et même plus encore ... (intérêts dans des sociétés privées incompatibles avec l'exercice du pouvoir) Égalité pour TOUS, sinon comment peuvent-il comprendre ce que ressent le citoyen :?: Là il y a un gros budget qu'il est possible de débloquer immédiatement . Qu'ils nous montrent l'exemple et après nous en reparlerons :mrgreen:
olivier cabanel

a Liberty, bien sur, il y a de l'argent partout, il suffit pour s'en convaincre de voir les bénéfices engragés par les grosses entreprises françaises, de constater que le trou de la sécu n'est qu'une illusion, du seulement a l'attribution sur d'autres comptes qui revenaient à la sécu... il y a la volonté de mettre a sac la république, et le jour ou les français vont s'en apercevoir, les "bling bling" ont interets a se faire discrets. :mrgreen:
liberty

Posté par 876 :
il y a la volonté de mettre a sac la république, et le jour ou les français vont s’en apercevoir, les “bling bling” ont interets a se faire discrets.
C'est une certitude. Une France de jeunes ayant galèré toute leur vie existe. Ils sont discrets, solitaires, se contactent peu mais sont avides d'opportunités de soigner des lignées entières, ce, pas avec la guillotine (trop rapide et pas assez cruelle) :!: Pas de pitié, de l'épuration pour l'exemple, que les autres tremblent en attendant leur tour . Être pacifiste c'est bien avec des pacifistes, être pourri avec des pourris c'est la parité :!: Vu les mouvements mondiaux pour l'enjeu primordial alimentaire, le déclencheur risque de ne pas être si loin qu'ils ne s'imaginent :mrgreen: Les crises sanitaires sont étouffées pour ne pas nous inquiéter, cependant elles existent et les informations filtrent (sans cigarette en cause).:evil: Le dresseur qui ne nourrit pas ses fauves s'expose à en devenir le repas favori :lol:
olivier cabanel

à Liberty, j'aime cette phrase, "le dresseur qui ne nourrit pas ses fauves s'expose à en devenir le repas" tu es en train de réinventer "la fontaine" je vais travailler le concept et propoer d'ici peu une fable pas piquée des hannetons, si l'inspiration est au rendez vous, avec ta phrase en guise de conclusion. :twisted:
olivier cabanel

à liberty, bon, çà y est je l'ai écrite la fable, c'est tout frais sorti du nid, je la livre tel quel: Le lion et le dompteur Dans un cirque minable voyageant en province Un lion si pelé,que le cul d’un vieux singe Si on les comparait , ferait bonne figure, Faisait cent mille pas, en tournant dans sa cage Attendait le repas tout comme il est d’usage Cet aspect décharné, sa toison dégarnie Avait comme origine qu’il était mal nourri Les choux fleurs, les salades, ou les bouts d’ossements Ne lui suffisaient plus, il mangeait autrement, Et il se souvenait de sa lointaine Afrique, Et de ces antilopes, rarement faméliques, Dont il faisait festins, Mais dans ce cirque là, le dompteur imbécile N’aimait a le nourrir qu’a coup de fouets, de trique Le lion quand a lui, n’aimait pas ces repas, Il nourrissait en lui des envies exotiques, Et ce dompteur idiot, fallait qu’il lui explique Qu’un lion mal nourri peut devenir méchant Et qu’il doit bien manger s’il veut rester vivant Alors, un beau dimanche, lors d’une matinée Ou le cirque donnait l’un de ses spectacles Le lion révolté de cet innacceptable Dévora le dompteur, en guise de repas. Moralité, Quand un lion a faim, le dompteur doit donner A l’animal captif, un aliment carné, Sinon il risque bien de se trouver à table, Mais du mauvais coté. :mrgreen:
liberty

Olivier (20) C'est super mais il y a une morale, je ne pense pas que le nain puisse la comprendre ;) Il a fait des études tout de même mais il n'a jamais rien compris à ce qu'il lisait de littéraire :lol: La seule morale qu'il puisse comprendre est celle du fric. :twisted: J'encourage le dresseur à ne rien changer à sa vision du dressage, il se fera manger un peu plus rapidement :D
olivier cabanel

à Liberty, oui, sarko ne regarde que les chiffres en bas de page, normal qu'il comprenne pas tout. le problème c'est que le lion n'aura pas grand chose à manger,il devra peut etre aussi s'en prendre à quelque ministre. il y en q quelques uns qui sont bien gras, çà devrait (?) pouvoir le contenter quelques temps. :twisted:
liberty

Olivier (22) Je suis un anti sarkozyste primaire, ses ministres ne sont que des collabos :!: Ses relations je ne te racontes pas, que des types infréquentables, des requins de qui il faut éliminer la lignée entière :! Aucune hésitation : Action Directe :!: La lutte des classes n'existait plus, le petit con de la droite vulgaire hautaine et décomplexée a réinventé la lutte des classes et la monarchie élective :!: Moi je veux du sang (bleu de préférence) :twisted:
olivier cabanel

et j'ajouterais, il y en a qui vont bientot pouvoir se faire tondre, lorsque le nabot se sera définitivement planté, ceux qui sont allés se fourvoyer avec lui en trahissant ignominieusement leur camp risquent bien d'y laisser quelques poils. :mrgreen:
liberty

Olivier (24) Se tromper, ils ont le droit ponctuellement . Persister c'est un tout autre problème, que ce soit une chienne de garde (une chienne tout de même) ou un Kouchner, il ne restent pas pour une mission mais pour le fric :!: Il suffit de les regarder à l'assemblée nationale :!: Même pour du fric je ne vendrais pas ma conscience ni mon cul, à la différence des deux précités :!: Le citoyen a le droit de se laisser abuser, la politique ce n'est pas son job, c'est là la grande nuance avec les arrivistes :roll: Les femmes j'aime, les chiennes de gardes ne sont que des chiennes .( puisqu'elles ont choisi leur qualificatif !)
olivier cabanel

à liberty d'autant que les députés n'ont qu'un pouvoir limité, à cause du systeme mis en place, dévoué au parti majoritaire, l'assemblée nationale n'a pas réellement le pouvoir, la conséquence est le spectacle pitoyable qu'elle donne. le nain a raflé la mise, nommé ses ministres, engagé ses conseillers, et ce sont eux qui mènent ce triste bal. :mrgreen:
lenfoire

Olivier(26),
Posté par 876 :
l’assemblée nationale n’a pas réellement le pouvoir
Je te rappelle "divide ut impere". Video sur le sujet. C'est de plus en plus vrai. En anglais cela devient "divide and rule".

haut de la page

Le show avant tout

lenfoire 2008-04-15 13:58:08

le-show-avant-tout.jpgUn article du Soir m'a interpellé par son analyse et sa justesse. Il s'agissait d'essayer d'expliquer le pourquoi de l'attraction dont Silvio Berlusconi jouissait aux yeux du peuple italien. Pascal Martin en était l'auteur. Comme il risque d'être archivé, je le soumets ici. Pour le comparer avec d'autres cas en Europe.

Son retour en force pose question. Quand on connaît son passé et la manière dont il vient de conquérir le nouveau "trône" d'Italie, il y a de quoi s'inquiéter pour l'Europe.

Voici le texte:

>>> 

« La société italienne est une société où les mamans veulent que leur petite fille soit Miss Italie et leur fils footballeur. Tout ça sans trop travailler ».

Élu en 2006, le Vert Arnold Cassola faisait partie dans la précédente législature des députés venus de l’étranger. Mi-Maltais, mi-Italien, il habitait alors Etterbeek. En s’installant à Rome, il a découvert une manière très différente de faire de la politique. Comme un coup sur la tête.

« Depuis deux ans, Silvio Berlusconi a tout fait pour faire tomber le gouvernement Prodi. Il y a beaucoup de désillusion à gauche car le public n’a pas mesuré les conséquences positives de son travail. La baisse du déficit public, par exemple », explique le député. Côté Berlusconi en revanche, tout serait négatif : plusieurs tentatives de corruption auprès de certains sénateurs, les affaires (désormais prescrites), des mensonges en pagaille, et son indécrottable machisme. « Au palais des Sports il y a peu,raconte Cassola, il a réuni 8.000 femmes et il leur a dit que “dona” venait du verbe latin qui signifie dominer. Oui, a-t-il dit, vous êtes bien dominatrices à la maison. Mais le prix à payer pour cela est de bien cuisiner pour donner des forces aux guerriers. Et tout l’auditoire a applaudi. »

Mauvais goût

L’Europe a multiplié les populismes au cours de la dernière décennie, mais aucun n’égale ce mélange de puissance, d’arrogance et parfois de mauvais goût. Et pourtant ça marche. Pourquoi ?

La réponse la plus fréquente est que dans un pays où l’individualisme est la règle, la réussite professionnelle de celui que l’on surnomme aussi Sua Emittenza tient lieu de modèle. En tant qu’entrepreneur, propriétaire du Milan AC, homme de média et de politique. Sa fortune est immense. Sa présentation soignée, son bronzage permanent et ses liftings à répétition achèvent l’image d’un gagneur, paré à gérer l’Italie comme une de ses entreprises.

Mais cela ne suffit pas. Le sociologue Franco Ferrarotti voit en lui un catalyseur. Silvio Berlusconi exprimerait les contradictions de la péninsule italienne qui n’en manque pas. « L’Italie, explique-t-il, est une société trimillénaire qui est en même temps une structure politique très récente avec un sens de l’Etat qui n’est pas encore là ».Berlusconi en tirerait largement profit. « En Italie,continue Ferrarotti, il n’y a pas d’idée de la fonction publique comme telle. Le pouvoir est fait pour favoriser la famille. »

Famille, Eglise, réussite sociale… les valeurs de la droite berlusconienne séduisent du Nord au Sud, passent outre les fractionnements et les clivages sociaux grâce… au petit écran. Par le truchement de ses télés, Berlusconi a réussi à donner du rêve à tous, en livrant au téléspectateur ce qu’il veut entendre. Cette thèse est défendue par Carlo Freccero, le responsable de la RaiSat, qui a payé par plusieurs années de placard le fait d’avoir diffusé une contre-programmation aux télés berlusconiennes. « Berlusconi a donné une identité par le truchement de la télé à ceux qui sont loin des centres-villes et des lumières. Quand ils sont chez eux brille le reflet bleu de la télévision. Comme dans la pub de L’Oréal, il leur dit “Perchè tu vali”. “Parce que tu le vaux bien”. » Le message fonctionne. Il capture le téléspectateur lambda, le remplit.

Depuis quinze ans, ce cocktail de séduction a permis au Cavaliere de rester dans le cœur des Italiens. Et dans les urnes.

<<<

Un an avant, nous avions Nicolas Sarkozy, que l'on a aussi découvert bling bling. Il y a bientôt huit ans, le phénomène "je ne sais rien, mais je dirai tout" était déjà plébiscité aux États-Unis. J'avais déjà eu un article sur le sujet "Italie à coup de bottes". C'est Berlusconi III qui opte, une nouvelle fois, de chasser le naturel, pour revenir au galop.

Le Vif - L'Express paru avant les élections du 13/14 avril, se posait la question "Italie Western ou spaghettis?".

Walter Veltroni, comme opposant, comme suiveur de Romano Prodi. Les deux hommes de cette opposition "tous feux, tous flammes" avaient quoi à opposer au rêve proposé par Silvio Berlusconi? Le message socialiste "L'Italie vers la croissance zéro" est invendable. L'Europe, avec ses problèmes, face au nationalisme qui voulait faire revenir l'Italie sur le podium des grandes nations.

Walter Veltroni ne s'est pas vraiment affronté avec son adversaire politique.  Le match était Super Walter contre Sua Emittenza. Veltroni susurrait à l'oreille des Italiens déprimés :" Si puo fare" ("On peut le faire"), comme s'il voulait se donner le courage pour lui-même de rentrer dans la cage aux fauves.  

Car, de fauves, il faut parler.

Sourire éclatant, Il Cavaliere sait montrer les points négatifs de ses adversaires. Tous les coups sont permis. Tout dans l'image. Tout dans le show. Savoir ce qui fait plaisir à entendre. Moins regardant dans sa propre assiette et ses scandales remisés aux objets perdus.  Chercher les faiblesses de l'autre et trouver les bonnes paroles humoristiques adéquates pour faire rire. Acceuillit à Palerme avec des pancartes "Silvio santo subito" comme le Pape Jean-Paul II. Une place de président lui suffira en premier ressort. Voilà les recettes.

L'histoire humaine retient ceux qui passent la rampe et qui gagnent, jamais ceux qui tente d'y arriver. Y a pas photo. Campagne sans bataille. Charisme à la sauce populiste. Trop de faiblesses dans l'analyse des électeurs pour contrer. Rien ne marche mieux que de flatter l'ego de ses électeurs par les rêves. Un peu de "bling bling" existe en chacun d'entre nous. Certains s'en font l'écho et les idoles. Le citoyen doit seulement garder les pieds sur cette terre, tout en regardant parfois, un peu, les nuages au travers du ciel bleu.

le-show-avant-tout_2.jpgY a-t-il des différences entre ce genre de coups de buttoir aux États-Unis, en France, en Italie?

Pas beaucoup, si ce n'est que pour réussir, on doit s'associer de plus en plus avec ce que l'on sait être un peu moins démocratique comme Forza Italia.

La France avait connu le même phénomène, il y a moins d'un an. Le rêve de faire de la France une nation de prestige. On sait ce qu'il en sort à présent.

En Belgique, pour faire passer en force le projet de scission de Bruxelles-Hal-Vilvoorde, malgré un cordon sanitaire, les partis d'extrême droite ont été appelés à la rescousse. 

L'Italie avait connu le Duce, il y a désormais "Il Cavaliere", "Sua Emmittenza". On est moderne. Une chaîne de télévision virtuelle permet d'atteindre plus de monde que les discours les plus physiques.

Décidemment, il faudra beaucoup de messages positifs et du charisme objectif et motivé en contre pouvoir. Peut-être quelques cauchemards aussi....   

Mais puisque le "bis repetita placent" (les choses répétées plaisent)...

 

L'Enfoiré,

 

Citations:

  

  • "Egalitarisme : rêve de pauvre, cauchemar de riche.", George Elgozy

  • "L'histoire est un cauchemar dont je cherche à m'éveiller.", James Joyce

 

 

 

Commentaires

liberty

L'enfoiré il y a énormément de points communs entre le pauvre con de sarkozy et berlusconi . Commençons par la nationalité de Carla, de la bourgeoisie Italienne . Le geste de la photo de l'article, un peu à la mussolini. Ce sont deux politiques à cheval entre la fonction politique et les sombres liens dans les affaires . Si c'est ça le nouveau visage de l'Europe : Une droite décomplexée, que de sa connerie :!: En france les médias sont silencieux, pourtant dans ma ville les manifestations sont quotidiennes : Marins pêcheurs, travailleurs sociaux, enseignants et bientôt les agents de l'ANPE quand ils devront payer leur travail d'inquisiteurs ... Berlusconi et Sarko doivent être frères :?:
LE CHAT

@ guy avec un scénario à l'Italienne , JM le Pen aurait fini dans le gouvernement de Sarko ! giafranco Fini qui a été de ses relations est le bras droit de Silvio ! :mrgreen: la gauche arc en ciel , la sinistra l'Arcobaleno est plus que sinistrée ! :lol:
lenfoire

Cher Liberty (1),
Posté par 871 :
énormément de points communs
Je te l'avais bien dit qu'il fallait faire des rapprochements entre les différents pays. Je pourrais aller plus loin d'ailleurs. Si tu ne te rappelles pas de l'Autriche (Jorg Haider) et du résultats des élections de la Suisse, plus récemment. http://www.eurolibe.com/pages/pagesbiblio/extremedte.html
lenfoire

Le Chat (2),
Posté par 871 :
un scénario à l’Italienne
Exactement. Le jour où tu auras quelqu'un avec un véritable poids de charisme, qui saura raconter autre chose que du négatif aura sa chance comme contre pouvoir. Faire de la politique avec le sourire et casser la morosité avec les moyens de présenter les bons côtés avec motivation, aura gagner la bataille inverse. Les extrêmes profitent de l'affaiblissement de l'autre, jamais de sa force. Rester dans l'ombre, compter les points et puis attaquer. Mais de cela, tu en es certainement convaincu. :lol:
LE CHAT

entre le nabot et le gominé du Milan AC , il y a la m^me droite décompléxée , le refus de l'immigration et le discours sécuritaire avec un discours populiste propre à flatter l'extrême droite . Silvio a comme Nico gagné par défaut devant une gauche divisée . Il faut aussi dire que les italiens en avaient marre des combinaisons politiques et du chantage des petits partis , il n'y a désomrmais plus que 4 à 5 groupes parlementaires au sénat comme au parlement .
lenfoire

Cher Le Chat(5), Que j'aime ta manière "griffante" de mettre les petits plats dans les grands. :lol: Je viens d'ajouter une caricature de parallèlisme belge dans l'article. Je suis très attentif à ce qui sort dans ce domaine. On dit tellement de choses avec une image.
LE CHAT

@guy entre le Vlaams Belang et la ligue lombarde , il y a une nette convergence , 2 partis régionalistes extremistes crachant sur les autres accusés de vivre à leurs crochets ! :? et les combinaisons politiques et l'instabilité des gouvernements , la Belgique connait aussi , non ? :mrgreen:
lenfoire

Le Chat (7),
Posté par 871 :
Vlaams Belang et la ligue lombarde ... convergence
Absolument.
Posté par 871 :
combinaisons politiques et l’instabilité des gouvernements
Instabilité qui est utilisée à fond par l'autre bord qui ne voit qu'un effacement de toute cette "confusion" pour remplacer par une idée unique. Tu as parfaitement compris les règles du jeu. :lol:
marcel

chat/enfoiré: "le refus de l’immigration et le discours sécuritaire avec un discours populiste propre à flatter l’extrême droite" : le nabot et le mafioso présumé sont des mondialistes:l'immigration-invasion est indispensable pour eux pour dissoudre les identités culturelles européennes,pour casser les salaires et les travailleurs,pour s'assurer un réservoir de main-d'oeuvre docile et corvéable à merci. Le nain n'a pris aucune mesure sérieuse pour arrêter le regroupement familial et l'immigration illégale,pour limiter la natalité des immigrants lapinistes. Ces gens représentent la pseudo droite:seul Le Pen ,Fini,sont de la vraie droite ou droite nationaliste. :roll:
marcel

chat: le VB dont j'approuve les positions pourtant pas assez radicales à mon goût sur l'immigration et le péril mahomtan,a raison d'insister sur la dépendance envers la Flandre des régions francophones cancerisées par le socialisme :evil: Ils ont une peur panique d'une indépendance finacière de ladite Flandre car là,les politichiens francophones dévoileraient toute l'étendue de leur incompétence à gérer une communauté et à la mettre sur la voie de la prospérité. :twisted:
marcel

enfoiré: je ne lis plus depuis 15 ans ce torchon merdiatique aux ordres du PS et à lire d'un derrière distrait. Je n'aime guère les "personnalités" de la droite cassoulet mais je me demande si cette feuille de chou ose se livre à la critique de la gauche caviar belge et de ses "personnalités" :D si marquantes pour les citer:les sieurs moureaux,di rupette,daerden et les sorcières onkelinx,arena,lizin(lisier?) :evil:
LE CHAT

@marcel c'est certain que le nabot a juste pris le discours du Menhir , en roi du blabla qu'il est ! :| et avec lui les bédouins plantent impunément leurs tentes sur les champs élysée :lol:
lenfoire

Marce (9),
Posté par 871 :
sont des mondialistes
Je suis un Européen convaincu, mondialiste aussi. Pas nécessairement comme il l'est présenté aujourd'hui avec l'argent comme seul incitent. Ca c'est la différence. Avec une instruction complète et les "armes de la pensée" pour se défendre. Il faut que tout le monde y trouve son compte. "I have just a dream"...! Jeunes et vieux dans le même combat sur la même terre. Si tu n'avais pas compris. Voilà, dit plus clairement.
Posté par 871 :
l’immigration-invasion est indispensable pour eux
Pour tout le monde. Mais cela tu ne l'as pas encore découvert.
Posté par 871 :
pour casser les salaires et les travailleurs,pour s’assurer un réservoir de main-d’oeuvre docile et corvéable à merci.
Là, je te suis. Parfaitement, raison et ceux qui en profite, je ne vais pas t'en faire un détail. Le travail en noir, tu dois connaître, non?
Posté par 871 :
Ces gens représentent la pseudo droite:seul Le Pen ,Fini,sont de la vraie droite ou droite nationaliste.
Libre à eux de regarder à droite. Au fait, sais-tu pourquoi on désigne droite et gauche et pas haut et bas? Question idiote, en apprence. :?:
lenfoire

Marcel (13),
Posté par 871 :
les politichiens francophones dévoileraient toute l’étendue de leur incompétence à gérer une communauté et à la mettre sur la voie de la prospérité
Ca, c'est ton rôle de citoyen pour le dénoncer. Tu as Internet pour le faire. C'est nouveau, mais cela ne fait pas que sortir. C'est pour cela qu'il y a encore les vieux dinos comme Philippe Moureaux qui fait passer le citoyen avant le partisan du PS. L'usure du pouvoir existe partout. Les habitudes usent plus que les certitudes.
lenfoire

Marcel(11),
Posté par 871 :
de la gauche caviar belge et de ses “personnalités” si marquantes pour les citer:les sieurs moureaux,di rupette,daerden et les sorcières onkelinx,arena,lizin(lisier?)
Je suis un apolitique notoire. Je tire aussi bien à gauche qu'à droite. Je ne fait partie d'aucun parti. Seulement les idées qui me parraissent dans la bonne note me parraissent bonnes à plébisciter, peu importe d'où elles viennent. C'est du coup par coup. La bonne soupe, elle est appréciée des deux côtés. Il y a le club des bling bling et ceux qui rêvent en faire partie. Je l'ai écrit. Je le ferai encore.
marcel

enfoiré:(13) la lecture trop fréquente du "Swaar" est très toxique même pour qqn de sensé comme toi. "l’immigration-invasion est indispensable pour eux Pour tout le monde. Mais cela tu ne l’as pas encore découvert". non,ils(immigrés hors UE) ne paieront pas nos pensions,ne soutiendront pas notre sécurité sociale car bcp sont au chômage/CPAS et coûtent au pays plus qu'ils ne rapportent sans oublier les rapines dont ils se rendent coupables. Un rapport français émanant d'une association de contribuables prouve que l'immigration actuelle extra européenne coûte au pays plus de 20 milliards d'euros:ce n'est pas rien. Il existe un autre rapport sur le site WEB de C.Reichmann qui prouve la même chose. La Belgique,pays envahi par excellence,doit supporter le coût excessif de l'immigration alimentée en majeure partie par un regroupement familial ahurissant. Si tu envisages l'aspect démographique,tu te trompes aussi,ils risquent de se substituer à nous et de tiers-mondiser ce pays :evil: :evil: L'immigration extra-européenne,que du négatif!!!
marcel

enfoiré(14 15) "C’est pour cela qu’il y a encore les vieux dinos comme Philippe Moureaux qui fait passer le citoyen avant le partisan du PS. L’usure du pouvoir existe": tu crois vraiment ce que tu dis? Ce fossile stalinien,procureur soviétique à ses heures, favorise surtout certaine population dans sa commune pourrie de Molenbeek où l'on se croirait à Djeddah. Cet individu est méprisant et dédaigneux:je le connais pour l'avoir eu à l'université comme prof de critique historique à l'ULB. Arrête de grâce ta leecture de ce torchon,tu détruis ta santé mentale. 8O Je ne suis pas politisé non plus mais sur qques sujets,tu devines lesquels,j'adopte une position très radicale. La droite bling bling, la gauche caviar,l'humanisme droitdelhommiste , la gauche catho bêlante et bien pensante me donnent des idées de carnage guillotinesque :evil: N'étant pas envieux ou jaloux,je ne voudrais pour rien au monde appartenir au monde caviaro-bling bling.
lenfoire

Marcel (16),
Posté par 871 :
la lecture trop fréquente du “Swaar” est très toxique même pour qqn de sensé comme toi.
Tu peux m'éclairer? Je ne connais pas. Wiki ne m'aide pas mieux.
Posté par 871 :
non, ils(immigrés hors UE) ne paieront pas nos pensions, ne soutiendront pas notre sécurité sociale car bcp sont au chômage/CPAS et coûtent au pays plus qu’ils ne rapportent sans oublier les rapines dont ils se rendent coupables.
Comme les autochtones, ils ont tout aussi difficile de trouver du boulot. Les profiteurs n'est pas une question de couleur de peau ni de provenance. Qu'est ce que la distinction UE, vient faire la dedans? Habitue toi à voir Pangée. Les continents ont été un jour bien unique. Même si ceux-ci s'écartent. Il faudra peut-être un jour obligatoirement partager. Le réchauffement climatique, tu as entendu, aussi. Il n'est pas une question UE. Les rapines de toutes sortes doivent être sanctionnés sans distinction car elles sont contreproductives pour l'ensemble des citoyens d'un pays. Mafias de toutes sortes, allez jouer ailleurs. Après le Sud, elle vient de l'Est, de pays de l'UE, actuellement. Donc, INSIDE. Mais l'amalgame serait trop facile et idiot.
Posté par 871 :
l’immigration actuelle extra européenne coûte au pays plus de 20 milliards d’euros
Il n'y avait pas un alinéa en dessous qui donnait aussi les chiffres des gains? Cela a été le cas dans les années 50 avec les Italiens. Maintenant, ce sont des amis. Ils font partie de la "grande famille". "C.Reichmann qui prouve la même chose." >>> J'ai dû rechercher. Je ne connaissais pas non plus. Candidat aux éléctions 2002, donc. "Le Marché au secours de la vieille Europe asthmatique", j'ai trouvé....!!! Heureusement, qu'il est resté uniquement "candidat". Oserais-je dire. Il faudrait apprendre que les gens aiment bien entendre que tout va bien avant les élections que le contraire. Ca, c'est de la psychologie. Si tu prends les USA en références comme "non asthmatique", tu devrais peut-être remonté tes batteries. Leur dette mondiale est "catastrophique" et le plus grave, cela va entrainer les autres. Et je suis pragmatique comme eux.
Posté par 871 :
La Belgique,pays envahi par excellence, doit supporter le coût excessif de l’immigration alimentée en majeure partie par un regroupement familial ahurissant. Si tu envisages l’aspect démographique,tu te trompes aussi,ils risquent de se substituer à nous et de tiers-mondiser ce pays.
Ce sont les citoyens a en décider. Et quand la bonne soupe ne rentre pas. Il y aura des réactions de tous les côtés. C'est un équilibre. Le racisme est affaire de mauvais raisonnement. Non, tu ne parviendras jamais de me faire passer de Charybde en Scylla.
marcel

enfoiré: "Swaar"=le Soir sous une appellation méprisante. a).J'établis une discrimination entre les gens avec lesquels nous avons un creuset culturel commun et les autres dont la place,s'ils n'ont pas de travail et même s'ils sont nés ici,est dans le pays d'origine de leurs parents. Je me fous du dépaysement que cela pourrait leur apporter car la population européenne n'a pas été consultée sur les chapitres de l'immigration et du regroupement familial(cela remonte aux années 1970) . L'immigration doit être de travail et non de peuplement! b).La responsabilité de ce merdier migratoire relève de la cupidité du patronat jamais rassasiée et d'une "classe politique" aussi bête que veule obéissant au grand patronat le doigt sur la couture du pantalon. c).Ne rêve pas trop en multicolor ou plutôt en monocouleur café au lait:ceci est une illusion entretenue par les universalistes métisseurs. b).20 milliards d'euros représentent le solde négatif de l'immigration soit la différence entre les recettes (cotisations Sociales,prec prof,tva,taxes,...)générées par les migrants et les dépenses(allocations familiales pour leurs familles lapinistes,alloc de chômage,frais médicaux/hospitaliers,indemnités diverses,argent envoyé au pays,...)des migrants. :o Je ne prends aucun pays comme exemple ni les USA ni l'UE mais je méprise le "canichisme" de l'UE,cette institurion digne de byzance en décadence juste capable de reglementations abconses et dont la veulerie n'est plus à démontrer. 8) Le racisme ou plus exactement la xénophobie est issu de la réaction salutaire et lucide faisant suite à la prise de conscience de l'invasion d'un territoire donné par un envahisseur prolifique et agressif. :idea: L'avenir me donnera raison:le changement climatique(réchauffement/refroisissement) va rendre le problème migratoire explosif et va générer le chaos et des guerres. Tu es libre de penser ce que tu veux mais tu ne parviendras pas à me persuader d'être dans l'erreur. 8O
lenfoire

Marcel (19),
Posté par 871 :
L’immigration doit être de travail et non de peuplement!
Cela me fait penser à la chanson de C.François: "Ca s'en va et ça revient". Donc, tu viens, tu travailles, tu pollues, et puis tu t'en va sans payer. C'est un peu ce qui se passe à Bruxelles. Je te prie de croire que la migration a bien lieu matin et soir comme tu le veux.
Posté par 871 :
cupidité du patronat
Je répète encore une fois. Il n'y pas qu'eux.
Posté par 871 :
monocouleur
Supposons que tu sois photographe. Le blanc contient toutes les couleurs, non? Je me souviens qu'il y avait une propagande des Congolais dans les années 60 qui disait pour prouver la valeur de la couleur noir: "regarde ces blancs, ils viennent se bronzer pour avoir notre couleur".
Posté par 871 :
cotisations Sociales,prec prof,tva,taxes,…)générées par les migrants et les dépenses(allocations familiales pour leurs familles lapinistes,alloc de chômage,frais médicaux/hospitaliers,indemnités diverses,argent envoyé au pays,…)des migrants
Evidemment quand tu comptes les accident de voitures dans la migration.
Posté par 871 :
xénophobie est issu de la réaction salutaire et lucide faisant suite à la prise de conscience de l’invasion d’un territoire donné par un envahisseur prolifique et agressif.
Exact. Si tu as déjà vu des vacanciers à l'oeuvre, tu commences à comprendre.
Posté par 871 :
le changement climatique(réchauffement/refroisissement) va rendre le problème migratoire explosif et va générer le chaos et des guerres.
Tout à fait. Aux armes, citoyens, formez vos bataillons. Je suis tombé sur un texte de Pierre R. qui me semblait très intéressant: "La cyberintimidation" A lire. :roll:
marcel

enfoiré: au lieu d'éluder mes interventions et de te payer ma tête,va donc consulter le document qui prouve le coût excessif et l'inutilité de l'immigration :idea: Je sais ,tu vas devoir lire des passages de texte bien élognés des propos doucereux et politiquement corrects des pisse copies du Soir. Ne trouves-tu pas bizarre que les staistiques relatives à l'immigration ou statistiques ethniques soient difficilement accessibles au commun des mortels? :on croirait presque que nos porcs-liticiens ont qqchose à cacher :D du genre les chiffres de l'invasion. La littérature de Pierre R ne m'intéresse guère! ;) Repos,soldat!
marcel

enfoiré: le document doit se trouver sur le site de C.Reichmann ou sur celui de la révolution bleue. Il te faut un peu sortir des sites gauchistes et aller visiter les sites lucifériens extrème droatistes:cela élargit l'horizon.
lenfoire

marcel(21),
Posté par 871 :
La littérature de Pierre R ne m’intéresse guère!
Et tu voudrais que je m'intéresse aux tiennes ? :mrgreen:
marcel

enfoiré: que voilà une réponse expéditive qui me chagrine :lol: moi qui te faisais part du danger de pollution mentale voire de lobotomie frontale par des lectures inadéquates et hautement toxiques(Soir):on m'y reprendra ,tiens! :)
Pierre.R

Marcel La littérature de Pierre R ne m’intéresse guère! ;) ____ Comme vous avez raison. Inintéressante. Fiez-vous à moi. Je connais le bonhomme. Rien à cirer de ce côté de l'Amérique :-) Pierre R. (l'autre)
Pierre.R

Guy J'avais lu au préalable ce texte sur Réflexions du miroir. Encore une fois bien documenté. J'ai pris plaisir à lire les échanges parfois aigre-doux qui ajoutent une dimension à ce texte que je partage entièrement. Opinion qui, de toute façon, a peu d'importance puisque vue de ce côté-ci de l'Amérique. Je continuerai à vous lire attentivement. Pierre R. Chantelois
marcel

@Pierre R: je vous croyais en mission "humanitaire" au Darfour ou du côté de Lhassa près de vos frères tibétains car je devine que pour vous tout humain de quelque couleur qu'il soit est votre frère :mrgreen: "Comme vous avez raison. Inintéressante. Fiez-vous à moi. Je connais le bonhomme. Rien à cirer de ce côté de l’Amérique" Vous vous essayez au style télégraphique? Placez "stop" entre les mots! Sur ce,au plaisir de ne plus vous lire. A propos,vous aviez évoqué lors de votre dernière "intervention" des difficultés d'ordres financiers ou de sante:rassurez-moi vite à ce sujet, ce n'est pas trop grave docteur? :lol:
marcel

Pierre R: l'image qui accompagnait vos textes ennuyeux montrait un personnage altier à la barbe abondante alors que l'image actuelle me semble plutôt de type "SDF". Serait-ce grandeur et décadence? 8O
liberty

Berlusconi est-il le frère caché de Sarkozy :?: Tout comme notre nain national, juste après les élections il lâche déjà airitalia :!: L'Europe avance, pas l'Europe des Européens mais celle des mercenaires de la guerre économique . Une guerre reste une guerre, économique ou non :!:
Pierre.R

Marcel En ce qui vous concerne, permettez-moi de ne pas polémiquer avec vous. « Si ceux qui disent du mal de moi savaient exactement ce que je pense d'eux, ils en diraient bien davantage ! » (Sacha Guitry) Pierre R. Chantelois
liberty

Marcel
Posté par 871 :
l’image qui accompagnait vos textes ennuyeux montrait un personnage altier à la barbe abondante alors que l’image actuelle me semble plutôt de type “SDF”.
le jour où les cons seront cuisiniers tu seras étoilé au guide Michelin . Ennuyeux est ce que ton cerveau ne te permet pas de comprendre. L'apparence est la première imposture de la vie :!: N'ayant pas le courage de s'attaquer aux décideurs qui sont responsables de la gestion de l'immigration, tu t'attaques à la conséquence : les immigrés. C'est un très bel exemple de ton courage en berne et de ton aigreur aveugle . Tes articles sont dignes de la valeur de tes jugements : Inexistants . Celui qui fait s'expose à la critique de la cohorte de gens qui critiquent mais ne font rien :mrgreen:
marcel

@Liberty: a).Je m'attaque aux politiciens et au grand patronat voire même au petit qui profite de ces gens. Essaie de lire mes posts sur ce fil,sombre crétin, où je tape joyeusement sur les esclavagistes à qui on doit cet apport migratoire! Achète-toi une paire de lunettes à fort pouvoir grossissant même si le remboursement en devient problématique :D b).Tes avis tu peux te les mettre où tu veux:je ne leur accorde aucune importance . c).Une autre maxime dit: "c'est un plaisir d'esthète d'être pris pour un idiot par des imbéciles". :mrgreen: Pour ce qui est du courage,on peut arranger un rendez-vous si tu passes voir ton pote enfoiré en Belgique mais n'oublie pas de prendre des photos de ta pomme avant la correction que tu pourrais recevoir :lol: d).Tes articles sont aussi "fouillés et profonds que ceux du jouranl belge "Le Soir",c'est-à -dire pas du tout. 8O
Kaneda

Un peu de respect n'a jamais fait de mal à personne et le forum c'est pas là pour que les gens s'insultent. C'est pas Ok Coral ici. Merci de respecter les bonnes conditions d'un forum. Je ne cite personne chacun prendre pour lui ou non ce message.
liberty

@ Marcel
Posté par 871 :
Pour ce qui est du courage,on peut arranger un rendez-vous si tu passes voir ton pote enfoiré en Belgique mais n’oublie pas de prendre des photos de ta pomme avant la correction que tu pourrais recevoir
Faisant un 1,90 métres et 85 Kilos mon maître m'as toujours appris à ne pas m'attaquer à plus faible que moi . :mrgreen: Enfin nous attendons tous un de tes articles "fouillés" pour apprécier ta prose ... :twisted: Et tant que tu es courageux une adresse mail valide :!:
marcel

@liberty: je fais 1.88 m mais 110 kg et j'ai pratiqué le ju jitsu et le karate pour ta gouverne. 8) Tu risques d'attendre longtemps pour l'article! Demande au Panda mon e-mail,il doit bien pouvoir le retrouver. Ton attaque au sujet des immigrés est injustifiée vu que je m'ne prends aux vrais coupables :le patronat d'une cupidité infinie et leurs infâmes valets,les politichiens:remonte donc les posts de l'article de l'enfoiré 8O. @Kaneda: désolé pour le dérapage mais quand je suis injustement attaqué à moins qu'il ne s'agisse de provocation gratuite de la part de mon adversaire,j'ai tendance à ne plus mettre de gants sauf ceux de boxe. :) Je rends donc mes 2 Colt calibre 44 à poudre noire au sheriff Wyatt Earp Kaneda . :mrgreen:
Le Panda

Guy, Je suis très surpris de la teneur des propos, je vais répondre d'une façon bien plus directe le Club Des Voix du Panda est né de la force et de la conviction citoyenne d'une bande d'amis. Ce qui fait notre force se trouve dans notre diversité, mais avant tout dans le "respect" du forum citoyen que nous avons su créer par la valeur de nos échanges. Je pense qu'en ma qualité de citoyen du monde, l'immigration et les selections par les races sont un rappel à la valeur d'un certain Hitler voir Musolini. Cela je ne puis l'admettre non en ma qualité de Fondateur, mais de la place égale que chacun se doit de tenir. Désolé d'être hospitalisé et de ne pas pouvoir appliquer la valeur des compétences qui sont Vôtres, comme celles de Pierre.R, dans la vie, toutes expressions peut s'expliquer sans une position partisanne sur la qualité de tel ou tel rédacteur voir de tout autre intervenant. Désolé qu'effectivement ce dérapage survienne au moment où nous ne cessons de croitre. Liberty, Pierre.R, L'Enfoiré rien ne justifie des insultes qui visent comme j'ai cru le lire dans les répliques de Marcel: Il n'y a pas de patron à bord des Voix du Panda, il y a une Charte de Publication et le sens du Forum Citoyen avec des liens sur 5 continents. Je cite Claverie: "Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ce qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout" Marcel, il serait bon et je t'en remercie que tu prennes acte de cette formule. Par ailleurs, chacun des administrateurs des Voix du Panda, à le moyen d'appliquer la bonne suite à donner face à de tels agissements, que je ne puis accepter. Je ne prends pas le language de Ponce Pilate loin s'en faut, mais Marcel tu ne pourrais t'exprimer comme tu le fais dans la mesure ou ces gens offusqués à ce jour à juste titre auraient pratiqué comme tu viens de le faire. J'espére que mes propos ne laissent aucune équivoque, Les Voix du Panda doivent rester ce quelles sont, la blogosphére est grande, à mes yeux d'humaniste l'Amitié et le Respect demeurent encore plus grands. En l'instant, je ne veux et ne souhaite autre chose que ce que je viens d'écrire, je vous remercie de votre présence et de vos actes qui se perpétuent par vos billets point. Avec toute mon Amitié, Le Panda portes ouvertes. Patrick Juan.
lenfoire

Patrick, Merci pour ton intervention. Je ne vais pas en remettre une couche. Nous sommes tous différents et je n'ai pas de problème avec cela. Nous sommes ici pour se jauger, se comparer, pas pour s'imposer. Que Marcel le veuille ou non, la pensée évolue et pas nécessairement pour protéger celui qui est bien dans ses chaussures et qui peut décider avec fermeté de son futur. Je pourrais le faire aussi. Oublier les autres et ne jamais m'impliquer dans les certitudes. Répondre à l'autre demande de l'originalité et du temps pour étayer ses thèses. J'ai mon rôle d'Enfoiré que j'ai choisi. Trouver le point qui fait mouche est aussi une entreprise de longue haleine. Je ne serai jamais dans un combat partisan mais les idées valent à être défendues. Quand j'ai fait référence à cet article de Pierre, c'est pour bien montrer le risque pour les jeunes mal aguerris de se retrouver dans cette nouvelle arène qu'est Internet. Il faut avoir vécu pour garder la "forme" et les "formes". C'est un ring virtuel ou tout semble permis derrière des pseudos. Quand il s'agit de parler de soi, on est d'ailleurs très discret. Renvoyer les autres à leur chères études n'est plus le respect de la discussion. Présenter en échange des écrits bien choisi dans l'exclusivité, n'est pas difficile. Les références ne sont pas toutes à mettre dans le même pot. :lol:
marcel

@Panda: j'en prends bonne note. Je te souhaite prompte guérison car j'apprends que tu es hospitalisé. "Je pense qu’en ma qualité de citoyen du monde, l’immigration et les selections par les races sont un rappel à la valeur d’un certain Hitler voir Musolini": où vois-tu dans mes propos l'ombre de ces 2 idiots qui, je te le rappelle, étaient socialistes(nazi est la contraction de national-socialisme). Relis mes posts attentivement et tu constateras que mes attaques sont dirigées en égale dureté contre le patronat cupide à tendance esclavagiste(appelé mondialiste),les politichiens qui sont leurs caniches zelés et les immigrés eux-mêmes envahisseurs,lapinistes,haineux envers l'occident? J'ai entretenu l'enfoiré d'un rapport sur le coût de l'immigration (cfr Claude Reichmann(révolution bleue)très bie fait et chiffré. :idea:
marcel

enfoiré: "Que Marcel le veuille ou non, la pensée évolue et pas nécessairement pour protéger celui qui est bien dans ses chaussures et qui peut décider avec fermeté de son futur. Je pourrais le faire aussi." Encore faudrait-il qu'il y ait pensée:bien sûr ,la pensée unique du 3oir",le journal au lectorat en chute libre au même titre que Libération et le monde :lol: :mrgreen: Si tu veux réfuter mes arguments anti immigrés,ne te gêne pas,mais ne le fais pas à coup de slogans simplistes issus des journaux. 8O Marcel
lenfoire

Marcel (39),
Posté par 871 :
la pensée unique du Soir, le journal au lectorat en chute libre au même titre que Libération et le monde
Où as-tu ses chiffres qui mènent à l'abysse? Le Soir n'est qu'une source comme une autre chez moi. Si c'était la pensée unique, il n'y aurait pas Kroll à bord. Et ce n'est qu'un exemple. Les journaux écrits sont presque TOUS en perte de vitesse. Donc, ... Pour ce qui est du contenu de l'article qui est en provenance du Soir, si tu connais les Italiens et je viens de parler avec un d'entre eux, tu ne peux que confirmer les conclusions. Si tu as suivi un peu ce que j'écris, tu as dû voir, qu'il y a l'Echo, le Vif-L'Express, le Nouvel Obs et bien d'autres sur ma table de chevet. Confronter ses sources est une obligation pour ne pas dérailler. Sans indiscretion, quelles sont tes lectures qui te permettent de t'instruire sur les événements du monde et à tirer tes conclusions? Pour ce qui est de "mes" arguments anti-immigrés, je vais encore une fois t'amuser en te faisant réfléchir à ce qui suit: Je n'ai personnellement pas la foi, mais supposons qu'il y ait réincarnation, je te souhaiterais dans ce cas de revenir en tant qu'une vache sacrée en Inde et certainement pas en beau noir dans un coin perdu de l'Afrique. :lol:
marcel

enfoiré: je pense que Kroll qui me fait rire avec ses dessins qui attaquent durement nos "amis politiques" se fout de la couleur politique du journal qui l'emploie pourvu qu'il soit payé par ce dernier. b).Berluscommi est un Sarko plus agité encore et je ne l'aime guère mais ce qui m'ennuyait de la part du Soir,c'est qu'ils sont aux ordres et font le beau quand diroupette et sa clique mafieuse PS les sifflent. c).Nous n'avons droit qu'à un seul essai sur cette planète et la possibilité de devenir une vache sacrée ou un beau noir est impossible.
marcel

remplacer impossible par infime voire inexistante 8O
olivier cabanel

à Guy, ce qui me frappe le plus dans cette élection, c'est que quasi aucun média ne dit que berlusconi n'a pas gagné tout seul. il a gagné en s'alliant avec l'extrème droite, ouvertement, qui a dans les votes récupéré 8% des voix. çà veut dire que berlusconi n'est pas si libre que çà de gouverner. et comme l'on dit beaucoup de commentateurs, l'italie vient de trouver son sarko. je lui souhaite bien du plaisir. :mrgreen:
lenfoire

Olivier (43),
Posté par 871 :
en s’alliant avec l’extrème droite
Exact. A côté de Forza Italia, il y a La Ligue du Nord (Lega Nort per l'indenpendenza della Padana) successeur de la Ligue Lombarde. Padana est la région du Pô. Xénophobe avoué. Ce n'est pas pour rien que j'ai relié notre problème belge. Chez nous on appelle cela le cartel CDNV/NVA. NVA Régionaliste et séparatiste. Lors de la décision de la scission BHV, le VB a également été de la partie.
Le Panda

Posté par 871 :
La littérature de Pierre R ne m’intéresse guère!
Pierre.R (25-26) A la différence de Marcel le Panda adore lire Pierre.R et lorsque qu'un article ne lui plait il le commente en essayant de comprendre le sens de son auteur dans son expression. Le tout réside dans le sens de comprendre ou de tenter de comprendre le partage de l'autre. Le Panda
Le Panda

Posté par 871 :
@Panda: j’en prends bonne note. Je te souhaite prompte guérison car j’apprends que tu es hospitalisé.
Marcel (38) Merci de cette réaction du fait que tu en prenne acte cela me soulage. Je te réitère mes remerciements pour tes souhaits de prompte guérisson à mon égard. Lorsque tu parles de ces 2 idiots tu as raison, c'est pas par hasard que j'ai pris cet exemple au moins cela démontre s'il le fallait que tu as réagis dans le bon sens. En ce qui me concerne je pense que loin de moi l'idée que tous mes articles puissent plaire, mais de là à tenter de vouloir se "battre" y compris en virtuel c'est un pas vers l'intolérance et de cela merci de m'en avoir donné acte pas sur Les Voix du Panda, nous sommes avant tout une "bande de copains" et pour certains avec de l'amitié de "potes". Tes tendances politiques sont tiennes, je les respecte et la partie de pêche peut-être un jour la ferons-nous, mais sans parler de coupeurs de têtes ou de politique, cela serait un respect pour la nature qui sera le cas échéant plus proche de nous. Au plaisir de te lire. Le Panda en repos ce W.K. chez lui :lol: Patrick Juan
Le Panda

Posté par 871 :
Nous n’avons droit qu’à un seul essai sur cette planète et la possibilité de devenir une vache sacrée ou un beau noir est impossible.
Marcel (41) Comment peux tu l'affirmer aussi fortement? J'aime ta réplique sur Berlusconi qui a dû s'allier à des fachos réactionnaires d'extrême droite, tu ne le crois pas. :?: Puis, par ailleurs, pour ne pas penser à la réincarnation, as tu posé la question à une vache sacré ou à une poule de basse-cour? :?: :roll: Le Panda démocrate et républicain :roll: :P
marcel

sacré panda: tu dois être en bonne forme vu le punch de tes commentaires et c'est tant mieux. a).Partie de pêche,pourquoi pas,mais après avoir vu "Thalassa" hier soir, consacré à la pêche,j'ai les plus vives craintes de ne plus trouver de bons débits de poissons . Il sera évidemment hors de question d'évoquer les Porcinet,nabot,sua emittenza mafioso,MAM cette sale bourge,borloo le mollusque,Mongolène,elio diroupette de belgique,etc...,leur sinistre évocation nous couperait l'envie de pêcher. 8O b).Je crois que nous sommes dans l'imminence d'une raclée écologique (Olivier parle de l'arrêt du Gulf stream mais le pire risque d'être la raréfaction des poissons (thon) et la stérilisation des terres agricoles ravagées par les engrais chimiques,les pesticides infects,la surutilisation des sols et la raréfaction des bactéries et vers si nécéssaires pour enrichir et aérer les terres. c).Je ne connais pas bien la ligue du nord mais je ne pense pas qu'ils soient des disciples de Adolf donc,pas de tenue noire ou vert-de-gris à craindre,pas de réouverture de camps. Si leur programme consiste à durcir la politique migratoire molle élaborée par ces pleutres de la démocrassouile,je les approuve totalement. Si être facho,c'est vouloir supprimer le laxisme migratoire,faire appliquer les lois et cesser de légiférer pour des futilités,remettre de l'ordre dans les finances publiques tout en protégeant les plus pauvres,gérer le pays avec droiture(utopie?),sortir de l'UE et créer une Europe de coopération avec les autres états plutôt qu'une institution bureaucratico-byzantine et paperassière,alors là,je suis un hyperfacho. :roll: d).Je faisais part à l'enfoiré de mon incroyance en la réincaranation même si,à la mort,nos fluides nés de la décomposition, en se répandant dans le sol, participent au grand cycle de la nature. ;)
Le Panda

Posté par 871 :
sacré panda: tu dois être en bonne forme vu le punch de tes commentaires et c’est tant mieux.
Marcel (48) Merci du côté tête cela va encore un peu :oops:
Posté par 871 :
Je crois que nous sommes dans l’imminence d’une raclée écologique (Olivier parle de l’arrêt du Gulf stream mais le pire risque d’être la raréfaction des poissons
Voila un point que je partage à 1000% mais le Gulf Stream draine essentiellement le roi de poissons à savoir le saumon, dont la majorité font des salades :twisted: La raclée écologique nous la prenons en pleine poire façon de parler quand au réchauffement climatique il subit la même hausse que le baril du pétrole :twisted: Je regarde trés peu la télé mais je lis pas mal et j'ai pu voir grace à l'enfoiré le film sur les théories d'Algor qui sont une vérité incontournable :twisted: Lorsque l'on constate que les U.S.A. ne planifieront selon G.W.Bush les effets de serres qu'à partir de 2025, amis nous passons pour des crétins sinistres aux yeux de nos enfants si un jour ils constatent notre laxisme. Que voila une bonne répblique 8O non :?: Le Panda assis :roll:
Le Panda

Posté par 871 :
créer une Europe de coopération avec les autres états plutôt qu’une institution bureaucratico-byzantine et paperassière
Marcel (48) Que voila du bon sens qui surgit, je partage cette position et même plus sans exclure qui que ce soit. L'U.E. non seulement coûte trés cher mais tue ce qui demande juste à vivre et tue les riches du surcroit de leur opulence en poids "or" Où se trouve donc l'étalon" :?: Le poids du cerveau ou du corps n'a jamais fait la valeur humaine ni l'invention pour cela il suffit de constater le peu de grammes de celui d'Einstein (1125 grs) contre une moyenne humainne de 1375 grs à méditer :roll: Le Panda réflecteur des égalités bien réparties :oops:
lenfoire

Le Panda (49),
Posté par 871 :
roi de poissons à savoir le saumon, dont la majorité font des salades
Je dirais qu'il est loin d'être le seul à subir les assauts de la race humaine. Le saumon existe aussi et de plus en plus en monoculture de production. Ce n'est plus le poisson en pleine liberté, mais ça se mange aussi et avec le même taux de nourrissement. Tu parles de "salades". Je n'y vois pas encore beaucoup de problèmes. Ne parler que de pollution pour montrer la perte du poisson est par contre totalement mal orienter le problème. C'est la pèche industrielle, souvent japonnaise, qui est la plus grande tueuse de la faune aquatique. Leurs filets ne font pas le détail et arrachent tout sur leur passage entrainant la disparition des autres poissons est plus proche de la vérité. Pour quel résultats? Parfois pour simplement découper l'aileron de requin et rejeter le reste de l'animal désorienté. Pas de raisonnement trop hâtif, donc. Thalassa, puisqu'on en parle, est parfaitement explicit dans cette déperdition du potentiel de la pèche à nourir les habitants de cette terre. La chaîne alimentaire est rompue quand la diversité disparait. C'est une règle générale. :roll:
marcel

Panda: il semble que 2 thèses du changement climatique s'affrontent :l'une,russe,affirme que l'on se dirige vers un refroidissement climatique sérieux et l'autre,occidentale en gros,affirme plutôt le réchauffement climatique. Qui a raison,nul ne peut le savoir vu l'incroyable complexité des phénomènes qui régissent le climat local/mondial et l'infinité des paramètres qui déterminent un climat(taux de gaz à effet de serre(co2,méthane,vapeur d'eau) dans l'atmosphère,inclinaison de l'axe de rotation de la terre par rapport au soleil,activité des courants marins tels gulf stream,el nino/la nina,activité radiative du soleil suite aux éruptions,etc...). Une chose est sûre,on va déguster mais pour une fois,je ne chargerai pas exagérément les politiciens car le changement climatique est influencé par les activités humaine certes,mais pas entièrement par son fait, et Mère Nature porte une grande part de responsabilité dans le changement climatique. 8)
lenfoire

Marcel (41),
Posté par 871 :
Sans indiscretion, quelles sont tes lectures qui te permettent de t’instruire sur les événements du monde et à tirer tes conclusions?
Question auquel tu ne m'as pas répondu. J'ai lu par contre lors d'une autre intervention que tu ne t'apprêtais pas à écrire le moindre article avant très, très longtemps. Ce serait peut-être une chance de faire passer ton message pour que ceux qui ne te comprennent, passent mieux le cap. Est-ce un besoin de sujet? Tu sais que les idées des autres permettent toujours de former les siennes, donc, pourquoi ne pas penser au dernier livre que tu as lu, que tu as bien aimé, et dont tu en parlerais avec flammes? Je trouve que se serait une bonne entrée en matière démocratique et intéressante. ;)
lenfoire

Marcel (52),
Posté par 871 :
Mère Nature porte une grande part de responsabilité dans le changement climatique
Là, je suis absolument d'accord avec toi. L'homme est le suiveur pas le prédécesseur. Les volcans ont une part très importante dans les changements climatiques. Le problème ne vient pas des changements eux-même mais de la vitesse exponentielle des changements qui elle, c'est clair, a été créée par l'activité de l'homme. Je ne dis pas que l'homme de la rue est responsable de cet état de chose, c'est la science qui informe qui n'a pas été assez persuasive ou assez rapide pour avertir de cet état de chose. L'homme de la rue est coupable de s'être endormi dans la facilité, de ne pas avoir poser les bonnes questions aux politiques et aux sociétés commerciales qui l'ont employé. On ferme sa gueule quand on touche tous les mois. Au total, que la température augment ou diminue de 1 ou 2 degré, n'est pas à priori le problème. Ce qui l'est, par contre, ce sont les situations extrêmes qui prennent de plus en plus d'ampleur: plus de sècheresse, là où il fait sec et plus d'innondations, là où on ne manque pas d'eau. On va bien vite le ressentir dans le prix des assurances. Maintenant, l'avertissement vient comme une douche froide dans une chaleur qui augmente. Amusant cette douche écossaise. :lol:
Le Panda

Posté par 871 :
Je dirais qu’il est loin d’être le seul à subir les assauts de la race humaine. Le saumon existe aussi et de plus en plus en monoculture de production.
L'enfoiré (51) Je n'ai jamis écrit le contraire, à tels points que nous allons finir par nous demander ce que nous avons dans nos assiettes depuis plus de 15 ans. Tout perd de son goût,sauf le chocolat belge avec des relents de loukoum; il ne faut pas non plus perdre le sens que bien des poissons servent au maquillage des "dames" et là aussi rien ne vaut le naturel, d'autant qu'en régle général c'est nous qui le mangeons !! Galenterie oblige non? La destruction du requin et des prédateurs nous fait courir un risque énorme, la réalité Thalassa l'approche pas de façon ni de maniére tout à fait réaliste. Ils ont besoin de préserver pour continuer une certaine fleur d'information à des réserves. Nul doute qu'à ce régime les O.G.M. possédent un pont d'Or, mais il faut savoir reconnaitre que nous ne pouvons nourir une planéte qui du bleu vire au vert de gris, tu ne le penses pas? Les régles même en générale s'estompent dans le cycle de la vie pour laisser place aux moissons voila un exemple parmi des millions que les humains devraient prendre en compte. Lorsque l'on constate que de plein bac donc des milliards d'huitres, de crustacés sont poussées avec du "viagra" authentique" il ne va plus y avoir besoin pour ceux qui s'en servent d'en acheter...Nous sommes les cobayes des plaisirs de toutes les folies... Le Panda espéce protégé????? :oops:
marcel

enfoiré: a).je ne lis plus de journaux papier depuis 15 ans. Comme magazine mensuels,je lis "Science et vie",le national geographic en anglais et des revues sur la pêche exotique. Je picore des informations sur le site de la DH pour la Belgique et sur des sites web nationalistes pour la France/Europe tout en fréquentant Agoravox pour y lire des articles parfois pertinents (ou les délires de Morice et de ses bourreaux qui l'asticotent avec bcp d'humour.) c).Le confort matériel a anesthésié tout sens critique chez l'homme en général et l'a fait se considérer comme le maître de la nature:ce qu'il ne sera jamais :idea: Dur sera le réveil! 8)
lenfoire

Panda (55),
Posté par 871 :
Tout perd de son goût,sauf le chocolat belge avec des relents de loukoum; il ne faut pas non plus perdre le sens que bien des poissons servent au maquillage des “dames” et là aussi rien ne vaut le naturel, d’autant qu’en régle général c’est nous qui le mangeons !! Galenterie oblige non?
Très bonne réplique. J'apprécie. :lol: :lol: Il y a seulement une remarque et une seule: nous, nous pouvons faire la fine bouche et pointer ce qu'il y a que le naturel qui est bon et sain. Ce n'est malheureusement pas le cas pour tous les habiants de la terre.
Posté par 871 :
la réalité Thalassa l’approche pas de façon ni de maniére tout à fait réaliste
Que veux-tu dire? Qu'ils idéalisent? Je me souviens d'une très longue série d'émission de l'année passé qui suivait un bateau tanker et qui, en s'arrêtant, dans les ports autour du monde, visitait tous les problèmes du monde. Je peux t'assurer que les commentaires étaient très réalistes. Il fallait seulement fermer les yeux aux belles images et ouvrir les oreilles de la pensée.
Posté par 871 :
Nul doutes qu’à ce régime les O.G.M. possédent un pont d’Or
J'ai déjà répondu à cela. Je le referai. Où se trouve le problème de ces fameux OGM? Pour moi, c'est qu'ils soient dans les mains et les têtes de sociétés commerciales. Le jour où les entreprises publiques et le public lui-même auront leurs mots à dire dans la création ou non de tel ou tel OGM avec les protections nécessaires proposées par des scientifiques indépendants, nous auront tourné une belle page de l'histoire. :roll:
Le Panda

Posté par 871 :
il semble que 2 thèses du changement climatique s’affrontent :l’une,russe,affirme que l’on se dirige vers un refroidissement climatique sérieux et l’autre,occidentale en gros,affirme plutôt le réchauffement climatique.
Marcel (52) Pour l'avoir étudié de plus proche, le rechauffement climatique laisse la place prépondérante à la l'homme à plus de 75%. Les raisons sont faciles à comprendre, pratiquement tous les abords des volcans et des glaciers sont amménagés pour faciliter le "tourisme" sauvage ou organisé par des multinationales qui connaissent les risques mais se foutent pas mal du mal de vivre de la faune et la flore. Oui les mutations des espéces personnes encore de nos jours ne peut l'expliquer concrétemment ce sont des suppositions mais nous sommes dans le flou artistique qui draine nos vies. Peux tu regarder autour de toi et citer des sommets, des lacs, volcans, cratéres, forêts; protégés qui ne soient prits d'assauts pour le plaisir de quelques clichés. Je crois que nous perdons le sens du réalisme et que ce que la nature fait normalement sans profit les mains des organes financiers de la cupidité humaine tue le poussin dans l'oeuf. Je trouve l'échange interressant et cela manque à ma remise en forme :oops: Le Panda nature qui souhaite le rester :D
lenfoire

Le Panda (58),
Posté par 871 :
tous les abords des volcans et des glaciers sont amménagés pour faciliter le “tourisme” sauvage ou organisé par des multinationales qui connaissent les risques mais se foutent pas mal du mal de vivre de la faune et la flore.
Absolument. Et il n'y a pas que le tourisme d'ailleurs. Quand tu vois Naples et Pozuolli qui se trouvent sur un volcan et qui regardent désespéremment en tremblant le moment que cela va péter. Los Angélès, San Francisco sur la faille Andréa même chose. Et en plus on construit au dessus d'elle. Je l'ai vu, c'est de la bétise sans garantie. :mrgreen: As-tu remarqué que les endroits de rêve sont aussi ceux du cauchemard?
lenfoire

Marcel (56),
Posté par 871 :
Le confort matériel a anesthésié tout sens critique chez l’homme en général et l’a fait se considérer comme le maître de la nature:ce qu’il ne sera jamais
Donc tu ne lis plus qu'une fois par mois. Tu "picores". Je viens de lire (oui, moi je le fais) que d'après Stanislas Dehaene que plus le cerveau est utilisé par cette lecture mieux il se comporte et se porte. Système symbolique et abstraite, la lecture qui comprend les abstraction successive des mots, suivi par les phrases et les bouquins entiers. Vive la BD ? On y ajoute le plaisir en finale et cela c'est le top. Donc, pas de roman, en résumé... :x
Le Panda

Posté par 871 :
Que veux-tu dire? Qu’ils idéalisent? Je me souviens d’une très longue série d’émission de l’année passé qui suivait un bateau tanker et qui, en s’arrêtant, dans les ports autour du monde, visitait tous les problèmes du monde. Je peux t’assurer que les commentaires étaient très réalistes. Il falait seulement fermer les yeux aux belles images et ouvrir les oreilles de la pensée.
L'enfoiré (57) Thalassa, draine ce que tous les politiques véreux ou moins ont signé dans le pacte "écologique". Thalassa c'est du Hulot amélioré, mais avec des soupapes comme sur les cocottes minutes où à un moment donné il faut lacher un peu de pression soupape sans savoir mais en n'ignorant absolument que ce qui se trouve à l'intérieur est en train de cuire de façon économiquement faible, qui ne connait pas ce principe se précipite acheter un cocotte au choix de la marque le résultat sera identique. Vérouiller la soupape de la cocotte et nous verrons cette derniére adopter le principe de la fusée, c'est à ce jeu là que des "fous" nous emméne. La belle page d'histoire par contre à laquelle tu fais allusion n'oublions surtout pas que nous n'avons aucun recul de nos jours pour penser aux conséquences ou pas des O.G.M. si c'est pour sauver des vies humaines vouées à êtres esclaves des nantis autant les laisser où elles sont. N'oublions pas la définition d'O.G.M. (organisme génétiquement modifié) regarde ce que la nature fait d'une maniére parfaite, la tromperie humaine engendre des monstres humains, ce qui ouvre un peu plus le débat, Non? Ne pas perdre de vue qu'en Europe nous mangeons de la viande clonée avec tous les dangers que cela comporte et nous nous taisons c'est un "Scandale" nous devrions faire un embargo sur ces viandes en provenance d'Argentine et des U.S.A. Tout ce qui est génétiquement modifié provoque un syndrome dont nous ignorons complétement où presque les conséquences, mêmes pour les Nobels :roll: Merci de me rectifier si je me trompe, mais il y a deux petites questions: 1°) Pourquoi la trompe de l'éléphant est plus grande que sa queue? 2°) Pourquoi le cou de la girage est plus grand que son corps? Le Panda scientifique d'origine et sans réponse :oops:
Le Panda

Posté par 871 :
As-tu remarqué que les endroits de rêve sont aussi ceux du cauchemard?
L'enfoiré (59) Oui absolument d'accord, mais pourquoi ne pas les regarder comme tels plutôt que vouloir les modifier à tous prix. Tu as sûrement dû faire de cauchemards comme tout un chacun, quel est le meilleur moment lorsque tu te réveilles, ou lorsque tu souhaites poursuivre le cauchemard pour connaitre fin de l'histoire mais cela c'est du virtuel que nous acceptons car c'est notre lot quotidien, le pourrisement de notre environement nous pouvons lutter pour le protéger. Comme par exemple éviter à de vieux corrompus de prendre "le pouvoir" pour violer les autres, à 71 ans 1/2 suppos et au lit, il y a un âge pour chaque chose.... c'est vrai que la chair fraiche est tendre pour certains. Pour d'autres c'est la fameuse chason de Régiani: La femme qui est dans mon lit n'a plus 20 ans depuis longtemps, n'y toucher pas, c'est mon trésor...à méditer non? Le Panda ex conservateur :idea:
Le Panda

Posté par 871 :
Vive la BD ? On y ajoute le plaisir en finale et cela c’est le top. Donc, pas de roman, en résumé…
L'enfoiré (60) Vive la B.. à 100 000 %, le plaisir on peut le trouver avant pendant et après :mrgreen: dans tous les cas c'est le TOP/50 :P Le roman peut être le résumé d'une bonne B.D. de Gaston L, de Tintin, De Geluck etc... Puis le roman c'est un rêve un voyage, le rire étant le propre de l'homme le résultat est identique ou pas :?: :roll: :oops: :idea: Le Panda dans son Ebook 8O
lenfoire

Panda (61),
Posté par 871 :
tu fais allusion n’oublions surtout pas que nous n’avons aucun recul de nos jours pour penser aux conséquences ou pas des O.G.M. si c’est pour sauver des vies humaines vouées à être esclaves des nantis autant les laisser où elles sont
Dans mon système, et tu ne m'as pas lu, il n'y a plus de bénéfices de nantis. C'est toi en tant que citoyen qui commandera la machine. C'est toi qui payera aussi pour le développement de ce que tu espèreras comme terre. Une terre à "n" vitesses, ou à une seule. Les monstres viennent tout seul. Les erreurs aussi. Pourquoi, la queue de l'éléphant ne ressemble pas au coup de la girafe? Tiercé dans le désordre pour écourter. C'est ça l'évolution. Les arbres ont la hauteur qu'ils ont à l'endroit où ils naissent et pour se nourir des accacias, il faut le cou légèrement plus haut que celui de l'homme. A tout il y a une raison. Cherche et tu trouveras. C'est très bien fait l'évolution. Pour l'affaire "Thalassa", il faudra qu'on ait des appartés à ce sujet. Il doit me manquer un morceau de l'histoire
lenfoire

Panda (62),
Posté par 871 :
Tu as sûrement dû faire de cauchemards comme tout un chacun, quel est le meilleur moment lorsque tu te réveilles, ou lorsque tu souhaites poursuivre le cauchemard pour connaitre fin de l’histoire mais cela c’est du virtuel que nous acceptons car c’est notre lot quotidien, le pourrisement de notre environement nous pouvons lutter pour le protéger
Cela m'a même inspiré un article que j'avais intitulé "Vacances autrement". Donc, je suis au parfum.
lenfoire

Panda(63),
Posté par 871 :
le plaisir on peut le trouver avant pendant et après
Je relis souvent mes anciens bouquins qui m'ont plu. S'évader n'a pas de prix. Marcel, Je te propose les Pilliers de la Terre de Ken Follet. C'est pas récent. mais ça se lit avec beaucoup d'intérêt.
Le Panda

Posté par 871 :
Pour l’affaire “Thalassa”, il faudra qu’on ait des appartés à ce sujet. Il doit me manquer un morceau de l’histoire
L'enfoiré (64) Oui je pensais retrouver un peu de ton humour dans mon pic-pic mais non :oops: J'en suis confiture :( D'accor pour les appartés de Thalassa quand tu le voudras tu sais que je ne sais pas dire non quoique.... :mrgreen: Le Panda petit-fils des mers depuis sa naissance :idea:
Le Panda

Posté par 871 :
Donc, je suis au parfum.
L'enfoiré (65) Tu m'en vois Ravi, je n'ose croire une seconde qu'il puisse s'agir de Paco Rabane :mrgreen: Le Panda odorant dans le bon sens cela và de soi 8O
Le Panda

Posté par 871 :
Je relis souvent mes anciens bouquins qui m’ont plu. S’évader n’a pas de prix.
L'enfoiré (66) Tes bouquins sont moins jeunes que toi ou l'inverse, mais qui posséde la plus grande richesse. Puis l'évasion des sens quoi de plus délectable et de plus en bonne compagnie c'est une folie rare de nos jours tu ne penses pas :?: Le Panda lecteur :arrow: 8O ;)
lenfoire

Panda (69),
Posté par 871 :
c’est une folie rare de nos jours tu ne penses pas
Absolument. Pour lire convenablement, il faut se réfugier dans un moi en tête à tête avec le livre sans interférence de l'extérieur. La concentration fait le lecteur. Et alors, c'est le pied (avec la tête en bas, bien sûr...). C'est ce qu'on a de plus en plus rarement, cet isolement. J'ai écrit un "Eloge à la lecture" pour inciter les jeunes à sortir des médias habituels: télévision, internet, jeux.... Sur mon PC, tu auras du mal à trouver beaucoup de jeux.
Le Panda

Posté par 871 :
Sur mon PC, tu auras du mal à trouver beaucoup de jeux.
L'enfoiré (70) Normal tu n'as pas de jeu sur ton P.C. tu jouies avec les mots. Démonstration est faite j'ai pris connaissance d'Eloge à la lecture tu vas être promu par Berlusconi et Sarkozy afin de rentrer à l'académie des petits hommes en grand habit vert. Après "La soupe au Choux" quoi de plus naturel dans la noblesse de ton art que seul le talon d'Achille t'empêche de voir tête en bas, alors remontes un peu tu veux bien :?: Tu ne considére pas isolé dans ce monde de brûtes comme Juliette face à Moliére alors cherches, merci :arrow: Cette citation est de qui? "La lecture d'un roman jette sur la vie une lumière" Le Panda c'est par là :arrow:
lenfoire

Le panda (71), Jouer sur les mots, j'adore. Raymond Devos est mon maître. Entrer à l'académie des petits hommes, peut-être, mais sans habit vert. La "Soupe aux Choux", c'est parfait. Même avec "Un Panda" dans la soucoupe. Il est de retour. 200 ans, cela va très vite. "isolé dans ce monde de brutes comme Juliette face à Molière" Exact. C'est le rôle d'un enfoiré. Je ne sais pas si Aragon en était un. Je vais le relire, on ne sait jamais... :P
Le Panda

Posté par 871 :
Je ne sais pas si Aragon en était un. Je vais le relire, on ne sait jamais…
L'enfoiré (72) Décidemmment tu portes bien ton pseudo, car je reviens avant Toi et je dis que cette citation je l'ai piqué sur ton Blog et c'est bien Aragon que j'ai supprimé au passage :P Tu prends moins de risque que Liberty décidemment tu ne sera jamais un grand homme politique et tant mieux pour nous :arrow: Le Panda citateur :mrgreen: Tu viens avec moi dans ma soucoupe que tu m'as fabriqué :?: ;)
lenfoire

Le Panda (73),
Posté par 871 :
Tu viens avec moi dans ma soucoupe que tu m’as fabriqué
Je pourrais, avec plaisir, surtout que, désormais, tu en connais les arcannes et les chicanes. Je vais peut-être t'envoyer le début de mon eBook autobiographique. Les choses deviennent plus clair.
Le Panda

Posté par 871 :
Je vais peut-être t’envoyer le début de mon eBook autobiographique. Les choses deviennent plus clair.
L'enfoiré (74) Avec le plus grand plaisir comme aurait écrit Jules Verne. Les choses effectivement deviennent plus claires. Merci pour tes corrections, je vais au lit, merci de ce merveilleux A.P.M. à toutes et tous j'ai apprécié tout plein :P Le Panda pas Pape :mrgreen:

haut de la page

Madame Bachelot est-elle aveugle ?

Le Panda 2008-04-15 12:45:13

bachelot.jpg Je crois que cette brave dame pour lui donner ce pseudonyme qui me parait tout à fait adéquate à sa personne. Où-as tu passé un contrat en catimini sur des bâches qui étaient complètement flottantes ? Lorsque l'on constate déjà dans le cadre des mutuelles que lorsqu'une hospitalisation dépasse trente jours, le forfait hospitalier n'est plus appliqué et reste entièrement à la charge du patient qui est hospitalisé. La majorité des mutuelles, lorsque la caisse de sécurité sociale française, Ô combien digne par sa façon de procéder,  ne pratique pas de remboursement, les mutuelles n'en pratique pas non plus. Est ce que les principaux actionnaires des mutuelles sont ceux qui veulent faire tomber la sécurité sociale ? Il y a pas loin de se poser la question. Mais après tout effectivement on peut se dire, où se comporte le risque ?  Tout peut demeurer flou à condition que ça soit pas avec Afflelou, parce que pour le prix d'une vous en avez deux, mais la maintenant vous en aurez deux pour le prix de deux dans la mesure ou cela deviennent quelque chose d'applicable. Qu'est ce qui peut paraitre plus révoltant que lorsque l'on voit, ce que l'on appelle C.R.D.V. (Centre Régional de Déficient Visuel), comment vont faire ces gens, pour les appeler par un terme beaucoup plus courant sont des aveugles, pour tout simplement avoir des lunettes. C'est vrai qu'ils ont des éducateurs, mais les éducateurs ne sont pas des chiens de guide pour aveugle. Lorsque que l'on compare ça, il ne reste plus qu'une petite solution c'est de vous soumettre le poème qui se trouve la dessous et de vous dire, et bien on comprend maintenant pour l'ex Président de la République Jacques Chirac, pour la pose de son pacemaker, n'est rester que quatre jours à l'hôpital.  Surement peut-être parce que la sécurité sociale pour les présidentiables ou pour ceux qui l'ont été ne doit pas être au même tarif. Maintenant donner libre court à vos idées, vous pouvez toujours présenter vos suggestions à l'Élysée pour savoir si un poste de ministre reste vacant et embarqué sur le radeau, pas celui de la méduse, parce que comparait Mme Bachelot à une méduse ça serait peut-être un peu fort mais vous tous loisir d'y aller. En attendant le panda vous salue bien et vous soumet tout simplement le petit poème qu'il vient de faire. Bain de mousse mon chéri ! bien enlevé tout détroussé Amante de la sociale, j'ai tout supprimé pour t'aimer Chine câline, nui de chine, tu vois clair dans tout le noir Hubert tout bonni soeur ne me trempe pas de le noir Emmenez moi au bout de la terre il y a le soleil Loin des yeux, loin du coeur, loin de toi plein de vermeil Oisive de chez shaddocks tu pompes les mutuelles Tempérament pauvre il te reste les rafles du loup des partis mutuelles Le Panda Patrick Juan

Commentaires

liberty

Le Panda C'est la politique affichée par le pauvre con de Sarkozy de jour en jour : Faire plaisir aux copains riches :!: TF1 de son ami Bouygues risque le décicit sur les revenus de la pub ? Pas grave, il interdit la pub sur france télévision. À certains il décerne des légion d'honneur "bling bling" juste parce qu'ils sont bourrés de fric et l'ont soutenu . 8O Pour d'autres de ses amis il se pose en VRP, (Dassault) La France du haut et le gouvernement du "pauvre con", emmerdent royalement la France du bas, point. Ce n'est plus une droite décomplexée, c'est des borgeois fachos au pouvoir . Plus la france du bas est silencieuse, plus dure sera la chûte que je souhaites sanglante.:twisted: Vive la guillotine :lol:
lenfoire

Panda, 1ère phrase: "Je crois que cette brave dame pour lui donner ce pseudonyme qui me parait tout à fait adéquate à sa personne." Je crois qu'il manque quelque chose dans cette phrase. Quel est son pseudo? Je ne suis qu'un pauvre belge qui ne connait pas les habitudes. Est-ce "Brave"? :roll:
LE CHAT

pas besoin de lunettes pour les pauvres , ils ne va plus rester les yeux que pour pleurer ! :cry:
Kaneda

Posté par 869 :
Je crois qu’il manque quelque chose dans cette phrase. Quel est son pseudo? Je ne suis qu’un pauvre belge qui ne connait pas les habitudes. Est-ce “Brave”?
A l'enfoiré, C'est moi qui est tapé le texte à partir d'un dictaphone ^^ Et je suis comme toi j'ai pas tout compris sur cette phrase :mrgreen:
LE CHAT

Grâce à notre bien aimé président Nicolas Sarkozy , expert en génétique , nous naitrons tous avec des lunettes après quelques manipulations , un peu comme eux http://accel22.mettre-put-idata.over-blog.com/0/46/26/17/cl-ment/indian-cobra.jpg :lol: :lol: :lol:
liberty

L'affaire est plus grave qu'il n'y parrait . C'est le droit à l'accès aux soins pour TOUS qui est visé . Tout le monde saît que le trou de la sécu est en réalité organisé financièrement par notre propre état . L'état ne reverse pas à la sécu ce qu'il devrait et mélange les livres de comptes pour brouiller les pistes . Dans ces conditions, la transparence, la république irréprochable, nous en sommes très loin :!:

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Des humains au menu des serpents géants

LE CHAT 2008-04-15 11:12:00

Mythe ou réalité que de devenir un jour le repas d’un grand serpent ? je ne pense pas que vous aurez la malchance de finir dans le ventre d’un anaconda de plus de 20 mètres de long comme dans Anaconda , le prédateur , ou à la poursuite de l’orchidée de sang , car les plus spécimens connus sont plus proches de 9 mètres et bien moins agiles et rapides . Le python Kaa  du Livre de la jungle de Rudyard Kipling voulant dévorer Mowgli , un enfant frêle est lui bien plus plausible , mais en aucun cas après une séance d’hypnotisme , qui n’est en rien un mode opératoire crédible chez les pythons .Un excellent reportage Sur la piste du serpent géant , diffusé sur Planète choc , apporte des réponses intéressantes au sujet .   Quatre espèces de très gros serpents constricteurs sont réellement dangereux pour l’homme . Le reportage citait l’anaconda vert et le python réticulé . On peut y ajouter deux autres pythons tout aussi massifs et potentiellement dangereux , le python molure et le python de Seba . - l’ Anaconda - Wikipédia     vert , ( Eunectes murinus ) vit dans les pays du nord de l’Amérique du sud  . C’est le plus gros serpent au monde , qui parfois excède les 9 mètres et peut peser jusqu’à 250 kg et faire plus de 30 centimètres de diamètres . Il se plait dans l’eau où ses yeux situés sur le dessus de tête lui permettent une vue à 360 ° , faisant de lui un grand prédateur chassant à l’affût très efficace .  -          le python réticulé ( python reticulatus) vivant en Asie du sud est  le plus long serpent au monde , pouvant mesurer plus de dix mètres et peser plus de 130 kilos . Il aime aussi les milieux humides et est très bon nageur , mais chasse à l’affût dans les jungles . -          Le python molure ( python  molurus)vivant en Inde et dans le sud est asiatique peut mesurer plus de 8 mètres et-          Commence à coloniser la Floride dans le parc des Everglades  où certains spécimens ont été relachés par mégarde dans le nature -          Le python de Seba  ( python Sebae )vit lui en Afrique et peut mesurer plus de six mètres de long . Il vit dans des terriers  et est très agressif.   Tous ces grands serpents sont des serpents de type primitifs et non venimeux , qui chassent à l’affût et repèrent leurs proies grâce à des fossettes thermosensibles situées sur le coté de la tête leur permettant de repérer les animaux à sang chaud . Quels sont leurs possibilités d’avaler un humain ?Plusieurs atouts pour cela , tout d’abord des mâchoires capables de s’ouvrir à 180° . Ensuite des dents acérées tournées vers l’arrière et servant de crampons dans la progression de la proie vers l’estomac .Une double rangée de dents  existe en plus à l’intérieur de la mâchoire supérieure .Ces mâchoires sont capables de se déboîter pour avaler de grandes proies .Les mâchoires inférieures non soudées  peuvent s’écarter et la peau extrêmement élastique permet le triplement en largeur de l’ouverture de la gueule .Le corps est constitué de centaines de vertèbres et de plus de dix mille muscles et ces serpents après avoir happé leur proie à l’aide de leurs puissantes mâchoires s’enroulent ensuite autour de leur proie en exerçant une mortelle étreinte .Un grand anaconda peut exercer sur la poitrine d’un homme une pression égale à celle d’un véhicule de quatre tonnes . L’étreinte se renforce au fur et à mesure que la victime expire l’air , jusqu’à l’asphyxie  , mais bien souvent le cœur lâche avant . Le serpent ne relâche jamais son étreinte avant 15 à 20 minutes , voulant être certain que la proie est bien morte , car il ne veut prendre aucun risque . D’autre part , la constriction a également le pouvoir de broyer les os des victimes , les rendant plus malléables et plus promptes à glisser ensuite dans le tube digestif .  Alors quand on connaît la taille des proies habituelles de ces serpent géants , pour les anacondas ( pécaris, cabiai , tapirs , caïmans et même jaguar  ) , pour les pythons de Seba ( phacochères , antilopes ) et pour les pythons molures et réticulés ( sangliers , cervidés ,crocodiles) , l’homme est une prie largement à sa portée , et si on a peu de témoignages fiables et qu’un homme adulte serait difficile à avaler car les serpents commencent toujours par la tête  et que ça bloquerait au niveau des épaules , ce n’est pas le cas des enfants ou des femmes menues .Une grosse proie étant entièrement digérée par les acides puissants des sucs digestifs , on n’a guère de chances de retrouver quoi que ce soit après 2 à 3 semaines . Horacio Caine  des experts MiamiFait d’ailleurs la rencontre dans un des épisodes d’un python ayant mal digéré une jeune femme avalée peu de temps auparavant , allusion à la multiplication de ces animaux en Floride qui s’attaquent même et cela a été prouvé aux alligators .   En conclusion , même si l’on a peu de témoignages rapportant des faits de prédation d’humains par des serpents , il ne fait aucun doute que des humains ont bel et bien fini dans l’estomac de ces charmants reptiles et si de nombreuses victimes n’ont pas été mangées , c’est sans doute parce que l’on a interrompu le repas , alors que les victimes avaient été étouffées . Alors si vous êtes amateurs de ces nouveaux animaux de compagnie que sont les serpents , posez vous les bonnes questions avant d’adopter l’un de ces reptiles potentiellement très dangereux .  

Commentaires

LE CHAT

@marcel ils ont de belles mâchoires , en effet comme on le voit dans le lien de mon commentaire n°3 , mais dommage que l'on ne trouve plus les mégalodons , avec des dents comme ça le nain aurait juste fait amuse-gueule ! :lol: http://amerindien.a.m.pic.centerblog.net/8sb3bi6q.jpg
Kaneda

Posté par 868 :
il verrait ainsi de quel boa on se chauffe. 8O
Excellente celle la :mrgreen:
LE CHAT

@liberty pour qui sont ces serpents qui sifflent sur vos têtes ? :lol: :lol: Y'a plus que line renaud à se promener avec un boa ! c'est moins lourd à porter que QUETZACOATL , le dieu serpent à plumes ! http://www.sacred-destinations.com/mexico/images/teotihuacan/quetzacoatl-detail-cc-arabella.jpg
Kaneda

Voila ce qui arrive à un serpent quand il veut être trop gourmand. Il avait les yeux plus gros que le ventre sur ce coup la. http://www.babnet.net/1/serpent.jpg
Kaneda

Sur cette photo le python est en train d'avaler une chèvre apparemment : http://timesnews.typepad.com/news/images/python_1.jpg Et sur celle la un python a carrément explosé de l'intérieur quand l'alligator qu'il était en train de mangé s'est débattu à l'intérieur même du python : http://www.smh.com.au/ffximage/2005/10/06/python_wideweb__430x322,1.jpg Impressionnant 8O
LE CHAT

@kaneda celui avait vraiment les yeux plus gros que le ventre , un python molure ayant avalé un alligator ! http://www.roumazeilles.net/images/mn_gator_python_19y45.jpg c'est se qu'on nomme " se casser le ventre " ! :mrgreen:
Kaneda

Au chat, J'ai mis l'image dans mon commentaire 13 déjà :mrgreen: On a un peu de mal a savoir quelle partie appartient à quel animal lol
LE CHAT

@kaneda d'après les experts dépéchés sur place , ce python aurait mangé l'alligator de 2 mètres avant de tomber sur un autre beaucoup plus gros ! la lutte entre les deux prédateurs est sans pitié ! :lol:
Kaneda

Posté par 868 :
d’après les experts dépéchés sur place , ce python aurait mangé l’alligator de 2 mètres avant de tomber sur un autre beaucoup plus gros ! la lutte entre les deux prédateurs est sans pitié !
C'est à Miami dans les Evergaldes que cette photo à été prise. C'est Horacio Cane qui a été dépêché sur place tu crois ? :mrgreen:
LE CHAT

@kaneda je lui demanderai ce soir sur téhéfin ! :lol: déjà que dans un autre épisode il a du faire des lavages d'estomac aux alligators et crocodiles américains du coin pour retrouver un coupable ! :mrgreen:
marcel

chat: il semblerait que nos amis rampants auraient un ancêtre terrestre:découverte au Rio Negro en Argentine d'un fossile appelé"najash rionegrina". Ceci irait à l'encontre de la supposée origine marine (famille des mososures). Que demande le serpent à un quidam dans la rue? Quelle heure,reptile? :oops:
lenfoire

Le Chat (2),
Posté par 868 :
je ne connais pas le crotale
Manger du crotale, et peut-être d'autres serpents peuvent, avec des sauces, bien passer. Mon expérience a été un peu plus "crues". C'était dans le désert, offert par des cowboys, grillés à sec dans une poelle. Je ne peux pas dire que c'est mauvais. C'était simplement sec, sans goût particulier. Bon, c'est autre chose. Mais quand il faut épater les touristes... tout est bon. Et, puis je n'avais plus les sonnettes pour m'avertir. :lol:
LE CHAT

Pour ceux qui ont canal satelite , le reportage à la recherche du serpent géant passe aujourd'hui sur planète no limit à 16h00 @marcel que dit un serpent à un vernissage ? Cool , l'oeuvre ! :mrgreen:
Kaneda

Posté par 868 :
je lui demanderai ce soir sur téhéfin !
Au Chat 18, Alors les conclusions d'Horacio hier soir ? J'ai pas regardé j'étais occupé à suivre le match sur internet ( On est on est on est en demie !! )
marcel

@chat: ces grosses bebêtes tuent par constriction mais elles peuvent infliger de belles blessures avec leurs dents. En outre,leur gueule est plutôt empoisonnée et est le repaire de bactéries toxiques(pas auatnt que le varan mais quand même de quoi provoquer une septicémie). "En conclusion , même si l’on a peu de témoignages rapportant des faits de prédation d’humains par des serpents , il ne fait aucun doute que des humains ont bel et bien fini dans l’estomac de ces charmants reptiles": j'en connais un,de petite taille se prenant pour Napoléon et que je verrais bien aux prises avec un anaconda de 6 mètres:tu vois de qui je parles? :lol:
marcel

chat: il verrait ainsi de quel boa on se chauffe. 8O
liberty

Super, moi qui aime les gentilles bêbêtes à mauvaise réputation tel le serpent mais surtout les araignées :!: Je ne ferais pas de dodo à côté de ton plus long serpent du monde tout de même ;) Si seulement nous pouvions éduquer tous les reptiles à étrangler nos politiques dans leur sommeil ce serai le top :D
lenfoire

Salut Le Chat, J'ai envie de demander: "et en France, qu'est-ce qu'il y a au menu?". Il ne sont peut-être pas géants, mais comme on sait qu'un petit peut en cacher un très grand. C'est comme pour les hommes: il y a les grands hommes et les hommes grands. :lol: As-tu déjà dégusté du serpent à sonnette grillé? Moi bien. Si tu fais un petit miaou, je te dirai le goût. :lol:
LE CHAT

@guy la Guyane étant un département français , les chances d'être bouffé en France ne sont pas négligeables ... :mrgreen: les serpents métropolitains ne peuvent s'attaquer qu'aux schtroumpfs ! :lol: je ne connais pas le crotale , mais j'ai déjà mangé du python fumé à bord d'un cargo indonésien . Pas dégueu ! 8)
LE CHAT

un excellent lien sur le sujet des anacondas mangeurs d'hommes http://www.dinosoria.com/anaconda_mythe.htm
Kaneda

Super article encore une fois. Très intéressant et ton lien à quelques photos plutôt impressionnante !
LE CHAT

@kaneda merci , les bebêtes , c'est mon dada ! :mrgreen: et voilà un autre lien avec des superphotos encore plus impressionantes http://www.forum-auto.com/les-clubs/section7/sujet150481.htm
LE CHAT

@kaneda comme il retrouvait son frère raymon , il a pas eu le temps de faire avouer le python :mrgreen:
olivier cabanel

le serpent, celui qui a tenté ève, parait-il, qui porte toutes les fautes. il n'a pas une bonne réputation, mais il fait partie de la chaine des animaux, tout comme l'homme, et il a donc une utilité, puisque nous savons aujourd'hui, qu'a part un certain nain, que l'on ne peut plus nommer, il n'y a pas d'animaux nuisibles sur la planète. :mrgreen:
LE CHAT

@olivier et le serpent monétaire qui sévit jadis en Europe ? ;) SEULEMENT LE NAIN ???? que fais tu de Mugabe-Poutine-Khadafi-Moqtada Sadr-Bush-Olmert et Cie ? Y'en a des tas comme ça dont la planète pourrait se passer ! demandes à Marcel , la terre est trop peuplée ..... :mrgreen:
Eglantine

@ Le Chat, J'adore les serpents et autres animaux qui répulsent souvent les autres... Petite fille j'adorai jouer avec les Orvets et les Couleuvres :mrgreen: Heureusement je savais reconnaître ceux comme les vipères, qui sont dangereuses que si on les déranges, il suffit de faire du bruit, et elles sont souvent plus peur que nous :roll: Je pense que celui qui ne veut se faire cambrioler pendant son absence mettre affiche "attention Python géant", je pense que cela serait plus efficace que "chien méchant" :lol: :mrgreen: J'ai beaucoup de respect pour chaque animal, d'après tout ils étaient là bien avant nous les homos sapiens 8) Eglantine qui vous souhaite une bonne journée à tous (humains et animaux) :lol:
LE CHAT

@églantine merci pour ta visite ; bientôt la belle saison et je vais retrouver les couleuvres à collier qui sont assez communes dans les marais de Fos sur mer. Si tu aimes les animaux mal aimés , y'a tout ce tu aimes sur planète , planète no limit , thalassa , ushuai tv , national géograhic tv etc etc 8)
marcel

chat: oui,elle est beaucoup trop peuplée mais fais gaffe parce que Liberty va nous tomber sur le paletot et nous dire que nous sommes obsédés par ce problème. Quelques surnoms serpentins pour nos "zélites" en :mrgreen: Sarko:"maître de la frousse"(incident avec le marin pêcheur qui voulait le "coupdebouler") Armstrong "l'enfer de Lance":pour rappeler les controverses sur ses prises de EPO) Ségolène:"serpent à sornettes":il suffit de se souvenir des bilevesées de son programme politique Dati: "vipère de l'erg":d'origine maghrébine et dont les subordonnés démissionnent à tour de bras. Attali:"cobra cracheur" :cobra(droit) du nain et qui aime cracher sur la population dite de souche Hollande:"le cobra de Royal":ils sont séparés et ne semblent plus en bons termes J'ai essayé un rapprochement entre MAM et Mamba mais j'y arrive point.
marcel

chat: Eglantine parle de panneau avertisseur avec mention "python géant:j'ai vu à Johannesburg en banlieue"blanche" un panneau sur lesquel le maître de céans avait représenté un cobra pour prévenir les coupe-jarrets locaux du danger. Le proprio est-il un grand fraceur ou ne jouit-il plus de toutes ses facultés car le cobra est un danger de type boomerang?
LE CHAT

@marcel y'a aussi le python de la fournaise , maître verges , serpent qui aime se montrer devant les caméras :mrgreen: le Boums-Lang Qui aime les soirées mondaines :lol: le futur congré du PS sera une jarre à caca , que de la merde à remuer .... :lol:
marcel

Delanoe:le boa de Boulogne Jack lang de vipère Amara ou la vipère de la maure Condoleeza Rice ou "Anna Condy" lAPORTE ou le serpent à lunettes Bachelot ou la vipère du gars bon
LE CHAT

à la fins des sixties , il y avait des boas babs ! :lol: ils allaient tous à San Fransisco
marcel

N'essaie pas de me faire avaler des couleuvres ,sinon je te présente le beau Throps ils ne placent des serre-pans qu'aux rails à la SNCF,comme le dit Jacques de l'orvet. Borloo est une mule,gars. A Bangkok,les conducteurs subissent bcp de "thaies pannes" dans le trafic quotidien.
LE CHAT

@marcel sous le sygne du python ce midi , après une queue d'une 1h20 pour avoir ma carte grise à la sous préfecure , ma nouvelle immat 980 BLK 13 980 ça doit être les cm et BLK bien long Kaa :lol:

haut de la page

Ote ton bandeau et ajuste ta balance (1)

lenfoire 2008-04-15 08:41:58

ote-ton-bandeau-et-ajuste-ta-balance00.jpgLe grand procès Fourniret est en cours. L'émotion et la colère contre la justice aussi ("Incurie du système judiciaire. Son imbécilité..." Marie-Noel Bouzet). Et si on prenait un peu de recul et si on parlait de cette Justice, elle-même. La justice, qui fait partie du pouvoir judiciaire, un de nos trois pouvoirs belges, est-on dans son "bon droit" de prendre un peu de temps pour l'analyser plus intimement? L'arroseur arrosé, en quelques sortes. 

 

Prélude

A tort ou à raison, je dois avouer que je n’ai jamais été en pleine confiance devant l’équité, les verdicts, les sentences au devant des procès pour lesquels la Justice doit statuer. Dans cette première phrase toute anodine, que de mots liés avec cette la justice et pourtant, l’homme de la rue en est très éloigné et a souvent du mal à en comprendre le suivi. Peut-être, le justiciable en attend trop de la Justice, présentée comme "La" solution à leurs conflits. Il y fait appel dans la majorité des cas pour défendre ses droits dans un esprit très peu rassuré en recourant à un avocat, le plus souvent, ou parce qu’il est appelé à comparaître dans une affaire dont il est témoin.

ote-ton-bandeau-et-ajuste-ta-balance03.jpgGarde fou de nos actions et de nos agissements, la justice permet de vivre en harmonie en société. Elle est là pour faire respecter les lois édictée par un autre pouvoir. Sans elle, l’anarchie perpétuelle et les pires méfaits régneraient. Les Droits de l’Homme sont bien clairs à ce sujet. La responsabilité de chacun doit être contrôlée pour permettre toute vie en commun par l'intermédiaire de la Justice. Il n'y a société que dans le cas où le droit est présent. La Constitution, faisant part de tout État qui se veut démocratique, est la loi fondamentale en fonction de laquelle la société est constituée. Les droits fondamentaux que l'on nomme nourriture, chaleur, logement, éducation, soins et justice, ont leurs places dans cette charte de l'individu et des personnes. Cette liste évolue en fonction des exigences du bien être et pour corriger une erreur d'appréciation de l'histoire. Le recours au juge est donc la manière normale de résoudre un conflit avec son voisin, son débiteur, son employeur, l'assassin et j'en passe dans la liste des litiges de la vie en commun. Notre Palais de Justice à Bruxelles, plus vaste que la Basilique Saint-Pierre à Rome est une preuve que la Justice veut en imposer. Gageons qu'on y arrivera dans l'intimité du citoyen, aussi. 

 

L'histoire  

ote-ton-bandeau-et-ajuste-ta-balance02.jpgDe tout temps, pharaons, seigneurs et clergés exercaient le pouvoir de Justice et avaient droit de vie ou de mort sur les habitants gérés par eux. Au Moyen-Age, les auteurs de meurtres étaient traînés sur une claie avant de subir la pendaison qui, en général, était réservée aux larrons. Les criminels de lèse-majesté étaient décapités. Les aveux s'arrachaient souvent par la torture. Le rituel de la peine de mort, orchestré par la présence de la foule, était vivement ressenti comme une atteinte à l’honneur personnel et familial.

Ensuite, et jusqu’au 13e siècle, le Roi reçevait de Dieu le pouvoir spirituel et temporel de rendre justice. Entouré de conseillers, il expédiait, lui-même, les affaires. Les peines étaient codifiées dans des écrits appelés Coutumiers en fonction des types de délits.

Par après, le Roi allait déléguer ses pouvoirs judiciaires à des juges spécialement nommés. A la révolution française, la réorganisation de la justice s’imposait aux révolutionnaires, pétris de philosophie des Lumières. Les Constituants élaboraient la Déclaration fondamentale des Droits de l’Homme. Fin de la torture. Les débats contradictoires permettaient aux citoyens d’exposer leurs points de vue.

Napoléon réalisait l’unification des lois et un nouveau code civil porte, désormais, son nom. Il restait conscient du lien existant toujourss entre le temporel et le spirituel pour s'assurer un maximum de plébiscites. Les degrés des tribunaux suivaient déjà la même hiérarchie que nous connaissons encore aujourd'hui: juges de paix, du civil, de cours d’appel, de cassation. L'impunité et les privilèges de l''Ancien Régime", représentés dans une justice privée, dès la fin du 18ème siècle, ont été remplacés par une justice publique et civile.

ote-ton-bandeau-et-ajuste-ta-balance07.jpgA la fin du 20ème siècle, l’abolition de la peine de mort était de plus en plus observée. En Belgique, elle datait de 1996 bien qu’elle n’était plus été exercée depuis plusieurs années auparavant. Ensuite, plus beaucoup de bouleversement jusqu’à nos jours. Seulement, une évolution douce s'en est suivie, toujours embourbées dans des dossiers de plus en plus volumineux.

Les nouvelles méthodes

Les méthodes récentes de découverte de la vérité évoluent en efficacité: la biométrie, l’identification criminelle par les empreintes digitales sont utilisés depuis 1897. La biotechnologie, la génétique et l’étude de l’ADN apportent, aujourd'hui, une approche scientifique de plus en plus précise dans la recherche des culpabilités. La recherche de la vérité reste la préoccupation des prétoires. Aucun moyen actuel ne permet encore, à coup sûr, l’identification d'un coupable que ce soit à l’aide de sérum de vérité ou de la machine habilitée à la détection des mensonges. Indications, sans plus, mais pas preuve.

Science non exacte, par définition, elle ne devrait, malgré tout, pas trop s’en éloigner car il en va de la liberté ou de la punition par emprisonnement d’hommes et de femmes. Les erreurs judiciaires brisent une vie car, même si, après de multiples tentatives, la vérité éclate, enfin, au grand jour et que l’inculpé est blanchi, aux yeux de l’entourage, les rumeurs courront encore et le doute subsistera. Le "Pas de fumée sans feu" poursuit la pensée du citoyen lambda. Certains journaux à sensation prennent souvent un malin plaisir à amplifier cet état d’esprit, à forger une opinion avant et pendant les procès. « Toute personne accusée d'un acte délictueux est présumée innocente jusqu'à ce que sa culpabilité ait été légalement établie au cours d'un procès public où toutes les garanties nécessaires à sa défense lui auront été assurées » (Art.. 11 des Droits de l’Homme). Cet article est néanmoins caduque dans les faits dans certains cas. Depuis le 8 Janvier 2008, l'assemblée nationale française a adopté le projet de de loi relatif à la détention se sûreté permettant de faire une entorse à cette règle. La présomption d'innocence tombe aussi facilement devant la raison d'Etat.   

Constatations préliminaires

L’éloignement, parfois le divorce, entre la population et la Justice trouve son origine dans l’usage d’un vocabulaire codifié, sibyllin aux formules ésotériques qui reste parfaitement étranger ou incompris même dans la description des événements les plus communs.

Avec l’esprit verlans, on pourrait dire : « Pourquoi faire simple, quand il y a moyen de faire compliqué ».

Un tel langage est-il nécessaire dans un monde qui se veut proche de ses citoyens? Dénouer les arcanes des procès demande des spécialistes. "Nul n'est censé ignorer la loi", mais, en pratique, il en va tout autrement. Prendre un avocat pour se défendre dans le moindre litige, dans la moindre affaire, est devenu une obligation pour l’homme de la rue qui sinon se trouve marginalisé de fait.

Plus grave encore, se défendre seul devant un tribunal est autorisé, mais jouer son propre avocat, c’est souvent vouer à l’échec la cause la plus juste, la mieux défendable.

La justice se plaint d'être submergée par les affaires. N'est-elle pas volontairement responsable de ses propres contraintes? Emphases, trémolos de préambules ne font qu'alourdir artificiellement la lecture du texte qui le décrit. A bon escient? La justice ne vit-elle pas de ce manque de concision? L'imprécision des lois n'offre-t-elle pas la protection de ses membres? Qui bloque ou ajourne un dossier?

Face à l'affaire d'un client, l'avocat a souvent un rôle initial de recherche de "calques "que l'on appelle "jurisprudences", dans l'arsenal du passé de la justice. Les intégrer, en détecter les failles possibles, broder autour du sujet sont des actions de pure routine.

Une loi, qui est à la base de tous jugements, qu'est-ce? "Prescription établie par l'autorité souveraine de l'Etat, applicable à tous, et définissant les droits et les devoirs de chacun". Rien d'anormal? Et bien si. Il n'est nullement dit qu'elle doit être "précise" et "rigoureuse". Cela veut dire, qu'elle doit pouvoir être interprétée en fonction de la "culture", de l'expertise, des faits sans précédents ou non d'une affaire. Si elles étaient précises, ce serait une véritable révolution. Vous pourriez en principe vous défendre vous même, comme il est d'ailleurs permis. Et les avocats auraient moins de travail.

Les erreurs d'aiguillage ne vous ont jamais effrayées? Non? Comment se fait-il que tellement de Cours ont été choisies par les avocats et qu'en définitive, après des mois, on apprenne que le jugement est remis pour cause de "non-compétence"? On s'étonne de l'engorgement des palais, devant ce qui manifestement, n'a pas été enseigné ou incorrectement, à l'avocat. L'Etat belge vient d'être condamné à 30.000 euros par la "Cour européenne des Droits de l'Homme" dans l'affaire de la décharge de Mellery pour la lenteur de son action. 

"Responsabilité: avantage à la magistrature" posait la bonne question de la réforme de la Justice en France. Les réalisateurs de cinéma ont d’ailleurs très bien compris l’intérêt qu’ils pouvaient en tirer en introduisant le suspens dans leurs films ayant pour cadre un procès. Car, la Justice passionne les foules et le cinéma vérité donne le meilleur taux d'écoute.

 

Affaires de pédophie ou "Sérial killers"

Fin des années 90, la Belgique a subit un haut le coeur en découvrant les actes de pédophilie et les rapts d'enfants. Des 'marches blanches' ont suivi cette prise de conscience pour protester.

La justice et la gendarmerie ont été mis sur la sellette et ont du réagir après les commissions d'enquête médiatisées. Des promesses ont été faites à la population. Les choses devaient changer et ont partiellement évoluées.

Avec le recul, qu'en est-il des résultats: une gendarmerie réformée et uniformisé avec les forces de police, le budget de la justice augmenté mais une relation plus étroite de confiance avec la population s'est-elle pas vraiment produite? Les déclarations des victimes prouveraient le contraire. Le procès de l'affaire 'Dutroux' belge n'a pas eu assez de coupables à se mettre sous la dent d'après l'opinion publique. Dessaisissement de juge en charge des affaires. Show spectacle aussi dans une Commission d'enquête télévisée à l'américaine.

Plus de dix ans après l'affaire, Anne Thilly, Procureur Général émérite au Parquet de Liège, en charge de l'affaire, rappelait, lors de son retrait de la vie active, ces moments d'émotions intenses qui ont fait pleurer la population belge et montrait ce qui a changer depuis lors au département de la Justice. Une meilleure communication entre les acteurs du drame (police, gendarmerie et justice), un dialogue entre les acteurs, suppression de la concurrence entre eux, éléments divers qui ont créé les pires dysfonctionnements et le véritable ratage. "Child focus" est né en Belgique. La commission parlementaire organisée pour en tirer les leçons n'a pas été épargnée par les médias. Y-a-t-il une meilleur compréhension après cet anniversaire entre justice et justiciables? Un peu, c'est à espérer.

ote-ton-bandeau-et-ajuste-ta-balance-fourniret2.jpgL'affaire 'Fourniret' a montré, aussi, les limites de la Justice. Le silence du prévenu n'en est qu'une interprétation. Même genre de victimes, même manière dans la prise en charge de l'affaire. "Négligences ou connivences" était le titre d'un « Envoyé Spécial » de l'époque. Assassins en séries, viols de plus faibles. Dysfonctionnements par les informations qui n'ont pas transité de pays à pays. Manque de recherche de liens entre des affaires géographiquement éloignés. Affaires trop vite classées. Casier judiciaire non centralisé. La Justice a oublié que le crime s'est industrialisé, s'est surtout décentralisé, délocalisé, mondialisé. La recherche de la vérité n'est plus ce qu'elle était. Elle nécessite autre chose que  des pertes de temps. Des décades pour ceux qui ont été les parents de victimes et pour les risques de reproduction des délits rejetés dans l'impunité ne sont plus permises. C'est le travail des enquêteur de police. Bien sûr. Ils doivent travailler dans l'urgence. S'entourer de tout le côté scientifique pour atteindre des niveaux proches de ceux qu'on voit dans des séries comme "Les experts". Il est reconnu que les premières heures après la découverte d'un délit, sont capitales. Dans une affaire d'enfant disparu, c'est essentiel ("Child focus"). Une chance énorme a permis de sortir l'aiguille de la botte de foin. Il ne s'agit pas de mettre des bâtons dans les roues et de travailler en équipes solides et internationales. Le transit d'informations a été aussi amélioré par le Système de Traitement des Infractions Constatées de la police (STIC) et le Système Judiciaire de Documentation et d'Exploitation (JUDEX) référencent 22 millions de personnes en France. Les Renseignements Généraux (RG), le Système d'Information Schengen et le Système d'information d'Europol (TECS), la Commission Nationale Informatique et des Libertés (CNIL) comblent les trous. Cela fait beaucoup d'organismes qui ne sont pas sous le même chapeau. En Belgique, Cedric Visart de Bocarné, nommé à 53 ans comme le plus jeune Procureur Général de Liège avait suivi de près l'affaire Brichet. Il faisait parlé de lui dans le Vif-L'Express de cette semaine. Défini comme homme de communication avec la presse n'était pas exempt de détracteurs.  

ote-ton-bandeau-et-ajuste-ta-balance-fourniret.jpgA cheval sur la France et la Belgique,  cette affaire Fourniret, mari et femme, "tueurs en série" ou "hors série", passe devant la juridiction de Charleville-Mézierre à partir du 27 mars 2008. Sept meurtres connus, des tentatives d'enlèvement sont à leur actif. Encore une affaire qui a révélé que la criminalité est internationale, alors que la justice de chaque pays se réserve son terrain de prédilection. Interpol absent? Une des victime, la petite Elisabeth Brichet est restée 14 ans dans l'obscurité de la recherche. Le 14 avril avait ses parent à la barre et les mots d'émotion pouvait difficilement dissimulé le chagrin. La Justice était visée par son "Incurie et insouciance".  

Les victimes, perdues, ne demandent, souvent, que la justice soit faite

Le coût du procès est déjà évalué à près de 2 millions d'euros. Seront-ils productifs d'une amélioration?

En France, Lionel Jospin avait pourtant mis en place le Fichier National des Empreintes Génétiques (FNAEG) pour recueillir l'ADN des délinquants sexuels jugés coupables.  

L'affaire de l'enlèvement des deux fillettes, Stacy et Nathalie ont eu une meilleure approche et un dialogue s'est mieux installé pour les retrouver. Elle n'est pas plus facile pour autant. La recherche de preuves restent toujours le problème principal quand l'inculpé nie les faits. Mais, est-il "apte" géographiquement et psychologiquement à être le vrai coupable?

ote-ton-bandeau-et-ajuste-ta-balance_55.jpgEn France, le procès d'Outreau, sombre affaire de pédophilie collective, apparaissait comme telle en février 2001, laisse un goût amer aux faux coupables. Fiasco inverse dans la construction d'un château de cartes en mettant sur le gril tout un village (60 personnes accusées au début) dans une affaire sordide d'inceste qui s'est emballée en inculpant 17 innocents jetés en prison pour des années. Surréalisme de la justice? Confusion dans les noms de personne et de lieu, mythomanes dans les accusés, juge d'instruction sans expérience qui a besoin de tenir son dossier à flot coûte que coûte pour suivre le jeu de la presse qui associe l'affaire belge et française. Pressions énormes. Viols de dossiers d'instruction. Il a fallu, pour six accusés, faire appel pour éviter  un véritable naufrage judiciaire. Tous ont été acquittés. Devenu la caricature du dérapage à tous niveaux, ce procès a nécessité les excuses du Ministère de la Justice en bonne et due forme. Est-ce une erreur judiciaire comme les autres? L'innocence des accusés étaient tellement évidentes au vu de l'impossibilité de certaines situations, que c'en est devenu un véritable mystère. Une commission d'enquête a été aussi créée pour en tirer les leçons. Le juge d'instruction, Burgaud, malgré tout ce fiasco, n'a pas jugé bon de s'excuser devant les victimes mais a été promu comme substitut du parquet anti terroriste de Paris après une prime de mutation très probablement pour éviter toutes représailles.

Reconnaître l'erreur et la réhabilitation coûtent cher.

Commentaires et remarques rapides:

  •  bizarrement, les ténors du barreau se sont bousculés au portillon pour défendre ce genre de personnage et cela même gratuitement (pub!). La réalité rejoint toujours la fiction d'une manière ou d'une autre quand on pense au film "L'avocat du diable".

  •  le procès d'Outreau va rester caricatural de l'erreur judiciaire dans toute son horreur quand on sait qu'un total de 25 ans de prison a été enduré par les accusés depuis le début de l'affaire. Des leçons oubliées de l'affaire

  •  dénonciations mensongères, affabulations, confirmation par les enfants eux-mêmes sont à la base de l'affaire française. Principe de précaution à observer. Se rétracter est devenu plus difficile que de dire la vérité.

  •  Le «capital vie» perdue est-il monnayable? Renouvelable, ça certainement pas.

  •  Pour être "juste", je me dois tout de même ajouter cette réflexions du journaliste Hugues Le Paige qui a pour titre: "Commission de l'émotion".

  • Des avocats de haut vol pour défendre les grands criminels, généralement les mêmes.

  • Une franchise juridique mise en place dissuade pourtant les plus pauvres de se faire assister par un avocat. Une justice pour riche vient à l'esprit.

 

Principale critique: la lenteur et la lourdeur

Après des recherches des auteurs de méfaits par la police, vient l'étude du cas et la création de dossiers. L'épaisseur des dossiers en dit long. On est en droit de se demander si beaucoup de pages ne sont pas là pour apporter, aux yeux de chacun, le bla-bla parfaitement superfétatoire à la recherche de la vérité et pour intensifier l’importance d'un procès, le rendant très cher par là même. Recouper les faits, les avoir reconstitués sont les artifices de la justice moderne.

Pour le juge qui exerce son métier honnêtement, comment peut-il passer d’affaire en affaire au cours de sa journée et trouver un jugement équitable pour chacun d’eux face aux piles de documents générées?

L'Europe suit de près les États Unis dans la "judiciarisation" de la vie privée et commerciale avec un nombre de procès qui ne fait que croître. Se sont ajouté les délits des "cols blancs". De l'autre côté du miroir, les prisons doivent refuser du 'monde' à cause de leur exiguïté ou du manque de gardiens. Surpopulation et promiscuité. Certains délits considérés comme mineurs sont blanchis, des remises de peine plus rapides sont effectuées par manque de moyens, ce qui ne fait évidemment qu'accentuer le problème de respectabilité de la Justice. N'est-ce pas le moment de changer la conception de la peine en fonction du jugement? Y-a-t-il danger pour la société? La prison reste le seul recours pour la société. Une réhabilitation morale par la possibilité de payer de sa personne pour la famille victime ou pour la société. La longueur de peine dépendante de gravité du délit. Gravité qui pourrait entraîner une vie complète de pénalité pour aboutir au pardon des victimes par la réhabilitation par des travaux d'intérêts généraux pour la société ou pour la famille des victimes. Les audiences reportées entament la patience des justiciables mais aussi des juges qui passent une grande partie de leur temps à postposer pour des raisons multiples: absences des avocats ou par manque de pièces aux dossiers.

Les procès durent parfois des années avant de trouver un aboutissement. Les séances sont souvent ajournées devant l’énormité des données à mettre en lumière.

La lenteur des procédures judiciaires est parfois incompréhensible et souvent difficilement admissible.

La Justice a toute la vie devant elle, les justiciables ne l’ont pas. A cause de cette lenteur, certaines victimes obtiennent justice après leur mort. Comble de l’injustice.

Cette même lenteur, aboutit parfois bien à propos à des non-lieux ou des prescriptions pour dépassement du délai de réactions des victimes. Débordement par des jugements reportés souvent "sine die". On doit bien assumer ce retard. Les huissiers devront remettre le couvert pour les invites suivantes sans oublier personne. Sera-ce reparti pour un tour de moulin ou plus de cours en cours? Gagner du temps est parfois la recette avouée par la défense. Une prescription salvatrice, un vice de procédure, une lassitude du plaignant de la partie adverse avant l'engagement de frais exorbitants, sont les artifices de calcul judiciaire. Il est plus que vrai que les frais ne sont pas à prendre à la légère. On sait où on commence, mais le poteau d'arrivée est souvent un mirage bien lointain. Le perdant du procès remboursera les honoraires du gagnant, désormais.

La Justice de Paix qui va « pacifier » deux interlocuteurs en des réunions de conciliation. Un avocat, au milieu, et la partie est gagnée pour celui qui a pris les devants dans ce sens.

Le manque de considération des jeunes avocats par la non-expérience est aussi un cause à l'arriéré judiciaire. La valeur n'attend pas le nombre des années? C'est pas si sûr, ici. Du moins dans l'esprit des "anciens", les grands "ténors" en profitent. Se faire les dents sur les affaires traitées en prodeo pour les "jeunes tiges" ne rapporte pas lourd et ne motive pas. A peine 1000 euros net par mois, si ce n'est moins, pour préparer un dossier dans les arcanes de la justice. Les avocats prodeo ne se pressent d'ailleurs pas au portillon. Un manque à gagner pour la justice qui voit échapper des procès fructueux potentiels. Des règlements à l'amiable seront des pis aller et une parodie de justice.

La médecine est un commerce. Elle travaille dans le volet santé du corps. Ici, il s'agit de la santé de la société contre elle-même. La rentabilité se trouve dans la longévité. En France, la faculté de Droit et de Médecine sont fusionnées. Est-ce un signe?

Le Code Napoléon a vieilli, c'est sûr. Probablement mal. Des plaintes en provenance de la Cour de Cassation même dans son rapport de 2006 tenteraient de le prouver. Le management des séances de tribunaux laissent à désirer quant au temps perdu pour arriver à ses fins. Seul les ténors du barreau auraient une audience respectée. 

Avec le noeud Gordien, la justice ne vit-elle pas un mal incurable de tous les temps?

On le verra probablement au prochain numéro, au prochain procès, au prochain article...

L'Enfoiré, 

Citations:

  • "La grande erreur de la justice, c'est de s'imaginer que ses accusés agissent toujours logiquement", Jules Renard

  • "Lorsque le couperet de la justice se met en travers de son chemin, l'homme du monde se doit de changer de trottoir.", Benoit Poelvoorde

  • "La perfection de la justice consiste à aimer beaucoup les choses grandes, et peu les petites", Chevalier de Méré

  • "Seule personne qui écrit un document de 10.000 mots et l'intitule "Sommaire". ( Franz Kafka)

  • Commentaires

    lenfoire

    Le Chat (5),
    Posté par 833 :
    On rajoute toujours de nouveaux textes sans supprimer les anciens
    Je vais essayer de te faire comprendre pourquoi dans mon 2ème article. ;)
    liberty

    L'enfoiré (6) J'aimerais bien comprendre pourquoi... Mis à part pour se laisser une marge de manoeuvre pour leur justice à deux vitesse, il n'y a pas de raisons :!: Je demande l'égalité de traitement dans tous les corps de police, même la brigade financière où actuellement tu es traité comme un invité :!: C'est normal, ce sont les pires saloperies qui y passent, ceux dont les actions nuisent au pays ou a des centaines d'individus ... Ce sont souvent nos politiques ou leurs amis les requins des affaires . je préfères un petit voleur de vélo à ces types :D
    lenfoire

    Liberty(6),
    Posté par 833 :
    J’aimerais bien comprendre pourquoi
    Entre autre raison, pour le catalogue des jurisprudence. Interpréter les lois est la base du système judiciaire. Je t'assure qu'on ne veut pas trop mettre de l'ordre dans le fatras. "Nous" avons essayé en Belgique. Cela a foiré. Les fautes, il ne faut pas les chercher dans le même panier. Je peux t'en dire plus, mais...
    LE CHAT

    la justice est totalement imperméable au français moyen et sans payer chéremment quelqu'un qui s'y connaisse , on a de grandes chances de s'y perdre et de voir les choses traîner en longueur ! On rajoute toujours de nouveaux textes sans supprimer les anciens , ça finit par devenir la jungle ! :evil:
    olivier cabanel

    à Guy, article très touffu, et on attend la suite... je crois surtout que la justice actuelle part dans le mauvais sens: un peu comme pour la maladie, on préfère laisser la maladie se développer, pour la soigner ensuite... çà fait marcher l'économie. on met en place les conditions de délinquance (5,5 millions de français dans une situation précaire), classes surchargées, résultats scolaires en conséquence, et donc jeunesse paumée sans grand avenir sur le marché du travail. résultat, délinquance, prison, qui comme chacun sait est le meilleur endroit pour faire d'un petit délinquant un vrai truand. tout çà est affligeant, et en prime une ministre de la justice qui ferme les petits tribunaux, compliquant par la même le travail de la justice, :evil:
    lenfoire

    Salut Olivier,
    Posté par 833 :
    très touffu,
    Et cela aurait pu l'être bien plus. C'est un énorme morceau et j'ai essayé de prendre un peu de recul. On peut parler de beaucoup de chose sur la justice. Je me suis limité à ce nouvel aspect : la pédophilie et les serial killers qui prennent de plus en plus de gallons dans le domaine du crime. Le "grand machin" a de ses surprises dont on ne comprend pas les rouages. Cet article est loin d'avoir été initié hier. Plusieurs versions se sont succédés et j'ai cherché à avoir une vision par l'intérieur en m'adressant à des avocats. Aucun n'a pris le temps de me lire ou de me commenter. Y en aura-t-il un cette fois? Au niveau ministériel, c'est une "patate chaude" que l'on se transmet de ministre à ministre. La compétence et les études de Droit ne sont pas toujours nécessaires pour y arriver du moment qu'on a la santé. :roll:
    liberty

    L'enfoiré Ôser parler de justice sur un site Français, il faut aimer la chasse au dahut ! La justice est longue mais tout dépend pour qui, c'est ça la réelle indépendance de la justice : Faire passer les dossiers qui n'éclaboussent pas les amis des amis en premier. ;) Aucun contrôle sur date de clôture de l'instruction et le jugement, c'est à la tête du client :!: La justice est à terre : refonte de la carte judiciaire, de nouveaux délits punis de prison, une foule de lois dans toutes les juridiction du droit ont été pondues ces 7 dernières années... Même les docteurs en droit avouent ne plus s'y retrouver . :lol: Je ne te parles pas de nos présidents ayant échappé de peu à la zonzon, du pauvre con de Sarko zy qui ne s'encombre pas du respect de la constitution . Il n'y a plus de règles, que les "relations" . "La France on l'aime ou on la quitte" il disait, alors qu'il la quitte puisqu'il la modifie pour la faire à son image bling bling :!: :mrgreen:
    lenfoire

    @Liberty (3), Sans vouloir l'avouer, le citoyen du monde a toujours un peu de "bling bling" en lui. Je viens de faire des comparaisons avec l'Italie. J'en ai fait un article. "La France on l'aime ou on la quitte". Oui, mais pour aller où? :lol:
    liberty

    L'enfoiré (8) Mettre de l'ordre c'est exactement l'inverse de ce qui est désiré . Ces chers élites, préfèrent que la loi soit floue, ça permet une justice de pauvres et une justice de riches . Tout le monde y trouve son compte, sauf le plus faible :!: J'attends la suite impatiemment ....
    lenfoire

    Libert (9),
    Posté par 833 :
    élites, préfèrent que la loi soit floue
    Je me demande si je dois passer mon 2ème article. Tu as tout compris. :lol: Mais t'inquiète pas, je ferai un effort. :roll:
    liberty

    L'enfoiré (10) Si, Si, ça vaut le coup de le publier . Ceux n'ayant jamais eu à faire à la justice y croient encore . Quand il y auront à faire, ils se prendront une gifle mémorable. Après cela donne des Liberty, révoltés des petits arrangements avec la règle commune :!: De sales types oscillant entre révolte sanguinaire et dégoût dédaigneux . Les violation constitutionnelles sont devenues la régle. Sarko alors ministre de l'intérieur ne s'est pas gêné, président il continue . Les règles ne sont plus respectées, chacun entretient son lobbying et fais reculer les limites constitutionnelles imposées . Ce n'est pas grave, c'est dramatique :!: C'est l'anarchie, l'émancipation des puissants de tous bords vis à vis des régles de la république. Justice et Constitution même combat, tout le monde les vide de son sens, les rend inutiles mais personne ne veut les réviser ou les recréer. c'est bien mieux de pouvoir composer avec des lois obsolétes et les interpréter à loisir :!: C'est la victoire d'une forme de délinquance qui ne se punit pas : "Les élites" de tout poil, fonctionnaires ou pas :!: