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L'Ignorant : La Prison

Le Panda 2008-03-21 12:58:17

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LA PRISON
La prison, incontestablement ; il y a la SOCIETE, qui représente l’espoir de se voir débarrassés de ceux qu’elle considère PARASITES.Avant de pénétrer dans un tribunal, un cabinet de juge d’instruction: on espère l’autre sympathique.C’est un autre MONDE pour lequel on ressent ultérieurement de la REPULSION. Il rappelle une forme diligente surtout non familière à toute imagination.Je suis resté hébété, ahuri, devant les reproches qui m’êtaient faits, quels qu’en soient leurs interprètes, eux ne paraissaient pas surpris devant ce qu’ils étaient en train de me dire, de préparer.Ils essayaient d’obtenir que tout ou partie leur rende raison, même si, elle est, et elle se doit d’instruire à charge et à décharge.L’affaire qui me concerne, celle d’une justice quotidienne, donc qui vous touche, le jugement premier ou dernier saisit le plus faible et comme pour mieux lui faire ressentir ce qu’il va recevoir. Ceux qui y sont passés, qui y passeront, pourront savoir sauront comprendre tous les jours mes propos : On peut le dire ! C’est un grand poulailler correctionnel les tribunaux, les magistrats, sans compter qu’il avait fallu passer avant entre les mains du S.R.P.J. Ainsi sur demande partie d’où ? R.G (renseignements généraux égale à des Taupes de l’ombre aux services de la manifestation de fausse « justice ») L’Enquête de Moralité et mon C.. Puisque cela ne sert pas le Peuple Français mais les intérêts d’une Nation qui commençait sa « corruption » quelles perspectives: des guerres « d’illuminés » mais j’y reviendrai sans cadeau. Je l’assume la « vérité » a un parfum doux à côté de leurs Empires de Merde, tant les coalitions des Etats de Paix ressemblent à un « Chemin parsemé de bûches volontaires » l’innocent voir le petit coupable, ne voit le piège qu’une fois dedans, il faut bien que l’argent servent y compris à payer des silences. Quelles sentences pour les nantis ceux qui se pensent garants à divers Titres voir porteurs des « lois » de leur seul pouvoir, alors que leurs droits sont identiques à celui de tout citoyen. Le cadre de ce Tiers-monde, j’avais des flashs sur des guerres qui se déclencheraient sur les Pays producteurs de « L’or Noir » Je ne sais, je ne peux expliquer pourquoi à ces moments la vision de cadavres « innocents » faisait écran à la réalité de mon VECU Du Moment…. Le sentiment d’être dans un autre monde, une machine à remonter le FUTUR Aux pressions il vaut mieux ne pas en faire Etat, surtout lorsque ce que vous dites ou écrivez dérange, que vous souhaitez seulement être Citoyen de la République « Incroyable mais vrai » Les décennies passent certains s’arrogent des « droits » qu’ils n’ont pas. Une fois dans la nasse essayer de sortir : Impossible sauf à passer pour un fou, un con. L’Image de la Politique des Partis Devant ceux qui sont chargés d’enquérir à charge ou à décharge le présumé coupable ou inculpé, le fautif est moins argumenté de façon pénible pour ce qu’il a pu faire ou pour ses fautes éventuelles que pour avoir cherché à s’élever à modifier ses qualités, sans omettre ce qu’il tente d’apporter aux autres. En ce qui me concerne : Un semblant de bien être, dans ces cas-là : On l’étouffe. La meilleure comparaison que je puisse donner : cela se passe comme si l’on était un thermomètre devant une fenêtre sur laquelle vient éclater le soleil, je cherche l’air, je m’étouffe en montant de degrés. La gravité d’un délit repose avant tout sur les conventions de la stabilité sociale. Mais qu’est-ce qui fait le plus peur ? Le plus à craindre : la responsabilité de juger le fait apporté ou rapporté ? Quand on induit sans compter, on pense à un certain type de modèle social qui peut paraître rassurant, apaisant, c’est celui qui ne bouge pas : c’est ce qu’on appelle l’enquête de « bonne moralité ». Chaque tentative effraction est rémunérée, non pas en fonction du mal, ni en mesure, mais tout simplement par rapport au « modèle étalon ». Pourquoi, dans ces cas-là, ne pas l’afficher ? A ce moment-là, l’homme ! n’existe plus. C' est qui que l’on juge? La faute : on l’ignore, risque social avant toute chose il demeure politique. Ce pourrait être une forme de vérité de La Palisse, si une évidence se veut réellement telle quelle, à priori on ne doit contrarier personne. La négligence, l’oubli, le droit à l’erreur de la justice ne peuvent, à ce moment-là, compte tenu de toutes les tensions, faire l’objet d’aucun luxe social. D’une façon simple, c’est une règle générale, ça ne se produit pas pour Eux. Trop démuni, meurtri, avachi, je n’étais plus moi-même, mais donc, dans ce cas-là, comment pouvais-je me sentir coupable, de quelle infraction ? Celle que d'autres multiplient par le pouvoir de paraître ? Elle pourrait être prise, je ne le fais pas. Qui profite des frais fiscaux, les frais d’Etat, ne parlons pas des peines avec sursis ? Cela ne figure pas sur la comptabilité de l’Etat : NON car cela c’est comme la semence : elle prend ou ne prend pas. On subit donc, d’une certaine façon, la justice avec laquelle on se marie, on ne la désire plus. Quoiqu’il en soit, ou quelles qu’en soient les circonstances, le fait de juger demeure une responsabilité, c’est quelque chose qui fait peur à ceux qui l’endurent, à ceux qui la supportent plus qu’ils ne l’acceptent. On peut éventuellement, en certains cas, se décharger d’elle, mais, à ce moment-là, il n’y a donc plus de fonction, plus de raison d’être cela devient une véritable anarchie. Je ne pense pas que cela puisse, en aucun cas, contrarier qui que ce soit, ce sont les révoltes qui mettent de l'ordre et non l'inverse? La justice parfois, par erreur, par négligence, accentue la tension, ordinairement et vraisemblablement cela n’arrive JAMAIS selon « ses juges » pris dans un échevinage. Comment essayer de parler de ce passage, tout du moins de ces deux intermèdes. Que ceux qui n’ont jamais mis les pieds dans une Maison d’Arrêt, quelles qu’en soient les raisons ou les motifs, essayent de comprendre : Il est beaucoup plus difficile, je le pense, pour l’avoir vécu, de traverser une rue qui mène du palais de justice encadré de gendarmes, de forces de l’ordre, pour rejoindre un cachot, disons une cellule que l’on serait prêt à échanger si on le savait contre les pires sévices du MONDE. Parler du système inhumain des positions de « gardes à vues » ou l’image du cow-boy à la cigarette qui se prend pour Al Capone? Puisqu'il a une "arme" La plus grande expression que je puisse donner à cela, c’est que quelle que soit la façon dont on la regarde lorsque la prison, on a le sentiment que l’on vous refait votre extrait de baptême ou plus exactement votre extrait de naissance. Peu importe que vos mains soient propres, sales, vos empreintes digitales sont prises, les photos aussi ! On vous attribue un numéro, une cellule, on vous présente un tel ou un tel. On vous fait signer un grand registre de dépôt au greffe comme s’il s’agissait d’un mariage, en prenant soin de ne vous laisser que l'impersonnel, est-ce tolérable ? La révolte gronde mais le silence règne ou gare au « mitard ». Plus tard, très peu de temps après, ils ont des dénominations différentes : - Surveillant, - Surveillant-chef, - Gardien, ils deviennent Chef, - Sous-chef, - Maton. C’est difficile à supporter, on vous confie, un couvert, attention ! Un couvert : fourchette, cuillère, une vulgaire assiette, un verre, une voire deux couvertures si vous avez froid et on vous dit : « Cellule numéro tant ».
p24.jpg Idylle des personnages truculents à l'image de la justice vue par GUIGNOL. Créateur de ses personnages.
Sans oublier la traditionnelle paire de draps blancs.Lorsque l’on a déjà franchi les marches, j’ai entendu les grilles, je les ai senties se refermer derrière moi. Au fur et à mesure que je faisais cinq, six pas, je voyais à chaque fois ces grilles et s’en étaient de nouvelles, je me trouvais comme dans un espèce de brouillard, je voyais ces grilles se refermer les unes après les autres : « Par ici, JUAN » dit-on, qu’est-ce que je paraissais "minus" par rapport aux barreaux, à ces grilles. Je gravissais les marches en béton.
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Le PandaPatrick Juan.

Commentaires

Kaneda

On commence à rentrer dans le vif du sujet, ça devient intéressant :D J'aime bien cette première partie, j'espère que la suite sera du même calibre ;) On est parti pour une longue aventure ...
Le Panda

Kaneda (1) Que tu aimes ou pas, tu auras la vérité telle que je l'ai vécu puis ce que j'ai constaté sur les 5 continents :oops: A présent rien ne semble avoir bougé :arrow: Le Panda qui parle vrai malgré les "pressions" :roll:
lenfoire

Panda, Comme je ne connais que le résultat et pas encore les sources: Question: est-ce que la presse en a parlé de ton affaire? Si oui, a-t-elle influencer la justice? Enchaîner ensuite par la population lectrice et qui prend parti en fonction de la presse et qui juge déjà avant tout les avocats et juges. Je me souviens d'avoir lancé un article qui s'intitulait "Garde à longue vue". Affaire de 2006. Je remarque qu'un certain Panda était déjà de la partie sur AV dans les commentaires. Il s'agissait des deux fillettes retrouvées mortes et de celui qu'on avait arrêté et qui avait dès le départ un délit de "salle gueule". Etranger, pour combler tous les doutes. Nous sommes 2 ans après. Il crie toujours son innocence. Su AV, j'ai dû me défendre car j'avais pris le "mauvais chemin" en dénonçant mes doutes. Il va paser en justice très bentôt. Quelles seront les conclusions? Est-ce que cette nouvelle ne va pas orienter un peu plus: http://www.lesoir.be/actualite/belgique/de-plus-en-plus-de-disparitio-2008-03-21-586119.shtml
lenfoire

Panda, Hier soir, j'ai regardé une émission de la RTBF qui avait invité Patrick Sébastien suite à son livre "La cellule de Zarkane" de 2007. L'écriture de son livre avait nécessité une volonté de prendre la place de son personnage. Un faux nom d'écrivain Joseph Lubsky. Il avait pris la peau de ce personnage qui devait avoir été en prison. Changer sa physionomie tout en restant l'amuseur public. Expérience qui l'a mené au bord de la folie. Ecriture dans une prison volontaire une cave pendant 15 jours. Différence essentielle, par rapport à un véritable prisonier, il pouvait en sortir de son expérience. Un film d'une heure 30 pour retracer toute cette préparation. Se retrouver devant ces propres amis en inconnu. Il a trompé tout le monde volontairement parce que cela fait partie du "jeu". Rasé, une démarche complètement différente.... Intéressante expérience, à plus d'un titre, tout de même. Psychanalyste, psychiatre, acteurs étaient là. "L'habit fait le moine" est une de ses conclusions. Ce livre à succès, je ne l'ai pas encore rencontré, mais je crois qu'il y a une foule chose à y apprendre. Des éditeurs l'ont vu après la découverte de la supercherie. Alors, une double vie, voulue ou Mr Jeckil ou Mr Hide. Je crois que je vais y réfléchir sérieusement. :roll:
Le Panda

Posté par 739 :
Comme je ne connais que le résultat et pas encore les sources: Question: est-ce que la presse en a parlé de ton affaire? Si oui, a-t-elle influencer la justice?
L'enfoiré (3) La presse locale et régionale énormément à tels points que je me prenais moi pour "Mesrine" était un enfant de coeur, ils se sont comportés comme des "VAUTOURS-CHAROGNARDS" à tels points qu'ils détiénent tous les monopoles de communications DEPUIS 2001 il leur a fallu 40 ans, sauf "Le Panda" même moi mort ils ne l'auront jamais :twisted: Oui ils ont influcés le cours normal de la justice par des systémes de diffamations qui se passent encore de nos jours et j'assume ce que je dis, mais des notions politiques étaient en cours et sont toujours de pleine actualité ce qui leur donne à Eux comme à tous les médias non objectifs un "pouvoir" au service du pouvoir institutionnel pas forcemment, mais Local et Régional indiscutablement OUI :twisted: Tout peut s'acheter dans la vie, moi NON, et encore moins ma liberté de pensée, tu as une presse qui livre l'information dans sa globalité et tu as des vendeurs d'espaces qui vendent la rubrique des "chiens écrasés" puis même si j'ai obtenu des démentis et suis resté sur place, c'est la premiére trace qui laisse place :twisted: Le monopole est tel qu'ils agissent y compris sur les syndicats de Presse pour autoriser ou pas. Je pense que les mois à venir seront l'apogée ou la finalité d'une histoire de MONOPOLES :twisted: Le Panda réaliste et je pense que malgré la force de mes propos ils n'oseront pas contre attaquer :twisted: Je pense que tu as du comprendre que si j'ai un peu de respect pour mes "confréres" ce n'est pas pour rien qu'ils portaient jusqu'à il y 6 mois le nom dans la population de "PRAVDA" :twisted:
Le Panda

Posté par 739 :
“L’habit fait le moine” est une de ses conclusions.
L'enfoiré (4) Patrick Sébastien a passé et passera toute sa vie à être un provocateur, aimé ou pas, il me semble qu'il faille lui reconnaitre un certain talent. Y compris celui de se produire sur scéne le jour de la mort de so "fils" no comment :twisted: Le Panda qui l'a vu ce jour là sans avoir connaissance de la mort de son fils :roll:
LE CHAT

j'ai passé une journée en garde à vue au commissariat de Calais alors qu'on ne m'avait convoqué que pour un témoignage , pasque je voulais pas aller dans le sens des inspecteurs ( le bon et le gentil ) . Ils ne m'ont même pas donné un sandwich ! :cry:
Le Panda

Posté par 739 :
Ils ne m’ont même pas donné un sandwich !
Le Chat (7) Je sais que tu parles vrai, alors pour ratrapper "leurs bavures" volontaires tu veux une sardinade :?: Le Panda pas croyant l'egérie de la justice, souviens-toi dans le temps au-dessus des chambres de Tribunaux, il y avait un "crucifix" depuis 5 à 6 ans plus. Cela veut-il dire que les magistrats ne sont plus croyants et que la justice n'est plus rendue au nom du droit divin, mais du parjure :?: Le Panda qui écrit que la seule "justesse" qui ne se voit pas sur le banc d'un inculpé ce sont les larmes tombées elles s'effacent aux suivants :twisted: Merci pour ton témoignage donc je ne serais pas seul "coupable" de ne pas être "coupable" :roll:
lenfoire

Panda (5), Les enquêteurs ont une obligation de résultats vis-à-vis de la société et des victimes. Le "Pas de fumée sans feu" d'André Cayatte en 73 complète le tableau. Est-ce qu'il y a un Serment d'Hypocrate dans la justice? Le batonnier pourrait répondre à cela. A mon avis, non. Pourtant soigner les corps ou soigner les conflits entre "patients" est à mettre en parallèle. Un ombusman existe-t-il en justice? Non plus. Tout est dans les mains de ceux qui ont reçu un code (Napoléon) à faire observer. Un juge est-il poursuivit pour mauvaise appréciation d'un cas? Je n'ai jamais entendu cela. On ne juge pas un juge. Un médecin est attaquable s'il fait une erreur médicale. Dans l'article dont j'ai parlé, je vais plus loin dans l'analyse. :roll:
Le Panda

Posté par 739 :
Les enquêteurs ont une obligation de résultats vis-à-vis de la société et des victimes.
L'enfoiré (9) Non ils ont un avancement de "carriére" en fonction des résultats positifs ou négatis, ce n'est pas la seule fois où l'on verra des enquêteurs coupables à double titre :twisted: Merci de cette question :idea: Le Panda réel :twisted:
Le Panda

Posté par 739 :
Est-ce qu’il y a un Serment d’Hypocrate dans la justice? Le batonnier pourrait répondre à cela.
L'enfoiré (9) Non car un batonnier est élu par ses pairs donc les autres avocats, il sert d'arbitre mais est toujours partisan et reste plus coûteux en honoraires et perd le sens de l'A.J. :twisted: Le Panda pas batonier :arrow: :oops:
Le Panda

Posté par 739 :
Un juge est-il poursuivit pour mauvaise appréciation d’un cas? Je n’ai jamais entendu cela. On ne juge pas un juge. Un médecin est attaquable s’il fait une erreur médicale.
L'enfoiré (9) Jamais il prend une promotion en changeant de ville le cas échéant :twisted: On ne juge pas un medecin ce sont des magistrat qui lui attribue une peine pouvant le mener des années en prison, mais c'est raricime. Le PANDA pas juge :arrow: 8O :roll:
lenfoire

Panda, http://www.lesoir.be/actualite/france/le-mr-internet-de-sarkozy-2008-03-21-586113.shtml Y aurtait-il un lien avec les visites impromptues? :?:
Le Panda

L'enfoiré (13) T'as déjà vu la gueule d'un Bit sur Window's il fera le même avec sa tronche, qu'une pastéque coupée en tranches, mais pas la peine de prendre un couteau, les nems se roulent sur la cuisse au Vienam :mrgreen: Puis le mil peut constiper le pouvoir des voix célestes :mrgreen: Le Panda seine :mrgreen: :P
liberty

Le Panda Quelle douceur par rapport à la réalité ! Dès l'entrée en garde à vue, la déposition, les policiers, ayant des notions de droit écrivent à leur façon avec leur propre vocabulaire. Souvent ça change tout le sens, ils le savent mais la vérité c'est eux seuls qui la détiennent . Tu veut pas signer ? Pas grave ils rallongent la garde à vue ! Garde à vue dans de cellules en bêton pur de A à Z, même le "lit" sans couverture ni planche de bois. Le froid et l'inconfort contribuent à donner envie de signer n'importe quoi pour sortir. La nourriture n'y comptez pas, sauf pour les grands habitués du commissariat, ou les V.I.P. Le SRPJ s'il n'est pas de la ville, construit son enquête sur la base de celle des policiers locaux et des RG. Autant dire qu'ils n'apporteront rien à décharge. Les RG, quel beau métier ! Une partie de leurs infos provient des collégues policiers du commissariat, l'autre partie proviens des conversation de bistrot et de la vindicte populaire . L'enquête de moralité se fait de cette façon souvent, c'est plus rapide . La vérité n'est pas importante . Les juges ne sont que le relais des influences de l'instruction baclée par la police et les RG. Ils subissent volontairement des influences politiques fortes. Un juge ne juge que les affaires qui arrangent ses copains, les affaires qui dérangent sont mises au fond d'un placard . D'où, pour exactement la même affaire, Mr de Machin trouve jugement en six mois et Mr bidule attend le jugement pendant plusieurs années alors que l'instruction est close .( Voir Boulogne sur mer spécialistes ) La presse écrite, tel "La Voix du Nord" sont des comméres mais surement pas des journalistes . Ils relatent une histoire à la façon attendue par la justice qui continue à leur donner des pièces du dossier de l'instruction . C'est un viol du secret de l'instruction mais ce n'est pas grave . L'affaire d'Outreau a montré toute l'étendue des magouilles de notre justice . Menaces sur les avocats à l'intérieur même du palais de justice, le torche fesses "La voix du nord" révélant des éléments secrets de l'instruction en plein procès, une enquête menée uniquement à charge ! Rapport de la commission d'enquête parlementaire à ce sujet Zéro, aucune réponse sur qui a menacé et qui a révélé les éléments du dossier. Une jolie mascarade d'enquête parlementaire ! Croire en la justice et faire confiance aux juges ce sera possible lorsqu'ils ne pratiquerons plus le parti pris . Impossible car si tel était le cas il y aurait trop d'élites en prison :mrgreen:
Le Panda

Posté par 739 :
Dès l’entrée en garde à vue, la déposition, les policiers, ayant des notions de droit écrivent à leur façon avec leur propre vocabulaire. Souvent ça change tout le sens, ils le savent mais la vérité c’est eux seuls qui la détiennent .
Liberty (15) Tu arrives avec tes vérités qui sont la réalité, mais je reviens plus dan le fond, merci de tes précisions :roll: Le Panda qui a envie de se faire justice mais trés ciblé :twisted:
Le Panda

Posté par 739 :
Garde à vue dans de cellules en bêton pur de A à Z, même le “lit” sans couverture ni planche de bois.
Liberty (15) C'est tout a fait vrai, tu réponds si tu veux ou pas, tu l'aurais connu comme Moi, meri de ta franchise si tu veux en parler évidemment :twisted: Le Panda pour la valeur des droits :twisted:
Le Panda

Posté par 739 :
Le SRPJ s’il n’est pas de la ville, construit son enquête sur la base de celle des policiers locaux et des RG. Autant dire qu’ils n’apporteront rien à décharge.
Libert (15) Que de vérités tu expliques en disant cela, veux tu aller plus loin :?: Le Panda qui cherche aussi à comprendre par le dialogue 8O :twisted:
Le Panda

Posté par 739 :
Les juges ne sont que le relais des influences de l’instruction baclée par la police et les RG. Ils subissent volontairement des influences politiques fortes.
Liberty (15) Ils ne subissent pas dans la majorité des cas et tu le verra le lira au cours de ce qui m'a marqué à VIE, je reviens lorsque si tu le souhaite tu veux un dialogue ce dont je te remercie ;) Le Panda contre la Justice imposée :arrow: :twisted:
Le Panda

Posté par 739 :
La presse écrite, tel “La Voix du Nord” sont des comméres mais surement pas des journalistes . Ils relatent une histoire à la façon attendue par la justice qui continue à leur donner des pièces du dossier de l’instruction . C’est un viol du secret de l’instruction mais ce n’est pas grave .
Libert(15) Tu mets le doigt, là où cela fait trés trés mal, comment c'est pas grave :twisted: :?: C'est la République qui part en lambeaux :twisted: Le Panda juste :twisted: :twisted:
Le Panda

Posté par 739 :
L’affaire d’Outreau a montré toute l’étendue des magouilles de notre justice . Menaces sur les avocats à l’intérieur même du palais de justice, le torche fesses “La voix du nord” révélant des éléments secrets de l’instruction en plein procès, une enquête menée uniquement à charge !
Liberty (15) Il faudrait modifier certaines lois et que les juges soient jugés, là nous serions dans un semblant de démocratie, or nous vivons dans la merde proche des portes de l'enfer :twisted: :twisted: Le Panda réaliste :twisted:
liberty

Le Panda (21) Juger les juges pourquoi pas, actuellement c'est un peu comme le conseil de l'ordre des médecins, ils se jugent en famille. Au plus, une petite tape sur les fesses et on oublie tout ! Les juges ne seront jamais jugés par des tiers, si ils devaient répondre de leur non action vis à vis de affaires politico-financières il en resterai très peu en exercice ! C'est ironique : Politiciens, juges, médecins, ces catégories sont intouchables . D'ailleurs souvent un politicien était avocat ou médecin à la base, il y a de quoi se poser des questions ...
liberty

Le panda (16) Dans le fond si ta tête ne reviens pas à celui qui prend ta déposition tu es déjà condamné pour moitié. Il choisira le vocabulaire et les tournures qui peuvent te charger le plus . Je n'ai jamais vu un policier prendre une déposition MOT pour MOT alors que c'est son rôle ! (17) J'en ai assez mangé je l'avoue ... :oops: (18) Quand le SRPJ intervient il devrait refaire l'enquête de A à Z . Si ils partent avec une base d'enquête et de dépositions bancales ils ne font qu'enfoncer le clou, mais n'apportent rien de neuf à l'instruction ! (19) Subir volontairement ce n'est pas subir chef . C'est être complice ! (20) C'est pas grave c'était de la provoc.D'ailleurs depuis le procès d'Outreau "La voix du nord" de Boulogne sur mer s'est payée des locaux flambants neufs . Pour dire si le crime est profitable ! Et pendant tout ce temps, le procureur Gérald Lesigne coule des jours heureux au TGI de Boulogne sur mer en attendant la retraite ... Toujours aussi sélectif dans la rapidité de traitement des dossiers, les copains ça se protége . :evil:
Le Panda

Posté par 739 :
D’ailleurs souvent un politicien était avocat ou médecin à la base, il y a de quoi se poser des questions …
Liberty (22) Il ne faut plus se poser de question il faut agir dans le bon sens celui de la raison évidente rien ne peut aller contre :twisted: Ton analyse est pertinente et c'est la démonstration d'une société qui part comme la réalité :twisted: Le Panda réel :roll:
Le Panda

Posté par 739 :
Toujours aussi sélectif dans la rapidité de traitement des dossiers, les copains ça se protége .
Liberty (23) La sélection se fait à partir de la "convocation" :twisted: Ensuite le reste ce fait d'eux mêmes :twisted: Le Panda qui l'a vécu :oops:
liberty

Le Panda (25) Je vois que Le Panda parle en conaissance de cause ! Hé oui, pauvre de celui qui croyais que la loi et la justice étaient les mêmes concepts . La justice est une vieille femme aveugle, frustrée, de façade, pleine de vices ! L'honheur, la grandeur d'âme, l'humanisme, la parôle donée, la "des hontes ho logieque", tous ces concepts sont étrangers à ....La balance ... Il y a quelques cas d'intégrité qui sont rapidement balayés par le système ambiant : La violation de la constitution en toute discrétion ! Liberty, qui craint la fonction uniquement :!:
Le Panda

Posté par 739 :
Il y a quelques cas d’intégrité qui sont rapidement balayés par le système ambiant : La violation de la constitution en toute discrétion !
Liberty (26) Les quelques cas d'intégrité sont si rares, qu'effectivement ils ne sont pas seulement balayés mais aspirés avec un "sac" sans fond pour ne jamais que les noblesses des "justes" puissent les faire remonter à la surface comme un bouchon de "liége" ou celui d'un pêcheur d'eau douce et en eaux calmes pas de "vagues" on peut voir le bouchon plonger :roll: Dans le cas contraire il faut aller à la lanterne et faire comme les écrevices et remonter en marche arriére comme le disait un certain F.Reynaud :arrow: Comble de circonstances il finit sa "vie" contre le mur d'un cimetiére sur une "courbe" :x dans le Puy-de-Dôme.... C'est authentique, mais on ne pouvait rien lui faire il tournait la réalité en dérission :twisted: Tout comme un certain "Coluche" dont les doutes de sa mort planent encore... Le Panda pas assasin :oops:
liberty

Le Panda Les gens intégres sont mis au placard et les truands ont des promotions . Tous les magistrats sortant de grosses affaires politico-financières ont subi des pressions. Certains sont même partis à l'étranger pour échaper à la vengeance des délinquants en col blanc. C'est dire l'état de corruption et de délinquance de haut niveau de la France . Le VRP des truands, "l'innomable", avais même demandé la dépénalisation du droit des affaires. En clair, l'impunité pour tous ses petits copains qui détournent des milliards d'Euros . La barde des faux, la Dati, était tout à fait d'accord. Que ça ne dois pas être facile d'être le frère de la barde des faux Dati et d'être en prison pour deal ! Liberty, la guillotine prête à servir :evil:
Le Panda

Posté par 739 :
Les gens intégres sont mis au placard et les truands ont des promotions . Tous les magistrats sortant de grosses affaires politico-financières ont subi des pressions.
Liberty (28) Les gens intégres ne sont pas au placard ils sont qualifiés par une prime "pour vivre". Il y de cela quelques années et je l'affirme les R.G. par un des leurs m'avaient contactés y compris jusqu'à chez moi, pour que je serve de "balance" :twisted: C'est tout ce qu'il ya de plus vrai :twisted: J'AI REFUSE je peus t'assurer qu'ensuite ils ne te lachent pas, car sans les indics mais la soit disante protection de la population serait morte depuis des siécles. Il ne suffit de voir combien de "Truands" assasins furent Prefets y compris de Paris l'histoire est là pour en témoigner, alors ensuite croire à LA JUSTICE :twisted: Oui le contre-espionnage peut servir les "industries" vendeuses de morts mais rien d'autre :twisted: Le meilleur Prefet de Paris fut VIDOCQ que peut-on lui reprocher :?: TOUT mais pour les autorités RIEN :twisted: LE PANDA QUI VA METTRE LE LIEN :twisted: :arrow: :twisted:
Le Panda

LIBERTY, Aprés cela combien en veux-tu et ensuite où se trouve les "mains sales" de J.P. Sartre: http://www.culture.fr/sections/themes/livres_et_litterature/articles/eugene-francois-vidocq Bagnard, assasin, voleur, etc. Il manque quoi le juge Burgaud :twisted: Le Panda révolté face à ceux qui accusent et à qui l'on ne peut rien faire ou mourrir dans la dignité moi je sais ce que cela veut dire et EUX :?: :twisted:
Le Panda

L'enfoiré et Liberty, Aprés celui-ci vous voulez qui comment et pourquoi :?: :twisted: http://fr.wikipedia.org/wiki/Fabrice_Burgaud Ont-ils payés leurs dettes JAMAIS FAUT PAS REVER :twisted: :twisted: Sur le monde le phénoméne n'est pas local, mais chacun parle de ce qu'il voit ou subit..... Le Panda qui attend vos questions mais révolté :twisted: :twisted: Ha si j'étais JUSTICIER IMPUNNI :twisted: :arrow: :x :twisted:
liberty

Le Panda (29) Les balances manipulent les flics et les RG. À moins que ceux-ci ne soient complices. Souvent les balances font leur petit trafic en même temps qu'ils manipulent les RG . Il vaut mieux être en bons termes avec les balances qui sont souvent pires que ceux qu'elles dénnoncent. R.G les meilleurs colporteurs des fausses rumeurs. Les RG ha ha quelle bonne blague, si ils sevaient à faire une enquête de moralité impartiale la barde des faux ne serait jamais à arrivée là . Moi même il m'a été dit de ne même pas essayer de rentrer dans l'administration, juste parce que mon père avait été un syndicaliste virulent . Alors la Dati avec son fréro je ne comprends pas qu'elle en soit là, franchement que font les RG ? Gardien de la paix c'est plus contrôlé que barde des faux ? :mrgreen:
liberty

le Panda (30) Au sujet de Vidocq rien n'a changé, il suffit de regarder le nombre de nos élites qui trempent dans des affaires de délinquance . Plus que de punir des mineurs causant des dégâts mineurs, on tente de dépénaliser le droit des affaires pour de voleurs majeurs causant des préjudices majeurs. Même 10 voitures volées ne coûteront jamais 23 millions d'Euros détournés par un ami de l'innomable nain . "Dis moi qui tu fréquentes je te dirais qui tu es" C'est pour ça qu'il a commencé par tous les dictateurs de la planéte ! :mrgreen:
liberty

Le Panda (31) Burgaud n'était pas seul, il y a un juge d'application des peines (jap) qui signe à la vue du dossier la mise en détention . Il y a aussi le procureur Gérald Lesigne qui valide l'instruction en principe... D'ailleurs tout le monde s'est acharné sur Burgaud en oubliant le rôle de Lesigne qui continue de sévir en toute impunité tel Vidocq ! C'est dire si l'enquête parlementaire était une comédie pour calmer le peuple, sinon ils auraient TOUS été mutés ailleurs :!:
liberty

Le Panda Fais attention, vincent pincen est débarqué (comme les Anglais). Après la police de vichy, le petit immigré juif Hongrois a décidé de la reconstruire, façon polit bureau. La liberté d'expression est de plus en plus attaquée, bientôt même les rédacteurs des voix du panda seront en prison . En revanche, les types qui détournent de milliards d'Euros bouffent à l'élysée à nos frais . Question : Qu'est-ce qui n'est jamais passé sur la première dame de France ? Réponse : Le train, c'est pour ça que le prix des billets và augmenter ! :twisted: J'ai pas fini d'être méchant, vive le vitriol !
Le Panda

Posté par 739 :
Il vaut mieux être en bons termes avec les balances qui sont souvent pires que ceux qu’elles dénnoncent. R.G les meilleurs colporteurs des fausses rumeurs.
Liberty (32) Il vaut être en bon terme avec tout le monde et là tu ne rentres et ne sort jamais de l'ombre :roll: Les R.G correspondent parfois dans la majorité des cas à ta description mais il faut savoir comment ils procédent et cela demeure le floux "artistique" :mrgreen: Le Panda pas prêt d'être recruté :oops: :D
Le Panda

Posté par 739 :
Au sujet de Vidocq rien n’a changé, il suffit de regarder le nombre de nos élites qui trempent dans des affaires de délinquance .
Liberty (33) Vidocq n'est plus un sujet c'est une démonstration latente de la voie lactée, la délinquance ensuite tu peux la trouver car elle est provoquée dans la majorité des cas :twisted: Le Panda observateur :arrow: :twisted:
liberty

Le Panda (36) La procédure R.G : 1/ déformer amplifier les propos de commères. 2/ boire sa bière en écoutant les tables d'à côté. 3/ demander des renseignements aux policiers. 4/ demander des renseignements aux dealers. 5/ ne jamais attaquer politiques, affairistes ou magistrats. Ce ne sont pas les testicules ni le courage qui leur poussera subitement en 2008 ! Ce ne sont pas les rapports erronés qui leurs font peur ! Tu appelles cela un travail ? Moi j'appelle ces types des romanciers ! Ces types sont TOUT sauf fiables :!:
Le Panda

Posté par 739 :
Tu appelles cela un travail ? Moi j’appelle ces types des romanciers !
Liberty (38) Tout dépend si tu laisses planer un doute ou que tu mets la forme au conditionnel, car le mot fin ne figure jamais, mais jamais à la fin d'un P.V. quel que soit la personne, seule figure la mention: "Après en avoir prit connaissance l'intéréssé(e) signe avec nous" et en haut et à gauche le motif de l'audition et les intervenants !!!!!!Sans oublier cela và de soit l'Etat Civil..... Dans ce sens effectivement la fiabilité est un non sens :roll: Le Panda pas juriste mais presse :| :!:
Le Panda

Posté par 739 :
5/ ne jamais attaquer politiques, affairistes ou magistrats.
Liberty (38) Dans la mesure ou tu fasses cela tu es "mort" d'avance" :twisted: Force doit rester à la Loi :oops: Le Panda réaliste :arrow: 8O
liberty

Le Panda (40) "Je suis désolé mais lors d'une enquête ordonnée par la hiérarchie, si des noms connus apparaissent qu'ils soient magistrats, politiques, financiers, les fonctionnaire RG est cencé continuer sont enquête comme pour tous." Ah oui, c'est vrai je rêve, il est bon d'apprendre à nos lecteurs étrangers que la France est loin d'être aussi propre qu'elle ne donne de leçons de droits de l'homme à l'étranger :mrgreen: it is wise to learn to our foreign readers that France is far from being as clean as it does not give lessons of humans right abroad Liberty, plus sage qu'hier mais révolté
liberty

Panda (39) Pour connaitre les méthodes de chez qui tu saît je préférerais avoir le choix d'écrire et de signer ma déposition moi même . Un mot, la tournure d'une phrase et le sens change complétement . Filmer les gardes à vue : Enfin ! C'est loin d'être devenu la régle . On trouve plus de fric pour le paquet fiscal ou l'armée que pour la justice dans les régles.
Le Panda

Posté par 739 :
“Je suis désolé mais lors d’une enquête ordonnée par la hiérarchie, si des noms connus apparaissent qu’ils soient magistrats, politiques, financiers, les fonctionnaire RG est cencé continuer sont enquête comme pour tous.”
Liberty (41) Tu fais drolement erreur Liberty, dans la mesure ou tels soient les cas que deviennent les comptes de J.Chirac au Japon, les diamants de Bokasa à V.G.E., les écoutes de Mitterrand tu en veux combien encore :twisted: ???? Le jour ou te démontreras qu'un "juge" mit en cause est jugé devant "une cour d'assises" nous aurons un semblant de libertés. Il faut mieux laisser penser que des Ministres se sont suicidés Grrrr và de Jules Ferry à Bérégovoy le doute plane encore non? Essayes de mettre en cause les R.G. c'est vouloir saisir une "OMBRE" :twisted: On ne sait JAMAIS tout en le sachant d'où part la demande alors que chacun des maillons de la chaine le sait plus que BIEN :twisted: LA SAGESSE peut se mesurer en tenant compte de l'audience de la personne concernée le reste c'est du VENT :arrow: :twisted: lA FRANCE est noble ce sont des "dirigeants" depuis plus de 30 ans avec les gamelles aprés EUX qui salisent la majorité de ce qu'une petite élite arrive à faire? MAIS COMME tu le disais ce sont des idéalistes :oops: Le Panda aussi révolté hier que ce jour :twisted: :twisted:
Le Panda

Posté par 739 :
Un mot, la tournure d’une phrase et le sens change complétement . Filmer les gardes à vue : Enfin ! C’est loin d’être devenu la régle . On trouve plus de fric pour le paquet fiscal ou l’armée que pour la justice dans les régles.
liberty (42) Voila une de tes meilleures questions pour moi, à la condition que les vidéos soient innacessible aux services concernés. Mais là nous serions en pleine euphorie, car lorsque certains t'insultent à tour de bras tu n'as aucune preuve, mais Eux font un rapport qui est signé et contresigné quel poids représente "le minable" justiciable que l'on veut faire tomber: RIEN. Merci de ta question qui peux effectivement donner un véritable sens à mon combat dans cet article :oops: Le Panda reconnaissant :idea: :lol:
liberty

Le panda On peut aller beaucoup plus loin : Comment croire en l'aide d'un avocat dès la première heure de garde à vue alors que ces derniers ne veulent pas se déplacer. (comme les dentistes et médecins) ;) Comment croire en ce projet alors que les conditions d'accès à l'aide juridique pour les plus défavorisés, ont subi une réforme imposant une franchise financière ? :roll: Pour une justice limitant les influences, ne pourrait-on pas imposer la mutation des magistrats après 3 ou 5 ans dans la même ville ? :lol: Des idées il y en a des tonnes, à l'époque où on peut aller en prison pour exès de vitesse ou alcool ne devons nous pas nous inquièter de bientôt aller en prison pour avoir allumé une cigarette . 80 Pas vu pas pris c'est fini depuis que la présomption d'innocence n'existe plus au nom du principe de précaution . Désormais on t'enferme avant même avoir comis un délit en toute légalité :!: En fait la société est en train de creuser le gouffre : Des mafieux en col blanc pouvant tout se permettre impunément et des citoyens pouvant être enfermés pour rien, juste au cas ou... :evil:

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Rétro Chine (1)

lenfoire 2008-03-21 08:00:13

retro-chine_carte.jpgGrande Chine, ton histoire ne date pas d'hier. Te revoilà plus forte que jamais, pour nous le rappeler et parfois pour nous effrayer. Nous sommes à quelques mois de l'ouverture des JO de Pékin. Essayons une rétro pour extrapoler, ensuite, sur l'avenir dans un deuxième volet.

L'histoire de la Chine remonte à la nuit des temps. Très riche par ses histoires de dynasties d'empereurs jusqu'en 1911. Le Figaro consacrait, en mars, un hors série en panorama sur cette épopée. Remontons seulement au début du 20ème siècle. L'impératrice Tseu Hi manipula les Boxers dans le but de repousser les étrangers hors de Chine. Le dernier empereur, PuYi, très jeune, resta enfermé dans la Cité Interdite (évocation dans le film "Le dernier empereur"). Le 1/10/1949, la Chine virait au rouge vif avec Mao Zedong, qui surnommé le Grand Timonier, créa sa République populaire avec le petit livre rouge comme livre de chevet. Il lança sa Révolution Culturelle, le 18 août 1966, pour mater les opposants. Se succédèrent après sa mort (10/9/1976), la Bande des Quatre menée par Jiang Qing qui croyait pouvoir prendre le pouvoir de son mari décédé, jusqu'à leur jugement. Par après, pourtant, Deng Xiaoping, surnommé le Petit Timonier, comprit que l'autarcie ne pouvait engendrer un futur sur le long terme avec une Chine trop refermée sur elle-même. Il  ouvrit les fontières au modernisme à la chinoise et à une reconversion complète vers l'économie occidentale. Le 4 juin 1989, l'élan de liberté est brisé sur la Place Tian Anmen. Un nouvel élan, plus fort encore, survint lors de la désignation de Pékin comme ville des futurs Jeux Olympiques de 2008.

Film du temps, suspense en thriller pour les uns et liesse pour les autres dont on pourrait avoir une description et un titre de "Joutes Octopusiennes avant le 8 août 2008 à 8 heure" avec le parti chinois comme producteur, une centaine de millions de réalisateurs et plus d'un milliard deux cents millions de figurants. Donc:

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Sous une idéologie communiste menée par un parti unique dominant, une corruption toujours présente, une privatisation d'une petite minorités d’entreprises, l’économie de marché dans sa version la plus excessive voulait oublier, ostensiblement, le carcan socialiste désiré à l’origine. Une volonté de rattraper le temps perdu se manifestat pourtant d’une manière assez chaotique. Dans un boum économique, une élite se constitua des fortunes immenses en permettant de construire de véritables empires et s’attribuant le droit de vivre dans un luxe inimaginable. Les quotas d’exportation, supprimés en janvier 2005, décision prise dix ans auparavant entre les partenaires économiques, suffit pour faire croître le nombre de ces multi millionnaires et faire apparaître des milliers de nouvelles voitures flambant neuves dans les rues de Pékin.

Les quotas à l'exportation, une fois sautés, ils avaient bien vite été dépassés. Le blocage des cargaisons en excédent, arrivées par bateaux dans les ports européens, n'avaient plus reçu l'autorisation de décharger créant une nouvelle crise appelée ironiquement par les Anglais de "crise des soutiens-gorges" due à la pénurie qui s'était produite au grand dam des importateurs et des distributeurs européens. Ce dilemme survenait seulement deux mois après un accord correctif sur ces fameux quotas fixés entre la Chine et l'UE. Surprenant vaudeville qui se résumait par la question: "Alors, Monsieur Mandelson, tu bloques, volonté de la France et de l'Italie ou tu débloques, aspiration de l'Allemagne et d'autres ?". Acte II: en parfait équilibriste, il a trouvé le compromis: on débloquait et on 'grignotait' du quota de 2006 pour laisser entrer les marchandises. Un nouvel "œuf de Colomb" ! Il aurait suffi ensuite de recommencer l'Acte II si nécessaire, les années qui suivirent.

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Pourtant, déjà lors de la période de Noël de 2005, bien que l'on pouvait penser qu'un avenir radieux se présentait aux industriels chinois. Paradoxalement, voilà que le vague à l'âme se manifestait chez les fabricants de jouets chinois tandis que plus de 80% des jouets envahissaient l'UE. Bon nombre de producteurs de l'univers des enfants avaient été mené à la faillite par la hausse de leur coût de production qui n'avait pas pu trouver un correspondant dans leur prix de vente mis souvent au rabais par la volonté du marché. La crise du SRAS, les produits pétroliers à la hausse, la hausse du prix de la main d'œuvre avaient grevé les prix de revient. Concurrence interne. "Nous avons décidé de fabriquer des jouets moins chers, sinon on ne pourra pas survivre", disait un producteur de jouet. Le dumping écrasait son propre initiateur et concepteur.Les autres marchés plus haut de gamme étaient encore très limités à la copie des produits occidentaux. Les contrefaçons inondaient les marchés malgré les brevets. Si un progrès extraordinaire était au rendez-vous, le domaine intellectuel était pourtant un peu laissé en rade. Inventer et innover, nous en étions encore loin bien de la sophistication.

Brûler les étapes a des effets pervers sur l'environnement. Le 13 novembre 2005, par exemple, après une explosion d'une usine pétrochimique, probablement due à une erreur par manque de contrôle. Les conséquences catastrophiques ont été rendues publiques seulement le 24 novembre car les 80 kilomètres de pollution ne pouvaient plus se cacher. Une nappe de benzène, produit extrêmement nocif, s'est répandue dans le fleuve Songhua, au nord-est de la Chine, affluent de l'Amour et menacait la ville de Harbin et ses 4 millions d'habitants jusqu'à inquiéter la Russie. La suspension de distribution d'eau est telle que la brasserie de la ville a été demandée à la rescousse pour fournir l'eau qui était destinée au brassage de la bière. Urgence artificielle pour construire le pays  avec une croissance trop rapide contre urgence pour la préserver des erreurs de parcours. Une nouvelle explosion, plus tard.

ef024cfe8ebd9ab883bd5db4529d6015.jpgFin 2005, la Chine décide de réduire sa dépendance vis-à-vis de ses besoins énergétiques. Elle va fermer 2400 mines de charbon dont l'exploitation souffrait de trop d'accidents par coup de grisou et d'une gestion sans beaucoup de scrupules pour les mineurs. Ce qui ne se dit pas, c'est que ces coups de grisou se produisent par manque de respect de ses travailleurs et se subissent par eux à coup de "forcing" pour en fin de journée pouvoir se payer un bol de riz.

Mi-avril 2006, un reportage "Fait divers" rapportait que dans le Sud du pays, le travail des enfants était utilisé pour le recyclage des déchets électroniques et aussi radioactifs car il ne faut pas oublier que la Chine possède la bombe atomique et a dû la tester. En effet, 50% de tous les pays à haute technologie du monde exportait en Chine leur trop plein de matériel périmé ou déclassé. Cela en dépit de l'interdiction d'importation de déchets. PC et circuits intégrés prenaient une valeur non négligeable quand on sait qu'ils détiennent souvent beaucoup de matière tel que le mercure et  l'or. Le niveau de pollution entrainé dénote par contre un excès 5 fois supérieur à la norme supérieure. L'analyse du sang des enfants accuse une augmentation d'anormalité et 80% entre une et cinq ans, sont atteint de saturnisme. Mais encore une fois, mutisme chinois et de la communauté iinternationale qui profite de la situation.

Retour au 19 ème siècle à l'européenne? Championne dans l'inégalitaire, la Chine l'est avec 5% de sa population qui se partage plus de 50% des richesses.  Les plus de 40 ans se souviennent de 1989 et de sa dure répression qui a laissé des traces. Avoir raison trop tôt et avant les autres Roumanie, URSS et pays de l'Est... n'apporte que rarement le succès. Après les paysans et les ouvriers, voilà les étudiants, les rejetons de classes moyennes qui manifestent leur mécontentement et leur volonté de préserver la valeur de leurs diplômes. Des sociétés privées délivrent des diplômes dévalués qui sont de véritables arnaques tandis que les grandes universités sont hors de prix. Lenovo, entreprise créée par Liu Chuanzhi est devenue l'incarnation du succès chinois et attire les étudiants sur le campus de Tsingshua comme les mouches. Un chiffre d'affaire de 13 milliards de dollars (3ème constructeur informatique) depuis le rachat de la division PC d'IBM ne passe pas inaperçu chez les jeunes qui y trouvent le confort high-tech américain. S'adapter aux désirs du client a toujours été son leitmotiv. Comment échapper à la réussite, pourrait-on penser? On en reparlera dans la deuxième partie. 

L'histoire de la Chine peut être lue dans le livre de Jacques Gernet, professeur à la Sorbonne de Paris VII.

Réactions des autres:

En guise de réveil, l’Europe tente de se réunifier pour peser plus lourd dans le pouvoir décisionnel. On réagit au coup par coup sans véritable énergie de protection de sa propre économie. L'OMC empêche tout protectionnisme trop ostentatoire ou pointé comme trop passéiste. La volonté nécessaire, la solidarité acceptée dans les déclarations est souvent non suivie d’effet réel dans la pratique. L’établissement d’un budget européen, nerf de la guerre, n’a même pas pu s’accorder très facilement dans les dernières réunions de l’UE à Bruxelles. L’Europe était, il est vrai, en panne d’idées et d’argent. Les élections françaises et néerlandaises étaient passées par là. Le Luxembourg, heureusement, par son 'oui' a pu faire croire qu'elle n'était pas morte dans l'esprit des gens. Le mini-traité va-t-il tout arrangé?

En 2006, le PIB de l’Union Européenne représente 9700 milliards d’euros, celui des US, 10500 milliards d’euros, la Chine s’octroyant seulement 1800 milliards d’euros. La croissance correspondante des premiers trottine au dessous de 2%, les seconds roulant encore à du 4%, tandis que l’Asie fonçait à du 10% et plus dans le même temps.

Le goût de l’innovation, des projets futuristes et leurs investissements dans ces domaines porteurs permettent aux US de se maintenir dans la bonne moyenne contre vents et marées. 80% des brevets mondiaux leur sont encore attribués. Dans cette volonté et grâce à la force de référence du dollar, ils n’hésitent pas à s’endetter et laissent aux autres le payement de leurs découverts. Ils vendent leurs dettes et achètent à l’étranger. La crise du Subprime, récente, montre un nouveau talon d'Achile pour tous. Réformer l’économie de l’Europe, sans reconstruire ses propres bases, arrivait au plus mauvais moment avec de tels niveaux de faiblesse dans la croissance. Ce n’était certes pas le ferment des investissements majeurs.

Dans ce contexte, la France poussée par les promesses électorales, voulant apporter plus de bien être à sa population, avait pris la direction opposée à toute la logique du 'prix / performance' en offrant les 35 heures par semaine. Penser accorder plus d’emplois en diminuant la quotité de travail de chacun n’était pas un pari gagnant quand le nombre d’heures de travail est en diminution. L’heure de travail devenait plus chère et moins compétitive en comparaison avec l’étranger. Le sacrosaint mot ‘productivité’ ne cessait de sortir des réflexions et, l’oublier, c’était faillir à courte échéance. Plus d’heures de loisirs n'était pas d’un grand bénéfice si le pouvoir d’achat n’augmentait pas dans le même temps. C'était le contraire qui se préparait. Moins d’argent en poche et continuer à vivre comme par le passé obligeait à se préoccuper beaucoup moins de la qualité et plus du prix. Le revirement de politique actuel n'a pas changé la donne.

Pour la FED, financer le déficit était la seule préoccupation pour rester crédible dans leur potentiel de remboursement. Laisser filer le dollar vis-à-vis des autres monnaies pour soutenir ses propres exportations montre une stratégie du chacun pour soi. 

Le « low cost » asiatique, les délocalisations d'une part et le chômage d'autre part allaient de pair. Beaucoup d’automatismes allaient évidemment dans le même sens de la diminution drastique de temps de travail nécessaire pour produire. Définir les secteurs de pointe du futur, faire mieux que toutes concurrences et se cantonner aux niches productrices d’heures de travail étaient à rechercher sans assurance d'y arriver. Ces nouvelles niches hautement technologiques ne comblaient malheureusement pas les ‘trous’ apparus après la disparition de la ‘vieille’ industrie lourde nécessitant beaucoup plus de main d'oeuvre.

66d30ea6a2ae40994ccddc9918656547.jpgCe qui énervait les partenaires de la Chine, c'était qu'au lieu de réajuster normalement le cours de sa monnaie à la suite d'une surchauffe provenant de son succès et des excédents, la Chine préférait refinancer la dette US. Les excédents gonflaient de 22% au 1er semestre 2006 (14 milliards de $). Il était impératif de stopper ou de contrôler la surchauffe. Une consommation interne plus robuste devenait nécessaire. Elle reste très faible actuellement et réservée à une élite. La main d’œuvre bon marché chinoise associée à ce jeu de monnaies maintiennent artificiellement les prix à l’exportation à des taux tellement bas qu’ils en devenaient insoutenables pour les économies occidentales.

Le 21 juillet 2005, peut-être victime de leur succès, les Chinois décidaient de cesser d'arrimer leur yuan au dollar et réévaluaient de 2,1% la valeur de leur monnaie. Pour les occidentaux, le réajustement a été pourtant insensible car trop faible et profitable uniquement à quelques autres marchés asiatiques.  Pourtant l'économie asymétrique de la Chine révélée par la situation intérieure et des régions les plus pauvres ne pouvait soutenir une appréciation trop forte de sa devise. Les économistes ne s'attendent qu'à un total de hausse de 6% au meilleur des cas. Ce qui éviterait un impact commercial trop brusqué.

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Mais, le pourcentage de 1,31% du PIB dans les investissements chinois en matière de Recherche et Développement était en hausse constante et pouvait, s'il continuait de la sorte, dépasser celui de l'UE qui atteingnait péniblement 1,93 % du PIB.

La faiblesse de certaines entreprises occidentales a incitées la Chine dans une politique du «Zou Chu Qu» ("allez vers l’extérieur") en s’attaquant aux fleurons de l’industrie occidentale par des OPA et des investissements très sélectifs et très stratégiques.

IBM avait abandonné sa production de PC aux Chinois sous le nom Lenovo pour 1,25 milliards d’USD (malgré le boycot américain). Ce qui avait permis à Lenovo d'augmenter ses ventes de 7% dès le premier trimestre. TCL avait racheté les téléviseurs Thomson et les mobiles d’Alcatel. Chevron était attaqué, Unocal visée par CNOOC et son OPA. Un barrage avait fait échouer l'opération (2 août 2005). Range Rover en recherche de repreneur voyait des candidats chinois aux premières places tout en annonçant une reprise de 1600 personnes sur 5000 par leur candidats acquéreurs. D’autres encore avaient pu changer de pavillon.

L’araignée chinoise tissait sa toile et 8000 entreprises chinoises avaient déjà mis un pied dans ces 160 pays fin 2005 d'une manière plus spectaculaire qu'au paravant. Il a généré un appel de fonds frais et les investissements alternatifs tournés vers ces pays dit 'en développement' sont passés de 60 milliards en 1980 à plus 900 milliards de nos jours. Ce nouvel intérêt constitue une véritable chance de réajustement des valeurs. L'Afrique et l'Amérique du Sud avaient aussi des attraits de la nouveauté. Exempté des règles du traité de Kyoto, les Chinois augmentaient leur demande frénétique en matières premières et par leurs soins, le pillage des ressources naturelles ont commencé. La flambée du prix du pétrole s’explique en grande partie dans cette fuite en avant de la croissance nécessitant de plus en plus d'énergie. Les US, comme d’autres, s'inquiétaient de l’irruption de la Chine, qu’ils considèrent souvent comme un partenaire déloyal, dans le secteur très sensible de l'énergie. L'Iran, voisin, fournisseur de pétrole, n'effraye pas la Chine avec ses envies de force nucléaire en échange du précieux pétrole.

On pouvait comprendre que le creusement du déficit commercial US n’avait pas l’heur de plaire aux américains et la discorde était à l’ordre du jour dans les réunions au sommet. Le fait que des grandes marques européennes passaient sous le giron des industriels chinois entraînerait très vite des liquidations dans les emplois américains au profit d’une relocalisation de leur production en Chine même. Les US partisans du libre échange passaient vite au protectionnisme d'opportunité. La production de voitures chinoises était en augmentation vertigineuse, la Chine passait d'un million en 2002 à 7 millions d'unité en 2007 et une prévision naturelle de 10 millions en 2010 et 18 millions en 2020. Comment écouler ce nouveau stock dans l'économie locale, pas prête à l'absorber, les 4 millions au moins devait trouver preneurs à l'étranger? La menace d'invasion était, on ne peut plus claire. Le côté dernier cri de la technologie avait été transmis par les industries occidentales implantées sur leur sol. A l'affut d'opportunités, dans le secteur des voitures bon marchées, Karel Cardoen présentait, dans une ambiance festive, ses nouveaux "bijoux" aussi banals (formes passe-partout, similli-cuir bon marché au marché belge dès 2007 avec la Brilliance, comme surnom européen plus pimpant que Zonghua BS6). 5999 euros pour une cinq portes, 11999 pour un coupé, 14999 pour pour un pick up avec la gueule de l'emploi. Pas encore conformes aux normes de sécurité et de pollution européeennes, ces voitures étaient là pour montrer à ceux qui n'auraient pas compris, qu'elles existaient, qu'elles présentaient bien. Un sondage primé par une tombola était organisé parmi les visiteurs pour tâter le terrain.

Incroyable? Non, prévisible. Leur première voiture de 1958 sous l'égide de Mao n'affichait alors qu'une fausse nostalgie mais surtout une volonté de montrer leur fierté vis-à-vis de leur progrès.

Entre temps, la partie est loin d'être gagnée. La RTBF démontrait avec "Question à la Une" de visu que même les sociétés américaines ne sont pas "clean" et se compromettent pour ouvrir le marché. Yahoo, jeune société d'internet américaine se voulait, à sa naissance, il y a une dizaine d'année, outil de liberté en ouvrant ses réseaux au monde, se retrouve aujourd'hui sur le banc des accusés comme moyen contre les Droits de l'Homme en travaillant la main dans la main avec la police chinoise pour pouvoir s'introduire sur le marché chinois. Perdant toute conscience, la société a fournit toutes les informations sur les coordonnées de ses clients. L'affaire Chitao, du nom d'un dissident, n'est que l'exemple le plus connu de procès qui ont envoyé ces personnes à l'ombre des prisons pour une dizaine d'années. Avec les informations, il a été permis de les piéger par l'approche illicite des emails, des Messengers, des blogs et autres outils d'internet. L'accès étant permis, la surveillance s'organise. Certains sites avec des mots bien précis ne sont plus accessibles. La place Tien Almen n'existe pas sur les moteurs de recherche. Le gouvernement a pris, sans s'en cacher, des dispositions pour effacer les risques d'une mauvaise utilisation des idées. Pas question de considérer internet comme une zone libre d'échange d'idées. Si la Chine se veut "miracle économique", elle reste en sous main vieille de plus de 60 ans. Hong Kong qui a statut spécial en fonction de son passé colonial a pourtant certains sites chinois complètement bloqués. Certains députés osent se lancer dans la bataille de la liberté en se fixant comme objectif prioritaire de donner la parole à tous. Aux États-Unis, une commission d'enquête avec Tom Lantos ne laisse pas beaucoup le choix d'un dilemme au vice président de Yahoo, Calahan, pour faire accepter l'idée d'un standard mondial. "Reporteurs sans frontières" a eu des difficultés énormes d'approcher les locaux de Yahoo de Pékin pour subir, en finale, un échec et recevoir une fin de non recevoir.

Il faut, il est vrai, avoir une philosophie bien accrochée avec quelques séance de Tai-chi en gym douce pour oublier les événements d'une "certaine vision du passé".

Le futur ne sera pas nécessairement plus calme, cela pour tous les partenaires mondiaux et très loin des "Nuits de Chine, nuits callines, nuits d'amour" .

Comment comprendre cette Chine avec des yeux occidentaux? La fierté du chinois sans limite pour ses réalisations effaceraient-elles les maux inhérents aux processus très rétros vus le plus objectivement possible?

 

Sources: de multiples articles de du Figaro, de l'Echo et d'ailleurs récoltés dans le temps.

Suite que j'appelerai "Verso Chine (2)" avec la grande Chine vue au futur au prochain numéro

L'Enfoiré,

Images qui viennent de Bruxelles avec des goûts de Chine 

 

Un collègue chinois, né à Hong Kong, après la lecture de cet article m'a fait part de ses impressions de l'"intérieur" que je ne manque pas d'ajouter:

 

Dans les années fastes, on avait l'habitude d'un taux de croissance constant et élevé sans devoir se soucier des répercussions sociales. On avait suffisamment de ressources pour absorber tout ça. Maintenant, si on veut maintenir le même taux de croissance, il faut passer par des mesures douloureuses comme la fusion, la réduction d'effectif, ou l'externalisation. S'il n'y avait pas cette obligation de rendement et si on pouvait se contenter de faire aussi bien que l'année avant, on délocaliserait beaucoup moins facilement. Je vais encore plus loin. Si nous avions tous la mentalité des juifs, on n’aurait jamais ce problème. Tu sais qu'un juif achète toujours chez ses compatriotes malgré que le magasin a côté coûte deux fois moins cher. Ici on voit bien que les affaires et le patriotisme sont des choses pas très compatibles. Il n’est donc pas très juste de taxer la Chine de tous les maux. Je ne vais pas jusqu'à dire que les Chinois sont des victimes de notre impérialisme, mais quelque part on a quand même notre part de responsabilité.
Revenons sur l'inégalité en Chine, sachez qu'il y a deux tiers de paysans pour seulement un tiers de citadins. Les paysans ont payés un très lourd tribut pendant la révolution culturelle de l'époque de Mao. Ils n'avaient qu'un seul objectif dans leur vie: quitter les champs et aller travailler en ville. Ils n'ont pas non plus beaucoup de moyens et de possibilités pour leur éducation. Tous ces facteurs accentuent encore plus l'effet naturel de l'économie de marché.
Malgré toutes les misères qu'on a vus à la télé à propos de leurs conditions de travail, il ne faut pas croire que tous ces gens qui travaillent jours et nuits pour gagner à nos yeux un salaire de misère sont des gens malheureux. Sinon ils n'auraient pas fait. Parce qu'ils peuvent toujours retourner travailler à la campagne. Ils l'ont fait parce qu'ils pensent que la vie est quand même meilleure qu'à la campagne. Et surtout ils ne pensent jamais de rester toute leur vie travailler ainsi.
Malgré des restrictions de se manifester, il y avait récemment des émeutes un peu partout dans des zones franches économiques. Le gouvernement chinois est conscient de l'imminence de l'explosion sociale en Chine. Ils seront obligés de prendre des mesures pour calmer les esprits. La répression n'est certainement pas la bonne solution. J'espère qu'ils puissent sortir un lapin de leur chapeau.
Reprenons les chiffres. Supposons que leur croissance se maintienne à 10% l'an. Il faut minimum 20 ans pour arriver plus au moins au niveau de vie occidentale. Tout cela en supposant que l'on ne fasse rien pour renverser la tendance. Leur chemin est encore long, très long. Restons donc optimistes !

 

Un des articles prédécesseurs : "T-shirts à gogo". 

 

Citations:

 

  • "Je vais en Chine pour mieux voir la France et ses problèmes.", Jacques Chaban-Delmas

  • "Peu m'importe qu'il y ait du sucre aux Indes, de la porcelaine à la Chine, du café en Arabie ; il faut qu'on me l'apporte.", Condorcet

  • "C'est un symbole. Comme disent les Chinois : Qui n'est pas venu sur la grande muraille n'est pas un brave et qui vient sur la grande muraille conquiert la bravitude.", Ségolène Royal

 

Commentaires

Le Panda

L'auteur, Article merveilleux, comme seul peut-être le "pays du soleil levant" peut en offrir :oops: A la premiére lecture, il paraît si riche d'informations que son exposé reste une vision extérieure de la réalité. Merci de resituer le contexte de la Chine par rapport à l'influence mondiale que ces derniers ne respectent nullement. Leurs conceptions restent de braver tout ce qui peut sembler "respect" sous des allégeances de courbettes aux poils à gratter du contexte quotidien tel que simplement la liberté d'expression qui est étouffée avant la premiére expiration. La Chine représente non seulement un danger trés fort pour elle-même mais pour l'économie mondiale et nous repousse dans la crise de 1929. Les 35h sont le fléau de l'U.E. comme le surcroit d'un peuple qui posséde l'arme nucléaire avec le 1/4 de la population terrestre. Voila un article qui va sûrement avoir des réactions vers marcel :idea: Pour avoir séjourné en ce pays durant 5 semaines avec l'écrivain Henri Alleg je découvre la Chine sous un empire trés difficilement gérable et qui peut percuter les principes de toutes libertés. A eux seuls ils polluent plus que le reste du monde par un manque de rigueur vu leur surplus de population, au point de servir de banquiers aux U.S.A. qui s'écroulent. Dans la mesure ou la parité euro/dollar ne s'instaure pas nous étions deja dans le mur là nous sombrons corps et vitalité. Le Panda dans un 1er jet ;) Patrick Juan
olivier cabanel

l'auteur, ahhhhhhh, et la cuisine chinoise! j'adore, et je pratique. je me souviens d'avoir acheté un livre "la cuisine chinoise à l'usage des français", rédigé par un grand cuisinier Nguyen Ngoc Rao. acheté lors d'une vente promotionnelle sur le quai de la gare de strasbourg, je l'ai lu pendant tout le voyage de retour, avec la salive qui me montait à la bouche. la cuisine chinoise, c'est la cuisine rapide par excellence, ce qui n'empeche pas la sophistication des gouts. :P à savoir, les fameux champignons noirs vendu très cher poussent en abondance en europe, notamment sur les troncs des sureaux. 8O et puis les algues, quel délice. les kombus, et les autres. a quand une rubrique culinaire dans les voix du panda! :D
Le Panda

Posté par 647 :
a quand une rubrique culinaire dans les voix du panda!
Olivier (2) Tu n'est pas sympa vis à vis de L'enfoiré tu lui mets de l'huile dans son article :oops: A quand une rubrique une rubrique culinaire :?: Quand tu as un article en préparation, nous te créons la rubrique cela te convient. Mais la cuisine d'un pays impose sauf erreur de ma part, mais je ne suis pas l'auteur de l'article de savoir qui sont les gens qui vivent sur ce continent :roll: Même si j'adore la cuisine chinois c'est quand que tu m'invites :?: Le Panda tamisé ;)
lenfoire

Panda (1), « Article merveilleux » >>> Je dirais plutôt Chine du merveilleux, dans la plus véritable signification du mot : étonnant, prodigieux, qui suscite de l’admiration. Ce que le mot ne dit pas, c’est qu’il y a le Yin et le Yang qui ne s’équilibre pas. « Riche d’informations » >>> C’est vrai. C’est un article qui date de près de 2 ans de gestation. On en connaît peut-être le début mais jamais la fin. Planer sur un sujet, sur un pays dont on n’a pas eu la chance de parcourir et que l’on ne connaît vraiment jamais complètement, demandait beaucoup de sources, beaucoup d’idées glanées de partout. « Resituer la Chine dans son contexte » >>> L’histoire, pour moi, est la meilleure boule de cristal pour modéliser le futur. Un peu comme un météorologue qui agit par calque du passé sur le futur. Cet article, de préambule qui se voulait le plus objectif et n’aura que son répondant dans le second. « La Chine représente non seulement un danger très fort pour elle-même mais pour l’économie mondiale et nous repousse dans la crise de 1929 » >>> Exact. L’invasion est là. Mais elle est grignotée par elle-même, un peu comme une chenille (pour parler de l’article précédent) qui grignotait de l’avant tout en se faisant grignoter par ses arrières. En restera-t-il un beau papillon ? Ca c’est la véritable question. « Les 35h sont le fléau de l’U.E » >>> Oui et non. D’abord, à mon avis, ce n’est pas l’EU mais la France qui a adopté ce nombre d’heures. D’autre part, comme dans un de mes articles précédents, « Tout pour rien ou rien pour tout », je disais « Travailler mieux, sinon, ce serait se jeter l'opprobe après avoir imaginé les machines pour améliorer la qualité du travail. » « A eux seuls ils polluent plus que le reste du monde » >>> Exact. En fait, il faut 4X plus d’énergie en Chine pour produire la même chose ailleurs, mais les autorités ne s’en inquiètent pas avec la priorité N° 1. « parité euro/dollar « >>> Elle n’existe plus depuis que Nixon a décrété en 1974 que le lien fort entre les monnaies n’existait plus. Le dollar vit sa « mort » en direct ces derniers temps. Il n’est plus, vu le déficit monstrueux, la valeur refuge. L’or revient bizarrement, nostalgie du passé. Seul une parité entre le yuan et l’euro peut encore stabiliser les blocs. :roll:
lenfoire

Olivier(2),
Posté par 647 :
et la cuisine chinoise! J’adore, et je pratique
La cuisine chinoise est dans le peloton de tête des cuisines du monde. Exact. Mais, comme j'ai un historique sur le sujet à mon actif et que certains savent ce que j'en pense, je vais ajouté que je peux l'apprécier une fois, voir deux, mais à la troisième, je jette. Pourquoi? Nous avons notre manière d'être. Nous aimons la variété que la cuisine chinoise n'offre pas. Les nids d’hirondelle, le riz, j'aime, mais ne me suffisent pas. Il y a évidemment le canard laqué, mais alors on fait de l'extraordinaire et je doute que ce soit la nourriture de tous les jours du chinois. Les lichies en dessert, même avec la glace par dessus, cela me fait un goût de trop peu. Les bananes flambées, alors, un peu... beaucoup, je ne sais pas. Passionnément, pas du tout. Le "saké soirée", c'est pas mon truc. Maintenant, ce qu’on offre comme cuisine à la chinoise en occident, n’est jamais du frais et j'en suis désolé. Non, l’exclusivité chinoise, je ne suis pas pour. Tous les goûts sont dans la nature et il faudrait peut-être, un jour, aussi le prouver. :oops:
Le Panda

Posté par 647 :
Ce que le mot ne dit pas, c’est qu’il y a le Yin et le Yang qui ne s’équilibre pas.
L'enfoiré (4) En l'espéce tu joues avec les mots et non avec le sujet, mais cette fois tu ne feras pas sortir de mes gonds, je serais je l'espère d'un calme Chinois :roll:
Posté par 647 :
Oui et non. D’abord, à mon avis, ce n’est pas l’EU mais la France qui a adopté ce nombre d’heures.
Je ferai la même réponse que Toi, Les Français sont "coupables" de l'avoir acceptés :twisted: l'U.E. responsables de l'avoir cautionnée et non d'avoir légiférée pour avoir une puissance de travail diversifiée sur mêmes devoirs, mêmes obligations le reste sont des mots qui servent les politiciens dont c'est le métier et non l'humain de base, tu es d'accord :?:
Posté par 647 :
Elle n’existe plus depuis que Nixon a décrété en 1974 que le lien fort entre les monnaies n’existait plus.
Trés juste mais posons-nous ensemble la question et élargissons en nous posant la question, mais à quoi servent les SOMMETS DES G8, L'U.E. européennes et les autres nations les pantins de leur bons vouloirs qu'ils nous imposent non :?:
Posté par 647 :
Seul une parité entre le yuan et l’euro peut encore stabiliser les blocs.
A la condition comme dans le jeu du YAM de le réussir et non se contenter d'en parler, les J.O. seraient un tremplin merveilleux :P Le Panda qui pousse pousse :mrgreen:
lenfoire

Panda(6),
Posté par 647 :
je serais je l’espère d’un calme Chinois
Le Tai-chi-chuan mène à tout, même au Panda. Le Yin et le Yang ne fait jamais sortir des gong. Ce n'est pas le but de l'article et l'Enfoiré reste un personnage toujours pacifique.
Posté par 647 :
l’U.E. responsables de l’avoir cautionnée et non d’avoir légiférée pour avoir une puissance de travail diversifiée sur mêmes devoirs
C'est en effet, une preuve que l'UE ne fonctionne pas bien. Au nom de la non-ingérence dans la vie d'un pays, on oublie que l'entité supérieure dont on fait d'ailleurs partie, peut faire cahoter l'ensemble. Donc , je dis « oui ». L'erreur est bien là dans la mauvaise coordination de ce qu'on veut créer: un futur concerté.
Posté par 647 :
à quoi servent les SOMMETS DES G8
Je vais répondre par une réponse humoristique: à discuter un bon coup, décider de ne rien décider et ensuite aller manger ensemble en parlant d'autre chose: des prochaines vacances, par exemple. Mais je n'étais pas une mouche sur place, donc, je n'ai pas fait d'enregistrement. « Réussir le Yang ... Les J.O. seraient un tremplin merveilleux » Exact. Cela ne se fait jamais seul, sans son copain le Yin. Nous en parlons, ici, en citoyens responsables qui adorent la trampoline pour ce qu'elle est, un moyen de s'envoyer en l'air. :roll: :lol: J'espère, seulement, que les Chinois eux-même pourront un jour écrire ces mots.
Le Panda

Posté par 647 :
l’Enfoiré reste un personnage toujours pacifique.
L'enfoiré (7) C'est plus facile à dire qu'à démontrer tu ne crois pas :?:
Posté par 647 :
Donc , je dis « oui ». L’erreur est bien là dans la mauvaise coordination de ce qu’on veut créer: un futur concerté.
Il faut justement agir en ce sens et ne pas partir en vrille comme cela semble être le cas, la démonstration est faite: Un sénateur Belge a du intervenir en France pour éviter que du "poison" ne soit déverser sur les cours d'eau qui sont internationaux, tout comme la Liberté de pouvoir dire que l'erreur se trouve là et pas ailleurs. Il faudrait une loi pour "geler" les avoirs européens qui fructifient dans des "banques " qui versent des dividendes à qui de pas de droit :twisted:
Posté par 647 :
« Réussir le Yang … Les J.O. seraient un tremplin merveilleux »
La logique pourrait donner l'exemple en sa qualité de capitale de l'Europe, alors que les Belges possédent 3 gouvernements, avec le fameux compromis à la Belge et toc :twisted: La Loi du nombre devrait l'emporter tu ne penses pas 6 rois en Belgique depuis l'indépendance avec 3 Léopold et la succession de l'héritier du Trône à chacun ses honneurs donc les autres regardent et rigolent s'en se moquer :oops:
Posté par 647 :
J’espère, seulement, que les Chinois eux-même pourront un jour écrire ces mots.
Mathilde est de retour, puisque la voila et comment faire comprendre une logique aux Chinois qui ont "tués" selon source bien fondée plus de 100 Tibétains en 2 journées de représailles :twisted: Pratiquement tout cela passe presque sous silence dans le cadre d'une Union de cinq anneaux qui ne veulent pratiquement plus rien dire, à moins que le blanc ne soit plus les nuages qui restent le plus haut. Ce soir je vous ai apporté des "bonbons" car les fleurs c'est périssables. Amsterdam, c'est encore loin de Bruxelles? MAIS ne perdons pas espoir Adamo qui n'est pas Belge par ailleurs te dit: Laisses donc mes mains sur tes hanches que de souvenirs.... La revanche des filles est pour la révolte de qui et quand? Les roses de nos jours ne supportent plus l'ennui et vont prendre l'air, normal.... Le Panda pas à Bruxelles en ce moment à vous la ligne Drucker, via la Chine :idea: :twisted:
lenfoire

Panda et Olivier, Par mon commentaire (5), je crois que j'ai fait coincé les langoustines à l'aigre-doux dans la gorge de mon cher Olivier. J'en suis désolé et c'est pour cela que je ferai appel à ton expérience, Panda, puisque ce n'est que toi qui a foulé le sol chinois. En 5 semaines, qu'est-ce que tu y a mangé? N'est-ce pas aussi quelques morceaux de chien, d'aileron de requin, de baleine... ? Je crois que nous avons, occidentaux, une vue un peu biaisée de la cuisine chinoise. Le riz, lui, pour contredire la pub d'un certain oncle, colle toujours. Dans mon article, je n'ai pas parlé de choses récurrentes et que j'ai écrit dans un autre article "La mort a des ailes". Cela aussi fait partie de l'histoire. :roll:
lenfoire

Panda (8),
Posté par 647 :
Un sénateur Belge a du intervenir en France pour éviter que du “poison” ne soit déverser sur les cours d’eau qui sont internationaux, tout comme la Liberté de pouvoir dire que l’erreur se trouve là et pas ailleurs.
Je pourrais avoir un nom pour le féliciter?
Posté par 647 :
Il faudrait une loi pour “geler” les avoirs européens qui fructifient dans des “banques ” qui versent des dividendes à qui de pas de droit
Voilà, en effet, la véritable fonction de l'Europe: placer des gardes-fous. Les moyens n'ont jamais existé. La couverture, chaque pays a fait semblant de la partager. La Chine a été longtemps la fourmi pour nous les cigales. Cela change actuellement et on le verra dans mon article suivant.
Posté par 647 :
Chinois qui ont “tués” selon source bien fondée plus de 100 Tibétains en 2 journées de représailles
Occulté, comme tu l'as constaté. Seulement quelques images de déplacement de troupes et jamais de combats de rue.
Posté par 647 :
Panda pas à Bruxelles en ce moment à vous la ligne Drucker, via la Chine
Et, oui, cela changera du 22 à Anières :lol: Tiens, aurais-tu regardé Drucker hier soir? Je suis impressionné et te remercie avant ta réponse. Un Panda à Bruxelles, j'adore.
Le Panda

Posté par 647 :
J’en suis désolé et c’est pourc cela que je ferai appel à ton expérience, Panda, puisque ce n’est que toi qui a foulé le sol chinois.
L'enfoiré (9) En premier je ne souhaite pas faire l'arbitre entre toi et Olivier :oops: Donc il me reste deux solutions la première dans le lien ci-dessous http://www.750g.com/recettes_mets_chinois.htm Ensuite le fait de te dire que la base même de toute la cuisine chinoise par ce que j'en connais tourne effectivement par "le riz" c'est une question de pouvoir d'achat, puis de moeurs locaux. Ensuite la cuisine n'est pas leur principal soucis, et ils ont bien raison. Mais les plats chinois à la différence de la cuisine européenne sont trés trés parfumés. Il existe en fonction des contrées des inventions des plus diverses, cela va du plat typique chinois à base de "riz dixit" au chien, serpent, poisson, même le sel n'a rien à voir avoir avec nos ingrédients en Europe. Il faut toutefois se montrer prudents car leur cuisine locale ne réussit pas forcemment à tout le monde. Attention aux personnes fragiles sur un plan intestinal, à la circulation difficile, puis lorsque l'on regarde les "abris" à touriste les repas n'ont rien à voir avec ceux de la rue, j'espére avoir répondu à ta question sinon reviens et je donnerai une recette de soupe et une autre de requins "ailerons" ou tranches, sans oublier leurs légumes particuliers mais attirants ;)
Posté par 647 :
Je crois que nous avons, occidentaux, une vue un peu biaisée de la cuisine chinoise.
Tout à fait et je t'en parle plus haut, il faut pas se répetter comme les Belges :roll: Le Panda gastronome ;)
Le Panda

Posté par 647 :
Je pourrais avoir un nom pour le féliciter?
L'enfoiré (10) Désolé je n'ai pas retenu mais je cherche ;)
Posté par 647 :
Voilà, en effet, la véritable fonction de l’Europe: placer des gardes-fous. Les moyens n’ont jamais existé.
Merci alors de le mettre en application et ne plus laisser faire ces merdiques de politiques. :oops:
Posté par 647 :
Occulté, comme tu l’as constaté.
Et toi l'a tu constaté :?: et tu en pen penses quoi...
Posté par 647 :
Et, oui, cela changera du 22 à Anières
Je ne suis pas Fernand et en majorité le téléphone "arabe" fonctionne aussi en Belgique :?:
Posté par 647 :
Tiens, aurais-tu regardé Drucker hier soir?
Oui, s'était chouette :P
Posté par 647 :
Un Panda à Bruxelles, j’adore.
C'est quand que tu m'invites avec Olivier et Marcel ont rigolera bien tu en penses quoi :twisted: il y aura peut-être du "sang" chinois :mrgreen: Le Panda presque Belge, un Chat qui saute tu en veux :mrgreen:
Le Panda

L'auteur, Peux-tu livrer la signification des 3 couleurs du drapeau Belge :?: Le Panda foireux :?: Mais non curieux :mrgreen:
Le Panda

L'enfoiré, Nous attendons les J.O. ou c'est quand que nous demandons à Olivier un resto chinois :?: Il parle bien l'écolo, mais il ne fait saliver sans rien envoyer tu ne trouves pas :?: Le Panda provocateur non créateur :lol:
lenfoire

Panda (13), Merci, de poser la question officiellement car j'avais une idée fausse. Il est vrai que le lion dsur fond jaune est la symbole de la Flandre et le coq des Wallons. Mais, voici, la vérité officielle qui est beacoup plus simple: Emblème hiéraldique : Les couleurs du drapeau belge sont celles de l'écu de l'ancien duché de Brabant. Il représentait un lion d'or (jaune) sur fond de sable (noir), griffes et dents de gueules (rouge). Devise : L'union fait la force Il est notamment représenté sur le petit sceau de l'Etat, qu'on retrouve sur les lettres et enveloppes de l'administration publique fédérale. Devise de l'Union fait la force. :oops:
lenfoire

Panda(14),
Posté par 647 :
Il parle bien l’écolo, mais il me fait saliver sans rien envoyer
Vrai. Essayons de savoir et de creuser un peu cette attirance pour la cuisine chinoise "made out of China". IL faut aimer le sucre. En fait, l'aigre-doux est la nouveauté. C'est rapide à faire. Le cadre d'un reso chinois est choite et apporte un peu d'exotisme. Souvent très proche des entreprises d'aujourd'hui. Et dernier point, que je met en fin mais qui pourrait se placer ailleurs, ce n'est pas cher le menu à la chinoise. La cuisine japonaise, c'est absolument pas le même prix. Ai-je encore jouer à l'Enfoiré? :lol:
Le Panda

Posté par 647 :
Merci, de poser la question officiellement car j’avais une idée fausse. Il est vrai que le lion dsur fond jaune est la symbole de la Flandre et le coq des Wallons. Mais, voici, la vérité officielle qui est beacoup plus simple:
L'enfoiré (15) Merci de me dire merci, tout ce qui est faux semble plus vrai que vrai, c'est quoi la différence entre la vérité officielle et la vérité simple :?: Le Panda qui se veut de savoir :lol:
Le Panda

Posté par 647 :
IL faut aimer le sucre. En fait, l’aigre-doux est la nouveauté. C’est rapide à faire. Le cadre d’un reso chinois est choite et apporte un peu d’exotisme.
L'enfoiré (16) Aimer le sucre "attention" les diabétiques :roll: La vie doit-elle se comprendre dans l'aigre-doux :?: Tu es à Bruxelles merci d'écrire en français dans le texte tu es lu, merci pour ton commentaire sur mon article, dans ce cas précis je t'invite à le lire :idea: Ensuite oui je déclare que les Chinois sont des "salopards" enfin leurs dirigeants car même les chinoises et chinois de base ne peuvent vivrent. Ils tuent les dirigeants de cet Etat des gens qui ne demandent que la Paix. Donc oui, ne pas parler des J.O. de la Chine dans un pays ou la corruption est à la solde des U.S.A. et qui ne sert personne sinon que des intérêts strictement financiers, j'ai envie de vomir et dans le temps les révoltes partaient toujours de la base des peuples léssivés, mourrir par la bombe atomique ou par un coup de fusil où se trouve la différence pour le défunt :?: Ce que les Chinois font en ce moment ressemble au Pouvoir de Poutine et ses magouilles, tout comme l'U.E. qui en continuant de la sorte vivra en 2008 ou 2009 son mai de 1968, c'est une évidence à court terme ou les nations sont deja mortes :twisted: Le Panda pas visionnaire, mais clairvoyant, dirigeants du globe si vous ne vous ressaisez pas vous allez êtres les responsables de votre propre vandetta, le nier c'est vous ignorer :twisted: :arrow: :idea: :roll:
lenfoire

Panda (18), Mon premier article, je le répète, se voulait le plus "descriptif" de la situation chinoise. Une volonté d'objectivité mélangée avec les idées reçues aussi. Tu viens de recevoir le côté "Verso" et cela va beaucoup changer ton premier sentiment sur ma manière de voir. Non, je ne dirai jamais que les Chinois sont des "salopards" dans ta manière de l'exprimer. 98% de victimes pour deux pourcents de salopards, peut-être. L'aigre-doux mène à l'aigreur et au diabète comme tu dis et pas seulement en cuisine. :lol:
Le Panda

Posté par 647 :
Non, je ne dirai jamais que les Chinois sont des “salopards” dans ta manière de l’exprimer. 98% de victimes pour deux pourcents de salopards, peut-être.
L'enfoiré (19) Je suis d'accord avec tes propos, merci de relire mon commentaire, je persistes et signe 2% de "salopards" sont uniquement que des DIRIGEANTS. Il suffit de faire le calcul par rapport à la population que la Chine représente dans le monde. 2% de zéro égal zéro 2% de plus du quart de la planéte fait des millions, non? En aucun cas les propos de mon expression ne trouve là, l'expression vis à vis d'un peuple qui subit bien qu'il ne partage :twisted: C'est son échec aussi sur la scéne mondiale qui perd de son crédit et cela ne me dis pas que tu l'ignores. Ma manière de m'exprimer concerne avant tout les "cautions" qu'ils offrent et où les autres Nations y compris l'U.E ne prend pas la parole. :!: Pointe le doigt sur les modules de travail et de vie et à quelles conditions !!! C'est avec plaisir que je te donnerais ma position sur ta seconde partie. Les paroles doivent se concentrer aussi bien dans l'expression que dans l'action :idea: Je ne peux en aucun cas aller à l'encontre de la fin de ton commentaire relatif à la cuisine :lol: Mais nous devons peut-être cessez d'êtres des "observateurs" passifs et ne pas avoir la crainte de délivrer nos messages qui prennent de plus en plus d'écoute et cela me semble un pas "immense" que les médias ne respectent pas toujours. Chacun posséde son franc parlé, il faut admettre que les opinions se rejoignent surtout sur le fond du sujet. Ce n'est pas ton opinion :?: Le Panda qui lutte contre toutes formes de "crimes" pour le goût du pouvoir :idea: Je prends acte de ta modération 8O
lenfoire

Panda (20), La "salopardite aigue" est une maladie très contagieuse. Il y a 10 ans à peine, on pouvait en compter un bon pourcent en moins. La corruption mène à tous les extrêmes. Les amis de mes amis et/ou ceux qui tournent autour du parti unique. C'est l'échec de toute idéologie qui veut vivre seule au monde. Pour les autres, on appelle cela le "Concert des Nations". On n'a jamais dit que ce serait du Wagner ou du Chopin. Qui penserait, un jour, inverser le nombre de musicien dans les deux cas? Et pourtant... il le faudra un jour pour ne pas se retrouver sur le radeau de la Méduse. Peut-être est-il déjà à voguer au départ de la Chine. :roll:
Le Panda

Posté par 647 :
Et pourtant… il le faudra un jour pour ne pas se retrouver sur le radeau de la Méduse.
L'enfoiré (22) Mais nous y sommes deja, le tout reste à présent de savoir nager à la condition expresse de ne pas rencontrer de tempêtes et de porter un gilet non marquée "made en China" Sauf dans la mesure ou tu souhaites voguer vers la Chine :oops: Le Panda pas Chinois :idea:
Le Panda

L'auteur, merci de ton invitation,à me faire Belge à 61 ans non c'est pas pour moi, africain peut-être :idea: Le Panda lumineux :idea: ;)
liberty

L'enfoiré Je commente qu'après la quatrième lecture... Il faut dire que c'est riche et dense . J'ai regardé un reportage dans la nuit qui traitait de l'afrique et de l'introduction d'industries du poulet... Conclusion l'introduction de ces industries les ont soumis à l'économie de marché, très rapidement il était plus rentable d'acheter du poulet Européen ... J'en conclus que même les chinois devront délocaliser à terme pour rester dans des taux de croissance à deux chiffres . Nous sommes mal partis, il faudra produire plus, pour plus de monde, tout en assumant la spéculation de l'économie de marché :( Je ne parle même pas d'écologie, démographie, vieillissement de la population... D'où l'urgence de faire autrement : Produire ce qui est possible sur place .
lenfoire

Liberty, Merci d'ouvrir ainsi le débat. Parce ce qui est dit de la Chine se retrouve aussi dans d'autres pays.
Posté par 647 :
il était plus rentable d’acheter du poulet Européen
Exact. Mais personne le dit. Ce n'est pas dans la "stratégie". Comme tu le sais, nous avons été délocalisé en Inde. Sais-tu que faire les mêmes choses aujourd'hui coûte 2 x plus de temps pour avoir une modification installée? Tu ne verras personnes dans la chaîne de management qui va oser dire cela. Ce serait se désavouer et perdre toutes les chances d'un avancement. "Divide ut impere" pour combler le tout. Et on ne parle pas de l'énervement que le processus génère, de la qualité du résultat qui se déteriore et de la motivation des rescapés qui font l'interface, qui s'évapore.
Posté par 647 :
D’où l’urgence de faire autrement
Tout à fait. Et tu vas voir dès mon article précédent quelques idées révolutionnaires et qui partent d'un "bête" anniversaire...!!!
Posté par 647 :
Nous sommes mal partis, il faudra produire plus
Oui, mais différemment. :roll:
Le Panda

Posté par 647 :
Produire différement commencera par produire au plus près de là où c’est consommé. Que ce soit végétal, animal, énergétique .
Liberty (26) Oui, à la condition expresse, que la régle du: Producteur au Consommateur soit appliquée :twisted: Ce qui est trés trés loin d'être le cas et c'est pour cela que nous passons et sommes plus C...que dans le temps :roll: Le Panda pas exporté :oops:
liberty

L'enfoiré Produire différement commencera par produire au plus près de là où c'est consommé. Que ce soit végétal, animal, énergétique . En afrique la main d'oeuvre n'est pas chère et pourtant c'est plus économique d'acheter du poulet en Europe pour le transporter en afrique ... "je suis sur qu'on nous prend pour des cons, j'en suis certain, quelque chose ne tourne pas rond .
lenfoire

Liberty (26),
Posté par 647 :
commencera par produire au plus près de là où c’est consommé.
Cela deviendra de plus en plus vrai quand le pétrole sera 3 x plus cher. Ce qui ne tourne pas rond, c'est que l'exportation va en prendre un coup. Et la Chine aussi... qui ne vit que grâce à elle. Il y a les bateaux containers, bien sûr. Mais tout ne vient pas par là et surtout pas dans les temps. (cf Thalassa de l'année passée) Le plus marrant, c'est que nos déchets (papiers et autres) retournent dans l'autre sens pour être retraités. Ce qui fait grossir d'autres fortunes. :roll: Je confirme mon interprétation du commentaire précédent: coûte 7x moins cher, mais prend 10 x plus de temps, donc, ratio: 2. Puisque "Time is money".
lenfoire

Panda (28),
Posté par 647 :
la régle du: Producteur au Consommateur soit appliquée
Ah... il y a une règle..!!! :lol: Je croyais que c'était la jungle du plus offrant au moindre coût. Merci, Panda tu me rassures... il ne faudra pas tout inventer. :P
Le Panda

Posté par 647 :
il ne faudra pas tout inventer
L'enfoiré (29) Tout peut-être sauf notre "enfoiré" :lol: Le Panda rassurant :?: :mrgreen:
Le Panda

Tibet: Pékin nie les accusations des exilés, pression internationale accrue DEPECHE A.F.P. RELAYEE PAR REPORTERS SANS FRONTIERES PUIS LES VOIX DU PANDA ============================ La Chine s'est défendue lundi d'avoir réprimé dans le sang les émeutes au Tibet, alors que le Parlement tibétain en exil l'accusait d'avoir tué des centaines de personnes et que la pression internationale montait d'un cran, à cinq mois des Jeux olympiques. La plupart des capitales occidentales ont toutefois jugé contre-productif un éventuel boycottage des JO, se limitant à adresser à Pékin de fermes appels à la retenue et à la recherche d'une solution politique. "J'exhorte à la retenue les autorités (chinoises) et j'appelle toutes les parties à éviter de nouvelles confrontations et violences", a déclaré le secrétaire général de l'l'ONU Ban Ki-moon. L'Union européenne s'est dite auparavant "très inquiète", tout en jugeant qu'un boycott ne serait pas "une manière appropriée" de répondre au problème des droits de l'homme. La secrétaire d'Etat américaine Condoleezza Rice a, elle, appelé la Chine à engager le dialogue avec le dalaï lama, le chef spirituel en exil des bouddhistes tibétains. "Il y a une sorte d'occasion manquée de la part des Chinois de travailler avec l'autorité morale du peuple tibétain (le Dalaï lama) et j'espère qu'ils trouveront tout de même une façon de le faire", a déclaré Mme Rice. Les informations lundi étaient rares en provenance de Lhassa, la capitale du Tibet bouclée par l'armée. Le président de la région autonome du Tibet, Qiangba Puncog, a rejeté l'entière responsabilité des récentes violences sur des "émeutiers tibétains", affirmant qu'ils ont tué "13 civils innocents" à Lhassa vendredi. Parlant devant la presse à Pékin, il n'a en revanche pas fait état de victimes tuées par la police ou l'armée, comme l'affirment des groupes pro-Tibétains. Il a expliqué que l'armée n'était intervenue qu'après les violences, attribuées par Pékin à la "clique du Dalaï lama", pour maintenir l'ordre. De plus, a-t-il assuré, aucun coup de feu n'a été tiré par les policiers ou la police militarisée. Plusieurs témoignages recueillis par l'AFP auprès d'habitants et de touristes étrangers ont fait état de coups de feu entre vendredi et dimanche. De son côté, le Parlement des tibétains en exil à Dharamsala, dans le nord de l'Inde, a évoqué lundi le bilan invérifiable de plusieurs centaines de morts au Tibet après les manifestations qui ont débuté le 10 mars, à l'occasion du 49e anniversaire du soulèvement antichinois de Lhassa. Le Premier ministre du gouvernement tibétain en exil, Samdhong Rinpoché, a admis qu'il était "très difficile d'obtenir des chiffres précis". "Mais je pense que le bilan est proche du chiffre de 100 morts", a-t-il dit. Lundi, les forces de l'ordre ratissaient le cœur historique de Lhassa, théâtre des émeutes. "Ils font des recherches maison par maison (...) Ils recherchent les non-résidents", a indiqué à l'AFP une réceptionniste d'un hôtel, jointe par téléphone. Les autorités répètent que le calme est revenu mais "déconseillent" aux touristes étrangers et à la presse de se rendre au Tibet pour raisons de "sécurité". Les journalistes doivent de toute façon obtenir un permis spécial. Dans les autres régions, où les manifestations s'étaient propagées dimanche, notamment au Sichuan, dans le sud-ouest de la Chine, les journalistes étrangers ont les mêmes difficultés. Selon des groupes pro-tibétains, au moins huit personnes ont été tuées dimanche par la police à Ngawa, dans un district tibétain du Sichuan. En réponse à ces violences, les pays occidentaux sont très réticents à prendre des mesures contre Pékin, craignant de se fermer la porte du mirifique marché chinois et de froisser un partenaire au poids diplomatique croissant, soulignaient lundi des experts. La pression internationale s'est toutefois accrue, avec pour la première fois depuis le début de la crise, la convocation d'un ambassadeur chinois par une chancellerie occidentale. A La Haye, le ministère des Affaires étrangères a en effet annoncé avoir convoqué lundi l'ambassadeur de Chine pour lui faire part de son "extrême préoccupation face aux évènements au Tibet". Le Premier ministre britannique Gordon Brown a, lui, appelé les autorités chinoises à "la retenue". "Nous croyons que la retenue devrait être exercée et qu'il devrait être mis fin aux violences. Et nous croyons qu'un dialogue devrait s'instaurer, et rapidement, entre les différentes autorités", a-t-il dit. Le secrétaire d'Etat britannique aux Affaires étrangères, Mark Malloch-Brown, a de son côté prévenu la Chine qu'elle risquait de ruiner son image internationale à l'approche des JO. "C'est le bal des débutantes pour la Chine, alors ils devraient faire très attention à ne rien faire qui puisse ruiner" la fête lors des JO de Pékin, a-t-il souligné. Le monde du sport a lui pris clairement position: pas de boycott des Jeux olympiques, parce que "ça ne sert à rien" et que cela "ne punirait que les athlètes". ================= *dans la mesure où cette position soit digne des Droits de l’Homme alors : « Je ne suis plus un homme » Ce scandale qui se passe sous nos yeux et la passivité des Nations pousse y compris l’économie américaine dans les affres de 1929. Vouloir le nier aussi c’est accepter la main mise de la Chine sur le Tibet et tuer des innocents pour faire valoir une idéologie criminelle. *Ce complément est du Panda, oui je condamne ouvertement le massacre