Hélas, c'est plus tard que je compris la signification d'une phrase qui me fut dite par Monsieur Péromino. On va essayer de le libérer.
Me libérer ?
Mais je me sens pas contraint sinon de vous écouter.
J'avais osé dire ça à quelqu'un que je ne connaissais pas ?
Après tout, lui devais-je quelque chose ?
Est-ce lui qui allait payer ?
Oui, puisque sa forme de nous rendre service était payée par l'État.
Çà, je ne pouvais absolument pas le nier, il me l'avait dit. Fallait-il donc que j'en prenne conscience ?
Que voulait dire le mot « libérer » ?
Ma Mère d'une voie de maman, comme si elle était malade dit : « Nous nous sommes rendus dans un centre.
Vous êtes allés dans un centre ?
Mais de quoi ? Les mots lui étaient difficiles.
Son compagnon de l'après-midi avait des difficultés à essayer d'expliquer.
Nous sommes allés au centre des Massues.
Je dis, ah bon et c'est quoi ça ?
Monsieur Péronimo sentit la nécessité de prendre la parole. Des phrases, des mots dont je compris la signification quelques jours plus tard.
Le Centre des Massues, s'appelle comme cela tout simplement, il se situe rue des Massues.
- C'est un centre de jeunes enfants dont vous vous occupez ?
- Non, ce n'est pas tout à fait ça.
- Écoutez, venez-en à ce qu'il fait. Ne tournez pas autour.
De quoi s'agit-il ?
Et là il dit : « Dans deux jours, tu vas très certainement être hospitalisé.
Je ne sais pas ce qui se passa dans ma tête, je réalisais.
Il me dit, "tu verras, c'est le plus grand chirurgien du monde".
Je crois que si je n'ai pas oublié le nom de Monsieur Péromino plus de vingt ans après toute ma vie, du moins celle qui me reste à vivre, je n'oublierais jamais le nom du Pierral Stacgnara, ni de son assistant, le Docteur Duploux.
Car, en réalité, je ne sais pas par quel truchement, on avait réussi à me faire admettre au Centre de réadaptation fonctionnel des Massues, 92 rue des Massues à Lyon dans le 5ème arrondissement.
Subir à nouveau une intervention chirurgicale. Essayé de me faire marcher correctement.
Là, le fait de libérer prenait toute sa signification.
On posa une main sur mon épaule, là, je sentis un fardeau. J'avais envie de hurler "emmènes-moi"
Tout à fait incapable de dégager cette main qui tout à l'heure avait essayé de m'aider, alors maintenant, elle essayait de me consoler.
Qu'avait-il bien pu comprendre sinon que l'égarement d'un enfant celui qui se sent à nouveau perdu, se sent à nouveau isolé.
Mais de quel droit, pouvait-il user de cette arme qui était la sienne ?
Je plongeai dans des pensées d'une façon indubitable qui prouvèrent quelques années plus tard que j'avais mûri trop vite.
Ma mère, associée à cet homme, était plus puissante que tout ce que je pouvais imaginer.
Ils avaient pu d'une façon déguisée, détournée, étendre, d'une façon considérable, leur emprise sur la matière que j'étais.
Les moyens modernes qui avaient été mis à leur disposition, grâce au progrès, me semblaient l'infini. Ils avaient l'air par ces possibilités de jouir d'une situation, à mon avis forte précoce, parce qu'elle était autodestructrice.
Je me trouvai rabaissé par cette forme d'existence que j'avais oubliée pendant quelques instants ?
Existence, qui me semblait, tout à coup, plus artificielle que réelle.
Pourtant, il me semble, j'avais déjà pu faire la part du fondamental et du concret.
Mon horizon m'apparaissait complètement limité.
Il n'était plus question d'avoir une satisfaction qui pouvait croître, dans les minutes qui allaient suivre, dans les heures, les jours.
Le contact était rompu. Ils m'ont pris avec les sources, les ombres qui se profilaient dans la verdeur de mon être. Je ressentis une rage qui me tenaillait.
Des idées? Non pas, c'était des soucis. J'avais l'impression d'être comme des souris qui se ruent sur un morceau de fromage, ces derniers étaient en train de me ronger.
J'étais devenu un esclave.
Pire qu'asservis au progrès de la science. Ils disposaient de moi, ils faisaient ce qu'ils voulaient.
Mais, étaient-ils, donc, les rois de la création pour se le permettre ?
Moi, j'avais peur.
Peur des souffrances que cela avait déjà entraînées.
Peur des endroits où j'avais déjà dû passer, en parcourant le monde, pour trouver une solution à la souffrance.
Le Panda
Patrick Juan
Commentaires
anonyme
Bonjour Monsieur Le Panda,
Je me permets de m'introduire dans les commentaires de cet eBook.
Je remarque qu'il n'y a pas beaucoup de monde par ici.
Je n'ai pas tout suivi et probablement raté une marche quelque part.
Pour passer à l'hospitalisation et devoir passer dans les mains du chirurgien, personne n'avait expliqué à quoi vous alliez vous exposer?
Je crois que c'est le plus gros problème.
Mais, encore une fois, je peux me tromper. :?:
Le Panda
Posté par 1275 : je peux me tromper.
Anonyme (1)
Merci d'avoir débloqué le compteur de ce pauvre Ignorant.
Je ressens chez vous un grand humanisme, soyez béni, d'être parmi nous, ne connaissant pas vos compétences en médical.
Aller donc voir sur le plan du forum vous trouverez une "rubrique" Ebook.
Les retardataires sur Les Voix du Panda, ont toujours la possibilté de se repentir, et de consulter tous les auteurs.
Essayez vous verrez cela marche bien.
N'hésitez à revenir, ou poser la question à un "Enfoiré" (c'est son pseudo quoique...)
Il vous donnera sûrement y compris le lien :lol:
Le Panda :arrow: :D
Journée révolutionnaire devenue fête nationale, le 14 juillet.Bien que généralement associé à la prise de la Bastille, le 14 juillet 1789, c'est la fête de la Fédération (14 juillet 1790) qui est commémorée en France depuis plus d'un siècle.La Bastille:En ces premiers mois de la Révolution française, une grande agitation règne à Paris. Au printemps 1789, les Etats Généraux ont refusé de se dissoudre et se sont transformés en Assemblée nationale constituante. En juillet, le roi Louis XVI fait venir de nouvelles troupes et renvoie Necker, ministre populaire. Le matin du 14 juillet, le peuple de Paris prend des armes aux Invalides puis se dirige vers une vieille forteresse royale, la Bastille.Après une fusillade sanglante, il s'empare et délivre les prisonniers qui y étaient enfermés. La prise de la Bastille est une première victoire du peuple, contre un symbole de l'Ancien Régime.L'édifice est d'ailleurs intégralement démoli dans les mois qui suivent.La "fête de la Fédération", le 14 juillet 1790, célèbre en grande pompe le premier anniversaire de l'insurrection.A Paris au Champ de Mars, une messe est dite par Talleyrand sur l'autel de la patrie.Fête Nationale: Par la suite, la commémoration du 14 juillet 1789 est abandonnée, jusqu'à ce que la IIIème République, notamment Gambetta, cherche à célébrer les fondements du régime.Sur proposition du député de la Seine, Benjamin Raspail, la loi du 6 juillet 1880 fait du 14 juillet la fête nationale de la République. Après l'austérité de la guerre de 1914-1918, le 14 juillet 1919 est une grande célébration de la victoire.Dans le même esprit, le 14 juillet 1945 était précédé par trois jours de réjouissances civiques.Le 14 juillet de nos jours.Le traditionnel défilé militaire sur les Champs-Elysées fait l'objet d'une préparation minutieuse.Le 14 juillet 1989 fut la célébration du bicentenaire de la Révolution Française.Que reste-t-il du 14 juillet ?A priori le 14 juillet, lorsque l’on regarde les pages de l’histoire, c’est la célébration de la Prise de la Bastille.Le 14 juillet 1789.De nos temps que reste-t-il ?Des pas cadencés, la démonstration d’une force armée et d’une Nation en pollution.14 juillet : On tente de nous démontrer, la valeur de la condition humaine patriotique indiscutablement, le ballet des corps diplomatiques est à la hauteur de la Ligne Maginot de ce qu’elle pouvait être à l’époque.Les absents sont toujours plus présents que les absents.Quoi que l’on puisse en dire, faire partie de l’armée, c’est un métier. Appartenir à l’armée, c’est une autre famille.La force que peut représenter le défilé, il y a certainement que ceux qui ont combattus qui peuvent en ressentir des vibrations.Les autres c’est une forme d’apparat, comme toutes les fêtes pas uniquement nationales de France.Mais sur les cinq continents prennent beaucoupplus d’allure de conciliabules politico-militaires-financières et en très peu de mots : La nuit du 4 août 1789 vit l’abolition des privilèges.Pour qui ? Et combien de temps ?Inutile de dire que ce ne sont plus des hommes qui sont face à nous.Ce sont des machines.Qu’on se doive de respecter l’emblème de la Nation à laquelle on appartient, et au jour d’aujourd’hui c’est celui de la France, à ne pas penser c’est incontestablement un pincement qui peut se faire pour un certain type de population.Quelle peut-être la valeur de l’armée, des forces armées, en fonction de l’état dans lequel on se trouve de par le Monde.Les privilèges sont loin d’être abolis.Les droits de l’hommesont bafoués, nous sommes pourtant, tous sans exception dans le même bateau.Que les défilés aient lieu au fond du désert ou dans la plus belle avenue du monde, dans ce cas en France, cela sert à quoi ?Là aussi les valeurs se perdent quelque soit le respect que l’on peu avoir, pour les hommes qui eux foulent le bitume.Ensuite, le tout est une question d’apparats.C’est la réunion de toute la Méditerranée.Comme si l’on voulait vider ou continuer à faire en sorte de ramener, ceux qui ont acquis leur indépendance, dans le giron de ceux que d’autres puissent tirer comme profits.Toute endurance à ses limites, on peut constater que la foule est nombreuse, surtout pour voir les prouesses de la Patrouille de France.Sans oublier le corps des pompiers, ou ceux qui veulent voir leurs enfants défiler, c’est normal.Les observateurs, les journalistes, les médias, qui dans la majorité des cas sont les complices d’un subterfuge, parce que la question que chacun peut se poser ?Ne serait-il pas plus simple de faire un souvenir au pied du Monument aux Morts, que représente l’Arc de Triomphe dans le cadre de la flamme du Soldat Inconnu; plutôt que de nous balancer une brochette d’hommes politiques, plus corrompus les uns que les autres.Et à quels coûts ?Une nostalgie, s’empare des véritables citoyens au sens du terme.De là, à déduire que nous n’avons pas besoin d’une armée, quel que soit le pays ?Non il faut que force reste à la loi. Pas aux budgets effarants, là les véritables problèmes sont occultés.Là pour ce 14 juillet 2008, le Président de la République Algérienne, le Président de la République Tunisienne ont fait abstraction de leur présence.Il faudra encore entrer dans des pourparlers diplomatiques, enfin de compte la leçon que nous donne ce 14 juillet, c’est que si La Marseillaisepeut m’émouvoir, ces hommes suant sang et eau peuvent dire qu’ils sont beaux avec tout ce que cela peut compter d’euphémisme.Nous sommes sûrement au bout du chemin comme une voiture, un piéton, un avion : à bout de carburant.Il serait sûrement peut être beaucoup plus simple, de mettre quelques milliers de lampions plutôt que d’avoir le témoignage des gens qui sont au courant de beaucoup de choses, et dont la presse refuse de parler.Ensuite la Garden Parties qui s’en suivra, là où on entendra ce que le Président de la République aura à dire, on sait : Il aime « les médias » ?Quelle en sera la vraie valeur, tout du moins celle de ses propos. Quel crédit peut-on lui donner ?A lui et à tous ceux qui garnissent la tribune !Demain la question: faut-il une seule Nation, avec un seul drapeau, à Cent millions d’habitants, rajoutant ses enfants de l’Afrique qui voudront bien d’eux-mêmes se joindre sans rentrer encore dans des formes de conflits?Le Panda.Patrick Juan.
Commentaires
lenfoire
Panda,
Mon prochain article va te faire concurrence par un autre aspect.
Ta dernière question, je suppose que la réponse est "oui". :?:
Le Panda
Posté par 1405 : Mon prochain article va te faire concurrence par un autre aspect.
L'enfoiré(1)
Il est vrai que l'on ne peut plagier que ce que l'on trouve pas trop mauvais :P
Par contre tu as parfaitement, compris le sens de la derniére "affirmation" ce n'est pas une simple question :oops:
Il suffit de voir ce qui se passe en Belgique depuis cette "nuit" et aux U.S.A. aussi, c'est triste tu ne penses pas :?:
Le Panda :roll:
Je suis en colère, je me suis fait flashé à 83 km/h (retenue 78). C’est un excès de vitesse évidement, mais il y a des excès de vitesse qui vous reste en travers lorsque vous avez le sentiment d’avoir été pigeonné. Comment peut-on dans ce cas, croire qu’il s’agit d’une ponction salutaire à votre budget familiale et à des fins de préventions routières.
Ou se situe l’infraction ? Et bien je suis sur le périphérique de Nantes. Ce périphérique est limité à 90 km/h, pas d’embrouille, quatre voies, parfois six, saturé aux heures de pointes et truffés de radars fixes sur tout le parcours. Tout NON ! Car un morceau d’asphalte résiste à la pose d’un radar fixe, le PK/PR 1.400, voie C844.
Cet asphalte routier qui résiste, est limité sur une distance de 1500 mètres à 70 km/h au lieu de 90 km/h. Est-ce que cette zone, a été reconnu particulièrement dangereuse ? A défaut d’aménagement de voirie, cette zone devrait par conséquent attirer la pose d’un radar fixe ! L’administration qui n’a pas lésiné sur leurs nombres entourant la ville aurait du, en ce lieu précis, fixer le pied d’un solide radar afin de prévenir tout accident potentiel.
Et bien non ! Je roule peinard à 90 km/h lorsque soudain à la vue du panneau indicateur de vitesse ; entamant ma nonchalante décélération, je tombe sur l’embuscade. Comme un pigeons voyageur je me fais plomber le permis et laisse des plumes (45€). S’il y a un Nantais dans le coin, il doit bien connaitre l’endroit, en heure de pointe la vitesse tombe à 50 km/h cul à cul, mais à 11h00 c’est le jackpot touristique, le péage sans barrière, le conseil des pays de la Loire vous remercie et vous souhaite un bon voyage. A bientôt !
Est-ce donc une concession réservée à la gendarmerie locale? J’ose la question.
En ce qui concerne l’environnement de cette zone, hormis l’absence du radar fixe, il se trouve une station service. Celle-ci ne date pas d’hier puisqu’elle était construite avant que le périphérique ne soit achevé. La longueur de la voie d’accès est à présent insuffisante en particulier pour en ressortir lors d’un fort trafic routier. Peuvent-elles être allongées, il me semble que l’espace ne manque pas. Mais ce problème d’accès à la station me parait nettement moins dangereux que certaines voies de dégagements. Il n’est pas rare aux heures de pointes de voir les sorties encombrées jusque sur les voies de circulations à 90 km/h provoquant ainsi des bouchons et des ralentissements brutaux.
Je suis rouge de colère de constater avec quelle facilité on cartonne le passant lambda qui circule en bon père de famille.
Je me suis souvenu de cette fameuse culture du résultat et la prime au mérite élargie aux institutions de notre pays.
Ces objectifs de résultats ont très vite montré qu’il n’y avait qu’une seul direction comptable pour les agents de la gendarmerie. Le chiffre, le fric. Il ne s’agissait plus d’un service de sécurité au service du public mais d’une pompe à fric récompensé. Réprobation de leur part ainsi d’ailleurs que chez les magistrats et autres. Pendant que Ferrat me chantait Potemkine sur ma radio ( chanson) je me disais :
Petit rappel du cuirassé Potemkine.
A bord du cuirassé Potemkine, un marin est tué par un officier pour avoir eu l’audace de se plaindre. L’équipage se soulève et des officiers rejoignent les mutins.
Le drapeau rouge de la révolution est hissé et deux autres navires se joignent à la sédition.
La mutinerie s’inscrivit dans une série de troubles sociaux et politique du régime tsariste de l’époque.
Mon frère, mon ami, mon fils, mon camarade
Tu ne tireras pas sur qui souffre et se plaint
Mon frère, mon ami, je te fais notre alcade
Marin ne tire pas sur un autre marinIls tournèrent leurs carabines
PotemkineM'en voudrez-vous beaucoup si je vous dis un monde
Où l'on n'est pas toujours du côté du plus fortDe toutes ses conquêtes sociales qui disparaissent de la société française , la dégradation des services publics , les sous-effectifs dans les hôpitaux, la diminution des tribunaux ; je me disais qu’en ces temps troublés , de liquidation des acquis sociaux par le gouvernement, à nos adieux à CDI, SECU, SMIC, Retraites et code du travail moribond, nous allons avoir besoin de tous pour rétablir et supprimer les lois et les décrets scélérats mettant en danger la démocratie. Je voudrais savoir, le moment venu, si vous maintiendrez l’ordre ou le pouvoir du désordre.
PS : Le bandit manchot est une machine à sou muni d’un bras mobile, le bandit flasheur est une machine à sou muni d’un pied mobile détourné de son usage préventif.
M’en voudrez-vous beaucoup si je vous dis encore
Que je ne fais pas parti du côté du plus fort
Gasty (rouge de colère)
Commentaires
Le Panda
Gasty,
Ho, combien je te comprends, il faut bien nourrir les radars même s'ils sont en feraille.
En ce qui me concerne, j'ai même trouvé moyen d'être prit comme toi, j'ai perdu 8 point en 10 mois. :twisted:
Puis, 2 points de plus, pour être passé en Tribunal de police, refusant le "piège à cons" la même chose, au centimétre proche que tu cites.
Donc tu vois, et cela va aller de pire en pire :twisted:
Je ne sais pas et je ne crois pas que la fin justifie les moyens.
Mais certaines choses s'expliquent: Il y a en France plus de 600 000 personnes qui conduisent sans permis.
:twisted:
Il faut, une limite à toutes choses. :evil: Mais cela ressemble à ce défilé de ce 14 juillet. :twisted:
J'ai honte; pour tous ceux qui sont morts pour que vive "La Liberté" ce que tu viens de vivre, tu as mille fois raison de le dénoncer.
Entre cet excès, et un alcoolique qui tue avec 5 grs dans le buffet, la différence n'est pas bien grande.
On pousse les gens, à ne plus respecter que force doit rester à la Loi :twisted:
Mais que l'on veuille bien nous dire laquelle de loi :twisted:
Tu as déjà vu, un panda rouge? Non hé bien ce fut mon cas au moment de ces P.V. je peux les scanner, les mettre en ligne jamais mon dépassement de vitesse ne fut supérieur à 8 kms :twisted:
Le Panda :twisted: :oops: :twisted:
Gasty
Et oui mon Panda, je pense que trop de monde aujourd'hui peuvent déplorer cet état de fait alors qu'aucun à l'origine n'est contre la protection routière.
Mais l'opression... :evil:
lenfoire
Gasty,
Offre toi un GPS. Cette bête dit tout dans la seconde. Pas uniquement d'aller à gauche ou à droite. Pour les radars fixes, cela ne sert pas vraiment.
Ce n'est pas la panacée non plus parce qu'il y a des travaux qui changent la donne.
Mais c'est déjà cela. :roll:
Chez nous, les radars sont devenus de simples boîtes de signalisation anonymes que l'on déplace comme de vulgaires valises.
T.REX
Salut Gasty,
C'est tout le problème du "comment ne pas aller trop loin dans la répression, tout en étant plus efficace que la prévention ?". Il faut choisir entre "il est interdit d'interdire" et "On est obligé d'interdire" voire "il est obligé d'obliger". En clair, tout le monde est d'accord pour lutter contre la violence routière mais pas de cette manière. Par exemple, prendre une prune pour rouler à 40 Km/h dans une zone 30 Km/h semblera toujours abusif au citoyen flashé.
Malheureusement, on peut constater le peu de nuance dans l'application des lois dites préventives pour la santé des français. Il n'y a qu'à regarder comment on a supprimé le droit de fumer dans les Entreprises, les lieux publics et bientôt "la rue". Nous allons droit vers une société de l'intolérance. Cela explique aussi le succès de Monsieur Tolérance Zéro ! La manipulation mentale ne fait que commencer.
lenfoire
TRex (4),
Je suis assez d'accord avec les prémices de ton commentaire.
Il faut seulement se rappeler que la rencontre du pot de fer et du pot de terre restera le seul souvenir d'une confrontation dans tous les domaines.
Le passant, cet homme tranquille et fragile, que ce soit à 30 ou 40 kms/heures se retrouvera tout aussi bien à l'hopital.
La diminution des vitesses est seulement un moyen d'avoir plus de temps pour réagir à l'événement.
"Moins on va trop vite, plus on va plus lentement", et un emoticon :lol: après cette phrase.
Le risque zéro comme la tolérance zéro n'existent pas.
Je ne sais si c'est encore le cas actuellement mais les vitesses n'étaient pas limitées ou simplement conseillées en Allemagne.
Alors, parfois sur une même route, à un moment "x", sans véritable raison, on passait de l'illimité à la limitation de 120 ou 130 kms/h.
Etait ce pour remplir les caisses ou pour simplement vérifier que l'utilisateur se rendent toujours compte de ce qu'il a dans les mains.
Je penche peut-être pour la deuxième option.
Mais je peux me tromper. :roll:
La liberté de l'un s'arrète toujours à celle de l'autre.
olivier cabanel
Gasty,
saine colère,
des citoyens ont trouvé une parade amusante contre les exces punitifs liés à l'utilisation de la voiture.
un quidam s'est retrouvé à l'amende pour ne pas avoir mis le ticket horodateur sous le parebrise de sa voiture,
il a refusé l'amende, sous prétexte qu'aucun texte de loi n'avait prévu l'obligation de mettre ce fameux ticket,
et il a gagné.
provisoirement peut etre,
puisque nos chers (ils nous coutent cher, et il faut bien les nourrir(?)), députés vont surement pondre une loi sur mesure,
mais en attendant, tous les internautes découvrant ces lignes peuvent s'engouffrer dans la brèche juridique.
bonnes vacances. :mrgreen:
Le Panda
Posté par 1411 : provisoirement peut etre,
puisque nos chers (ils nous coutent cher, et il faut bien les nourrir(?)), députés vont surement pondre une loi sur mesure,
mais en attendant, tous les internautes découvrant ces lignes peuvent s’engouffrer dans la brèche juridique.
bonnes vacances.
Olivier (6)
Comme tu dis "bonnes vacances" car il ne faut pas perdre de vue, qu'avant la rentrée aucune loi, ne sera votée dans ce sens.
Il y a juste une petite question, si tu le permet, n'ont-ils pas sortis ce "scoop" avant les vacances pour faire en sorte que les gens pensent pouvoir se garer n'importe où. :twisted:
Je Fais faire une "copie" de mon commentaire et demandez à Madame Dati, si elle peut faire quelque chose. Madame Dati pouvez-vous intervenir, ou pas?
Je sais c'est trés, trés difficile, surtout aprés mon "article" mais qui ne commet pas d'erreur? Merci de votre clémence, je paye mes impôts, j'ai jamais de ma vie été saoûl, ni touché à la drogue; c'est vrai je préfére les femmes pourriez-vous me comprendre, espérons-le : In' Chala....
J'affirme qu'une de mes voitures pour revenir aux abus était parfaitement garée. :twisted:
J'étais hospitalisé, preuves à l'appui. La fourriére a enlevée ma "voiture" :twisted: sous le prétexte qu'elle se trouvait au même endroit depuis plus de 7 jours.
Fait tout a fait juste, puisqu'un courrier de l'architecte de la ville en ma possésion. Stipule que compte tenu des "travaux" de la ville.
Les résidents, sont dans l'obligation, de ne pas laisser leur véhicules, sur les parkings, appellés à être refaits à neuf.
Juste aussi; devais-je obéir au 1er magistrat de la ville ou emmerder tout le monde; j'ai obéi de maniére démocratique et républicaine.
Pour récupérer mon véhicule je dois payer plus de 300€ qui est fautif :?:
Dans le cas où je ne le récupére pas, il sera "vendu" aux enchéres publiques :twisted:
J'ai pris la décision de le laisser se "vendre" même si son prix et de 100 fois supérieur, mais les "fouttages de gueule" plein le cul :twisted:
Alors Gasty, si tu es en colére, je suis un Panda Révolutionnaire, et qui dit, j'emmerde la marée-chaussée et tout ce qui gravite autour en supérieur et inférieur.
Quelqu'un à quelque chose à proposer à un PANDA ROUGE :?: :twisted: :twisted: :evil: :twisted:
lenfoire
Panda (7),
Posté par 1411 : n’ont-ils pas sortis ce “soop” avant les vacances pour faire en sorte que les gens pensent pouvoir se garer n’importe où
Quelle soupe pré-vacancière avec une gare n'importe où?
J'ai pas dû tout comprendre.
Posté par 1411 : J’affirme qu’une de mes voitures pour revenir aux abus était parfaitement garée.
Qu'une "de mes"???
Cela veut dire que tu te balances sur les routes à bord de plusieurs "4 roues"?
Les prix des pneus Michelin seraient-ils tellement bon marché à CF?
Quand tu voulais comparer la consommation de ma tire avec l'"une de tes", tu parlais de laquelle?
Posté par 1411 : sous le prétexte qu’elle se trouvait au même endroit depuis plus de 7 jours
Ce n'est qu'après seulement 7 jours que la police réagit à une voiture "ventouse"?
Je peux t'assurer que souvent, elles disparaissent bien plus vite ou se retrouvent avec un sabot au pied si pas agrémenté d'une petite autorisation spéciale sur le pare brise. :evil:
Le Panda
Posté par 1411 : Quelle soupe pré-vacancière avec une gare n’importe où?
J’ai pas dû tout comprendre.
L'enfoiré (8)
Oui, tu as raison petite Faute de frappe, réparée, merci.
Posté par 1411 : Qu’une “de mes”???
Ancienne voiture, tu n'as jamais garé, une de tes anciennes voitures, pensant la laisser à un de tes proches, quel est mon erreur?
Posté par 1411 : Quand tu voulais comparer la consommation de ma tire avec l’”une de tes”, tu parlais de laquelle?
Celle dans laquelle, nous sommes allés, faire un tour en ville, tu as oublié?
Posté par 1411 : Ce n’est qu’après seulement 7 jours que la police réagit à une voiture “ventouse”?
Tu entends quoi, par ventouse? Tu sais où j'habite sauf erreur de ma part :roll:
La police n'avait aucune raison d'intervenir. Surtout pour un véhicule qui ne géné quiconque.
Posté par 1411 : si pas agrémenté d’une petite autorisation spéciale sur le pare brise.
Je suis désolé, et pardon d'avoir répondu positivement à la demande de la ville et que ce soit la "police municipale" qui fasse enlever ma voiture.
Indiques moi où se trouve mon erreur, ce dont je te remercies par avance :?:
Le Panda
lenfoire
Panda (9),
« Ancienne voiture, tu n’as jamais garé, une de tes anciennes voitures, pensant la laisser à un de tes proches, quel est mon erreur? »
>>> Mes anciennes sont soit à la casse, soit dans un pays de l’Est. Là-bas, cela sert encore à quelque chose.
« Celle dans laquelle, nous sommes allés, faire un tour en ville, tu as oublié? »
>>> Que non.
Je t'avais d'ailleurs fait une remarque sur un autre sujet.
Mais, je fais le pari quant à la consommation.
« Tu entends quoi, par ventouse »
>>> C’est ainsi qu’on appelle cela chez nous. On n’ose pas dire « sangsue ».
L’endroit où l’on habite ne donne pas plus de chance pour l’explication à part dans un garage fermé ou un emplacement prévu pour l’usage.
Nous en avons discuté. La foufou, la fourrière est un endroit payé et étudier « pour ».
« Gêner personne », cela ne veut rien dire. On gène toujours quand on prolonge.
La rue n’est pas une station de services gratuits surtout quand les places sont de plus en plus chers.
Chercher l’erreur. Cela a toujours été une de mes préoccupations.
Gasty
Une anecdote.
Lorsque je trainais ma caravane sur une route départementale.
Ma femme se réveille puis me dit: ben dis-donc c'est le désert ici , y' a pas une voiture sur la route. Et de lui répondre que c'est normal,ils sont tous derrière nous à trépigner.
Je dois dire que nous nous sommes bien marrer.
Dicton avergnat
Tous les bouchons ont devant eux une route à perte de vue. :mrgreen:
Le Panda
Posté par 1411 : Mes anciennes sont soit à la casse, soit dans un pays de l’Est. Là-bas, cela sert encore à quelque chose.
L'enfoiré (7)
A la lecture de ce qui précéde tu es de "mauvaise foi" :twisted:
Oui, en ce qui me concerne j'ai des proches qui sont preneurs, faut-il te rendre des comptes :?:
Posté par 1411 : Je t’avais d’ailleurs fait une remarque sur un autre sujet.
Oui, je m'en souviens :roll: Pardon mais je ne souhaite pas en parler ici.
Mais lorsque j'ai des "invités", de plus un dimanche je prends mon temps.
Celà, m'a permit de te connaitre un peu mieux. :?
Je suis sur que si un jour, nous parcouirons Bruxelles; ensemble je ferai, "un billet, superbe" :lol:
La prochaine fois, si tu viens me voir' nous prendrons les transports en "commun" celà, te conviendra mieux, Monseigneur, ou tu voudras une Chaise à Porteurs :idea:
Le Panda suivez la flèche :arrow: :lol:
Le Panda
Posté par 1411 : Dicton avergnat
Tous les bouchons ont devant eux une route à perte de vue.
Gasty (11)
Je constate que les "informations" de bon aloi
:oops: circulent, plus rapidement qu'un Auvergnat :D
Bon dont acte de ton anecdote :idea:
Le Panda :P
anonyme
Au Panda,
J'apprends que vous êtes Auvergnat.
Connaissez-vous le sujet du magazine français GEO?
Non?
L'Auvergne.
Je pourrais penser que vous en seriez intéressé.
Bonne journée à vous. :P
lenfoire
Panda (12)
Posté par 1411 : Oui, en ce qui me concerne j’ai des proches qui sont preneurs, faut-il te rendre des comptes
En fait, mon soucis est ailleurs. J'ai parmis mes voisins un couple de collectionneurs de vieilles voitures.
Ils font des sorties dans des rallyes et autres. Je les ai questionné. Comme ils en vendent et en achètent, quel est l'analyse des pertes et profits.
La réponse a été : cela nous coûte beaucoup plus que cela ne rapporte.
Il y a assurances et taxes et puis, trouver le carburateur qui rend l'âme....
Le Panda
A toutes et tous,
Je prendrais connaissance, de loin, mais je prends quelqus jours de repos.
Je vais dans le Sud et ailleurs.
Je vous souhaite bien du plaisir, dans vos échanges.
L’enfoiré, assure la reléve; pour les Administrateurs, conseils etc. Merci
Kaneda qui reprend les après-midi à compter du 23.07.
Je vous remercie, toutes et tous, ne pensez pas que je ne vous verrez pas
Amusez vous bien, et surtout pensez que nous sommes sur un Forum du RESPECT. Citoyen….
Amicalement,
à toutes et tous. A bientôt……
Le Panda.
:mrgreen:
"Et si on volait moins?" lisais-je d'un côté dans le Test Achat. Dans le même temps, on faisait rêver à "Bali la paradisiaque" d'un autre côté dans l'Echo. Ne faudra-t-il pas harmoniser les discours?
Le pouvoir d'achat qui s'effondre et le budget "vacances" en a été rabotté d'autant, a-t-il été dit. Pourtant, l'avion semble encore en dehors de ce ralentissement à en voir les files aux entrées des aéroports pendant cette période. Les voyages forment encore la jeunesse, pour suivre l'adage. Freiner nos consommations en énergie pour contribuer à la diminution du réchauffement climatique, on y vient dans la théorie, mais dans la pratique. Entre temps, à l'aéroport de Bruxelles nationnal (Zaventem), les files sont toujours là. Les low-cost vont également envahir une partie de l'aéroport après Bierset et Charleroi, a-t-on appris.
Cette année, l'avion commence cependant à subir les premiers coups d'ajustements de prix à répétition sur les factures pour refléter les augmentations du prix du pétrole qui s'envole.
Il faut, cette fois, cesser de rêver et se poser d'autres questions, bien plus "cruelles". "Et si on volait moins?" était-il dit en préambule.
Toute l'industrie du voyage est en jeu, cette fois : les compagnies d'aviation, les agences de voyage, les guides touristiques et j'en passe. C'est aussi notre vie future sur Terre. Le réchauffement climatique, encore une fois, se réveille à nos consciences. Nous sommes à la croisée des chemins et cela va pourrait faire encore plus mal. Alors que les contacts dans le monde devaient accorder les violons entre les peuples, verrait-on une récession de l'utilisation de l'avion. Les contacts entre les hommes du monde entier de plus en plus nécessaire et pas uniquement pour faire du commerce et plaire à l'OMC.
Nous sommes en juillet 2008. Personne ne semble veiller encore ce qui est en train de ce passer. Le paradis, lui, n'est plus ce qu'il était quand on sait qu'on n'en revient plus de la même façon. Donc, même si l'avion va et, je l'espère, nous envoyer au 7ème ciel avec d'autres forme d'énergie, plus tard (bien que ce soit un peu tard pour y penser), c'est de demain, qu'il s'agit. Et pourtant, nous sommes encore loin du coût réel des voyages en avion.
Le secteur de l'aviation reste en plein boom, c'est vrai. La clémence inouïe de la part des autorités reste intacte alors que sa réputation de pollueur des avions n'est plus à faire. Une aberration écologique: le kérosène reste non taxé (estimation 35 milliards d'euros par an), pas de TVA sur les billets d'avion, alors l'environnemental, on ne demande pas trop où est la sébile. 20 milliards d'euros d'aides octroyées aux compagnies aériennes par les gouvernements. En 1949, la Convention de Chicago fondait la ACAO (Organisation internationale de l'aviation civile) et interdisait toute taxe sur le carburant. La "bourse carbone" pour acheter des "permis de polluer", ce ne semblait pas pour demain. L'"Open Skies Treaty" (en mars 2008) allait encore plus cadenaser toutes envies de restriction aux USA et en Europe.
Ryanair, la pionnière européenne des low-cost était née en 1985. Elle allait simplement grignotter les autres compagnies après une première couche via les charters. Test Achat dénonçait le manque de transparence qui était dénoncée dans la série de suppléments souvent injustifiés qui multipliait le prix nominal du billet d'avion. Les gouvernements applaudissent toujours à l'arrivée de ces compagnies à bas prix. La main d'oeuvre à la clé et les postes à combler sont bien trop important pour faire la fine bouche. Développer l'activité économique assure des positions ministériels. Alors ajouter une taxe supplément, ce serait mal venu politiquement. Le secteur des voyages a connu une évolution exponentielle en glissade vers l'exclusivité du low-cost. Internet y a ajouté l'outil nécessaire par son choix "sur mesure", intermédiaire de nos rêves les plus fous.
Vu la modestie apparente des prix, les voyages lointains, de très courtes durées, ont pu même être envisagés. On part, dès lors, pour faire des achats de l'autre côté de l'Atlantique sans se rendre compte des dégats pour l'atmosphère. Tout semblerait être pour le mieux dans le meilleur des mondes surtout en période de perte de pouvoirs d'achat. Et pourtant... le prix du pétrole commence à clouer les avions au sol même dans le low-cost.
Le protocole de Kyoto, ce n'est que pour les vols domestiques. Deux milliards de passagers par an. Bruxelles-Barcelone équivaut à 480 kg de CO2 par passager. Pour un vol long courrier, c'est la tonne par passager de CO2 à assurer.
Est-ce tenable? Le contrôle des Gaz à Effet de Serre (GES), c'est déjà râpé. Simplement contenir les fameux 2°C d'augmentation, sera déjà difficile. Le GIEC estime qu'il faut multiplier les émissions de CO2 des avions par 2,7 vu les hautes altitudes. Le secteur "aviation" à lui seul représente donc 4% du réchauffement climatique par la combustion des énergies fossiles. Et, on augmente encore. Depuis 1990, les émissions ont doublé. De nouvelles compagnies low-cost arrivent de Chine et d'Inde. Le tourisme représente 85% du transport aérien aujourd'hui. Le pétrole, on ne doit pas rappeler sont statut en pic de non retour au niveau de son prix et d'existence.
La concentration en GES devrait être maintenu à 550 ppmv (particules par million) pour ne pas passer outre les fameux 2°C d'augmentation. Cela impliquerait 50% d'émissions en moins au niveau mondial avant 2050. Les avions laissent des traînées de condensation, de CO2, de glaces, d'aérosols qui se transforment par leur nombre en cirrus, bloquant une partie des rayons terrestres. Ils sont responsables de l'émission de CO2 la plus forte par passager et par kilomètre. Avion en courte distance (380g), grandes voitures (325g), avion longue distance (270g), voitures moyennes (202g), TGV (122g), voitures à faible consommation (115g), autocars (62g), trains (35g).
La Commission Européenne avait décidé de prendre le problème à bras le corps au niveau des prix pratiqués en vérifiant les sites Internet. Dans les 13 pays de l'Union, sur 386 sites vérifiés, 137 étaient en infraction : prix en dessous de la vérité, offres qui dépassaient la disponibilité et irrégularités par rapport au contrat. La Belgique détenait le record de la discordance avec 62% des offres. Les noms des compagnies en infraction sont confidentiels.
Mais la C.E. vient aussi de prendre une décision importante: en 2012, les avions passant dans la zone européenne, devraient se conformer au Protocole de Kioto comme le reste des consommateurs de l'énergie fossile et payer des taxes sur leur consommation. Cela coutera 5 milliards d'euro par an et sera répercuté sur le prix des tickets d'avion, ne manque pas de dire les compagnies d'aviation. Celles-ci pensent déjà à passer outre en restant le plus possible en dehors des zones de "taxeurs désobligeants" européen.
Les vacances, c'est sacré pour le citoyen. C'est sacrément mal calculé, aussi.
Une abération, ces vacances? Lorsque des enfants doivent travailler de par le monde, ne manque pas d'ajouter les "antis". On demande de travailler de plus en plus pour nouer les deux bouts, le break est indispensable pour essayer de déstresser. On n'y arrive d'ailleurs pas toujours quand il s'agit de bouger ensemble sur les mêmes autoroutes et au même moment. Le monde a besoin, de plus en plus, de contacts entre les hommes.
"Heureux qui comme Ulysse a fait un beau voyage".
En effet. Il n'y a qu'une observation à faire, c'est que du temps d'Ulysse, on avait le temps, on voyageait avec des voiles ou avec des rameurs.
Tout n'est jamais compris dans le prix du voyage !
L'Enfoiré,
Citations:
"On ne voyage pas pour voyager mais pour avoir voyagé.", Alphonse Karr
"Voyager, c'est naître et mourir à chaque instant.", Victor Hugo
"Voyager, c'est commeconstruireunemaison, çacoûtetoujourspluscherqueprévu.", Ilka Chase
Commentaires
Le Panda
L'auteur,
Cet article me donne le sentiment, de rentrer dans "un constat" incontournable.
Il compléte au mot presque en rentrant plus dans le détail du film qui se trouve dans l'article d'Olivier.
Ta citation que je préfére est celle de Victor HUGO.
Voyager, c'est naître et mourir à chaque instant"
Le fait de l'avion nous l'avons prit toi, comme moi, le phénoméne, que tu souléves était déjà d'actualité.
Depuis la mise en place des centrales nucléaires, "usines à morts" dont nous ne sommes pas préts de pouvoir nous en séparer.
Pourquoi?
Il me semble que comme tu l'expliques dans ton article, les gens veulent les plaisirs, sans plus de responsabités.
Ils vivent à crédit, cela ressemble parfaitement à la connerie humaine.
Celui qui a mit sa vie, en vente sur Ebay, il a réussi à la vendre :roll:
Qui est le plus idiot celui qui l'a acheté plus de 4 millions d'euros ou son vendeur :x ?
Quoi que nous fassions, les politiques de la majorité des états le savent "ils nous mentent" dans la mesure ou n'arrêtions cette surconsommation à partrir de maintenant et non demain, nous augmentons la vitesse de notre déclin, voir de notre fin :cry:
Il me semble, que ce soit la réalité, nous allons peut-être nous trouver dans l'obligation de faire passer, des "examens" aux couples qui attendent un enfant; pour leur faire comprendre le "danger" de vivre au dessus de nos moyens.
Je le déplore, mais je suis dans le vrai :evil:
Je veux lire des "contradictions" ;)
Le Panda :arrow: :lol:
lenfoire
Panda (1),
Je ne suppose que tu te rends compte que tu entres en conflit avec ton commentaire sur l'article d'Olivier.
C'est vrai nous sommes les diables qui nous mangeons la queue en boucle. On ne nous apprend qu'à faire cela. L'éducation pour être un bon citoyen, d'abord, la pub, ensuite, dans la pratique. Education qui va faire de nous de parfaits consommateurs de plaisirs et des travailleurs avec le maximum de chance d'être le plus compétitif, le plus intelligent, le plus... rentable. :lol:
En fait de rentabilité, il faut aussi l'être au niveau de son plaisir. Faire des voyages, oui, mais avec le maximum de jouissances.
J'ai ajouté une fin Ulyssienne qui explique bien.
Le Panda
Posté par 1364 : Je ne suppose que tu te rends compte que tu entres en conflit avec ton commentaire sur l’article d’Olivier.
L'enfoiré (2)
Pas du tout monsieur le belge :oops:
Posté par 1364 : nous sommes les diables qui nous mangeons la queue en boucle
A ton article il y a une réponse positive possible au sien, il n'y en a pas.
Toi tu fais un constat "récupérable", lui décrit un réalisme "incontournable".
Posté par 1364 : le plus intelligent, le plus… rentable
Tu es le diable, la queue ou les deux
:?: :oops:
Le Panda.
lenfoire
Panda (3),
Posté par 1364 : A ton article il y a une réponse positive possible au sien, il n’y en a pas.
Absolument. C'est à chacun de réagir avec ses moyens.
"Constat récupérable" ? Là, je ne suis pas sûr, les habitudes sont vite ancrées quand elles sont enrobées de "sucre".
Il faut se faire violence pour casser cela.
Il faut faire un rapport de "perte et profit" comme en comptabilité.
Les vacances, c'est pas d'office pari "gagnant".
Quand tu te trouves dans les embouteillages sur les routes ou sur le sable des plages.
Le Panda
Posté par 1364 : Il faut se faire violence pour casser cela.
Il faut faire un rapport de “perte et profit” comme en comptabilité.
Les vacances, c’est pas d’office pari “gagnant”.
Quand tu te trouves dans les embouteillages sur les routes ou sur le sable des plages.
L'enfoiré (4)
Il faut que nous, nous fassions "violences" pour casser et obliger les politiques à cesser de "mentir".
Les vacances actuelles en pleine saison c'est de la "merde" tu payes un max et tu as un minimum :twisted:
Je connais ta voiture, donc tu pollues plus que Moi, à bord de mon véhicule, quoique il faudrait mesurer, tu veux :?: :lol:
Les embouteillages à tous les stades c'est pas mon truc :oops: j'aime pas la foule, sauf dans les manifestations justifiées pour le besoin de tous.
Sans oublier celle de rapporter un "témoignage utile"
Le Panda :idea:
Eglantine
L'Enfoiré,
Encore un article qui touche le fond du problème.
Mais quelles sont les personnes qui vont accepter désormais, de faire comme nos Ancêtres, de rester dans la région de leur naissance :?: Là c'est à mon sens bien utopique :roll:
C'est vrai aussi que dans certains cas, il est difficile de trouver (en France) des transports en commun. Et quand on ne peut marcher plusieurs kilomètres, je reconnais qu'avoir son propre véhicule est presque indispensable.
Mais quand je vois des gens en pleine santé, qui prennent leur voiture pour 50 mètres, celà me hérisse :evil:
Quand à l'avion, c'est devenu un réel besoin pour beaucoup : qui veut passer encore plusieurs jours en mer, pour atteindre une destination éloignée :?:
La pollution de ce mode de transport n'est plus à démontrer, quand on regarde l'état écologique des communes aux alentours des aéroports :!:
Eglantine qui n'a pas l'intention de passer son permis ;)
lenfoire
Panda (5),
"Il faut que nous, nous fassions “violences” pour casser et obliger les politiques à cesser de “mentir”.
Les vacances actuelles en pleine saison c’est de la “merde” tu payes un max et tu as un minimum"
>>> Oh, la, la.... S'il y a bien un endroit où les politiques n'ont rien à y faire, ce sont les vacances. Que tu prétendes cela pour ce qui est du travail, d'accord, mais pour les vacances, ce n'est pas les politiques qui choisissent. J'ai encore cette liberté là. Et c'est pour cela que je le veux dans la durée. Nous sommes actuellement dans le durable et plus l'effemère.
Tu ne payes pas le juste prix les voyages en avion par rapport aux restes des transports. Ca c'est vrai et l'article était assez clair à ce sujet.
"Je connais ta voiture, donc tu pollues plus que Moi, à bord de mon véhicule, quoique il faudrait mesurer, tu veux"
>>> Comme tu dis, à mesurer. Je n'ai pas besoin d'une grosse bagnole, mais de deux sièges, 4 roues et un grand coffre. Pas de prestige là-dedans. L'outil seul dans toute sa splendeur...
"j’aime pas la foule, sauf dans les manifestations justifiées pour le besoin de tous."
>>> Moi, c'est sans exception.
"Sans oublier celle de rapporter un “témoignage utile”
>>> Les témoignages, ça, je suis candidat et il peut être très futile. Pas de scoop. De l'info vraie. Photos à l'appui. :roll:
lenfoire
Eglantine (6),
Posté par 1364 : Encore un article qui touche le fond du problème.
Mais quelles sont les personnes qui vont accepter désormais, de faire comme nos Ancêtres, de rester dans la région de leur naissance Là c’est à mon sens bien utopique
>>> Absolument. J'aime beaucoup cette réaction.
Si tu lis mon estocade à la "Ulysse" tu as la réponse. (je l'avais oublié quand j'ai lancé l'article)
Nous avons besoin de voyager, mais pas à la petite cuillère. C'est à dire pour de petites promenades à gauche et à droite, plusieurs fois dans l'année, puisque c'est tellement bon marché. Pour faire ses courses ou pour rester à l'hôtel à la piscine. Il y a des hôtels partout et même avec piscine et il y a des bans solaires pour compléter le tableau.
S'il y a une citation que je retiens en 1er, c'est celle d'Alphone Karr.
C'est comme le pape qui baisait le sol à l'atterrissage. Encore une touche (+1) dans son carnet épiscopal. Il est en Australie. On recommence. Les petits voyages forment la jeunesse.
"des transports en commun. Et quand on ne peut marcher plusieurs kilomètres, je reconnais qu’avoir son propre véhicule est presque indispensable."
>>> Exact. Les gens n'aiment pas la ville et pourtant doivent s'y rassembler en un point de rassemblement. J'ai eu la chance d'être au boulot en quelques minutes, à pied, à cheval ou en voiture. C'était étudié pour.
" pour 50 mètres, cela me hérisse"
>>> Je l'ai écrit dans un autre article, il y a le nombre de kilomètres, le nivelé qui jouent pour déterminer le moyen de transport.
"Quand à l’avion, c’est devenu un réel besoin"
>>> Exact. Et c'est un peu tard pour commencer maintenant en catastrophe de chercher à remplacer le kérosène.
Le Panda
Posté par 1364 : Oh, la, la…. S’il y a bien un endroit où les politiques n’ont rien à y faire, ce sont les vacances. Que tu prétendes cela pour ce qui est du travail, d’accord, mais pour les vacances, ce n’est pas les politiques qui choisissent.
L'enfoiré (7)
Désolé, mais il serait utile que tu saches qu'en France, les congés, les lois du travail, sont édictés, par le ministére de l'emploi.
Donc lorsque cela sort, il y forcemment une connotation "politique" désolé pour les français.
Posté par 1364 : Les témoignages, ça, je suis candidat et il peut être très futile. Pas de scoop. De l’info vraie. Photos à l’appui
JE PARTAGE TOUT A FAIT CE POINT DE vue. Puis tu sais ma passion pour les "témoignages" vrais, authentiques, photos à l'appui 1000% EN ACCORD
:lol:
Le Panda :mrgreen:
Eglantine
L'Enfoiré (8)
Posté par 1364 : C’est comme le pape qui baisait le sol à l’atterrissage. Encore une touche ( 1) dans son carnet épiscopal. Il est en Australie. On recommence. Les petits voyages forment la jeunesse
Et je suppose qu'il lui aura fallut de la place pour sa "Papa Mobile" et toute sa cour... donc pas petit avion bi-place :twisted:
Posté par 1364 : Exact. Les gens n’aiment pas la ville et pourtant doivent s’y rassembler en un point de rassemblement. J’ai eu la chance d’être au boulot en quelques minutes, à pied, à cheval ou en voiture. C’était étudié pour
Oui c'est sur que c'est une contradiction, mais beaucoup viennent pour travailler.
Il faudrait que les entreprises veuillent bien s'installer au milieu des champs :mrgreen:
Et faire en sorte que quand il existe des horaires en décalées que les patrons mettent un car par exemple pour le personnel.
C'est vrai que c'est bien de pouvoir travailler près de chez soi. Celà comporte plein de points positifs : pas de transport, de la fatigue en moins donc visite rare chez le toubib, temps libres...
Eglantine :P
lenfoire
Eglantine (10),
Posté par 1364 : Il faudrait que les entreprises veuillent bien s’installer au milieu des champs
Cela arrive et les champs deviennent des villes.
Volkswagen à Wolfsburg, Michelin probablement un peu, près de Clermont Ferrand. :lol:
Posté par 1364 : pour sa “Papa Mobile” et toute sa cour… donc pas petit avion bi-place
La foi déplace les montagnes, mais pas les petits humains.
Lancés à grande vitesse sur l’autoroute du progrès, devant nous il y a un mur, et il est trop tard pour freiner.
Le communisme à montré ses limites, non pas à cause du concept de « solidarité et partage » qu’il véhicule, mais parce qu’il a été dévoyé pour mettre en place des dictatures.
Le capitalisme est en train de montrer les siennes, et la société de consommation nous emmène tout droit dans un mur, s’il faut en croire Richard Heinberg, Julian Darley, Colin Cambell et d’autres spécialistes qui s’expriment dans un film remarquable :
"Pétrole, et écran de fumée"
http://www.reopen911.info/11-septembre/oil-smoke-mirrors-vo-st-fr/
Que disent-ils?
Nous dépendons du pétrole dans toutes nos activités : industrie, agriculture, transport, et puissance militaire.
Nous arrivons au point de production maximale d’approvisionnement par rapport à la demande.
Le monde utilise 84 millions de barils par jour, et personne ne pense dans l’industrie pétrolière que l’on pourra faire mieux que 95 millions de barils.
Les preuves du pic pétrolier sont accablantes : tout d’abord on trouve de moins en moins de gisements.
Les 4/5 du pétrole consommés actuellement proviennent de gisements découverts avant 1970, et les chances de trouver de nouveaux gisements se réduisent à quelques rares petites poches, avec des conditions d’extraction de plus en plus dures et onéreuses.
L’extraction du pétrole en eau profonde reste très lente et très coûteuse.
Le consensus général dans l’industrie pétrolière fondé sur des analyses indépendantes et réalistes situe le pic entre 2010 et 2015.
Après cette période nous constaterons une réduction très graduelle des stocks mais en même temps une accélération de la demande.
Collin Campbell déclare :
« Il y a 53 pays aujourd’hui qui produisent moins que par le passé, et dans l’ensemble la plupart des pays ont dépassé le pic ou l’atteignent.L’Angleterre, la Norvège ont atteint leur maximum en 1999.La chute est rapide : 6% en un an ».
Richard Heinberg ajoute:« Nous dépensons environ 10 calories d’énergie fossile pour chaque calorie de nourriture que nous produisons. Si au moyen âge nous avions dépensé plus d’énergie que la nourriture nous permettait de faire, nous serions morts de faim.Ce don unique de la nature, le pétrole, crée sur plusieurs millions d’années a été consommé en quelques 200 ans.Le pic pétrolier pourrait bien préfigurer une famine à l’échelle mondiale, si on ne s’y prépare pas, et on ne transforme notre système alimentaire de manière a ne plus être dépendant de l’énergie fossile ».
Pour Julian Darley :
« c’est une grosse illusion de penser qu’on s’en sortira comme dans les années 70, nous nous en sommes sortis au prix d’un véritable désordre, et nous n’avons fait qu’empirer les choses, au lieu d’être à l’écoute des signaux de la terre. Cette fois ce sera différent et je pense que ce sera brutal pour les gens… une des raisons est que comme l’économie augmente, les besoins en transport augmentent, les gens voyagent plus, il y a plus de tourisme, et tous ces déplacements demandent beaucoup d’énergie ».
Pour tous ces experts, si les réserves de pétrole diminuent, la récession économique est donc inévitable. Les gens cesseront d’emprunter, d’acheter des maisons, et les investisseurs cesseront d’investir.
L’argent se crée par l’emprunt, si plus aucun argent n’est crée, il n’y en aura pas assez pour rembourser les emprunts existants.
Comme le monde financier se rend compte que la croissance n’est plus possible, ce déclin ne fait que débuter, c’est l’amorce d’un nouvel âge, çà pourrait créer un choc, et même des guerres, menées par des gens qui voudraient prendre ce qui reste, et çà présage une deuxième grande dépression.
Voilà en quelques lignes le résumé de ce document étonnant que je vous invite à regarder en intégralité.
Car comme disait un vieil ami africain :
« Celui qui n’a pas traversé ne se moque pas de celui qui s’est noyé ».
Richard Heinberg écrivain et journaliste travaille au Post Carbon Institute.
Julian Darley est le fondateur du Post Carbon Institute
Colin Campbell est un géologue réputé.
Commentaires
lenfoire
Olivier,
Article de belle facture avec documentation appropriée.
Pas fait exprès, mon article de demain, reviendra sur le sujet par un autre aspect très actuel. :lol:
Le Panda
Olivier,
Un article comme tu devrais en faire au moins deux par semaine.
Comme le monde financier se rend compte que la croissance n’est plus possible, ce déclin ne fait que débuter, c’est l’amorce d’un nouvel âge, çà pourrait créer un choc, et même des guerres, menées par des gens qui voudraient prendre ce qui reste, et çà présage une deuxième grande dépression.
CE PASSAGE JE LE TROUVE PUANT DE VERITES.
:twisted:
Nous allons tout droit dans le choc, dont le pétrole n'est pas uniquement le seul responsable; c'est l'homme aux antipodes d la réalité qui provoque le manque de réalisme.
Trés bon article au moment où le 14 juillet plutôt que de faire un défilé à pieds aurait la même valeur du symbole.
Non :twisted: En quelques heures la France va consommer l'énergie dont les citoyens pouraient besoin sur 38 jours.
Il en va de même sur l'éclairage de la Tour Eiffel pendant deux mois, simplement pour la prise de Présidence par Nicolas Sarkozy.
L'U.E. européenne est moribonde puis se séche comme les réserves de pétrole, des exemples de ce type il y en a des milliers en France uniquement.
Le simple fait d'apprendre à éteindre la lumière, lorsque que l'on quitte une piéce en est un exmple flagrant :twisted:
Le Panda.
olivier cabanel
Posté par 1403 : Pas fait exprès, mon article de demain
a Guy,
comme disait l'autre:
"les grands esprits se rencontrent..."
plus sérieusement, ne trouves tu pas qu'il y a un grand nombre de coïncidences entre un certain nombre d'évenements?
en référence à mon article "2012, l'année de tous les dangers".
la mission TARA annonçant la fonte totale de la banquise avec montée des mers en conséquence pour fin 2012,
le problème lié avec le pétrole décrit dans l'article prévu entre 2010 et 2015 ... disons pour faire la moyenne 2012, 2013...
et puis ce fameux calendrier Maya qui finirait le 23 décembre 2012,
en meme temps la rentrée de Nibiru, la 13eme planète que les astronomes annoncent pour fin 2012,
ajoutons y les treize cranes de cristal retrouvés en principe tous en fin 2012..d'après la légende.
certainement pas la fin du monde,
je ne suis pas paco Rabane,
mais peut-etre la fin d'un monde.
8O
olivier cabanel
Posté par 1403 : la France va consommer l’énergie dont les citoyens pouraient besoin sur 38 jours.
au Panda,
il y a sur le net une série de photos qui circulent ou l'on voit notre planète éclairée la nuit,
la différence entre la situation d'aujourd'hui et celle d'il y a vingt ans est "très éclairante".
:idea:
Le Panda
Posté par 1403 : la différence entre la situation d’aujourd’hui et celle d’il y a vingt ans est “très éclairante”.
Olivier (4)
La belle bleue, comme tu dis, nous ne sommes plus à il y 20 ans. :roll:
Toi comme moi nous ne sommes pas pareils, nous sommes plus riches :P
Tu ne penses pas :?:
Le Panda :idea:
olivier cabanel
Posté par 1403 : nous sommes plus riches
au Panda,
tu le sais depuis longtemps, la seule richesse qui compte a nos yeux est celle du coeur,
le reste sent mauvais, même si on est obligé d'en passer par la.
mais dis moi plutot ce que tu penses de l'analyse de ces spécialistes qui voient l'avenir plutot sombre?
:mrgreen:
Le Panda
Posté par 1403 : l’analyse de ces spécialistes qui voient l’avenir plutot sombre?
Olivier (6)
Ces spécialistes ont à mon sens puisque c'est à moi, que tu poses la question, merci ;)
Ils ont raison à Divers titres, mails il faut aussi si tu le veux bien élargir le débat au sens le plus clair.
Cette analyse n'a nullement été soulevé dans le cadre du G8, qui va coûter comme d'habitude des "millions" d'euros pour rien.
Le prochain se déroule en Italie, peut-être que d'ici là, le phénoméne des "poubelles" sera résolu quoique :x
Pratiquement toutes les couches de la population du globe sont concernées.
Que celles qui se pensent à l'abri, se posent, bien la question.
Une fois, les faits présents, ils supporteront et à moins de se faire construire un "abri anti atomique" mais qui ne posséde qu'un temps d'une certaine forme de vie trés courte, il sera trop tard.
Je puis si c'est le sens de ta question proposer pour la rentrée "une conférence de presse" sur ce sujet pourquoi pas à Lyon Capitale des Gaules.
Là, où j'ai assité, aux conférences sur le nucléaire en France, là où j'avais posé des questions qui les "emmerdaient".
Je posséde toujours le compte rendu de ces "journées" en plus des photos qu j'ai prises. Puis du mini film réalisé sur place.
Donc ils ne pourront nier, ce qu'ils ont déclarés il y a, à peine 2 ans :twisted:
Comme ton article le démontre nous sommes plus que dans le "mur" J.P. Sartre n'avait pas le même et pourtant nous l'avons tous ou pratiquement "lu" :twisted:
L'avenir sombre est un mot tempéré, nous sommes à la tombée de la nuit et Ex-Libris N'A PLUS DROIT DE REPONSE.
Les choses iront de pire en pire et trés peu de gens pensent que nous pouvons agir :oops: C'est une "erreur" nous pouvons encore sauver un certain nombre d'éléments, à la condition expresse de ne pas couler avec.
La bonne morale à tirer de ce contexte et de se souvenir de la fin du film "Le Salaire de la peur" :twisted:
Tu en penses quoi, tu as vu le film :?: dans le cas contraire je peux envoyer le Synopsis ou un extrait de ce magnifique film.
Le Panda, bonne fête Olivier, à te lire, il me semble que tu vas répondre, ou réagir :?: :mrgreen:
olivier cabanel
Posté par 1403 : Une fois, les faits présents, ils supporteront et à moins de se faire construire un “abri anti atomique”
au Panda,
mes souvenirs d'ancien professionnel de l'architecture me rappellent qu'en Suisse, la construction d'abri de ce type était obligatoire pour obtenir un permis,
c'était des protections tout a fait illusoires, puisque les occupants éventuels, bien qu'ils aient à manger, et a boire pour quelques semaines, n'avaient aucun lieu pour faire les gestes hygiéniques et naturels de chaque jour,
si tu vois ce que je veux dire.
c'est assez pitoyable.
Posté par 1403 : nous sommes à la tombée de la nuit et Ex-Libris N’A PLUS DROIT DE REPONSE.
le droit de réponse d'un certain Polonais, allait plus loin que ce lui du ppd,
mais heureusement les médias ne sont pas encore totalement muselés,
il y a encore des espaces de liberté,
ils sont peut etre marginaux, mais ils existent.
l'un d'eux est l'internet,
ce qui nous laisse un peu d'espoir.
Posté par 1403 : tu as vu le film
Oui,
c'est ce qu'on appelle un grand classique,
un de ces films qui ne démode pas,
on peut s'interroger sur la raison de la pérénité de ces ouvrages,
alors que d'autres portés aux nues sont tombés depuis longtemps dans l'oubli.
mais revenons a notre pétrole.
:D
Posté par 1403 : “une conférence de presse”
c'est que j'appelle une très bonne idée,
et pourquoi pas à lyon,
il y a la de grands esprits pro, ou anti-nucléaires qui seraient sûrement prets à y participer,
mais revenons à notre "cher" pétrole.
Eglantine
Olivier,
Merci pour cet article où il y a tant de vérités.
"Le communisme à montré ses limites, non pas à cause du concept de « solidarité et partage » qu’il véhicule, mais parce qu’il a été dévoyé pour mettre en place des dictatures."
Oui nous sommes loin des véritables fondements de ce parti politique.
Je pense aussi que bientôt ce sera la fin d'un Monde "celui que nos parents et de nôtre génération", celà ne peut durer ainsi.
Trop de disparités dans notre société actuelle.
Et tant qu'il y aura mains mises par des supers puissances pétrolières, nous n'arriverons pas à dévelloper les énergies renouvellables.
Il y a trop de capitaux en jeu. :twisted:
Eglantine qui se demande quand nos enfants et petits-enfants vont-ils réagir :?:
olivier cabanel
Posté par 1403 : Merci pour cet article où il y a tant de vérités
églantine,
merci d'avoir apprécié cet article,
je te l'avais annoncé il y a quelques jours.
le film cité dans l'article est bien plus convaincant, et j'espère que tu auras eu le temps de le visionner dans son intégralité,
Posté par 1403 : quand nos enfants et petits-enfants vont-ils réagir
certains ont réagis, mais ils sont peu nombreux, et a mon humble avis, il est de toute façon trop tard.
et pourtant, je suis d'un naturel souriant et optimiste.
:D
Le Panda
Posté par 1403 : c’est que j’appelle une très bonne idée,
et pourquoi pas à lyon,
il y a la de grands esprits pro, ou anti-nucléaires qui seraient sûrement prets à y participer,
Olivier (8)
Je reviens à notre "pétrole" pourquoi j'ai suggéré Lyon :?:
J'ai travaillé pour le compte de Total à "Vaise" Lyon 69005, à l'époque le Groupe s'appelait "Desmarais Fréres".
Les carburants avaient tous des dénominations faciles à cibler je m'en souviens:
C.A.
C.R.
C.D.
A.Z.
G.O
Je ne sais si cela te parle ou pas :?:
Je donne deux exemples:
1°) C.A. Carburant 1ere Catégorie classe 10
2°) G.O. Carburant Gazoil classe 30
J'étais chargé des relevés de compteurs dans les stations.
Puis l'ensemble administrativement de ces "données" pour la Région Rhone Alpes était "centralisé", comme ils disaient à l'Epoque Chez Desmarais Fréres.
Lors du fameux "sinistre" je me trouvais à Lyon et j'ai mené une enquête, je ne sais si tu te souviens du "tollé" que cela souleva à l'époque, j'en faisais partie.
Les vitres claquérent dans un périmètre "ouest de 20kms" de Feyzin situé au sud de Lyon.
Ils reculérent le "crakink N°2" mais cela n'empêche toujours pas les "fuites".
Puisque l'origine, connue plus de 6 mois après, fut "une vanne" que par oxidation, gel, personne n'arrivait à fermer.
Le Groupe sur place principal était ELF.
J'ai fais une enquête sur place.
Le problème est justement le même, dans le cadre de l'article que tu as publié ici, sur Tricastin
:twisted:
Non content, des réponses je me suis rendu à Pierrelatte, puis à Devize, puis à la filiale qui commençait à l'époque ses stokages.
Il n'y avait pratiquement aucune précaution de "cuvelage" à charge suffissamment étudiée sur "la réversité" sans tenir compte des charges de C.P.A.
Ils en avaient répartis un maximum sur le département de La Drôme et du Var.
Puis ensuite sur la descente de La Loire, facilement navigable, donc maitrisable.
Nous en connaissons, en partie les conséquences.
Le tout, remonté à LYON, donc j'ai eu, l'occasion de "purger" certains "mensonges" au grand "dam" des dirigeants.
Voilà du véritable témoignage, de journalisme citoyen.
Il faut que je fouille, dans mes archives, pour retrouver les "documents" de l'époque, tu te doutes que j'ai conservé ces derniers avec "ferveurs".
Oui Internet représente un "contre pouvoir" essayons si nous le voulons en premier de nous en servir, pour informer et pourquoi pas "agir".
Voilà, pourquoi je proposais Lyon, de plus j'ai gardé quelques contacts dans ces régions.
Serais-tu d'accord, pour participer à ce type de "Conférences de Presse"?
Merci, encore pour cet article de qualité, qui donne encore le sens plus "puissant" au média libre que nous sommes "Les Voix du Panda".
Ainsi qu'à tous ses Intervenants, tu ne crois pas? Sans des témoignages de cet ordre, nous pourrions jouer à la marelle POINT.
J'attends de lire, le cas échéant, ta position ;que j'espère "positive"
Le lieu tenu "secret" à l'époque était "Bagnols sur Céze" depuis les "fausses vannes" se sont ouvertes.
De ces faits je me laisse difficilement dupper, tu vois ce que je veux dire?
Nous pouvons aussi agir, nous nous le devons, mais un "homme seul ne peut rien"
:twisted: :?:
Nous avons aussi, les moyens de rejoindre un certain "collectif" dont je veux bien te parler en privé 8O
Le Panda disponible pour démontrer, Expliquer ses écrits, notre devenir.
Le Panda
A Toutes et tous,
Voici un des liens qui témoignent de mes dires.
Ce n'est pas de la rigolade, comme dans certains Café du Commerce; mais si tel est le cas je suis content et fier de chacun de vous :lol:
http://tresordesregions.mgm.fr/Mdir.php?p=cant.php®ion=91&cl=BagnolssurCeze
Le Panda qui suit. ;)
olivier cabanel
Posté par 1403 : Lors du fameux “sinistre” je me trouvais à Lyon et j’ai mené une enquête, je ne sais si tu te souviens du “tollé” que cela souleva à l’époque, j’en faisais partie.
au Panda,
qui ne s'en souvient pas,
ce fut un énorme accident,
Posté par 1403 : J’attends de lire, le cas échéant ta position que j’espère “positive”
bien sur positive,
ceci dit, en matière pétrole, je n'ai pas de compétences particulières,
je suis plus à l'aise au sujet des énergies renouvelables, et propres,
en tout cas, c'est une idée a creuser,
dis moi comment tu envisages çà?
les intervenants, le thème précis, etc...
:roll:
olivier cabanel
Posté par 1403 : Voici un des liens qui témoignent de mes dires.
effectivement, y a de la matière,
tous ces accidents oubliés (je pense a malpassé par exemple) mériteraient un article pour nous rafraichir la mémoire.
non?
Le Panda
Posté par 1403 : bien sur positive,
ceci dit, en matière pétrole, je n’ai pas de compétences particulières,
Olivier (13)
Merci, je n'en attendais pas moins de ta part :P
Personne ne peut tout savoir mais les petits courts font les grandes rivières.
J'ai passé une thése sur ce sujet en 1974 :roll:
"Le module des carburants sur les rejets dans la nature"
Et tout le sommaire puis présentation par débats, des catégories, ce qui me demanda l'étude de l'ensemble des lacs et barrages de France pas loin de 10 années de travail sur place; mais pas d'un seul jet, car il me fallait du recul.
Pourquoi :?:
Tentez de démontrer le "bien fondé" de ce qui à l'époque était encore comme tu dois le savoir du "fondamental" avec expériences en laboratoires.
La Faune, La Flore, Les conséquences prévibles. :twisted:
Posté par 1403 : dis moi comment tu envisages çà?
les intervenants, le thème précis, etc…
Comme je te l'ai écris plus haut; je veux bien en débattre en privé et contacter "Certains Intervenants" de poids :idea:
Je te laisse le choix du mode de contact, à ta convenance.
L'un des Thèmes de bases pourrait être "Le maintien Naturel" et le "Cadre de la surconsommation"
Voilà à présent, j'attends ta réponse, je pense avoir peut-être y compris donné trop d'éléments. :oops: En l'instant.
Le Panda pas encore réduit au Silence. :roll:
Le Panda
Posté par 1403 : un article pour nous rafraichir la mémoire.
non?
Olivier (14)
Souhaites tu que nous le fassions ensemble, mais merci de prendre un peu de temps ;)
Nous risquons bien des "vagues" mais nous nous devons d'agir pour préparer un tel "dossier" 2 à 3 mois sont utiles en ce qui me concerne.
On ne lance pas un tel pavé, sans avoir des "biscuits" :oops: dans sa besace :idea:
Argumentons: le "débat par un billet complémentaire" ici, si tu veux bien et prenons le temps d'en parler pour assoir presque imparablement.
Les contre coups que je vois venir.
Je connais ces "lascars" et leur mode opératoire.
Je ne sais pas ce que tu en penses? à te lire, au moins encore un point plus haut, plus fort qui s'il le fallait démontre l'utilité de savoir se retrouver quand c'est "utile" dans une atmosphére que certains tuent.
Alors prés à passer, la seconde :?
Internet, un outil merveilleux à la condition de l'utiliser à d'autres fins que mercantiles.....
Le Panda :idea: :lol:
Le Panda
Olivier, Tu voulais un début voici, sur quoi j'ai "planché" qui peut me le contester.
Marcoule
Le site de Marcoule a été un pionnier de l'industrie nucléaire en France, dès 1954; il a été choisi pour une combinaison intéressante entre un environnement attractif pour les techniciens, les eaux et le couloir du Rhône, une situation locale relativement isolée. Il a eu pour fonction principale la fourniture de la force de dissuasion militaire française, puis la mise au point de la filière graphite-gaz pour la production d'électricité. De nos jours il s'occupe surtout de recherche et de retraitement de combustible. La Cogema (aujourd'hui groupe Areva) a été chargée des opérations industrielles, tout en s'appuyant sur quelques sous-traitants spécialisés. Le premier réacteur français, G1, y a été installé en 1956 pour la production de plutonium, et a fonctionné jusqu'en 1968. G2 et G3 ont suivi entre 1957 et 1960 et ont été arrêtés en 1980 et 1984. Le premier réacteur Célestin (plutonium et tritium) est entré en fonction en 1967, suivi peu après d'un second, le surgénérateur Phénix à neutrons rapides en 1973. Puis ont été installés en 1978 un atelier de vitrification des déchets (AVM), en 1990 un autre pour le traitement des effluents liquides (STEL). En 1993 a cessé la production de plutonium à usage militaire, mais la production de tritium pour l'armée se poursuit et les Célestin sont toujours en fonction. En 1995 a commencé la production de mox (mixed oxydes) dans la nouvelle usine Melox. En 1997 la filière graphite gaz a été supprimée, tandis que commençait le programme de démantèlement de l'ensemble initial (usine dite UP1).
L'ensemble forme aujourd'hui une «installation nucléaire de base» considérée comme secrète par l'Autorité de sûreté nucléaire et comprenant quatre éléments: le réacteur de démonstration Phénix, le laboratoire de retraitement Atalante, l'usine Melox de fabrication du combustible nucléaire mox, le centre de conditionnement des déchets radioactifs Centraco. Les installations comprennent en outre un grand centre de recherche du CEA (Commissariat à l'énergie atomique) travaillant surtout sur le retraitement des combustibles nucléaires et les déchets et qui occupe un millier de personnes dont 800 chercheurs, un institut de formation (INSTN, Institut national des sciences et techniques nucléaires) et le centre d'information du Belvédère avec un musée-exposition Visiatome. Marcoule et Pierrelatte forment ensemble le site Valrhô du CEA. Marcoule est ainsi le deuxième pôle de recherche de la région Languedoc-Roussillon après Montpellier, et participe aux efforts de développement local à travers un Pôle de compétitivité Marcoule-Tricastin. En vue de clarifier une situation qui a pu être passablement compliquée, le CEA a obtenu le 17 mars 2006 le titre d'exploitant nucléaire du site de Marcoule; Areva NC (ex-Cogema) a de ce fait le statut de sous-traitant industriel.
Je suis en posséssion de certains éléments "majeurs".
Encore une fois, merci de ne pas me pousser trop loin par tes questions :roll: :arrow: :lol:
C'est une des raisons pour lesquelles je n'ai pas voulu intervenir avant, à jour avec des "allumettes" attention au souffre à petite dose c'est bénéfique, à grandes tu connais le résultat BOUM BOUM !!
Je suis à ta disposition vieux "grigou" :lol: :D
Le Panda pas explosif du tout, non, non :lol:
Le Panda
L'auteur, toutes et tous, vous en vouliez, voici... :roll:
http://mokhtb.travelblog.fr/174026/UN-BARRAGE-LA-NATURE/
Pour information et confirmer les dires de pas un mais deux vieux grigous :P
A votre bon coeur messieurs dames :oops:
Je suis grimpé la haut à un moment donc des plus qui qu'en veux :?:
Le Panda :arrow: :)
Le Panda
A toutes et tous,
L'auteur de cet article a fait un travail de recherches magnifiques.
Refuser de prendre 50 minutes de notre temps pour mesurer l'impact des politiques ets une erreur énorme.
C'est mon avis personnel, mais c'est surement un des articles que Les Voix du Panda publie de façon la plus réelle.
Voici ci-dessous le Synopsis de ce film lien, dans l'entrée, la mise en bouche de son auteur, quitte à en faire une newsletter spéciale.
Il faut que La véritable information soit véhiculée avec objectivité.
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("Pétrole et écrans de fumées") donne une sérieuse analyse de la perception de notre monde présent et à venir, à la lumière des évènements imminents, non signalés et volontairement oubliés, des contraintes énergétiques mondiales. Au travers d’une série d’interviews extraordinairement informées et éloquentes, ce film montre que les évènements du 11 septembre et les poursuites de la soi-disant "guerre au terrorisme", peuvent être mieux compris dans le contexte plus large de l’imminence d’une crise pétrolière. "Oil smoke & mirrors" dépeint la culture de notre politique mondiale qui tragiquement, et pour quelque raison que ce soit, se dissocie complètement de ses valeurs fondatrices. Si les opinions présentées dans ce film peuvent d’emblée paraître peu rassurantes, il est une certitude que les défis évoqués ne peuvent être relevés et surpassés, seulement, et seulement si nous trouvons le courage de leur faire face. »
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Je reviendrais commenter à la suite de la réaction de l'auteur de l'article. J'avais le soir du 11 septembre 2001, fait un Editorial.
Après la chute des tours un article qui figure sur nos archives. On ne peut me taxer donc, de m'être laissé influencer, par un film d'une qualité exceptionnelle de vérités.
J'avais intitulé mon Editorial:
PASSE* PRESENT* AVENIR* "FIN D'UNE CIVILISATION".
Je suis persuadé, que le plus grand service à rendre à chacun, c'est d'oublier le reste, durant 50 mns, de laisser parler la raison.
Je constate qu'un recul est toujours utile pour démontrer ce que l'impulsion de certains peut avoir sur les masses.
Nous nous ne pouvons plus arrêter le processus. les gens ont compris qu'une partie des réalités.
Pourrons démontrer que nous ne sommes que des vecteurs impuissants face aux machines de guerres que sont les puissances armées et par voies de conséquences mon combat pour la supression totale des partis.
La position politique doit rester un acte de civisme et non l'attente du matérialisme.
Olivier, merci d'avoir choisit comme l'un de tes relais notre média.
Le Panda.
lenfoire
Olivier (3),
"il y a un grand nombre de coïncidences entre un certain nombre d’évenements? en référence à mon article “2012, l’année de tous les dangers”"
>>> Je me souviens parfaitement de ton article. Et oui, c'est assez troublant. Mais, si il y a des creux de la vague qui se rassemblent, cela ne veut pas dire qu'il faille tous les prendre à la lettre.
Les Mayas n'étaient pas des extra-terrestres qui avaient une vision avec autant de précision pour nous donner la chronologie des civilisations suivantes. N'oublions pas qu'ils n'ont pas prévu leur propre extinction par calcul. Ils ont disparu (enfin, pas tout à fait, ils ont des descendants) avant l'invasion des Espagnols.
Le calcul qu'ils en faisaient ne précisait pas la fin du monde, mais la fin d'un cycle, plus important que les autres, c'est vrai.
Tout est question de cycles, j'y reviendrai un jour sur cette constatation même avec toi si tu le veux.
:lol:
Mon article de ce matin ne parle pas de 2012, mais c'est aussi une "croisée de chemins"
lenfoire
Panda (19),
Posté par 1403 : Refuser de prendre 50 minutes de notre temps pour mesurer l’impact des politiques est une erreur énorme.
Crois bien que je prends toujours le temps pour cela. Maintenant, faudra-t-il s'arrêter dans cette réflexion aux seuls "politiques", je n'en suis pas sûr.¨
Pour la politique, nous avons la chance de vivre dans des démocraties, et pouvons influencer de concert.
"La politique au sens plus large est donc la structure et le fonctionnement (méthodique, théorique et pratique) d'une communauté, d'une société", dit Wikipedia
Faire une analyse de ce qui nous entoure, de nos habitudes, de nos faiblesses et de nos forces, n'est pas dépourvu de bons sens, aussi.
Chacun a à faire un pas.
Nous avons perdu l'habitude dans la fougue de nos occupations à en perdre pied dans le domaine de la réflexion.
La recherche du plaisir immédiat n'est peut-être plus à l'ordre du jour.
lenfoire
Olivier,
Je reviens après avoir vu la vidéo.
Je t'en remercie de l'avoir mis en exergue.
Elle vallait vraiment la peine.
Je pense qu'il faut le mettre en article du moment et je vais m'y exercé.
Je reviens directement après.
Ne quitte pas et bon anniversaire.
Le Panda
Posté par 1403 : La recherche du plaisir immédiat n’est peut-être plus à l’ordre du jour.
L'enfoiré (21)
Désolé, je ne partage ton opinion. :roll:
Lorsque l'information se présente ou une belle dame on vit l'instant précis ou celui-ci ne représente jamais :idea:
Le Panda :mrgreen:
Eglantine
Olivier (10)
Posté par 1403 : le film cité dans l’article est bien plus convaincant, et j’espère que tu auras eu le temps de le visionner dans son intégralité,
J'ai regardé hier soir ce film et je te remercie de me l'avoir fait découvrir.
Après une nuit "cauchemardesque", je vais essayer d'exprimer ce que je ressens :roll:
Pour le 11 septembre, je savais que des informations n'avaient pas été analyées correctement et pris aux sérieux ; enfin c'est ce que je croyais...
Et qu'ensuite celà a été le prétexte pour envahir certains pays, ayant des ressources qui sont "vitales" pour eux.
Maintenant j'ai du mal à "digérer" le fait que celà est été fait volontairement ; là j'ai eu du mal à accepter que l'on puisse assassiner son propre peuple en ce début de 21ème siècle 8O
Maintenant quand une catastrophe arrivera, que ce soit en France ou ailleurs, de nombreuses suspicions viendront à mon esprit, des doutes et des interrogations se feront sur le pourquoi eu comment :?: :?:
Dans l'analyse que font ces Scientifiques, ils laissent peu de place à la capacité de l'Etre Humain pour se passer du pétrole et s'adapter à de nouvelles technologies.
Mes pensées ne sont pas aussi cathégoriques. J'ai espoir qu'une partie de la population Terrestre, survivra à ce marasme politico-financier.
Eglantine qui se dit dommage pour les purs matérialistes :mrgreen:
lenfoire
Panda (23)
Posté par 1403 : Désolé, je ne partage ton opinion
Je peux le comprendre. Je dirais que le plaisir ne doit pas durer l'espace d'un matin.
Il faut s'en réserver une bonne dose pour le futur et pour cela il faut se réserver un pomme pour la soif de plaisir.
C'est un peu la vieille histoire de la cigale et de la fourmi.
Le Canaval de Rio vaut-il une privatisation de 360 jours?
Question de principe ou de raisonnement? :?:
Le Panda
Posté par 1403 : Il faut s’en réserver une bonne dose pour le futur et pour cela il faut se réserver un pomme pour la soif de plaisir.
L'enfoiré (25)
Là non plus je ne partage pas ton opinion.
Le futur en dehors de réserves quantiables car en terre, ne s'appliquent nullement à la raison, cela je l'affirme.
La cigale et la fourmi, c'est une "fable" qui pourrait s'appliquer au principe de ne pas rester, l'estomac vide.
Mais la moralité analyser, plus loin démontre, que le fait que tu manges ou pas tu meurs quant même.
Question effectivement de fondement, le principe est dans l'iréel, et nous sommes là, dans ce qui nous attend ce jour, pas demain.
le Panda
:idea:
lenfoire
Panda (26),
Posté par 1403 : Mais la moralité analyser, plus loin démontre, que le fait que tu manges ou pas tu meurs quant même
Ca cela manque un peu de réalisme. Désolé. A quoi cela sert-il de venir sur terre si c'est comme tu le dis pour mourir quand même?
Il y a mourir et la méthode pour mourir.
J'espère que tu n'as pas transmis ce message à tes suivants, sinon, tu vas créer des assistés à vie. :?
Epicure était philosophe, très bien nanti, je peux te l'assurer.
Le Panda
Posté par 1403 : A quoi cela sert-il de venir sur terre si c’est comme tu le dis pour mourir quand même?
Il y a mourir et la méthode pour mourir.
L'enfoiré (27)
Où est passé Olivier?
Nous venons sur terre par les moyens de la femme et de l'homme.
Mais savons nous, ce qui nous attend?
Te souviens tu du jour de ta naissance :? :?:
Je suis épicurien jusqu'au boût des doigts :lol:
Nous sommes à un virage que nous n'arrivons pas à maitriser, d'où la puissance d'Internet et peu de médias :twisted:
J'informe, non seulement à mes suivants, mais à qui veut l'entendre, "du danger" qui nous attend.
Ce sont déjà des "assistés", qui ont faient comme la majorité de notre jeunesse, livrer leurs opinions, donner des idées, porter des jugements, etc.
Oui, ils savent faire; en dehors de mon fils ainé.
Lui a assumé ses "responsabilités" et tente de vivre avec son épouse et ses 2 enfants. :lol:
Les jeunes générations entre 17 et 25/30 ans ne veulent surtout pas de resposabilitéés.
Cela me met hors de moi, pas pour moi, mais pour leur devenir et c'est ainsi, il ne faut surtout pas se voiler la face.
Il y a mourir point, il n'y pas de méthode.
Ce que tu dis à mes yeux ne tient pas la route, je pense qu'au moment de la naissance le parcours est fait; génétiquement parlant.
Tu peux assurer des biens matériels, assurer ta "vie" ,c'est pour te rassurer toi et éviter des soucis à tes proches.
Cela me semble la réalité, à présent tu ratisses large non?
Le Panda :idea:
lenfoire
Panda (28)
Posté par 1403 : Je suis épicurien jusqu’au boût des doigts
Et moi, jusqu'au bout des pieds en plus. C'est-à-dire dans le durable.
Posté par 1403 : Te souviens tu du jour de ta naissance
Non, et j'en ai rien à cirer. Je ne peux que l'imaginer et d'en apprendre plus par ceux qui y étaient. Cela en prenant quelques filtres à la transmission.
Posté par 1403 : J’informe, non seulement à mes suivants, mais à qui veut l’entendre, “du danger” qui nous attend.
Ca ce n'est absolument pas difficile. Il n'y a qu'à lire les Cassandre qui fleurissent un peu partout et qui n'ont même pas réfléchi aux moyens pratiques de virer de bord dans une autre direction. Pas de gourous, là-dedans, je déteste. Je suis plutôt style Socrate "Connais-toi, toi-même", c'est à dire laisser découvrir la vérité par les questions.
Posté par 1403 : Il y a mourir point, il n’y pas de méthode.
Ce que tu dis à mes yeux ne tient pas la route, je pense qu’au moment de la naissance le parcours est fait; génétiquement parlant.
>>> je vais te répondre comme tu le fais souvent : "Monsieur le Français", tu ne regardes pas devant toi. La route est ailleurs. La génétique n'a rien à y voir. Elle se creuse à force de volonté et de persévérance. Pas besoin d'être épicurien, zizi compris, pour y arriver.
Permets-moi d'être hors de moi, aussi.
Ce n'est pas comme cela qu'il faut parler à un jeune. Il faut exhorter le jeune et le motiver, pas en lui disant que tout va mal et qu'il n'y a plus rien à faire.
Mare d'entendre les Cassandre. Etre réaliste, pragmatique. Il est plus facile de faire pleurer que de faire rire.
Alors changeons de régistre et dans la longueur SVP.
:twisted:
Le Panda
Posté par 1403 : Et moi, jusqu’au bout des pieds en plus. C’est-à-dire dans le durable.
L'enfoiré (29)
Le bout des pieds servent autant et que cela soit en haut ou en bas on se sert de ce dont en a besoin au moment de notre choix dans la majorité des cas :roll:
Posté par 1403 : Non, et j’en ai rien à cirer. Je ne peux que l’imaginer et d’en apprendre plus par ceux qui y étaient.
Je comprends ce que tu écris et je ne VEUX pas entrer dans ce type d'explications.
Je dirais simplement que l'on peut se poser la question non lorsque les autres en parlent; mais lorsque l'on peut assister à la naissance d'un autre humain :roll:
Posté par 1403 : Je suis plutôt style Socrate “Connais-toi, toi-même”, c’est à dire laisser découvrir la vérité par les questions.
Merci de me signaler qui a dit le "contraire"
:?: 8O :|
Posté par 1403 : je vais te répondre comme tu le fais souvent : “Monsieur le Français”, tu ne regardes pas devant toi.
Pardon si je t'ai véxé, mais c'est une blague sans tabac.
Je suis persuadé que je sais regarder evant et derriére moi, car sans arriére il n'y a pas de "devant" ou alors expliques comment tu fais :idea:
Posté par 1403 : La génétique n’a rien à y voir. Elle se creuse à force de volonté et de persévérance.
Excuses moi, mais prouves le, tu ne peux pas, ou alors je découvrirais un "super" et je dirais je me suis trompé :roll:
Par contre ce que je t'écris je puis le prouver à petit pas, mais je peux. :idea:
Je ne vois pas ce que le "zizi" vient faire dans le sujet, sauf si tu le prends pour "un pistolet" à pétrole :lol:
Posté par 1403 : Ce n’est pas comme cela qu’il faut parler à un jeune. Il faut exhorter le jeune et le motiver, pas en lui disant que tout va mal et qu’il n’y a plus rien à faire.
Mon cher Enfoiré, mais qui a dit, celà je ne crois pas l'avoir lu :oops:
Lorsque par contre ml'expérience que nous pouvons avoir à des degrés différents, il faut savoir poser des questions, soumettre des idées, puis entendre les réponses.
Je n'ai jamais écris, ce que tu dis. :twisted:
Posté par 1403 : Mare d’entendre les Cassandre. Etre réaliste, pragmatique. Il est plus facile de faire pleurer que de faire rire.
Je suis en accord avec la fin de cettte partie, pas le début, à 100% en accord "il est plus facile de faire pleurer que de faire rire" :lol:
Le Panda
Posté par 1403 : Alors changeons de régistre et dans la longueur SVP
L'enfoiré (29)
Tout à fait d'accord, mais.....le tout n'est pas le dire, mais...de le faire....l'espace est ouvert et trés riche, le pétrole en voie de rupture.
Le Panda :mrgreen:
lenfoire
Panda (30),
Posté par 1403 : Le bout des pieds servent autant et que cela soit en haut ou en bas on se sert de ce dont en a besoin au moment de notre choix dans la majorité des cas
J'espère que tu y a vu une image et que seul l'idée de durabilité était importante.
Revoyons un peu ce que c'est que l'épicusrime.
Wiki en dit:
"philosophie qui est axée sur la recherche d'un bonheur et d'une sagesse dont le but ultime est l'atteinte de l'ataraxie (état de profonde quiétude, découlant de l’absence de tout trouble ou douleur). C'est une doctrine matérialiste et atomiste (Marx...).
L'épicurisme professe que pour éviter la souffrance il faut éviter les sources de plaisir qui ne sont ni naturelles ni nécessaires."
En d'autres termes, tenir compte des réalités du moment. Pour ne pas regarder, vulgairement, que son nombril.
Le plaisir se partage et se transmet de génération à génération. Quand le torchon brûle, il faut s'assurer et trouver l'eau en pensant à demain. L'instant présent se reflète toujours en fonction d'une décision d'aujourd'hui sur le futur.
Ne pas créer le défaitisme par transmission de ses pensées nostalgiques aux générations qui suivent aussi.
"Après nous, il y aura autre chose que les mouches".
Donc... demain est aussi important qu'aujourd'hui.
Epicure à fond la caisse, mais c'est une caisse sans fond et qui mérite une attention plus qu'intéressée.
:lol:
olivier cabanel
Posté par 1403 : Le calcul qu’ils en faisaient ne précisait pas la fin du monde, mais la fin d’un cycle, plus important que les autres, c’est vrai.
Tout est question de cycles, j’y reviendrai un jour sur cette constatation même avec toi si tu le veux.
Guy,
comme toi, je ne pense pas que les mayas avaient annoncé la fin du monde,
mais plutot la fin d'un monde,
la fin d'un cycle,
la mission tara qui apres un voyage de 500 jours nous annonce la fonte totale de la banquise entre juillet 2012 et fin 2012,
avec montée évidente des eaux,
sachant qu'une montée de 1 metre va déplacer 100 millions de personnes sur la planéte (çà a déja commencé).
que se passera t-il pour une montée de 7 métres?
ceci ajouté au problème du pétrole évoqué dans le film, crée une situation d'énorme tensions, et pas besoin d'etre devin pour imaginer ce qui se passera.
il y aura vraisemblablement des dégats collatéraux, comme on dit dans les ouvrages prudents.
8O
olivier cabanel
Posté par 1403 : Maintenant quand une catastrophe arrivera, que ce soit en France ou ailleurs, de nombreuses suspicions viendront à mon esprit, des doutes et des interrogations se feront sur le pourquoi eu comment
églantine,
sans tomber pour autant dans la peur paranoiaque, il faut effectivement toujours prendre du recul, par rapport aux informations officielles,
il faut parfois du temps pour découvrir la vérité que l'on veut nous cacher,
mais que cela ne t'empeche pas de vivre sereinement,
c'est possible,
chaque jour est un bienfait,
mais si l'avenir est sombre,
et comme disait l'autre "après la pluie, vient le beau temps"!
:D
olivier cabanel
Posté par 1403 : Où est passé Olivier?
Panda,
je suis la, ne t'en fais pas,
seulement après notre petite fête qui s'est prolongée trés tard,
puis la brocante du lendemain,
et aujourd'hui plein de boulot, rangement etc..
je n'ai pas eu trop de temps pour rentrer dans le débat,
mais je vois que Guy et toi l'avait largement fait, et bien fait.
:mrgreen:
lenfoire
Salut Olivier (33),
Posté par 1403 : que se passera t-il pour une montée de 7 métres?
Je suppose que tu as actuellement autre chose que de l'eau de mer dans le sang. :lol:
Si tu vas lire le dernier Science et Vie, tu auras la réponse à ces questions.
Le Panda
Posté par 1403 : Si tu vas lire le dernier Science et Vie, tu auras la réponse à ces questions.
L'enfoiré (36)
Non, non, :oops: Je l'ai "lu" mais c'est uniquement que des "suppositions".
Nous n'avons pas du lire, la même chose, ou question d'interprétation.
Le Panda :arrow: :idea:
T.REX
Salut Olivier,
Un Dicton pour ta fête :
A la St Olivier, si tu prends l’apéritif aux fins fonds de l’Isère, lève le coude et déguste les olives, évoque l’énergie de leur huile, tant de coude que d’olive, mais surtout pas l’énergie nucléaire, sinon Olivier te montrera de quel bois noueux il se chauffe et te fera tomber dans le panneau solaire.
olivier cabanel
Posté par 1403 : dernier Science et Vie
guy,
puisque tu as la réponse, pourquoi ne pas en faire un résumé pour ceux qui ne veulent pas acheter le livre intégralement?
çà me ferait plaisir.
:D
olivier cabanel
Posté par 1403 : tomber dans le panneau solaire
Trex,
si tu sous-entend que le solaire n'est pas la solution a tous nos maux, je te suis totalement puisque chacun sait que cette énergie propre et renouvelable ne pourrait satisfaire qu'un part modeste de nos besoins.
(40 millions de tonnes équivalent pétrole, soit le 1/7 de nos besoins)
ce qui n'est pas négligeable.
le problème est que nous avons trop tergiversé.
rené dumont, candidat écologiste malheureux en 1974, c'est a dire il y a trente quatre ans, avait alerté le pays et au-dela.
mais il n'a pas été entendu.
les écolos dont je suis, n'ont jamais été vraiment jugés crédibles par la population, qui les a longtemps jugé comme de doux farfelus, un peu illuminés d'avoir trop tiré sur le chichon.
ce n'est que lorsque des accidents arrivent, que le bon peuple commence a s'inquiéter, et aujourd'hui, à mon humble avis, il est trop tard.
8O
olivier cabanel
Posté par 1403 : Un Dicton pour ta fête
t-rex,
et j'oubliais:
merci pour le gentil dicton.
:D
lenfoire
olivier (39),
Posté par 1403 : puisque tu as la réponse, pourquoi ne pas en faire un résumé pour ceux qui ne veulent pas acheter le livre intégralement
Je ne l'ai pas acheté. Je l'ai lu sur place dans la grande surface. J'y retournerai bientôt.
Résumer n'est pas aussi facile qu'on le voudrait.
De toute façon ce n'est pas un livre, un simple mensuel qui ne coute pas très cher (4 ou 5 euros).
Il faut savoir s'ouvrir à la culture en dehors du virtuel et y investir, non?
:lol:
Le Panda
Posté par 1403 : Il faut savoir s’ouvrir à la culture en dehors du virtuel et y investir, non?
L'enfoiré (42)
Tu l'as dit, tu as raison :lol:
Puis par ailleurs, la preuve par 9 est faite pour avoir Internet et pouvoir discuter, il faut "payer".
En ce qui me concerne aucun problème, pour "payer" le prix du juste prix" par ailleurs nous en parlions ce matin. ;)
Mais, il faut savoir que tu as des gens qui ne veulent rien payer, et tout avoir.
Cet article le résume, assez bien. Par ailleurs il suffit de constater la réaction des U.S.A. leur mensonges du 11.09. et le manque de renouvellement d'énergie, les pousse, à devoir changer de "vie" cela ils ne veulent pas le faire.
:twisted:
Quel sera le prix à payer, nous en avons une idée, mais nul de nos jours est capable de le chiffrer 8O
Donc, que nous ne soyons pas compétent en tous domaines c'est normal. :oops:
Mais au moins, prendre concience que ce que nous commençons à faire, quelques qu'en soient les raisons, il faut le faire avec "passions" en ne comptant pas son temps, mais des "richesses" que parfois des "tâches" de merde peuvent nous enrichir.
L'enseignement n'est pas responsable de tout, il y a la facilité que chacun veut avoir au moindre.
En cela, je partage, pleinement la position en certains points de l'auteur: Il est trop tard, mais tout n'est pas perdu.
A la condition expresse d'accepter que les autres aussi, peuvent avoir juste parfois raison.
Nous, ne prenons pas suffissament le temps au temps, de donner un peu de nous, et d'écouter. :idea:
Le Panda :D
T.REX
Posté par 1403 : si tu sous-entend que le solaire n’est pas la solution a tous nos maux, je te suis totalement
Je ne sous-entend rien, car je suis sourd d'une oreille. C'était juste l'occasion de rigoler un peu. Je vous prends au sérieux toi et les verres ! Comment faire autrement, il est plus que temps de faire cette révolution si on ne veut pas crever ! J'esime que les réformes ne vont pas assez vite du côté de l'écologie. Les constructeurs automobiles entre autres devraient noyer le marché de véhicules hybrides et électriques et ils ne le font qu'à reculons, de manière frileuse.
Encore un bon anniversaire à toi et continue la lutte.
olivier cabanel
Posté par 1403 : Il faut savoir s’ouvrir à la culture en dehors du virtuel
guy,
non, je ne suis pas tout a fait d'accord,
la lecture de sciences et vie est tout a fait estimable,
mais au nom des forets que l'on coupe inconsidéremment, ne pourrait-on pas imaginer qu'un lecteur, comme toi, même s'il n'a pas l'article sous les yeux, puisse en faire un résumé, de façon à informer le lecteur, sans l'obliger a acheter la publication citée,
même si elle est tout a fait interessante,
t'en penses quoi?
:mrgreen:
olivier cabanel
Posté par 1403 : J’esime que les réformes ne vont pas assez vite du côté de l’écologie.
t-rex,
c'est une litote,
je dirais qu'elles sont quasi au point mort,
je connais l'inventeur du moteur à air comprimé,
pour survivre, il a vendu son concept hors de France,
ne parlons pas des autres inventeurs, lesquels meriteraient un article, ne serait-ce que pour saluer leur courage, courage qu'ils ont payé manifestement au prix de leur vie, s'il faut en croire l'histoire de stanley Meyer.
l'inventeur du moteur a eau.
mais les réalités ont la tête dure.
les japonais ont annoncé que leur moteur a eau allait etre commercialisé,
la firme boeing a invité la presse en espagne pour leur montrer le premier avion dont le moteur a l'eau comme combustible.
mais tout cela n'est il pas un peu tard?
je le pense,
et les experts que l'on voit s'exprimer dans le film ne disent pas autre chose.
olivier cabanel
Posté par 1403 : Il est trop tard, mais tout n’est pas perdu.
au Panda,
j'aime bien les contradictions,
mais celle là ne tient pas la route, à mon avis,
ou bien il est trop tard,
ou bien tout n'est pas perdu,
les deux en meme temps, ce n'est pas possible.
pour revenir au sujet du film,
pour ces experts, c'est évident: il est trop tard.
Salut a toi symbole de paix et d'espérance.
Même si je pense que depuis quelque temps tu n'es plus dans la mouvance
Je veux te dire ce que je pense.
Je sais, j'ai une journée d'avance,
Mais tant pis pour les rimes,
Je veux te dire bonne fête
Et surtout que je t'aime.
Même si tes lignes sont coupées
J'arriverai toujours à te joindre mon cher Olivier.
En attendant, je te souhaite une bonne fête
Mon cher ami Cabanel.
Et je me moque des strophes
Pourvu que je reste ton pote.
Pardon à vous , créateurs, rédacteurs, de ce site
Si mon ode ne correspond à un prototype,
Mais j'avais envie de rendre hommage
A mon écolo qui aurait pu être mage.
Thym Thym absolument pas alexandrin.........
Commentaires
Le Panda
Thym Thym,
Tu portes l'empreinte, de ce que justement Les Voix du Panda repésentent.
L'amitié en un mot ici pas comme en mille.
Tu as pris pour symblole un soleil entre mille.
L'Olivier porte en lui, une carte, qui le présente.
Il y a un vieux dicton, ho pas si ancien qui dit: Touche pas à mon Pote.
Je me joins à tes mots, les tiens, pour envoyer la totale à ce Pote.
On t'aime, avec tes défauts, tes qualités, ta sensibilité.
Il n'y a ici aucun prototype, seulement, la valeur de pouvoir échanger.
Bonne fête Olivier, tu es aussi solide mais surtout pas dur.
Comme les eaux perlées que tu voudrais voir pures.
J'ai tenté de faire ressortir ce que l'on trouve ici et peut-être nulle part ailleurs.
La force des mots lorsque la place est au coeur ce que la raison est ailleurs.
Que tu sois comme tu sois, tu as surement la noblesse d'un mage.
Tu sais un peu comme les enfants que tu aimes et à qui tu sais donner une belle image.
Le Panda dont tu es l'ami avec les autres qui viendront peut-être te dire, tu sais faire passer tes messages.
Ainsi tu sembles plus sage surtout lorsque la parole dite dépasse les passions non colorées.
A tous,deux surtout, sachez surtout, garder tout celà.
Le Panda
:mrgreen:
olivier cabanel
Merci Thym Thym, et Panda,
vos mots me vont droit au coeur,
mais croyez vous que je mérite une place dans ce journal d'internaute?
c'est me faire beaucoup d'honneur,
enfin, merci quand même. :)
lenfoire
@L'auteur,
Merci pour cet hommage à Olivier.
Je me joins à celui-ci de tout coeur.
Le mots ont tout autant valeur que les fleurs.
Pour ce visage souriant c’était bien mérité.
Pour lui, on ne pouvait choisir meilleur prénom
Que cet arbre millénaire de la Méditerranée
Il y a aussi le Mont du même nom.
Mais ce serait, dans ce cas, bien suranné.
:lol:
Le Panda
Posté par 1401 : croyez vous que je mérite une place dans ce journal d’internaute?
c’est me faire beaucoup d’honneur,
enfin, merci quand même.
Olivier (2)
Non mais c'est quoi cette façon de parler :lol:
Non seulement tu as ta place mais même si un autre Olivier arrive il prendra la "file" et Cabanel avec sa gueule de "métèque", restera à sa place.
Nom donné aux étrangers installé à Athénes à demeure, mais ici tu es chez toi, tu sais Athénes c'est en Gréce
:lol:
Les rides d'un visage, sont parfois aussi belles que de se savoir apprécié de temps à autre, trop c'est de la luxure.
Puis t'es un"vieux crouton" comme moi, mais avec combien d'année en plus je m'en tappe et je t'embrasse amicalement :oops:
Le Panda :mrgreen:
Eglantine
Olivier,
Je viens te souhaiter une bonne fête.
Que cette journée soit remplie de joie et de bonheurs :lol:
Eglantine qui dit que les oliviers vivent très très vieux, même courbés ils résistent aux vents. :mrgreen:
T.REX
Posté par 1401 : vos mots me vont droit au coeur,
mais croyez vous que je mérite une place dans ce journal d’internaute?
c’est me faire beaucoup d’honneur,
Salut Olivier,
Fais gaffe à pas avaler les noyaux !
Non seulement tu as ta place ici, mais tu en prends beaucoup pour notre plus grande fierté
car tu es le meilleur d'entre nous,
enfin... d'entre-eux plutôt :mrgreen:
Le T.REX narcissique
Être journaliste militant, c’est faire non seulement de l’investigation mais surtout s’employer pour que ces informations soient connues du plus grand nombre.
Comme chacun sait, on a tenté en vain de nous faire croire que la pollution de Tchernobyl n’avait pas passé la frontière française.
Peu de temps après l’accident, Michele Rivasi avec une trentaine d’autres scientifiques avait réuni une somme d’argent importante afin de créer un laboratoire d’analyse indépendante capable de mesurer la radioactivité contenue dans les aliments.
Ce groupement, sous l'appellation de CRIIRAD avait commencé les expertises en 1986, et comme à l’époque, leur siège était à Montélimar, les produits analysés venaient surtout de la Drôme.
Les analyses démontrant que le césium 134 et 137 de Tchernobyl avait contaminé les aliments, furent envoyées à la presse qui s’en fit bien sur l’écho.
Seulement ce que retenaient les journalistes, c’est que la Drôme était polluée, sans évoquer tous les autres départements.
J’avais rencontré Michelle Rivasi peu après l’accident de Tchernobyl, l’ayant invitée a commenter un film « le tocsin de Tchernobyl », que nous avions présenté en Isère.
Elle me demanda si je pouvais l’aider afin de prouver que cette radioactivité ne s’était pas limitée à la Drôme.
Je m’en fut ramasser des champignons, choisissant à dessein des trompettes de la mort, puisque y figurait le mot mort, et que le champignon évoquait aussi celui des bombes nucléaires.
Ces champignons étaient connus pour leur capacité à concentrer la radioactivité.
J’envoyais ces champignons à la CRIIRAD a fins d’analyses, et peu de temps après, je recevais le verdict :
Ils avaient 1841 becquerels au kilo, alors que la norme préconisait de ne pas dépasser 600 bcq pour les adultes et 340 pour les enfants.
Je contactais alors l’agence locale du Dauphiné libéré, et informais le rédacteur en chef de cette information, leur réservant le scoop pendant 48h.
Dans l’après-midi, un journaliste m’appela de Lyon afin de prendre rendez-vous.
Lorsqu’il fut en possession de toutes les preuves, fiche de laboratoire en main, il prit une photo des champignons et publia l’information en première page de toutes les éditions rhône-alpine de ce journal.
Le titre de l’article était : « Trompettes de la mort, prudence ».
J’avais posé comme seule condition que le nom et le téléphone du laboratoire de la CRIIRAD soit indiqué à la fin de l’article.
Le résultat dépassa toute mes espérances, puisqu’une équipe de télévision régionale vint même filmer ces fameuses trompettes.
Cela fit boule de neige, et toute la presse s’en fit l’écho.
Les demandes d’expertises affluèrent à la CRIIRAD.
Bientôt les preuves de la contamination de tous les départements rhône alpins furent apportées.
Peu après j’étais contacté par « Que Choisir » qui me demanda de l’aider à faire un numéro spécial sur les conséquences de Tchernobyl sur nos produits alimentaires.
Ce magazine commanda donc un millier d'expertises sur des aliments de toutes les régions françaises et lorsque le numéro sorti, chacun put enfin connaître la complète vérité.
Certes j’ai eu de la chance, car le Dauphiné aurait très bien pu ne pas publier l’information que j’avais donnée, et rien ne dit que d’autres journaux l’auraient fait.
Aujourd’hui, grace à Internet, ce genre d’action est plus facile, même si parfois, comme c’est le cas pour l’huile contaminée, (voir mon article « mets de l’huile ? surtout pas ! ») on éprouve des difficultés à sensibiliser les citoyens.
Car comme disait un vieil ami africain :
« Quiconque taquine un nid de guêpes doit savoir courir ».
Commentaires
Pierre R.
Olivier
Excellent rappel du journalisme d'enquête qui prévalait avant l'Internet. J'ai lu avec beaucoup d'intérêt. Ce qui fut qualifié de contre-pouvoir est maintenant remplacé par l'information à chaud sur Internet. Les blogues américains, par exemple, font trembler Washington. Au même titre que l'Élysée se nomme un enquêteur qui doit analyser les tendances sur les blogues francophones.
Merci
Pierre R.
lenfoire
Olivier,
Voilà un bon article que j'aime dans la rubrique "Compte rendu" ou "Témoignage".
Le journalisme d'investigation sans couleur politique particulière, pris sur le vif, sans demander les autorisation à gauche à droite, j'aime.
Cela devient malheureusement plus souvent le cas.
J'ai un copain qui a vu visiter son frère qui avait une petite brasserie, par des journalistes.
Si tu savais le temps que cela a duré pour faire une prise de 2 ou 3 minutes, en finale, en télévision. Tout était calculé, programmé, pas question de dévier de l'objectif voulu par l'émission. On vend de la "politique fondue", plus de l'info en direct. Combien d'émissions sont d'ailleurs encore en direct? Je te laisse le dire.
"Aujourd’hui, grace à Internet, ce genre d’action est plus facile, même si parfois, comme c’est le cas pour l’huile contaminée, (voir mon article « mets de l’huile ? surtout pas ! ») on éprouve des difficultés à sensibiliser les citoyens."
>>> Absolument. Plus facile et donc moins "équilibré", moins "vrai".
Sensibilisé dans le direct avec le coeur et la tête, oui, mais pas avec du camouflage, de ce qu'on ne veut pas y voir.
Internet peut sauver le monde. Je l'ai mis dans mes convictions sur mon "About", à condition qu'il reste pur et dur, exempt de parti pris, objectif.
Comme dit Pierre, faire le ménage dans tous cela a dépassé le temps imparti pour se documenter et se cultiver.
On a à peine le temps de lire en vacances, alors...
Merci,
:lol:
Le Panda
Olivier,
Je partage les opinions soulevées, les commentaires qui l'accompagnent donne bien de la "valeur" à cet article, que j'aime.
Les références sont anciennes mais réelles, bien que la majorité de nous les ignorent.
Donc, merci, de nous avoir remit sur les bonnes infos.
A propos possédes-tu une coupure? De Ces recherches qui interesseraient tous les "intervenants" à divers titres, j'en suis presque persuadé.
Le Panda :D qui te remercie.
olivier cabanel
Posté par 1366 : A propos possédes-tu une coupure? De Ces recherches qui interesseraient tous les “intervenants” à divers titres, j’en suis presque persuadé.
au Panda,
bien sur j'ai gardé toutes les coupures,
je voulais meme mettre celle du dauphiné en illustration de l'article, et j'ai un problème avec mon scan,
je dois faire venir un informaticien afin qu'il résolve le problème,a moins que je le désinstalle et le réinstalle,
sinon, je peux envoyer des photocopies des articles?
:?:
olivier cabanel
Posté par 1366 : Ce qui fut qualifié de contre-pouvoir est maintenant remplacé par l’information à chaud sur Internet.
a Pierre R.
je pense effectivement qu'aujourd'hui internet devient un outil formidable,*
bien sur il faut éviter les hoax, il faut recouper sans cesse les infos,
donner un maximum de sources, mais pour mon article sur "qui a tué stanley meyer", j'ai eu le bonheur d'avoir des retours très positifs, que j'ai enregistré en documentation, comme ce groupe de chercheurs suisses, qui m'ont remercié de l'article, et sont sur le point d'aboutir leur recherche sur le moteur à eau, d'après les brevets que stan meyer a mis a disposition du public.
récemment les japonais ont déclaré avoir mis au point un moteur a eau qu'ils allaient commercialiser, et la firme boieng prétend avoir fait voler dans le ciel espagnol un avion dont le moteur etait aussi à l'hydrogène.
photo à l'appuis.
olivier cabanel
Posté par 1366 : Tout était calculé, programmé, pas question de dévier de l’objectif voulu par l’émission
a Guy,
oui, j'en sais quelque chose, mais de temps a autre on arrive a faire quand meme passer un message fort,
ma vie de militants m'a offert quelques autres bonnes surprises, que je me propose de publier cet été, en guise de témoignage,
de belles surprises à venir.
mais chut!
:mrgreen:
Le Panda
Posté par 1366 : au Panda,
bien sur j’ai gardé toutes les coupures,
je voulais meme mettre celle du dauphiné en illustration de l’article, et j’ai un problème avec mon scan,
Olivier,
Ta première initiative semble la bonne.
Dans la mesure ou tu n'y arrives pas, tu peux toujours faire un PDF, donc pas besoin d'un scan,si tu as les articles sur ton disque dur.
Tu peux aussi si le souhaites, faire des photocopies et les envoyer. Par Fax que tu connais.
Nous pourrons si tel et ton souhait les mettre en fichiers miniatures et en cliquant dessus les agrandir au format A4 ou plus grand. Comme nous l'avons déjà faits.
Cela pour t'aider dans ton évolution.
La balle se trouve dans le camp de l'homme "vert" militant aux témoignages intérréssants en certaines circonstances.
Tu en penses quoi :?:
Le Panda :lol:
lenfoire
Olivier (6),
Posté par 1366 : ma vie de militants m’a offert quelques autres bonnes surprises, que je me propose de publier cet été, en guise de témoignage, de belles surprises à venir
Merci, Olivier. J'aime beaucoup les témoignages. :lol:
Le Panda
A toutes et tous,
Les témoignages et les véritables investigations des vecteurs que nous sommes, je vous informe que nous mettrons en ligne les fichiers qui ne laissent aucun doute quand à leurs valeurs réelles.
Dont acte, merci à son auteur qui à poussé son enquête jusqu'à faire scanner avec le "matériel" d'un de ses amis, ceux que nous avons comme richesses sur Les Voix du Panda.
Olivier, au nom de tout un chacun je te remercie.
Bien à toi, je leur laisserai le soin de te livrer leur sentiment.
Le Panda ;) :lol:
Kaneda
Posté par 1366 : je vous informe que nous mettrons en ligne les fichiers qui ne laissent aucun doute quand à leurs valeurs réelles.
Les fichiers en question sont disponibles à la fin de l'article.
---------
Juste un petit message pour vous prévenir que je pars en vacances (enfin :mrgreen: ).
Je serais de retour le 23 juillet.
Je vous souhaite bonnes vacances pour ceux qui en prennent et à dans une semaine et demi :lol:
Un forum citoyen a parfois des décisions dure à prendre. Le Panda ne subit aucune modération. Il tente de s'auto-modérer. D'autres modèrent les articles, mais n'osent imaginer modérer les commentaires. Les commentaires sont pourtant tout aussi importants,TOUT AUSSI ... VIRULENTS.
Le Site Le Panda, sur lequel vous lisez cet article, a été créé, le plus souvent, par d'anciens rédacteurs du site Agoravox. Les décisions de quitter étaient dures à prendre. Elle n'ont pas été prises de gaieté de coeur, même si à l'époque, nous avons pris la chose avec philosophie et humour.
Un site citoyen n'est pas une mince affaire. Il faut fonctionner et ce n'est pas gratuit en temps et en argent. Ce n'est pas du presse bouton.
La volonté d'être démocratique, de donner accès à la comparaison, à la confrontation des idées de toutes origines est non seulement volontaire mais obligatoire et intéressante si l'on veut être complet avec un esprit de liberté d'expression. Cela implique de la responsabilité, de l'autodiscipline pour ne pas "infester" avec des pensées uniques. Sans cette autodiscipline, la "leçon" devient alors dogmatique, sans logique suffisante et apportée uniquement par son ego.
Alors, il y a un grave dilemme, il y a même danger. Jusqu'où aller trop loin dans l'acceptation? N'oublions pas qu'Internet est à la portée des plus jeunes qui eux aussi se forgent avec ce qu'ils rencontrent sans le filet nécessaire de l'expérience. En plus, la majorité des cas, c'est sous le couvert d'un pseudo que l'on opère de manière extrême.
J'en sais quelque chose, j'ai pratiqué l'exercice de modération pendant près d'un an sur Agoravox. Alors, il faut du doigté. Il faut laisser passer certains articles que l'on voudrait voir dans l'obsolescence de l'histoire.
Il y a les sacro-saintes lois de l'égalité, l'égalité des chances, la démocratie qui viennent à l'esprit et à la rescousse des consciences des âmes bien nées.
La démocratie tient les germes de sa propre destruction en elle.
Où se trouve la limite de l'acceptation? Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'elle est très floue et dépendante de chacun. La susceptibilité de chacun est à géométrie variable. Modérer n'est pas donné à tout le monde et est loin d'être une sinécure.
"La liberté commence là où commence celle d'un autre". Belle phrase à l'emporte pièce, s'il en est.
Celui qui se voit en définitive refoulé aurait toutes les chances de se trouver un avocat pour le défendre de cette exclusion.
Les articles ne sont pas les seuls à mettre à la base du questionnement. Les commentaires ne sont rien de moins que des articles en miniature et donc aussi sujets à la virulence. Ces commentaires sont dès lors beaucoup moins "manageables". Seule une fermeture de l'accès à l'écriture, à la prise de parole, est alors possible.
Remonter aux origines de ce refus de vivre ensemble, car c'est souvent ce qui en ressort, permettrait de comprendre le pourquoi des extrêmes. "In medio stat virtus" disait les Romains. Pensée très pieuse qui j'en suis sûr ne se trouvait déjà plus que dans l'esprit de philosophes.
Famille, environnement, envies personnelles sont du lot de la construction de l'individu.
J'ai toujours été très ému de voir les très jeunes enfants qui jouent ensemble dans une cours d'école.
Blancs, noirs, jaunes, rouges, bleus, on ne voit pas la différence. A l'école des plus grands, les choses changent. Premières confrontations, cela correspond à une époque de la vie où les consciences bonnes ou mauvaises prennent le dessus.
Alors, on dit "Moi, c'est moi et toi, tais toi".
Quand on parvient plus à se remettre soi-même sur les rails, la modération externe se doit de le faire à la place de l'intéressé. Nous sommes ici pour apprendre l'un de l'autre, pour partager nos points de vue, pas pour se faire harceler par des pensées uniques bonnes ou mauvaises.
Au fait, pourquoi est-ce que je choisis ce moment pour en parler?
Le commentateur Marcel avait déjà plusieurs fois été sur la sellette et à la base du "stop ou encore". Lui faire raisonner, ne semblait pas l'inquiéter outre mesure. J'ai demandé de temporiser en présentant des sujets très différents qui ne s'apprêtaient pas la controverse. Mais le problème a souvent été lancinant et réapparaissait au moindre frôlement.
Je n'étais pas à bord quand les choses se sont vraiment envenimées. De bons rédacteurs s'en sont, vu le besoin de quitter le bateau. C'est inacceptable. La proie pour l'ombre n'est pas le but d'un forum.
Alors, oui, compatriote ou non, si cela ne change pas, notre décision à la base n'en serait que plus claire : "Good luck, Mister Marcel, farwell".
L'enfoiré et les Fondateurs du Forum,
Médiateurs : débordante solitude
Citations:
« Comme l'est et l'ouest, l'extrême honte et l'extrême gloire se fondent. », Samuel Butler
« L'extrême esprit est accusé de folie, comme l'extrême défaut... C'est sortir de l'humanité que de sortir du milieu. », Blaise Pascal
Commentaires
lenfoire
Panda (20),
Posté par 1379 : avant que cela tourne à faire sauter les plombs
Je crois, hélas, que nous sommes "plombés" bien plus qu'on le pense. Du plomb dans l'aile.
Quand j'ai entendu ce que j'ai entendu ce matin en sortant de la bouche d'un recteur de Gand, je comprends les idées de la jeunesse d'aujourd'hui de l'autre côté. Un véritable modérateur devrait parfois sortir de la virtualité des sites citoyens.
Le lien est en commentaire sur mon article des plombs, juste au cas, où cela intéresserait.
On atteint presque 100 commentaires qui vont tous dans le même sens.
Kaneda
La modération est un vaste sujet sur lequel on pourrait parler des heures, car personne n'a la même vision de choses.
Pour certaines personnes une chose sera acceptable alors qu'elle ne le sera pas pour son voisin. Je trouve donc que le terme " dilemme " que tu as utilisé est très bien choisit.
Mais c'est vrai qu'il y a des moments ou il faut savoir dire stop à certaines personnes, et tant pis pour les conséquences que cela peut entrainer.
----------
Le Panda étant en obligation de s'absenter une partie de l'après midi il me charge de vous faire savoir qu'il répondra aussi bien ici sur le forum qu'aux mails envoyés à titre personnel, en tant que Membre Fondateur / Créateur des Voix du Panda.
Merci de votre compréhension.
Le Panda
Le Panda
Bonjour à toutes et tous,
Comme c'est difficile de procéder à l'exclusion d'un "intervenant" Mais le Forum CITOYEN Les Voix du Panda vient de le faire.
C'est une décision collégiale, et en ce qui me concerne cette exclusion je ne la regrette pas du tout.
Pourquoi?
Toute ma vie j'ai combattu, le racisme, la xénophobie, l'indifference et autres dérivés, du même style.
Je ne vais pas laisser, la place à ceux qui voudraient prendre la place de gens exterminateurs de la planéte.
Comme je peux considérer J.M. Le Pen: citoyen de la France mais dangereux dans ce qu'il draine.
Agoravox, m'aura Permi une chose que je ne savais pas faire écrire son nom.
J'ai quitté Agoravox avec des AMIS et j'ai fondé Les Voix Du Panda, grâce à chacun.
L'exclu est Marcel et j'en assume la responsabité avec les Fondateurs.
Par contre nous vous donnerons la parole par mails, que JE M'ENGAGE à rendre public ICI si vous estimez que vous avez quelque chose à dire et bien "Marcel" je vous offre un "Droit de réponse"
Voilà, en l'instant, mais je promets de revenir, les avertissements ont été clairs, mais non entendus.
Le Panda citoyen du monde, tout un chacun a droit à la parole à condition de ne pas insulter les "autres", de garder le sens que des gens sont morts pour défendre la liberté, le droit d'expression.
lenfoire
Kaneda,
Je crois que j'ai encore les différentes approches que nous avons eu sur le sujet à la base Agoravox.
Le dévoilement des identités a été aussi en question.
Beaucoup de rédacteurs voulaient rester dans l'anonymat d'un pseudo.
Je ne l'étais pas.
Mon pseudo, l'Enfoiré, se voulait plus expressif de ce que je voulais exprimer, c'est tout. Ce n'était pas un masque.
Kaneda
Posté par 1379 : Beaucoup de rédacteurs voulaient rester dans l’anonymat d’un pseudo.
Par contre ça je peux tout à fait le comprendre.
Il y a tellement de tarés sur le net que de dévoiler son identité à des gens que l'on ne connait pas peut paraitre risqué.
On ne sait jamais .. :roll:
T.REX
Bonjour Guy et Kaneda,
Je ne crois pas que le problème soit d'avoir un pseudo ou un avatar. Mettre ma photo et mon nom et mon adresse en ligne ne m'empêchera pas de dépasser les bornes par moment et Marcel l'aurait fait un jour ou l'autre à n'en pas douter.
En clair : je suis pour l'auto-modération, c'est le seul moyen de vivre en bonne intelligence sans pour autant subir la dictature de la pensée. Il suffit de dire les choses de manière nuancée.
Kaneda
Posté par 1379 : En clair : je suis pour l’auto-modération
A T.REX (5)
Encore faudrait-il que tout le monde arrive à s'auto-modérer, et alors là oui ça serait la bonne solution.
T.REX
Posté par 1379 : Encore faudrait-il que tout le monde arrive à s’auto-modérer, et alors là oui ça serait la bonne solution.
Oui Kaneda, il faut bien admettre que Marcel quelquefois a eu la main lourde.
Au fait, tu l'a retrouvé ton logo G8 grace à quoi tout cela aurait pu être évité ?
:evil:
Kaneda
Posté par 1379 : Au fait, tu l’a retrouvé ton logo G8 grace à quoi tout cela aurait pu être évité ?
lol :mrgreen:
Non j'ai pas eu le temps de chercher hier, j'essayerai de le trouver ce soir.
T.REX
Posté par 1379 : j’essayerai de le trouver ce soir
Je suis impatient de découvrir ça !! 8O
olivier cabanel
Au Panda,
l'exclusion citée dans ton commentaire me fait penser a cette phrase que l'on prononce souvent à propos de l'extrème droite:
"quand on dine avec le diable, il faut une très grande cuillière".
mais ceux qui m'inquiètent le plus, c'est ceux qui ont repris aujourd'hui certaines idées de jm le pen et qui les appliquent en toute sérénité.
:evil:
Le Panda
Posté par 1379 : “quand on dine avec le diable, il faut une très grande cuillière”.
mais ceux qui m’inquiètent le plus, c’est ceux qui ont repris aujourd’hui certaines idées de jm le pen et qui les appliquent en toute sérénité.
Olivier (10)
Je connaissais la première citation, merci de nous en faire souvenir.
Tu dévoiles une parti de notre président qui est un des plus grands "menteurs" que la terre ne porte.
J'en ai déjà parlé dans mon "article" sur le G8.
En fourvoyant la "parole" des citoyens que nous sommes et en se rendant à l'ouverture des J.O. de Pékin c'est un traitre. :twisted:
Il nous vend,pour des centrales nucléaires, comme il "ment" sur le danger.
Les droits de l'homme ne sont nullement respectés en Chine.
J'en ai parlé avec Pierre.R sur son blog, je ne ferai en ce qui me concerne aucun article sur les J.O :twisted:
Mais afin de ne pas priver les "intervenants" nous allons mettre sur le Forum le Site des J.O. ensuite la liberté est l'expression sont libres.
merci de ton intervention Olivier, Nicolas Sarkozy, est président de la République, mais la République appartient à tous les français.
Nous sommes réellement au bord du gouffre, non seulement en France, en Europe, et ailleurs aussi.
Celà est dû en partie à notre inaction :twisted:
Les choses vont bien plus mal que nous le pensons, bien peu sont ceux qui réagissent dans le "bons sens".
Jamais je ne pensais "exclure" un "intervenant" àconformement à La Charte qui nous régie, nous lui donnons "un droit de réponse".
Il a eu divers cartons jaunes, alors trop c'est trop et c'est au plus juste ce que fait la France financiére avec un président "bling bling" font aux esclaves que nous sommes en train de devenir :twisted:
Le Panda
:twisted:
Le Panda
Posté par 1379 : Mon pseudo, l’Enfoiré, se voulait plus expressif de ce que je voulais exprimer, c’est tout. Ce n’était pas un masque.
L'enfoiré (3)
Merci pour cet "Article" qui trace notre parcours.
Non, je puis l'affirme ton "pseudo" tu le portes bien, mais tu sais aussi te regarder dans un miroir.
Cela j'aime, nous avons vécu à quelques choses proches les mêmes faits qui ont produits la même cause.
Dans un respect d'échange pas toujours en "accor" L'Enfoiré et Le Panda mais après un passge au pressing tout st presque neuf.
En mon nom et au nom du respect à tous merci.
Le Panda
lenfoire
Panda (11),
Posté par 1379 : Nous sommes réellement au bord du gouffre, non seulement en France, en Europe, et ailleurs aussi
Non, cela c'était l'année passée, depuis lors, on a fait un grand pas en avant. :lol:
Tant qu'on a l'humour, rien n'est perdu. ;)
lenfoire
Panda (12)
Posté par 1379 : merci
"Geen dank, Met plezier", dirait-on chez nous et dans le Nord.
Tu vois, je me mets au pas. Je prévois. Je ne sais si l'aqueduc romain passera ou non. :lol: Enfin tout dépend du prix des plombs, évidemment.
Gasty
Vous avez eu raison.
La tolérance n'est pas une faiblesse mais une constante tentative au respect.
L'intolérance , la haine n'est pas une force. C'est tellement simple de détruire un vase en porcelaine,certains n'hésiteront jamais par un petit coup de pouce là ou ça bascule ( ou de phrases assassines en d'autres occasions), mais le construire, il en faut du temps et de la réflexion.
Thym-Thym
Bonsoir l'Enfoiré
Je n'ai aucun commentaire à faire car j'avoue ne pas avoir tout suivi.
Est-il possible de connaitre la ou les origines de cette exclusion?
Merci
Le Panda
Posté par 1379 : Vous avez eu raison.
La tolérance n’est pas une faiblesse mais une constante tentative au respect.
Gasty (15)
Je me doutais que si tu passais par là, tu reconnaitrais ces lieux tels que tu les aimes :lol:
Tu fais partie de cette grande famille "des chats" et qui par tes apparences mets un bouquet de sourires :P
Rapide, bien fait et hop on s'en va, en laissant tout le monde sur sa soif, de te voir de retour.
La décision, tu t'en doutes n'a pas été facile mais on ne pouvait continuer à subir des insultes.
J'entends par là, le sens du respect dont tu parles si bien.
Nous aurons le plaisir de lire prochainemnt l'un de tes articles?
A la façon des "Gros minets" que l'on aime bien.
Merci de ton commentaire de bon aloi.
Le Panda.
Le Panda
Posté par 1379 : Est-il possible de connaitre la ou les origines de cette exclusion?
Merci
Thym Thym (16)
Tu n'es pas venu "aux bons ou mauvais moments" je pense, que tu ne connaissais pas "l'exclu" pour avoir une idée, il faut remonter à plusieurs décades :roll:
Pour te donner une toute petite idée, je te demande: 2 choses de lire les commentaires sur l'article du Panda sur le G8.
Les réactions en chaine les agressions et les incitations à la haine, au racisme, à ne tolérer la position de l'autre, dans le cadre d'un Forum Citoyen et unifié.
C'est avant aussi, si tu veux le lire et l'ouvrir, le lien qui se trouve au départ de cet article.
Gasty et tout un chacun l'ont parfaitement compris.
L'enfoiré et les Fondateurs responsables de ce Forum se doivent de savoir que plus de 10 000 personnes viennent nous lire par jour.
Malgré des dizaines d'avertissemnts par tous les moyens que nous possédons "l'intéressé" n'en a eu que cure.
L'incitation à la violence verbale, provaquant jusqu'à la mort ceux ou celles qui allaient, à contre-sens de ses idées.
J'ose l'écrire car c'est "la vérité" du barbarisme jusqu'à aller, à nier les camps de la mort et les douloureux souvenirs de nos familles.
Certains ont laissés leur vie, inciter les lecteurs et intervenants, à stériliser les femmes par millions pour réduire la faim dans le monde.
Mettre des liens vers des "violeurs de femmes d'enfants" c'était trop.
Des "assasins" condamner pour crimes contre l'humanité
:twisted:
Il fallait aussi que les rédacteurs et tous les lecteurs soient respectés.
C'est une décision "collégiale" qui est passé, jusque dans la mort des enfants et la stérilisation de ces derniers.
Qui nous a fait prendre cette décision, unique à ce jour.
Dans la mesure où mes explications ne t'éclaire pas suffissament, je propose de te joindre au moment de ton choix.
Mais ne souhaitant pas te déranger merci de m'indiquer si tu le souhaites.
Il me semble que compte tenu de ta position du RESPECT, tu n'aurais peut-être pas toléré 10% de ce que nous avons supportés.
A la limite de "bagarres" au sens véritable du terme.
Voilà, ce que je puis te dire, et j'admire, à la suite de la décision, avec mon feu vert; la rapidité de l'Enfoiré pour sortir cet "article" de haute volé.
Je suis à ta disposition comme l'explicite notre Charte pour te donner les "détails" en privé si tu le veux.
J'espère avoir répondu à ta question, et je reste à ta disposition pour compléter.
Merci de ta question, et bonne soirée.
Le Panda.
Le Panda
Posté par 1379 : Tant qu’on a l’humour, rien n’est perdu.
L'enfoiré (13)
Il fallait démontrer que ce Forum et aussi en quelque sorte l'apprentissage de l'école sous toutes ses formes.
Nous avons un rôle à tenir en ce domaines à divers titres.
En ne perdant surtout pas le sens de savoir "rire"
Merci à toi.
Le Panda :P
Le Panda
Posté par 1379 : Tu vois, je me mets au pas. Je prévois. Je ne sais si l’aqueduc romain passera ou non.
L'enfoiré (14)
Encore, merci, que nous ayons su et pu réagir avant que cela tourne à faire sauter les plombs :P
Le Panda, tous les rédacteurs, intervenants, qui veulent du respect humain :mrgreen:
Kaneda
Juste un petit message pour vous prévenir que je pars en vacances (enfin :mrgreen: ).
Je serais de retour le 23 juillet.
Je vous souhaite bonnes vacances pour ceux qui en prennent et à dans une semaine et demi :lol:
Le Président Nicolas Sarkozy, martèle, sur les contradictions de la Pologne ?
Quels seraient leur devenir, assimilé à la liberté d'expression ?
Le Sommet du G8 démarre ce jour à Hokkaido (les 8 nations les plus riches du monde) efficaces à combien ?
Les émergents sont où ? Japon, Chine, Pays Arabes Le G8 sont représentés cette année par des dirigeants exclus à 65 ; 90% de leurs populations ?
Foutaises, gags, sans vidéo, vrai ou faux, voir les sondages des pays respectifs ?
Le G8 bientôt plus pour plus cela fait moins ? Finiront-ils par êtres 200 comme à l'O.N.U. ?
Il faut savoir trier cette pelote de laine. C'est pire qu'un écheveau remit dans la région de Fès (Maroc) capitale du « tapis » bien connu de la majorité de l'Occident.
De là, seraient parties les légendes des moquettes et tapis volants ?
Le président de l'Europe depuis le 1 juillet 2008, sait très bien utiliser les ficelles d'une politique mise en place par Valéry Giscard d'Estaing.
Il prévoit y compris de faire un tri présidence sur une durée de 18 mois. Trois Chefs d'Etat de l'Union Européenne, mais à quel « titre » et cela figure où ?
De plus lancer un avertissement à la B.C.E. (Banque Européenne), qui ne possède aucun pouvoir est-ce démocratique ?
Passera-t-il inaperçu ? Le sondage CSA réalisé auprès de 1001 personnes et publié ce dimanche par Le Parisien Aujourd'hui en France, sonne comme un désaveu de l'une des récentes propositions de Nicolas Sarkozy : la nomination du président de France Télévisions directement par le pouvoir exécutif, c'est-à-dire le président de la République lui-même. Pour 71% des personnes interrogées, un tel mode de nomination serait une "mauvaise chose", quand 18% pensent l'inverse.
Cette proposition fait l'unanimité contre elle, puisque les personnes se situant aussi bien à l'extrême-gauche (80%), qu'à gauche (86%), au centre (79%) à droite (48%) et à l'UMP (49%) rejettent ce projet. Seules 18% des personnes interrogées trouvent que l'idée est une "bonne chose" (40% à droite et 42% à l'UMP).
Dans le système actuel, le président de la télévision publique, en l'occurrence, Patrick de Carolis est nommé par la Conseil supérieur de l'audiovisuel (CSA), dont les neuf membres sont désignés par le président de la République, par le président du Sénat et par le président de l'Assemblée nationale - chacun en désigne trois. Le chef de l'Etat souhaite que l'Elysée puisse nommer directement le patron de France Télévisions, après avis conforme du CSA et vérification qu'une majorité qualifiée de parlementaires ne fasse pas obstacle au nom proposé.
Qui peut nous renseigner pour savoir si cela faisait partie de son plan de campagne présidentielle ?
Puis par ailleurs, il déclame, que lorsque des grèves se déroulent en France pratiquement personne ne s'en rend compte.
De là, à nous prendre pour des « débiles » profond, cela peut-il justifier sans en rire l'augmentation de son salaire, sans parler de la création de nouveaux centres pour traiter les personnes âgé(e)s atteintes de la maladie d'Alzheimer ?
La santé de toutes personnes responsables d'un Etat, pourtant oblige qu'avant d'appuyer sur le bouton atomique, trois personnes à détenir « les codes » soient en accord.
C'est un « bien » cela peut éviter un coup de folie. L'Union de l'Europe en serait-elle à ce stade, trois personnes pour un seul siège, ainsi les responsabilités n'auront jamais de coupable ?
Pourtant Nicolas Sarkozy déclare, depuis 48 heures les mêmes propos. Mais où se trouve donc l'indépendance des Nations à gérer leurs concitoyens ?
Nul doute qu'en agissant de la sorte la position de la France sortira affaiblie. La prudence doit-elle être le maitre mot de cette présidence, qui à ne pas en douter ne verra surement pas l'Europe aux pieds de la France.
C'est l'idée de Nicolas Sarkozy ?
D'un autre côté beaucoup de vents, laissent penser à telles ou telles transformations de services publics en S.A. c'est faux.
Puis oublier que le peuple restera toujours souverain, c'est ne pas respecter les démocraties des peuples et revenir à « Z » et de la félonie des généraux grecs de l'époque ?
Il arrive, que des trains n'arrivent pas à l'heure, que des barrières passages de voies ferrées soient forcées, ou se trouvent forcés, dans la mesure où le train arrive à ce moment là.
Il résulte ce qui avec une certaine tragédie se déroula à Carcassonne, prendre des balles réelles pour du « blanc ».
La poule au pot, date d'Henri IV, le vert galant aussi. Alors de grâce, revenons à une royauté multi disciplinés ou restons en République.
Le président Nicolas Sarkozy a, à nouveau, appelé samedi le président polonais Lech Kaczynski à "honorer sa signature" et "ratifier le traité de Lisbonne", lors d'un Conseil national de l'UMP à Paris.
"Le président Kaczynski est un homme honnête et c'est un homme d'Etat: il a signé à Bruxelles, il doit ratifier à Varsovie, c'est une question de morale", a déclaré M. Sarkozy, qui a pris les rênes mardi de l'Union européenne.
"J'ai confiance dans le président polonais. Nous nous verrons, nous trouverons des solutions. La Pologne doit honorer sa signature", a-t-il insisté.
Vendredi, lors d'un entretien téléphonique avec son homologue polonais, M. Sarkozy lui avait rappelé "que le traité avait été négocié" par lui-même (en octobre 2007) et que "la Pologne s'était engagée à le ratifier", selon la présidence française.
Le président polonais avait alors affirmé que la Pologne ne serait "pas un obstacle dans la ratification du traité", selon la même source.
Lech Kaczynski avait déclaré mercredi qu'il ne ratifierait le traité européen de Lisbonne que si l'Irlande l'approuvait dans un nouveau référendum.
Toujours au cours du Conseil national de l'UMP, le président de la Commission européenne José Manuel Barroso et le président allemand du Parlement européen, Hans-Gert Pöttering ont appelé à parachever le processus de ratification du traité.
Jose Man : Il nous faut faire un effort, collectivement, pour terminer le processus de ratification", a lancé à la tribune M. Barroso, qui s'exprimait en français devant quelque 2.000 cadres de l'UMP.
"Une fois terminé ce processus, nous pourrons discuter avec nos amis irlandais", a-t-il poursuivi.
M. Barroso a assuré que "face aux défis globaux", l'Europe a besoin de "réponses globales" pour poursuivre "ce parcours à 27", avant de citer le proverbe: "si vous voulez aller vite, partez seul, si vous voulez aller loin, partez ensemble".
"La vérité, c'est que la concurrence sera de plus en plus forte, notamment avec les puissances asiatiques. Il nous faut moderniser notre modèle social et notre économie", a poursuivi M. Barroso, exprimant son soutien aux réformes engagées en France par Nicolas Sarkozy.
Peu avant, M. Pöttering, qui s'exprimait également en français, avait rappelé "à leurs responsabilités tous les pays (de l'UE) qui ont signé mais pas encore ratifié le traité de Lisbonne".
"Aussi respectable que soit le non irlandais, il convient tout autant de respecter les Etats qui ont déjà ratifié le traité", sans lequel "il n'y aura pas de renforcement de la représentation démocratique des citoyens", a-t-il ajouté.
Le Traité de Lisbonne "donne à l'Europe une plus grande capacité d'action pour la rendre plus démocratique et transparente", a-t-il déclaré, ajoutant qu'aussi longtemps que le traité n'est pas entré en vigueur, il ne peut y avoir de nouvelles adhésions à l'UE".
Sources : A.F.P- LCI- TF1- Le Parisien - Les Voix du Panda
Le Panda
Patrick Juan.
Commentaires
Kaneda
Quand est ce que le G8 a était crée et pourquoi ?
Pierre R.
Patrick
Il faut éviter de confondre G8 et Conseil de l'Europe. Le G8 est une rencontre sociale alors que le Conseil de l'Europe est une organisation structurée qui se cherche une constitution. Dans le cas du G8, ce sont des vœux pieux qui y sont formulés, dans l'autre cas, au Conseil de l'Europe, ce sont des résolutions avec incidence juridique qui y sont prises. Le G8 ne peut intervenir, par exemple, dans le processus d'adoption du Traité de Lisbonne. Cela n'est pas son rôle et il ne pourrait le faire, quoi qu'il en soit.
En terminant, Kaczynski n'est pas le seul à remettre en question le Traité de Lisbonne. Le président tchèque Vaclav Klaus, eurosceptique reconnu, soutient la décision de son homologue polonais Lech Kaczynski.
Pierre R.
Le Panda
Kaneda (1)
MERCI, de ta question à tiroirs, mais je te remercie, tu m'as obligé à faire des recherches plus poussées.
Tu ne serais pas un "enfoiré" en herbes?
Le G8, fut créé en 1975, pourquoi?
Tu as de la lecture donc merci de te tenir informé, merci de ta question.....
A quoi sert le G8?
Début juin 2007 se tenait le sommet annuel du G8 à Heiligendam, station balnéaire de la Baltique.
Ce "forum" des nations les plus industrialisées du monde, présenté comme un lieu d'échange informel, n'en trace pas moins des lignes directrices pour les grandes institutions internationales.
A ses débuts, le G8 devait débattre en priorité des sujets économiques et financiers.
Au fil des ans, les questions politiques et les questions de société y ont pris de plus en plus d’importance.
Cette année, les thèmes centraux du sommet d’Heiligendam, présidé par la chancelière allemande Angela Merkel, ont abordé entre autres les problèmes de l'OMC, les droits de propriété intellectuelle, les questions énergétiques et climatiques.
On y a parlé aussi (une fois de plus, dira-t-on) du combat contre la pauvreté dans le monde.
Fondé en 1975 afin de coordonner la montée de la mondialisation, le G8 n'a d'autre légitimité que celle qu'il s'est attribué, partant du constat qu'il représente plus de 60% de la richesse mondiale!
Chaque année de nombreuses organisations sociales, mais aussi des experts économiques, expriment de vives critiques à son égard, considérant que ces discussions n'ont aucune légitimité démocratique.
Une poignée de responsables politiques, certes issus des pays les plus riches de la planète, ne représentent toutefois qu'une minorité (14%) de la population mondiale!
Un bilan mitigé
Le G8 ne s’est absolument pas replacé sur la voie menant à la réalisation de ses promesses en matière d’aide à l’Afrique.
“…Au lieu de réaliser ses promesses, le G8 a essayé de défrayer le plus possible la chronique avec la plus faible augmentation de l’aide possible.
Les 60 milliards de dollars pour le VIH/Sida, la santé, la tuberculose et le paludisme représentent, tout au plus, une augmentation de l’aide de 3 milliards en 2010.
Elle est la bienvenue, mais elle est de 27 milliards de dollars en deçà de l’augmentation promise par le G8 en 2005 (au sommet tenu en Angleterre)” déclarait Max Lawson, expert politique d’Oxfam.
Médecins sans frontières parle de bilan mitigé.
L'accord des dirigeants du G8 pour demander un renforcement de la protection des droits de propriété intellectuelle dans les économies émergentes va à l'encontre de la promotion de la santé dans les régions qui en ont le plus besoin.
Des pays à revenus moyens, comme l'Inde et le Brésil, sont des producteurs-clés de médicaments essentiels à prix abordables, utilisés aussi bien à l'échelon local que dans les pays en développement.
Ainsi, les médicaments génériques fabriqués en Inde représentent plus de 80% des antirétroviraux (ARV) utilisés par MSF dans ses projets sida, mis en œuvre dans plus de 30 pays et dont bénéficient plus de 80.000 patients: "Un nouveau renforcement de la protection des brevets, décidé par le G8 aura pour effet de maintenir à un niveau élevé le prix des nouveaux médicaments en Afrique, en Asie et en Amérique latine et ne fera rien pour stimuler l'innovation dans les régions qui en ont le plus à gagner", explique un directeur de MSF.
"Nous avons besoin d'antirétroviraux moins coûteux, et il est tout aussi urgent que nous disposions de nouveaux tests et médicaments de meilleure qualité pour le traitement de la tuberculose et des maladies tropicales."
Certes, le G8 a réaffirmé son engagement à permettre aux pays en développement de se soustraire à un ensemble restreint de règles internationales relatives à la propriété intellectuelle en matière de santé publique, mais il a proposé parallèlement un nouveau cadre qui prévoit la négociation de règles plus strictes pour les grandes économies émergentes, reprenant ainsi d'une main ce qu'il donne de l'autre.
Oxfam ajoute encore que le G8 aurait dû engager des fonds spécifiques pour les 4,25 millions de travailleurs de la santé dans le monde, et convenir d’un mécanisme de coordination international pour financer les régimes de soins médicaux qui assureraient la santé pour tous.
La contrefaçon de médicaments qui met en danger la vie des patients, a, par contre, bénéficié de toute l'attention du G8.
Les pays les plus riches auraient pourtant été bien inspirés de s'intéresser tout autant aux besoins des pays pauvres, à savoir l'accès à des médicaments génériques de qualité et abordables.
Loin de réaliser ses promesses…
Bien qu’il ait annoncé des fonds pour le VIH/Sida et d’autres maladies, le G8 ne s’est absolument pas replacé sur la voie menant à la réalisation de ses promesses en matière d’aide à l’Afrique et demeure loin du compte dans certains domaines, dont la santé et l’éducation.
Pour ce qui est de l’aide officielle au développement, Oxfam indique que l’augmentation de 60 milliards de dollars annoncée pour le VIH/Sida inclut une bonne part des niveaux de dépenses existants et est largement insuffisante pour remettre le G8 sur les rails en matière d’aide globale.
Selon les calculs d’Oxfam, qui tient pour acquis que l’argent sera versé sur 5 ans, l’augmentation de l’aide globale n’aura atteint que 23 milliards de dollars en 2010, alors que le G8 avait promis une augmentation de 50 milliards à Gleneagles (Angleterre) en 2005.
Dans le domaine des changements climatiques, Oxfam est satisfait de la déclaration du G8 visant son adhésion à un processus de négociation des Nations unies pour l’après-2012, et son engagement à réaliser des réductions marquées des émissions.
Oxfam prévient toutefois que les mesures prévues dans le texte sur les changements climatiques sont nettement insuffisantes pour protéger les populations les plus pauvres et vulnérables de la planète qui souffrent déjà des effets des changements climatiques, et que les objectifs numériques brillent par leur absence.
A quoi sert donc le G8 qui, depuis plus de trente ans, pratique une diplomatie discrète, bien loin de la bonne gouvernance démocratique qu'il prétend défendre?
Bien qu'informel, le G8 a le pouvoir d'orienter les politiques des grandes organisations internationales dans un sens qui ne répond pas toujours aux intérêts des citoyens du monde mais à des considérations géopolitiques.
A quoi servent de tels échanges qui, par ailleurs, n’aboutissent qu’à des promesses sans contraintes ?
Merci à
Christian Van Rompaey
Le Panda modeste contributeur
:twisted:
Le Panda
Posté par 1370 : Dans le cas du G8, ce sont des vœux pieux qui y sont formulés, dans l’autre cas, au Conseil de l’Europe, ce sont des résolutions avec incidence juridique qui y sont prises. Le G8 ne peut intervenir, par exemple, dans le processus d’adoption du Traité de Lisbonne. Cela n’est pas son rôle et il ne pourrait le faire, quoi qu’il en soit.
Pierre,
Merci de cette précision qui est une évidence.
Que le G8, ne posséde aucun pouvoir c'est de la foutaise il sait gérer les milliards de dollars que les différentes organisations lui versent à divers titres.
Sauf erreur de ma part et compte tenu de ton parcours, merci de m'indiquer si je me trompe.
Par contre c'est volontairement, que j'ai mixé les thèmes, cela démontre à quels points "les puissances financiéres" du monde se moquent des gens et qu'il existe bien différentes vitesses selon que l'on soit riches ou misérables. (Chanson de M.Sardou) dont je me ferai un plaisir de te mettre le lien.
Par contre il est évident que diviser permet de mieux régner, nous ne pouvons tous avoir la même banniére, mais nous avons tous les mêmes raisons de nous faire respecter et un seul estomac à vouloir remplir.
Sans obligation, je te renvoie à mon commentaire réponse, à Kaneda (1) et je voudrais savoir si tu partages ou pas cette position :?:
Par ailleurs l'Europe au stade où elle se trouve, ressemble à Ingrid Betancourt dans sa vidéo moribonde, alors que les caisses rengorgent d'argent.
Tout comme Madame Betancourt fait la "une" du magazine "ELLE" pour combien? Et avec une santé de fer à priori, mais il faut un peu de recul peut-être.
Merci de la fin de ton commentaire sur l'U.E. qui en l'Etat doit se reporter au Traité de Nice.
Quel gachis pour ceux qui ont voulu y croire non :?:
Le Panda
Pierre R.
Que le G8, ne posséde aucun pouvoir c’est de la foutaise il sait gérer les milliards de dollars que les différentes organisations lui versent à divers titres.
____
Patrick
Permets-moi de rappeler en simples mots les précisions que j'ai proposées : le G8 est une rencontre sociale alors que le Conseil de l’Europe est une organisation structurée qui se cherche une constitution.
Chaque pays gère ses milliards. Les Africains de la diaspora font beaucoup mieux que le G8. Ils ont transféré 81 milliards de dollars en 2006. Les engagements de 2005, je le répète, devaient porter les fonds à 50 milliards USD. Ces engagements ont été revus, une première fois, à la baisse l’année dernière pour passer de 25 à 21,8 milliards USD. Excellent, n'est-ce pas?
En 2008, moins d'un quart des 25 milliards de dollars supplémentaires d'aide promis ont été débloqués jusqu'à présent. De mieux en mieux.
Lundi, le G8 parle de l'Afrique. Mardi, le G8 doit se consacrer aux problèmes économiques et politiques mondiaux. Mercredi, il abordera le thème du réchauffement climatique avec les dirigeants de sept autres pays invités, dont la Chine et l'Inde.
Tout cela ne fait pas sérieux. Soirée mondaine et bling bling. Ne mêlons pas tout. Le président du Conseil de l'Europe est présent au G8 pour rehausser la galerie. Point.
Pierre R.
Le Panda
Posté par 1370 : Permets-moi de rappeler en simples mots les précisions que j’ai proposées : le G8 est une rencontre sociale alors que le Conseil de l’Europe est une organisation structurée qui se cherche une constitution.
Pierre.R (5)
Je trouve que tu as de plus en plus d'humour et j'adore. :lol:
Il est évident qu'ils tentent de nous laisser penser des journées phénoménales de travail :twisted:
Puis la montagne accouche d'un souris :oops:
Posté par 1370 : Les Africains de la diaspora font beaucoup mieux que le G8.
Que voila une vérité que je te remercie d'avoir apportée, c'est en cela que notre diversité est riche.
Il faut aller aussi dans le sens de dire: "Tu veux que l'on t'écoutes, que l'on te lises, saches aussi le faire pour l'autre". :idea:
A ce titre je puis écrire que j'invite toutes les personnes qui le souhaitent à se rendrent sur ton blog, je m'y rends tous les jours "enfin presque" et nous ECHANGEONS, dans le respect de chacun.
Vous voulez savoir comment faire: Allez dans la rubrique "Qui sommes Nous" (sur ce Forum) et à la liste Rédacteurs-Fondateurs, vous trouverez le lien du blog de Pierre.R.
J'ai fais la connaissance de gens interressants, nos échanges sont riches, donc merci :idea:
Posté par 1370 : Tout cela ne fait pas sérieux. Soirée mondaine et bling bling. Ne mêlons pas tout. Le président du Conseil de l’Europe est présent au G8 pour rehausser la galerie. Point.
Comment cela ne fait pas sérieux? Il faudrait êtres fous pour penser une "seconde" que cela soit le cas.
Quand aux Soirées Mondaines, le bling bling de celles et ceux qui veulent péter plus haut que leurs fesses; il faut savoir que quels que soient mes cours en anatomie je ne l'ai jamais VU. Point :twisted:
Le Panda qui te remercie de tes précisions, et qui témoignent s'il le fallait que l'on peut se "moquer" des politiques leur monter leurs "erreurs" et autres sans insulter quiconque :mrgreen:
Le Panda
Entretien de M. le Président de la République avec le Quotidien "Yomiuri Shimbun" à l'occasion du G8
Q - La France est la deuxième nation agricole mondiale. Que souhaite-t-elle faire pour répondre à la crise alimentaire internationale ? Quelles mesures devraient prendre la communauté internationale ?
R - La crise alimentaire internationale est un défi majeur pour le monde. Au 21ème siècle, nous ne pouvons pas accepter que, dans le monde, un enfant meurt de faim toutes les 30 secondes, que 25 000 personnes meurent chaque jour de malnutrition ou de sous-nutrition, que 850 millions de personnes souffrent de la faim. Au 21ème siècle, nous devons pouvoir nourrir la planète.
Et je n’hésite pas à le dire : je pense que le monde paie au prix fort de ne pas s’être assez intéressé aux enjeux alimentaires au cours des dernières décennies. La communauté internationale et les institutions internationales doivent désormais se remobiliser sur ce défi. C’est notre responsabilité à tous.
La crise alimentaire appelle une double réponse. D’abord, il fallait traiter l’urgence et c’est ce que la communauté internationale a fait. La France, par exemple, a doublé son aide alimentaire d’urgence pour cette année.
Mais nous devons également apporter des réponses à moyen et long terme. Et c’est à cela que devons réfléchir aujourd’hui.
A Rome, lors de la Conférence de la FAO en juin, j’ai proposé un Partenariat mondial pour l’alimentation et l’agriculture qui permettra d’unir les forces des institutions financières internationales, des institutions onusiennes, des milieux de la recherche, des ONG, du secteur privé et des Etats pour une action internationale mieux orientée.
Constats du Panda :
Il ne faut pas perdre de vue qu’à cette occasion les représentants du G8 ont plantés un « arbre » c’est de la figuration ou de la réalité.
A côté de cela La Chine et surtout sa capitale Pékin. La ville la plus polluée du monde Pékin intra muros et 200 kilomètres aux environs vont faire cesser à compter du 20 juillet de faire fonctionner « leurs usines » pour la « durée » des J.O. Afin de permettre aux compétitions d’avoir lieues.
Durant ce temps le chantier avance et les craintes du terrorisme augmentent.
Nous sommes tous responsables de ces faits et la masse ferme les yeux. Comme lorsque Néron Empereur déclamait : « La Populace, donnez des jeux, des vins, des femmes » Ils auront leur bonheur.
L’histoire rapporte que la folie de ce dernier était tellement grande que Rome s’enflamma.
Ne sommes nous pas en train d’accepter de par nous-mêmes l’identique en ne bougeant pas.
La colère dicte ces quelques lignes ho que non !! La rage de constater le peu de réactions, donc oui, nous laissons les « riches êtres plus riches, les pauvres accepteront bientôt de manger des racines.
Mais ne sommes nous pas tous des « assassins » à divers titres ? Les actions nous les laissons à une minorité et la masse veut représenter « la majorité » où se trouve la « dignité » pour nos propres enfants ?
La liberté sexuelle est devenue telle, que l’on ne sait plus ce que maman ou papa veut dire dans plus de 87% des cas. C’est une des raisons majeures des violences vis-à-vis des femmes. Les problèmes qui ne s’attaquent pas à la base sont morts. Les politiques et les financiers le savent « parfaitement ».
De nos jours mais où sont donc les « hommes, femmes, enfants » ?
Dignes du respect que l’on doit à la planète, le consensus tel qu’il devrait fonctionner qui en veut encore ? Chacun ne recherche plus ou pratiquement que la satisfaction de son indifférence, de son égocentrisme, dans la lâcheté que les pages de l’histoire laisseront dans le passé d’un nouveau Atlantide. Il faut savoir reprendre les théories de Copernic et consorts, pour vouloir savoir où se trouve tout simplement le souffle de l’humanisme. A mon sens nous avons des siècles de retard à défaut d’écouter et de lire. L’espoir combien le place dans les enfants qui naissent au quotidien ? C’est surtout le bien être de ne plus rien faire en jouissant de ce que les divers plaisirs de la vie offre, sans se poser la question du sens du partage.
C'est mon sentiment ce matin, hors sujet, que je poste pour amorcer les divergences.
Le Panda.
Salut Kung Fu Panda,
Mon commentaire sera de déplorer le déni de démocratie de tous ceux qui, tout en disant qu'ils respectent le NON des Irlandais, insistent lourdement pour que l'Irlande ratifie le traité de Lisbonne par tous moyens nécessaires, référendum nouveau ou plutôt voie parlementaire, tant il est vrai que nos élus ne nous représentent plus, mais se contentent d'enterriner les décisions du gouvernement.
En résummé de cette phrase à rallonges : Le mot Respect n'a pas le même sens selon qui l'emploi et à mon avis ne veut plus rien dire !
Autre commentaire : "Il nous faut moderniser notre modèle social et notre économie” pour lutter contre la concurrence. Si "moderniser" signifie de nos jours "paupériser" et "dérèglementer" (libéraliser), voire niveler par le bas alors je préfère rester "vieux jeu". Bonjour le Progrès.
Le Panda
Posté par 1370 : Mais, je reviendrai plus tard sur le reste de l’article.
Merci
L'enfoiré (8)
Merci de ton commentaire et des liens proposés :roll:
Mais pour ton information, comme celles des autres lorsqu'un article est "l'article du moment" le maximum de vidéos sont présentes sur le FORUM.
Ceci s'adresse à toi comme à tous ceux qui ne prennent pas le temps par manque de temps ou pour d'autres motifs de regarder les vidéos.
D'ailleurs nous en avions discutés, et je me pose la question si nous allons conserver les vidéos à la rentrée :roll:
Le G8, c'est comme la majorité des Partis politiques, ils ne servent que de vitrine mais à quel coût. Le résultat de cette réunion du G8 sera des frais pour une couvée de "singes" qui auraît plus de valeurs.
Aucune décision, ne sortira de ce panier de crabes, un peu comme le jeu de l'Oie, tu peux avancer mais sans le bon nombre, tu retournes en arriére.
De plus tu peux te retrouver en "prison" sans savoir pourquoi.....
C'est la belle carte postale de l'Union de la méditerrannée, elle ne sert à rien :twisted: Telle que présentée.....
Je persiste et signe, que tant que l'Europe n'aura pas une "langue commune" en plus de la langue de chaque nation et une unité sociale et financiére il n'y aura rien. :twisted:
Pourquoi, parler de pays où le crime, la drogue, la prostitution ect viennent jusque dans le lit de l'Europe.
Qui par ailleurs les accepte au sens large, pour les coffres des banques ou des nantis.
L'amérique latine, est immense, le Brésil aussi, il faut ramener le P.I.B. par habitant et nous verrons combien sont disposés à les accepter.
Par contre s'y rendre pour ramener des femmes objets de plaisirs avec parfois plus de 45 ans de différence d'âge, je dis qu'il y a un âge pour chaque chose.
Tu ne le penses pas :?:
Le Panda qui attend, le cas échéant, le reste :lol: de ton commentaire ou celui des autres "intervenants" :lol:
Le Panda
Posté par 1370 : Mon commentaire sera de déplorer le déni de démocratie de tous ceux qui, tout en disant qu’ils respectent le NON des Irlandais, insistent lourdement pour que l’Irlande ratifie le traité de Lisbonne par tous moyens nécessaires, référendum nouveau ou plutôt voie parlementaire, tant il est vrai que nos élus ne nous représentent plus, mais se contentent d’enterriner les décisions du gouvernement.
T.REX (9)
Combien de vérités dans ce commentaire.
A ce tarif la, tout comme toi, je préfére que mes amis" me comptent, puis rester un vieux "crouton" un fort en aïl :twisted:
Puis le constat que je peut faire sans me tromper, c'est que je pense que l'untra-libéralisme dans toutes les nations, tût toutes formes de sociétés donc d'êtres humains à la base.
Sauf pour ceux qui sont nés, avec dés la naissance des dents en or dans la bouche et des couches en platine :twisted:
Le Panda.
marcel
@Panda:
"R - La crise alimentaire internationale est un défi majeur pour le monde. Au 21ème siècle, nous ne pouvons pas accepter que, dans le monde, un enfant meurt de faim toutes les 30 secondes, que 25 000 personnes meurent chaque jour de malnutrition ou de sous-nutrition, que 850 millions de personnes souffrent de la faim. Au 21ème siècle, nous devons pouvoir nourrir la planète"
Pardonne-moi les commentaires qui vont suivre mais "too much is too much":
Le nain,grand expert agronome devant l'Eternel, nous la joue larmoyante,cet abject faux jeton;il est heureux (façon de parler)qu'autant de gens meurent par jour, sans quoi la situation des autres habitants de la planète serait strictement intenable et les terres encore plus stériles.
Non ,la Terre n'a pas la capacité de nourrir correctement 6.5 milliards d'habitants et encore moins de lui procurer une alimentation variée :il faut être dément pour affirmer cela.
Par contre,procurer à 2 milliards d'habitants une sécurité alimentaire totale me semble tout à fait plausible.
Expliquer cela à cet avorton relève de l'impossible exploit. :evil:
Kaneda
Quand je faisais mes études d'infographie, notre classe avait été choisi pour créer le logo du G8 de cette année là (je sais plus quelle année, c'était lors du G8 à Genève).
Ce n'est pas mon projet qui avait été choisi mais bon c'était sympa comme expérience.
Voila pour la petite anecdote ^^
T.REX
Posté par 1370 : Ce n’est pas mon projet qui avait été choisi
Soit pas timide Kaneda, fais nous le voir ton projet de LOG8
:oops:
T.REX
Posté par 1370 : Ce n’est pas mon projet qui avait été choisi
Soit pas timide Kaneda, fais nous le voir ton projet de LOG8
:oops:
Posté par 1370 : la Terre n’a pas la capacité de nourrir correctement 6.5 milliards d’habitants
Mais Elle peut en supporter 2 milliards :?:
Bon alors quoi Marcel ? On envoie sur orbite les 4,5 milliards d'excédent :?:
Ce sont les chiffres de Malthus ou de Nostradamus :mrgreen:
marcel
@Salut ô Féroce carnivore:
C'est bien cela le problème:que faire de l'excédent et qui doit se retrouver dans les 2 milliards ?
Malthus n'a pas fixé de chiffre de population car à son époque la Terre devait compter peut-être
700 millions d'habitants et parmi ceux-ci bcp survivaient.
QQues pistes à mettre en place simultanément:
a).Développer l'éducation(enseignement) dans chaque pays du monde et l'éducation au planning familial à la chinoise.
b).Initier de vastes programmes de stérilisation
pr hommes / femmes afin de stabiliser la population puis la faire décliner.
c°.Favoriser par le versement d'allocations mensuelles les familles à faible natalité(au moins d'enfants, au plus d'argent)
d).Fixer un chiffre de population "idéal" par pays (monde entier)tenant compte de la capacité de charge "durable de sa biosphère". :idea:
Les agronomes sont à même de fixer cette capacité
"nutritive".
Il faut aussi tenir compte de l'espace vital auquel chacunb à droit sans passer sa vie dans un clapier à lapin où il peut entendre ses voisins
se livrer au simulacre de la reproduction sur leur matelas "Epeda multisoupirs".
e).Fixer le chiffre idéal de population dans la constitution.
Voilà des pistes qui nous mèneront à terme vers une solide dépopulation dont notre magnifique planète a un urgent besoin. 8)
marcel
@Rex:
L'ex-président du Pérou,Fujimori,a fait stériliser 300000 femmes indiennes durant son règne;revers de la médaile:les opérations ont eu lieu,semble-t-il dans des conditions d'hygiène déplorables :twisted:
La stérilisation peut donner de bons résultats (dans le 1/3 monde) mais il faut naturellement
la carotte et le bâton comme en Chine. :D
Kaneda
Posté par 1370 : Soit pas timide Kaneda, fais nous le voir ton projet de LOG8
A T.REX
J'essayerai de voir si je le retrouve.
C'est pas gagné c'était il y a un moment et depuis il y a eu plusieurs déménagements ^^
Je regardais dans mes cds si il est quelque part ;)
T.REX
à Marcel,
Tes propositions font froid dans le dos !
Je ne souhaite pas vivre suffisamment longtemps pour voir ça... un vrai film de science fiction froid et stérile du type "Le Meilleur des Mondes possible" !
Autant aller vivre sur Mars :mrgreen:
marcel
@T-Rex:
les mesures à prendre ne sont pas plaisantes mais,crois-moi,le monde sera autrement épouvantable(monades urbaines de Silverberg que je te recomande) si nous ne prenons pas de telles mesures au plus vite.
Une fois la Terre largement dépeuplée,tous les problèmes ne seront pas résolus mais nous aurons une chance de vivre mieux et plus longtemps que si l'on continue dans la voie actuelle.
Ne penses-tu pas que la forme la plus aboutie de démocratie réside dans une population peu nombreuse.
T.REX
Posté par 1370 : Ne penses-tu pas que la forme la plus aboutie de démocratie réside dans une population peu nombreuse.
La réponse à cette question est : NON :!:
Je n'y ai jamais réfléchi mais je ne vois pas le rapport entre ces deux paramètres si ce n'est que moins on est nombreux plus on a de chance de s'entendre. Si on vit seul le problème est résolu donc je veux être "LE SURVIVANT "
J'ai lu Silverberg. T'as lu "je suis une légende" de Matheson ?
T.REX
Bon pour changer de sujet je vous propose mon Almanach :
Mardi 08 juillet 2008 - St THIBAUT
Le Dicton du jour :
A la St Thibaut, Dou Dou Dit-On, la beauté se mange en salade... de fruit... jolie, jolie.
T'es T'y Bô ! T'es T'y Bô, T'es T'y Bô Dou Dou !
A demain pour un autre Saint si vous le voulez bien :mrgreen:
marcel
@T-Rex:
non et je le regrette mais ce nom ne m'est pas inconnu car j'aime bcp la SF et le fantastique(Jean Ray,Silvernerg,Clark Asthon Smith,Robert Howard,Spinrad,Andrevon,Bloch,Clarke,Lovecraft/Derleth,...).
Un chef-d'oeuvre à lire (tout dénataliste adorera)
le jour des fous de Edmund Cooper où l'auteur décrit la disparition de l'homme irradié par un rayonnement issu du soleil et qui se suicide en masse ;les rares survivants retournent aux dures réalités de Mère Nature et des bandes féroces font la loi sur Terre.
8O
Le Panda
Posté par 1370 : Le nain,grand expert agronome devant l’Eternel, nous la joue larmoyante,cet abject faux jeton;il est heureux (façon de parler)qu’autant de gens meurent par jour, sans quoi la situation des autres habitants de la planète serait strictement intenable et les terres encore plus stériles.
Marcel (12)
Je peux comprendre ta révolte :twisted: Il ne faut pas attendre grand chose sur le plan humanitaire de N.Sarkozy, par contre je garderais en ce qui me concerne le respect à l'humain dans mes propos. :!:
Par contre OUI JE DIS C'EST UN MENTEUR ET JE L'AFFIRME. :twisted:
Démonstration à la clef, avant de partir au SOMMET DE MERDE DU G8, le porte parole de L'Elysée déclare: Il ne sera jamais question pour le président de la République de faire de la POSTE UNE S.A.
Mensonges, ce jour, Les voix du Panda, moi en tête j'avais reçu les dépêches A.F.P. et devant le ton catégorique; je me disais il parle vrai, je me suis attrapé avec certains "intervenants" à son sujet.
Je me dois de reconnaitre qu'ils avaient raison. Nicolas Sarkozy n'est pas digne de sa Parole, car il fait uniquement que ce qu'il veut. :twisted:
Il voulait le POUVOIR, và t-il aller jusqu'au boût de son seul et unique mandat?
Car à ne pas en douter en continuant ainsi ce dernier se fera coiffer par n'importe quel S.D.F. A la premiére élection.
Aurait-il amassé suffissament d'euros; sur le dos des travailleurs :twisted: sur le travail de la France, qui se léve tôt et se coûche tard :twisted:
Sur l'ensemble de l'E.U qui va ramer pour Lui seul, ne vous leurrer pas. Le pire reste à venir. :twisted:
Posté par 1370 : Non ,la Terre n’a pas la capacité de nourrir correctement 6.5 milliards d’habitants et encore moins de lui procurer une alimentation variée :il faut être dément pour affirmer cela.
Je ne partage pas tout à fait ce point de vue :(
Je cois qu'il y a des dispositions à prendre, en prenant le pouvoir de l'U.E. ,les citoyens de la base trouveront des solutions car elles existent.
Posté par 1370 : relève de l’impossible exploit.
A un seul "homme OUI" mais il faut garder la face.
Face au soleil de nos vies. Ne pas oublier que TOUS EXPLOITS SONT FAITS POUR ETRES BATTUS.
Le Panda disposé à relever le gant :roll: avec des gens de bonne foi 8O
marcel
"Il voulait le POUVOIR, và t-il aller jusqu’au boût de son seul et unique mandat? "
Se coletiner le nain pour un 2d mandat,voilà qui serait cauchemardesque pour la France:evil:
Ce serait la même situation avec Mongolène et sa clique .
Un beau ramassis de crevures.
"Je ne partage pas tout à fait ce point de vue
Je cois qu’il y a des dispositions à prendre, en prenant le pouvoir de l’U.E. les citoyens de la base trouveront des solutions car elles existent."
Lis ce que j'écris à notre terrible carnassier du net:beaucoup de sols agricoles d'Europe/Asie/Amérique sont en voie de stérilisation (l'Afrique comporte 1/3 de déserts :Tenere/Sahara/Namibie).
:oops:
Le Panda
Posté par 1370 : Ce n’est pas mon projet qui avait été choisi mais bon c’était sympa comme expérience.
Kaneda (13)
Tu as deux jours pour le retrouver, sinon pas de vacances :D
Un projet cela se conserve, sans sel :lol:
Le Panda
Kaneda
Posté par 1370 : Un projet cela se conserve
Au Panda,
Je l'ai gardé ça c'est sur ..
Le tout c'est de savoir ou il est :mrgreen:
Le Panda
Posté par 1370 : Soit pas timide Kaneda, fais nous le voir
T.REX (14)
Tu as raison, il est timide, mais je vais le soigner :arrow:
Allez tu reviens demain, ici les trains sont toujours à l'heure :P
Le Panda
Le Panda
Posté par 1370 : Le tout c’est de savoir ou il est
Kaneda (27)
Tu veux nous la jouer à la Sarkomania, sors le du placard :twisted:
Un papier ne sent pas la naftaline et sur un disque dur on trouve tout :roll: enfin presque.
Attention demain sors couvert, ils t'attendent au bureau avec des matraques, marcel risque d'être dans le coin-coin :P
Kaneda
Posté par 1370 : Un papier ne sent pas la naftaline et sur un disque dur on trouve tout
Oui sauf que j'ai changé deux fois d'ordinateur depuis :mrgreen:
Le Panda
Posté par 1370 : Ce sont les chiffres de Malthus ou de Nostradamus
T.REX (15)
Je suis comme Toi, je cherche mais je ne trouve pas.
Lequel des deux, merci si tu trouves dans la nuit de nous informer.
J'ose coire que c'est une conception à la marcel, tu n'as pas connu les "polichinelles" de l'époque c'étaient des maillots de corps.
Vu sa corpulence sa solution serait d'être garde du corps de N.Sarkozy au J.O.... Ben mais j'ai rien dit, il semble que c'est "super" payé : 1 million d'euros / semaine. Il y a des amateurs ou amatrices pour cette fonction?
Marcel tu prends ou tu laisses :?:
Le Panda :?: 8O
Le Panda
Posté par 1370 : C’est bien cela le problème:que faire de l’excédent et qui doit se retrouver dans les 2 milliards ?
Malthus n’a pas fixé de chiffre de population car à son époque la Terre devait compter peut-être
700 millions d’habitants et parmi ceux-ci bcp survivaient.
Marcel (16)
Oui la preuve tu es là :oops:
Par contre merci de nous indiquer la source de ton information sur la population de l'époque et quel en est son auteur :idea:
Posté par 1370 : QQues pistes à mettre en place simultanément:
a).Développer l’éducation(enseignement) dans chaque pays du monde et l’éducation au planning familial à la chinoise.
b).Initier de vastes programmes de stérilisation
pr hommes / femmes afin de stabiliser la population puis la faire décliner.
Pourquoi priver les autres de ce que toi, tu as connu et qui je l'espère "ta fille" aura aussi l'immense joie d'enfanter.
Dans la mesure; où l'on te demande de lui appliquer ce que tu proposes tu le ferais :?:
Nous avons déjà, en compagnie de L'enfoiré et toi eû, une discussion à ce sujet.
Il me semble mais je puis retrouver le commentaire, que tu avais opté pour le fait de lui conseiller: "D'avoir 1 voir deux enfants"
Alors pourquoi deux poids deux mesures selon que vous soyez.....Ecouter ou lire: Chanson de Michel Sardou....
Je la reprends ici à mon compte pardon Michel Sardou :oops:
Selon ta théorie au pied de la lettre tu as les moyens tu peux faire des enfants tu n'as pas les moyens "tu créves" :twisted:
Merci de m'indiquer si je me trompe :roll:
Le Panda.
Le Panda
Posté par 1370 : une solide dépopulation dont notre magnifique planète a un urgent besoin.
Marcel,
Tu penses que c'est le principal problème :?:
Puis franchement tu trouves la planéte aussi belle que cela, ho la belle bleue, mais en la circonstance ils sont "8"
Je te conseille de voir le film d'Algore, je ne sais si tu ne changeras pas d'avis.
Le Panda.
Le Panda
Marcel,
Voila un extrait merci de me dire ce que tu en penses, c'est quoi qui te surprends le plus
Cliquez ici pour voir la vidéo
C'est nous qui sommes responsables ou la fécondité :?:
Le Panda
T.REX
Posté par 1370 : Mais avec de telles théories, tu donnerais froid dans le dos des vampires s’ils existent.
C'est marrant que tu dises cela Panda, car le survivant de "je suis une légende" que je citais à Marcel, est justement une proie pour les vampires que sont devenus les hommes après mutation due aux radiations nucléaires !
Marcel met-il des slips Kangourou :?: pour faire plus viril que le héros de DIE HARD.
Il a dû trop regardé le film "Soleil Vert" avec Charlton Easton qui traite de la surpopulation. Pour survivre les morts sont secrètement recyclés en tablettes nutritives appelées "Soleil Vert". Sûrement pour le caractère écologique de l'idée.
Finalement bien que cannibale cette idée est peut-être meilleure que de stériliser la moitié de la planète (le tiers et le quart monde ?) pour permettre à l'autre (nous bien sûr) de vivre en toute liberté et gaspillage.
Manger les morts pollue moins que de les enterrer ou les incinérer :mrgreen:
Humour Noir de Grand Prédateur :idea:
marcel
@Panda:
"Par contre merci de nous indiquer la source de ton information sur la population de l’époque et quel en est son auteur"
je doute que de l'époque de Malthus(18/19ème siècles),on puisse trouver des registres de population fiables.
Les staistiques démographiques étaient "terrae incognitae" à cette époque,monseigneur.
J'ai lu ce chiffre qque part mais impossible de me souvenir où.
"Vu sa corpulence sa solution serait d’être garde du corps de N.Sarkozy au J.O…. Ben mais j’ai rien dit, il semble que c’est “super” payé : 1 million"
jE N'ai aucune envie de garde son corps mais au contraire de m'en débarrasser (emploi de débarrasse du corps) :D
"Tu penses que c’est le principal problème "
Affirmatif,mon général!
"Je te conseille de voir le film d’Algore, je ne sais si tu ne changeras pas d’avis."
Je n'aime guère "Al Carbone" l'homme qui a besoin de l'équivalent d'une micro centrale nucléaire pour alimenter son ranch en électricité:ecologiste de carnaval!
:roll:
Le Panda
Posté par 1370 : L’ex-président du Pérou,Fujimori,a fait stériliser 300000 femmes indiennes durant son règne;revers de la médaile:les opérations ont eu lieu,semble-t-il dans des conditions d’hygiène déplorables
Marcel (17)
Sais-tu qui était ce tyran ex-président du Pérou.
Sans soumettre des visions sordides, merci de ne pas nous donner ces types d'exemples.
Cet "homme" est un violeur d'enfants et de femmes, donc evidemment pas de problèmes pour lui sauf quand:
http://www.rfi.fr/actufr/articles/096/article_60182.asp
Merci de tenir compte que le sens de l'article consiste à nourrir la planéte et non à violer le "droits de l'homme" et nos enfants
Mais avec de telles théories, tu donnerais froid dans le dos des vampires s'ils existent. :twisted:
Le Panda qui refuserait 1 seule seconde d'avoir face à lui, ce "POURRI" et Toi, je ne puis que te conseiller de lire les exemples que tu souhaites citer.
Merci pour toutes et tous :twisted:
Le Panda
Posté par 1370 : la carotte et le bâton comme en Chine
Marcel (17)
C'est qui la carotte, puis le bâton :?:
Juste pour que l'on comprenne où tu veux en venir 8O
Tu aurais accepté de te faire stériliser pour un "transistor" ou pratiquer "la totale" sur ta femme ou ta fille :?:
Le Panda :oops: :roll:
marcel
@Panda vampiresque:
je ne défends pas cet homme mais j'approuve la
campagne de stérilisation tout en regrettenat sincèrement l'absence de mseures d'hygiène fatales à qques femmes.
"Cet “homme” est un violeur d’enfants et de femmes, donc evidemment pas de problèmes pour lui sau quand:"
d'où tires-tu cela?Je n'ai jamais rien entendu de semblable .
J'aimerais t'entendre sur les ordures narco marxistes du sentier lumineux(donc pas bon pour les vampires)qui mettaient le pays à feu et à sang.
Tout ceci nous éloigne de cette pantalonnade annuelle dont Pierre de Montréal se moque avec raison.
Marcel dans sa crypte :mrgreen:
Le Panda
Posté par 1370 : Je n’aime guère “Al Carbone” l’homme qui a besoin de l’équivalent d’une micro centrale nucléaire pour alimenter son ranch en électricité:ecologiste de carnaval!
marcel,
Tu préféres Bush, Saddam Hussein, Nicolas Sarkozy, Hitler, Pinochet, puis il faudrait une MAXI CENTRALE "Du petit larousse" en 12 volumes; pour contenir ces types de paranoïaques :twisted:
Tu veux aussi béatifier Le Pen, pour sa déclaration de la possibilté de la non existence des camps de concentrations et d'exterminations.
Mais il est vrai que pour certains c'est juste une tâche virtuelle dans l'histoire du monde non :?:
Le Panda juste un peu plus humain et solidaire :oops:
Le Panda
Marcel,
Pour répondre à tes diverses questions sur cet immonde pesonnage, ensuite je vais me détendre quelques minutes.
Ce types d'attitudes, je ne peux les accepter de quiconque.
En fonction des tenues présidentielles ses aides de camp choisissaient leurs propres vêtements, a ajouté Bernal.
Le fou rire de M. Fujimori a surpris les magistrats et les avocats qui regardaient stupéfaits l'ancien chef de l'Etat (1990-2000).
Fujimori a ensuite expliqué que ses aides de camp ignoraient la destination de ses voyages jusqu'au dernier moment pour des raisons de sécurité.
L'ex-président Fujimori, 69 ans, dont le procès pour violations des droits de l'homme a commencé le 10 décembre dernier à Lima, est accusé notamment par la justice péruvienne d'avoir été l'instigateur, le cerveau des massacres du groupe Colina. Le procureur a réclamé une peine de trente ans de prison pour M. Fujimori qui avait été extradé l'année dernière du Chili après une longue procédure.
AFP/HO/Archives ¦ Alberto Fujimori, à la Cour suprême le 11 décembre 2007 à Lima
2008 AFP
Veux-tu connaitre à quoi correspondait ce massacre et ses "viols" ou veux-tu contester les Dépêches de 2008 de l'A.F.P. que je remercie, pour démontrer qui était ce boucher?
Le Panda.
marcel
@Panda:
je ne suis pas partisan des personnes citées dans ton post :les politiciens me dégoûtent en général.
Al Carbone s'y connaît autant en écologie,la vraie
que moi dans l'art de la broderie ou de la dentelle. :lol:
La béatification de Le Pen,non monsieur, mais il faut reconnaître qu'il a entièrement raison sur le problème de l'immigration.
aS-tu lu les écrits de Robert Faurrisson sur les chambres à gaz?
Non sans doute mais moi bien et j'avoue que l'argumentation tient debout.
Va donc lire ses écrits sur le sujet et recherche Faurrisson sur google.
Il faut se méfier de la version officielle univoque de la shoah.
Voilà,je termine de rajuster la jolie tête de mort
placée sur le revers de ma veste noire encore
pénétrée de l'odeur persistante de naphtaline.
"Tu aurais accepté de te faire stériliser pour un “transistor” ou pratiquer “la totale” sur ta femme ou ta fille"
Peut-îre bien que oui.
La totale se limite à une ligature des trompes chez les fês qui est je crois réversible.
Obersturmfuhrer marcel
marcel
@panda anthropophile et gorgé d'humanisme:
la dernière pour ce soir:
groupe coline=escadron de la mort;
je n'ai pas la même répulsion que toi pour les groupes de la mort mais je n'insisterai pas là-dessus.
Résumons les faits:
Fujimori est sûrement qqn de peu recommandable mais j'approuve son action de stérilisation,that's all folks!! :D :D
Bonne soirée
marcel malthus
Pierre R.
Patrick
Je ne publierai plus ni avis, ni opinion ni article sur ce forum. “La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'homme; tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi. ...”
Pierre R. Chantelois
Le Panda
Pierre R. Chantelois (43)
TON COMMENTAIRE
==============
Patrick
Je ne publierai plus ni avis, ni opinion ni article sur ce forum. “La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l’homme; tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l’abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi. …”
Pierre R. Chantelois
Réponse de Patrick:
POSTE SUR LE BLOG DE PIERRE R.CHANTELOIS SIMULTANEMENT.
Je ne publierai plus ni avis, ni opinion ni article sur ce blog. “La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l’homme; tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l’abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi. …”
QUI A DIT LE CONTRAIRE?
Laissé par Le Panda sur le blog de l'autre côté de l'atlantique.
Bonjour et merci, je poste le même commentaire “ici” que tu as laissé sur le Forum des Voix du Panda. Je constate que le “lien” les Voix du Panda a été aussi supprimé.
Lorsque je ne comprends pas les choses, je demande une explication.
Chose que je fais. Ton attitude me surprend et même plus, à quoi ressemble tes propos que je trouve inadmissibles.
Le tout n’est pas d’être ou d’affirmer à fond perdu.
En foi de quoi, respectueux de la liberté de pensée et d’expression, tu n’as pas eu la délicatesse d’expliquer pourquoi.
Je mettrai le même commentaire sur le Forum pour lequel je te remercie d’avoir participer pendant autant de temps.
TON LIEN LUI RESTERA EN PLACE sauf avis contraire de ta part.
Le Panda
Patrick Juan citoyen du monde et qui le restera.
T.REX
Au Panda,
Al Gore ? Avec un nom pareil il n'est pas étonnant qu'il tourne des films d'horreur aussi réalistes !
Bon, trève de plaisanterie, je vois que Marcel à foutu la Merde entre toi et Pierre R.
Encore une brouille dûe à l'immodération et le manque de mesure des propos. Même si je n'approuve pas la réaction sans nuance de Pierre Chantelois, je peux la comprendre.
Il n'accepte plus la discussion en deça de certaines limites. Par contre, je ne vois pas pourquoi il te rendrait responsable toi et ton site des propos déplacés de ces rédacteurs. Tu as comme moi, justement défendu d'autres valeurs en essayant de prouver à Marcel qu'il était dans l'erreur.
Si l'on empêche les idées de s'exprimer on ne peut pas lutter contre elles.
Le Panda
Posté par 1370 : Marcel met-il des slips Kangourou pour faire plus viril que le héros de DIE HARD.
T.REX (45)
Je ne sais pas et je ne veux pas le savoir :twisted:
Je me suis battu toute ma vie pour la liberté d'expression mais non lorsque le fachisme et le racisme rejoingne la condition humaine.
Tu vas découvrir sous peu, la réaction des "fondateurs" des Voix du Panda face à de telles réactions.
Je trouve les propos de Marcel, que je ne respecte qu'en sa qualité d'être humain.
Le reste de ses IDEES TU SAIS CE que j'en fais? NON
:?:
Je pense que tu ne vas tarder à le savoir. Surement dans la journée.....
Le Panda citoyen du monde et fier d'être pour l'égalité des races.
Le Panda
Pierre,
Ton humanisme, va jusqu’à supprimer; les commentaires qui ne te conviennent pas?
Sur ton "blog" et j'invite les "intervenants" à aller le constater, je ne parle pas dans le vide.
Tu me déçois profondément.
Le tien est toujours sur le Forum, puis le restera, lui réel, forum Citoyen.
Mais où se trouve donc ton sens de la Liberté dans des mots?
Me suis-je trompé à ce point sur toi et tes convictions.
Je te trouve lâche dans cette “situation” à la limite du manque de courage, continues à prendre les “sources” ailleurs plutôt que d’avoir le courage d’u n homme libre pour exposer tes IDEES.
Je suis un homme libre qui combat pour la liberté et je le démontre, toi en la circonstace tu fuis.
Je t’invite à lire si tu en as le courage les réactions des rédacteurs à la suite de ton post.
Mais il faut du courage et de l’honneur.
La copie de ce commentaire sera aussi sur les Voix du Panda que je suis fier d’avoir créé.
A présent tu es seul face à ta conscience.
Puis moi face à la mienne, je me sens bien plus propre que Toi.
Tu manques en la circonstance d’être honnête, donc crédible.
Le Panda lui Véritable citoyen du monde.
Patrick Juan
Qui n’a jamais prit de pseudo pour dire ce qu’il pensait !!
Peux tu en dire autant?
Je suis certain que Non, tu veux des preuves? Ou qui en veux?
Je suis et je reste transparent en ma qualité de républicain, n’ayant jamais occupé aucune fonction dans l’Etat sauf celle de CITOYEN
T.REX
Posté par 1370 : Tu vas découvrir sous peu, la réaction des “fondateurs” des Voix du Panda face à de telles réactions.
Je ne doute aucunement de cette réaction.
Je suis en accord avec les fondateurs sur ce point ; je partage les mêmes valeurs fondamentales que vous.
Pierre R. juge que les propos de Marcel ne respectent pas La Loi sur la liberté d'Expression et il a peut-être raison. Personnellement, je ne suis pas un homme de lois et je ne me retranche pas derrière elles pour juger des propos des internautes. Je les déplore et les combats mais je ne quitte pas un site pour cela, se serait laisser place libre à la désinformation et au développement des mauvaises herbes.
Pierre aurait dû désapprouver Marcel sans renier Les Voix. En quelque sorte, s'il demande l'exclusion d'un commentateur pour revenir qu'il le dise plutôt qu ede jeter le bébé avec l'eau du bain, notamment quand les rédacteurs et responsables du site sont ses amis. Il ne faut jamais dire jamais. C'est une réaction excessive et injuste. Mais après tout, il est libre de se scléroser avec les 100 papiers. Je suis persuadé qu'il a déjà connu se genre de stuation sur AgoraVox et 100 papiers sans pour autant avoir claqué la porte de manière aussi spectaculaire.
Le Panda
Posté par 1370 : Pierre aurait dû désapprouver Marcel sans renier Les Voix. En quelque sorte, s’il demande l’exclusion d’un commentateur pour revenir qu’il le dise plutôt qu ede jeter le bébé avec l’eau du bain, notamment quand les rédacteurs et responsables du site sont ses amis. Il ne faut jamais dire jamais. C’est une réaction excessive et injuste. Mais après tout, il est libre de se scléroser avec les 100 papiers. Je suis persuadé qu’il a déjà connu se genre de stuation sur AgoraVox et 100 papiers sans pour autant avoir claqué la porte de manière aussi spectaculaire.
T.REX (49)
Tu as des dons divinatoires. C'est excatement ce qui c'est passé.
La meilleure façon de combattre le mal c'est de l'affronter de face.
Merci de ton soutien, même s'il vient d'un dinosaure que j'aime bien mais de loin dans sa démarche s'entend, dans tes idées nous ne pouvons que l'approuver.
Et nous devrions trouver, une poupée "Vaudou" pour Marcel et une autre pour Pierre et ainsi les aiguilles diront qui peut convaincre l'autre.
L'amitié pour ce qui nous concene n'a pas de prix. Je dois avoir encore les "idées" de Gavroche :mrgreen:
marcel
@Panda:
"Et nous devrions trouver, une poupée “Vaudou” por Marcel et une autre pour Puerre et ainsi les aiguilles diront qui peut convaincre l’autre":
je ne cherche pas à convaincre Pierre R et je suppose qu'il ne cherche pas à me convaincre non plus.
Interrogeons le dieu Damballah ou le baron samedi à ce sujet.
Si tu estimes que je pourrais mettre le blog en danger(crainte de la gestapo du net) par mes propos soi-disant extrémistes,je suis d'accord de ne plus intervenir ici car les opinions que j'exprime résultent d'une longue expérience humaine,si j'ose dire.
Merci de me laisser m'exprimer même si tu n'en à rien à cirer de mes opinions,ce qui est ton droit.
Tues dans l'impossibilité de me prouver que je suis dans l'erreur(de quoi au juste?)tant sur le provlème de l'immigration5je ne parle pas du racisme) que du problème démographique.
Je peux t'assurer que je te laisserais exprimer tes idées sans limite si j'étais un webmaster sauf si la police de la pensée menaçait mon blog.
8)
marcel
éT-Rex:
si tu as des commentaires à faire sur moi,n'hésite pas à me les formuler de "vif clavier
Il est tout de même curieux que les gens ayant des idées marquées à gauche/socialisantes tentent toujours d'interdire ou limiter les propos de leurs contradicteurs.
Que l'on aime ou non Faurrison,l'honneteté intellectuelle commande de prendre connaissance de son opinion avant de prononcer un "vade retro satanas" :evil:
Je suppose que la réaction de Pierre R est issue de mon évocation de cette personne.
"Marcel met-il des slips Kangourou pour faire plus viril que le héros de DIE HARD.
Il a dû trop regardé le film “Soleil Vert” avec Charlton Easton qui traite de la surpopulation. Pour survivre les morts sont secrètement recyclés en tablettes nutritives appelées “Soleil Vert”. Sûrement pour le caractère écologique de l’idée."
Pas de slips kangourou ni de gonflage de biceps:
quand une personne émet un avis tranché sur un sujet,elle passe vite pour un extrémiste dans le contexte de lâcheté et de mollesse typique de notre si remarquable époque.
J'ai vu le Soleil vert et pour tout dire,ce scénario n'a rien d'impossible si nous continuons sur la voie actuelle.
8O
T.REX
Posté par 1370 : groupe coline=escadron de la mort;
je n’ai pas la même répulsion que toi pour les groupes de la mort mais je n’insisterai pas là-dessus.
Marcel,
Je pense que c'est plutôt le commentaire ci-dessus qui a servi de détonateur...ainsi que des allusions à Lepen entre autres.
Effectivement tu étais sur un fil brûlant...à la limite de l'admissible.
Personnellement, je ne prenais pas tes propos au sérieux et préférais en plaisanter.
Malgré tout, je reconnais que je ne peux les approuver, qu'il soit sincères ou pas. Mais je ne comprend pas pourquoi Pierre R ne t'a pas contré comme moi ou le Panda, plutôt que de monter sur ses grands chevaux en vierge effarouchée. Il sait autant que nous que ce courant de pensée existe et le mieux à faire n'est pas de le nier en faisant le mort pour qu'il disparaisse mais de le combattre par le discours argumenté.
Kaneda
Le Panda étant en obligation de s'absenter une partie de l'après midi il me charge de vous faire savoir qu'il répondra aussi bien ici sur le forum qu'aux mails envoyés à titre personnel, en tant que Membre Fondateur / Créateur des Voix du Panda.
Merci de votre compréhension.
Le Panda
Le Panda
Posté par 1370 : Si tu estimes que je pourrais mettre le blog en danger(crainte de la gestapo du net) par mes propos soi-disant extrémistes,je suis d’accord de ne plus intervenir ici car les opinions que j’exprime résultent d’une longue expérience humaine,si j’ose dire.
Merci de me laisser m’exprimer même si tu n’en à rien à cirer de mes opinions,ce qui est ton droit.
Marcel,
Le Forum n'est pas en danger. Par contre des propos du style fort de bras n'auront jamais courts ici.
Je ne sais qu'elle peut-être l'expérience humaine lorsque l'on rejoint et que l'on prône FAUX la non existence des camps de la mort.
Que l'on puise parler de guerres, alors que Marcel n'en a vécu aucune.
J'ai vécu "une guerre et deux révolutions" Marcel fait parler "les morts" il sait qu'il posséde un droit de réponse, il peut l'utiliser.
Dans la mesure, où il puisse penser qu'il ait quelque chose à nous expliquer. C'est loin de moi, l'idée de penser un jour en "collégiale" exclure "un intervenant" Mais en mon âme et conscience; je ne pouvais continuer à lire de tels propos.
Je voulais le "convaincre" le combattre afin d'avoir une autre attitude, je regrette trés fortement de ne pas y être arrivé.
Je lui souhaite les meilleurs lieux pour exprimer ses pensées. Puis du bonheur pour sa famille.
En dehors de celà, je ne vois pas en l'instant autre chose à dire, autre que pour qu'une plaie se referme il faut un certain temps.
Le Panda.
lenfoire
Le Panda,
Je ne sais si tu as remarqué que je t'ai ajouté une photo pendant le G8 (ex Le Soir).
Le G8 a eu un résultat "timide".
On a constaté les problèmes, mais rien de beaucoup plus "énergique".
On n'a pas trompé les gens qui en espéraient beaucoup plus.
"Un pont entre le G8 et le G5"?
Pourquoi pas avec les m100?
Réduire les pollutions de 50% pour .... 2050.
Combien de catastrophes jusque là? :cry:
T.REX
C'est quoi le G(rand)8 :?: Des montagnes russes :?:
:mrgreen:
Le Panda
Posté par 1370 : Je ne sais si tu as remarqué que je t’ai ajouté une photo pendant le G8 (ex Le Soir).
L'enfoiré (56)
Je n'avais rien remarqué, jétais dan sle "potage" j'ai failli me "gaufrer" en tombant de la marmitte de ta potion :P
Pourtant qui tu y est pourquoi pas le pont de riviére Kwaï, je pense cela serait mieux pour défendre les fortifications Belges non :?:
Le Panda. :mrgreen:
Le Panda
Posté par 1370 : C’est quoi le G(rand)8 Des montagnes russes
T.REX (57)
Merci de ta question, mais tu m'as trahi, j'avais passé un accord avec Géotrouvetout :idea: :roll:
Puis tu as vendu le brevet au Russes, moi je préfére les "rusettes" tu connais :?:
Le Panda :mrgreen:
lenfoire
Panda (10),
Posté par 1370 : Le résultat de cette réunion du G8 sera des frais pour une couvée de “singes” qui auraît plus de valeurs
Qu'ils se rencontre pas de problème, mais pourquoi pas avec une télévision interposée?
Je l'ai fait plusieurs fois et cela ne date pas d'hier. Il suffit de tellement peu de choses.
Si je me souviens bien, cela coûtait à peine 500 euros l'heure de connection avec l'installation de toute l'infrastructure: vidéo, écran et micros. :roll:
Le Panda
Posté par 1370 : Qu’ils se rencontre pas de problème, mais pourquoi pas avec une télévision interposée?
Je l’ai fait plusieurs fois et cela ne date pas d’hier. Il suffit de tellement peu de choses.
Si je me souviens bien, cela coûtait à peine 500 euros l’heure de connection avec l’installation de toute l’infrastructure: vidéo, écran et micros
L'enfoiré (60)
Depuis que je le préconise merci d'avoir compris le théoréme :D
Par ailleurs nous avions ce type d'ustensiles ici, nous l'avions et nous le gardons en réserve donc le cas échéant ils peuvent même se réunir et se voir à 300 :twisted:
Le Panda ais-je répondu à ta question comme tu le souhaitais :?: :mrgreen:
Au moment ou Sarkozy décide la construction d’un deuxième réacteur EPR, un scandale nucléaire éclate sur le site de la centrale nucléaire du Tricastin.
Quels sont les faits :C’est l’associated Press qui vient de relater l’accident : « une fuite d’une solution contenant de l’uranium s’est produite mardi dans une usine du site nucléaire du Tricastin à Bollène (Vaucluse) et une partie s’est déversée dans des rivières ».
Le Maire de Bollène a interdit la consommation de l’eau et des mesures sont en cours pour déterminer la gravité de la pollution.
Il a pris des arrêtes interdisant la pèche, la consommation de poissons, l’arrosage, les baignades et sports nautiques et aquatiques jusqu’à nouvel ordre.
A part Bollène deux autres communes sont concernées : Lapallud, et la Motte du Rhône.
D’après Evangelia Petit, responsable de la communication de l’agence de sûreté nucléaire : « 30 M3 de solution uranifère se sont déversés sur le sol, une partie à l’intérieur de la centrale, et le reste dans les eaux de la Gaffière, puis dans l’Auzon ».
Ces 30 M3 contiennent 12 grammes d’uranium par litre, ce qui revient à dire que 360 kg d’uranium ont été relâchés dans la nature, ce qui correspond d’après la Criirad à 9 millions de becquerels.
Ce bâtiment (usine Socatri) du site nucléaire s’occupe particulièrement de la maintenance et du démantèlement de matériel nucléaire.
L’accident est du au débordement d’un des réservoirs de la station de traitement des solutions uranifère, à la suite d’un problème d’étanchéité.
D’après les services de la Préfecture, l’accident s’est produit le 8 juillet à 6h30 .
D’après l’association « sortir du nucléaire » :« Il est vraisemblable que des personnes ont consommé de l’eau contaminée dans la journée et se retrouvent avec des particules d’uranium dans leur organisme.Même lorsqu’elles ne sont pas trop radio-actives, ces particules sont excessivement dangereuses".
L’ASN a expliqué avoir conseillé par mesure de précaution aux préfets de prendre des restrictions sans attendre le résultat des expertises.
L’ASN à déclaré que la concentration en uranium mesurée dans la Gaffière est de l’ordre de 1000 fois le « bruit de fond » habituellement relevé et est actuellement en rapide diminution.
Évidemment, la dilution du produit radioactif a fait rapidement baisser le « bruit de fond », mais cela n'empêche pas que toute la quantité d’uranium relâché dans la rivière est sans changement.
L’ASN à ajouté que :« un plan de mesure de surveillance de l’environnement a été immédiatement mis en place par SOCATRI, qui a également entamé une opération de décontamination de la zone polluée sur le site ».
Outre le fait qu’on pourrait souhaiter que le travail de surveillance ne soit pas confié à celui là même qui est responsable de la pollution, même si la dépollution de l’uranium déversé sur le site est en cours, on ne voit pas très bien comment les autorités de sureté nucléaire va s’y prendre pour dépolluer l’uranium qui s’est déversé dans les rivières, et vraisemblablement dans la nappe phréatique qui n’est qu’à 2 ou 3 mètres de profondeur.
La Criirad dénonce « le manque de fiabilité du site, et constate que la quantité d’uranium rejetée lors de ce seul incident dépasse de plus de 100 fois le maximum que l’entreprise SOCATRI est autorisée à rejeter pendant une année entière ».
Au moment de relance à marche forcée du nucléaire dans notre pays, le président Sarkozy n’éprouve pas la moindre contradiction a avoir signé le pacte environnemental de nicolas Hulot et à annoncer la construction d’un deuxième EPR, malgré les difficultés rencontrées actuellement pour la construction du premier site.
Mise à jour du 15 juillet
Les organisations syndicales liées au nucléaire s’inquiètent,
Elles ne comprennent pas le long délai qui s’est écoulé entre le moment de l’accident et l’information donnée officiellement.
Pas moins de treize heures se sont en effet écoulées entre le moment ou la fuite a été constatée, et le moment ou les populations ont été prévenues.
Autre information :
Un taux de pollution radio-active a été découvert.
L’hypothese d’un accident antérieur au 7 juillet est évoqué.
En effet, sur un point de prélèvement, nommé APE4 et situé à 2km de la SOCATRI, la teneur en uranium a grimpé à 64 gr d’uranium par litre après la fuite du 7 juillet, mais étrangement le 7 juillet elle était encore à 36,6.
Même étonnement dans une ferme non loin de là, ou on enregistre une concentration d’uranium dix fois supérieure à la normale.
C’est à dire autour des 15 microgrammes d’uranium par litre. (limite fixée par l’OMS)
Or compte tenu de la vitesse de diffusion de l’uranium, la fuite du 7 juillet ne peut être à l’origine de ces valeurs.
Cette découverte intervient après une étude conduite récemment par l’IRSN, la DDAS et AREVA sur la nappe phréatique du Tricastin.
Elle avait mis en évidence des marquages à l’uranium en certains points entre 10 et 15 gr d’uranium par litre.
La commission locale d’information doit se réunir vendredi prochain a Valence pour tenter de comprendre l’origine de ces taux d’uranium suspects.
En attendant, la préfecture du Vaucluse maintient ses prescriptions sur l’usage de l’eau, le temps de collecter les résultats des analyses de sédiment, de plantes et de poissons issus des cours et plan d’eau souillés.
Car comme disait un vieil ami africain :
« Même le poisson qui vit dans l’eau a toujours soif ».
Commentaires
olivier cabanel
Posté par 1378 : Mais en l’instant, pensons au 20 000 personnes qui vont vivre dans le vaucluse, avec la “terreur” au ventre.
au Panda,
je viens d'entendre sur Arte une information capitale:
le site nucléaire du Tricastin est fermé jusqu'à nouvel ordre.
décision prise par l'autorité de sureté nucléaire.
Le Panda
Posté par 1378 : au Panda,
je viens d’entendre sur Arte une information capitale:
le site nucléaire du Tricastin est fermé jusqu’à nouvel ordre.
décision prise par l’autorité de sureté nucléaire.
Olivier (22)
Merci de cette information, qui confirme le malheur, que le nucléaire peut cacher.
Mais, où se trouve donc la vérité réelle sur ce phénome, que certains minimiser, par rapport au vrai de vrai
L'autorié nucléaire, va rendre son "rappot" à quel moment?
Nous allons loin plus que ce que Dame nature, peut accepter, tu en penses quoi :?:
Il y a un grand vide juridique et informatif, nous sommes à côté de la plaque. Le manque de transparence risque bien de nous emmener là, où se trouve ce que cet article et les commentaires apportent, en témoignages.
Le Panda.
olivier cabanel
Posté par 1378 : L’autorié nucléaire, va rendre son “rappot” à quel moment?
au Panda,
dernière minute.
La folle journée du 11 juillet 2008, heure par heure.
10h - Déclaration de la CGT : "La SOCATRI est une entreprise à la dérive".
11h - Incroyable : On apprend que lors de son inspection de jeudi que l'ASN a constaté qu’une cuve fuyait toujours . . . dans un bassin de rétention non étanche !!
Nouvelle révélation, retour au 230 Kg d'uranium qui se sont répandus au total, mais seulement un tiers soit 75 Kg se serait échappé à l’extérieur du site nucléaire, . . . selon la SOCATRI !.
12h - Communiqué très complet de la CRIIRAD ( PDF cliquer)
Surprise, l’analyse du Laboratoire d’Analyse de la Drôme révèle la présence d’atomes de masse 236 ce qui suggère la présence d’uranium 236. Si ce résultat était confirmé, il démentirait les affirmations de la SOCATRI sur la présence exclusive d’uranium à composition isotopique naturelle (pas d’uranium artificiel et 0,7% d’uranium 235).
13h à Lyon, l’autorité de sureté nucléaire impose à la SOCATRI l’arret de ses activités
l’asn note « une série de dysfonctionnements et de négligences humaines qui n’est pas acceptable » ayant entraîné un incident « assez inédit » par son ampleur.
Action judiciaire : l’asn va transmettre un procès verbal de ces constats dans les prochains jours au procureur de la république de carpentras.
"L'accident est intervenu lors d'un transfert entre deux cuves, une vanne défaillante a entraîné le débordement d'une cuve dans un bac de rétention fissuré, qui a fui à son tour. L'ASN souligne qu'une alarme s'est déclenchée lundi à 19H00 pour signaler qu'une cuve était trop pleine, mais l'exploitant n'a pas réagi.
Le bac de rétention fissuré depuis le 2 juillet n'a pas été réparé alors que l'exploitant connaissait l'existence de cette fissure, l'alarme n'a pas été suivie d'une inspection suffisante, les pouvoirs publics n'ont pas été prévenus aussi tôt qu'ils auraient dû.
Environ 20 m3 d'effluents uranifères ont alors fui dans le bac de rétention, fissuré par un engin de chantier une semaine auparavant.
La direction a constaté dès 23H00 la présence d'effluents dans une zone voisine, mais n'a déclenché un plan d'urgence que mardi à 05H30", a déclaré Charles-Antoine Louët, responsable de l'ASN de Lyon, lors d'une conférence de presse.
14h - L’ensemble des Associations écologistes se sont étonnées de ces retards et estiment que la SOCATRI a délibérément dissimulé l'incident (alerte à la population T? 12h)
16h - La CRIIRAD qui pourrait porter plainte contre la Société SOCATRI filiale d'AREVA, a réclamé la publication de la composition exacte du liquide qui a débordé et des analyses menées depuis. L’association pourrait également porter plainte contre l’Autorité de Sûreté Nucléaire (ASN) a précisé cet après-midi René Debordes, président de la CRIIRAD.
17h - A Lapalud faute d’eau des entreprises ont du interrompre leurs activités. Les agriculteurs qui ne peuvent plus irriguer les cultures surtout en cette période sont inquiets.
18h - Le Ministre de l'Ecologie Jean-Louis Borloo estime que la situation était "stabilisée".
20h - TF1 diffuse au JT un reportage. "L'incident serait-il plus grave qu'annoncé ?"
20h - France 2 diffuse au JT un reportage sur l’état de la situation et pose la question sur les dysfonctionnements.
20h 50 - Le réseau sortir du Nucléaire va porter plainte contre l’Autorité de Sûreté Nucléaire (ASN), pour "rétention d'information", reprochant à l'autorité de contrôle d'avoir tardé à prévenir la population
voila c'est provisoirement fini,
on attend maintenant les différents rapports.
:evil:
lenfoire
Olivier,
Merci pour ces infos. J'ai pu entendre que sur le site, seules les vieilles installations, et les cuves les plus anciennes étaient responsables. Le détecteur de débordement a fait défaut lors du trop plein et qu'en plus le bassin de récupération était fendu.
Un talon d'Achille en plus et sur plusieurs faces du talon. :x
olivier cabanel
Posté par 1378 : Le détecteur de débordement a fait défaut lors du trop plein et qu’en plus le bassin de récupération était fendu.
Guy,
j'ai peu de chances de me tromper en disant que dans les jours a venir, nous allons en apprendre un peu plus!
j'attend avec impatience les analyses de la criirad, et celles de l'asn.
ou sont passé les 265 kg d'effluents radio-actifs?
au début, l'annonce était de 360 kg,
maintenant 75 kg,
je pense qu'il y a tentative de dissimulation.
nous verrons bien.
T.REX
Bonjour Olivier,
Merci de cet Article sur le vif, auquel je ne comprends pas tout car c'est assez technique et le mode d'action de la radioactivité reste pour moi mystérieux.
La situation est inquiétante et j'ai le sentiment que ce genre d'incident se multiplie. Espérons que les nouvelles centrales soient plus fiables à défaut de pouvoir se passer du nucléaire car cette stratégie énergétique semble inévitable eu égard à la conjoncture.
Tu embrasseras le vieil africain pour moi :mrgreen:
Le Panda
Olivier,
Un article, qui colle à l'actualité au pied de la lettre.
Par contre les jours à venir, nous saurons dans quelles mesures le danger n'est pas plus GRAND.
Nous sommes en train de nous suicider, par le fait que laisser décider du nimporte quoi, coûte bien souvent la vie.
La marche forcée sur le nucléaire, ne me semble pas la solution la plus adéquate sur le fond du phénoménes des énergies.
Mais à quoi donc a servi le G8 "fantoche" lorsque l'on constate que La Chine, Le Japon, les U.S.A. ont refusés d'approuver le principe des effets de serre.
Ils sont pourtant les 3 pays qui ensemble produisent plus de 41% de la polution dans le monde; et des rejets de tous ordres y compris du nucléaire.
Peux tu m'envoyer la cane à pêche de ton africain mais sans appât......
As-tu des positions plus précises à ce sujet?
Le Panda.
olivier cabanel
Posté par 1378 : La situation est inquiétante et j’ai le sentiment que ce genre d’incident se multiplie.
T Rex
tu ne croies pas si bien dire,
j'avais quelques jours auparavant une info sur le même site,
l'article n'était pas prêt, et l'actualité primant, j'ai passé les dernieres nouvelles,
mais ci dessous, je te propose l'info que la criirad avait fait parvenir au début juillet,
Le site nucléaire du Tricastin est implanté à la limite des départements de la Drôme et du Vaucluse, sur le territoire des communes de Pierrelatte, St-Paul-3-Châteaux et Bollène. Il englobe 8 Installations Nucléaires de Base (INB1), plusieurs Installations Classées pour la Protection de l'Environnement (ICPE) ainsi que l'Installation Nucléaire de Base Secrète (INB-S) du CEA-Cogéma.
A diverses reprises dans le passé, le laboratoire de la CRIIRAD a mis en évidence des niveaux d'irradiation anormalement élevés en limite du site nucléaire du Tricastin. Ces contrôles révélaient des défauts d'application des règles de radioprotection et soulevaient d'importantes questions sur l'exposition des travailleurs intervenant à l'intérieur du site.
Les niveaux les plus irradiants étaient identifiés sur le côté Ouest, au niveau du parc à fûts et du portail d'entrée AREVA - SAUR : de l'ordre de 400 coups par seconde (c/s) relevés au DG5 pour un bruit de fond normal d'environ 60 c/s.
Une autre zone anormale, bien que moins marquée (130 à 140 c/s), était repérée sur le côté Est, au nord des installations EDF et COMURHEX, au droit d'une sorte de tumulus. Ce tumulus est situé dans le périmètre de l'INB-S dont le CEA est propriétaire et Cogéma (AREVA NC) l'exploitant.
Les recherches documentaires que nous avons effectuées conduisent à considérer que le rayonnement détectable sur le chemin des agriculteurs pourrait provenir du tumulus lui-même. En effet, il ne s'agit pas d'une simple butte de terre mais d'un amoncellement de déchets radioactifs et chimiques directement enfouis dans le sol !
ANALYSE DES INVENTAIRES ANDRA
L'Agence nationale des déchets radioactifs (ANDRA) publie depuis 1993 un
inventaire national des déchets radioactifs. Le premier inventaire ne mentionne
ni le tumulus, ni même l'existence des déchets. Les inventaires publiés de 1994
à 1999 consacrent une fiche aux déchets radioactifs de l'INB-S CEA-COGEMA de
Pierrelatte (fiche référencée RHO 28, puis RHO 28B). Ils sont présentés comme
des « déchets d'exploitation et d'assainissement issus des installations
d'enrichissement de l'uranium par diffusion gazeuse et traitements chimiques ».
Il s'agirait de « déchets de barrières de diffusion gazeuse, fluorures, boues
chromiques » pour une activité totale de 42 GBq et de « déchets divers, gravats.
» pour 8 GBq. La fiche indique qu'il s'agit d'un entreposage mais ne fait aucune
allusion au fait que les déchets ne sont pas dans des modules bâtis mais ont été
directement enfouis dans le sol.
Il faut attendre l'inventaire ANDRA de 20022 pour apprendre que les déchets des
installations de production d'uranium enrichi à usage militaire ont été «
enfouis entre 1969 et 1976 dans une butte de terre d'un volume d'environ 15 000
m3 ». La terre, qui recouvre les déchets, les dissimule à la vue mais pas à
l'action délétère des eaux météorites. Il s'agit d'une violation caractérisée
des règles de stockage qui doivent garantir que les déchets sont isolés de
l'environnement et qu'il est possible de les contrôler et, si nécessaire de les
reconditionner. Ces pratiques sont choquantes y compris pour le début des années
70.
On ne peut exclure que l'ANDRA ait souhaité occulter les conditions de stockage
scandaleuses de ces déchets mais le plus probable est qu'elle ne fasse que
répercuter les informations que l'exploitant veut bien communiquer. La CRIIRAD a
pu constater sur plusieurs dossiers que l'Agence nationale n'effectue aucun
contrôle sur le terrain et que l'analyse critique des données des exploitants
est très insuffisante3. Les informations contenues dans les inventaires doivent
donc être considérées avec beaucoup de recul.
LE CONTENU DU TUMULUS
Si l'on se réfère à l'inventaire ANDRA plus récent (publié en 2006, avec une
mise à jour à mai 2005 pour la fiche RHO-43), l'amoncellement de déchets
radioactifs serait constitué de :
- déchets radioactifs provenant des 4 usines militaires de séparation isotopique
(usines militaires basse, moyenne, haute et très haute correspondant
respectivement à de l'uranium faiblement, moyennement, fortement et très
fortement enrichi, soit plus de 90% d'uranium 235). Ces déchets seraient
constitués de barrières de diffusion pour une masse totale de 760 tonnes.
L'ANDRA ne donne aucune précision ni sur la composition des déchets, notamment
sur leur teneur en uranium 235, ni sur les éventuels risques de criticité ;
- des déchets de catégorie TFA-VL - très faible activité mais vie longue (en
l'occurrence, très, très longue) - constitués de filtres de conditionnement (46
m3) et de fluorines ((14 000 m3) ;
- de déchets toxiques sur le plan chimique (chrome trivalent notamment)
présentés comme exempts de radioactivité (mais sans précision chiffrée, en
particulier sur les protocoles de contrôle ni sur les seuils de détection).
L'ANDRA indique qu'il s'agit de boues issues de la station de traitement des
effluents, sans préciser le volume ou le tonnage déversés sur le tumulus.
LES DEMANDES DE LA CRIIRAD
Sur la base des investigations conduites par son laboratoire et des messages
alarmants qui lui sont parvenus, la CRIIRAD demande :
1- la communication d'un état détaillé de la structure du tumulus et des déchets
radioactifs et chimiques qu'il contient : descriptif de l'emplacement initial
(présence d'une dalle de protection, d'un réseau de drainage. ou absence totale
de protection de la nappe contre les infiltrations d'eau ? amoncellement à
partir du niveau du sol ou en profondeur ? etc.) ; historique des déversements :
dates, volumes, masses, nature des conditionnements (s'il existe), masses de
terre utilisées pour le recouvrement, etc.
2- la reprise des déchets, leur caractérisation, leur reconditionnement éventuel
(vérification de l'étanchéité des fûts, de leur absence de contamination
externe) et leur transfert vers des installations d'entreposage ou de stockage
ad hoc ;
3- le contrôle radiologique et chimique de la terre dans laquelle les fûts et
autres déchets ont été enfouis et, si nécessaire, le conditionnement et le
stockage des volumes contaminés ;
4- l'autorisation d'accéder au site afin d'effectuer des mesures radiamétriques
et spectrométriques au niveau du tumulus et de procéder à des prélèvements d'eau
au niveau des piézomètres afin de vérifier si les informations relatives à la
contamination des eaux souterraines sont avérées ou relèvent de la rumeur.
La CRIIRAD a en effet reçu récemment plusieurs courriers et appels téléphoniques
de travailleurs intervenant sur le site du Tricastin l'alertant sur des
dysfonctionnements graves, et notamment 1/ sur l'érosion que subit le tumulus de
déchets (pluie, vent.), érosion qui a mis à jour récemment un certain nombre de
fûts et qui a été traitée en déversant une nouvelle couche de terre sur les
déchets ; 2/ sur la contamination (chimique et radiologique) de la nappe située
au droit du site.
L'URGENCE
Les interventions doivent être conduites dans les meilleurs délais. En effet,
plus le temps passe, plus le nombre de fûts corrodés et éventrés augmente, plus
augmentent les risques de pollution du sol et des eaux souterraines, le nombre
de personnes exposées aux rayonnements émis par le tumulus et les risques de
contamination par inhalation de gaz et d'aérosols radioactifs.
Cela fait plus de 30 ans que ce dépôt illégal de polluants radioactifs et
chimiques se maintient, en toute impunité, en violation des principes
fondamentaux de gestion des déchets, principes censés garantir la préservation
de l'environnement et la protection sanitaire des travailleurs et du public.
Il est choquant de constater que ni l'Autorité de Sûreté Nucléaire (ASN), ni les
ministères concernés n'ont exigé de mise en conformité et qu'ils continuent au
contraire d'accorder aux exploitants de nouvelles autorisations. Le traitement
des pollutions passées et le confinement des déchets toxiques devraient
constituer un préalable à tout nouveau projet de développement.
--------------------------------------------------------------------------------
1 INB 87 et 88 correspondant aux 4 réacteurs du CNPE EDF ; INB 93 pour l'usine EURODIF d'enrichissement par diffusion gazeuse (Georges Besse) ; INB 105 pour l'usine COMURHEX de conversion de l'UF4 en UF6 ; INB 138 pour les installations SOCATRI d'assainissement et de récupération de l'uranium ; INB 155 pour l'usine TU5 d'AREVA NC (Cogéma) ; INB 157 pour l'installation de maintenance nucléaire d'EDF, dite Base Chaude Opérationnelle du Tricastin (BCOT) ; INB 168 pour la future usine SET d'enrichissement de l'uranium par centrifugation (Georges Besse II) dont la construction a été autorisée en avril 2007.
2 Il est possible que l'information figure dans l'inventaire publié en 2000 dont la CRIIRAD ne dispose pas. En 2001, il n'y a pas eu de publication.
3 Cf. par exemple les dossiers Malvési-Comurhex (aucune mention de la présence des transuraniens dans les quelques 300 000 tonnes de déchets radioactifs, disparition du radionucléide clef, le thorium 230, etc) et Gueugnon-AREVA (rien sur les 26 000 tonnes de résidus radioactifs présents dans le sol du parking du stade de foot, pour ne citer que les plus récents).
en conclusion, tu vois que l'on peut se poser beaucoup de questions sur le nucléaire français et les problèmes qu'il soulève!
:|
olivier cabanel
Posté par 1378 : As-tu des positions plus précises à ce sujet
au Panda,
quelques jours avant l'accident relaté dans l'article, j'avais une info émanant de la criirad, pour laquelle je cogitais un article,
mais l'actualité m'a pris de vitesse,
n'empeche que le problème soulevé par la criirad était justement sur le meme site!!!
çà ne s'invente pas,
alors, ci dessous, voici le texte intégral de leur information.
de quoi mal dormir.
Le site nucléaire du Tricastin est implanté à la limite des départements de la Drôme et du Vaucluse, sur le territoire des communes de Pierrelatte, St-Paul-3-Châteaux et Bollène. Il englobe 8 Installations Nucléaires de Base (INB1), plusieurs Installations Classées pour la Protection de l'Environnement (ICPE) ainsi que l'Installation Nucléaire de Base Secrète (INB-S) du CEA-Cogéma.
A diverses reprises dans le passé, le laboratoire de la CRIIRAD a mis en évidence des niveaux d'irradiation anormalement élevés en limite du site nucléaire du Tricastin. Ces contrôles révélaient des défauts d'application des règles de radioprotection et soulevaient d'importantes questions sur l'exposition des travailleurs intervenant à l'intérieur du site.
Les niveaux les plus irradiants étaient identifiés sur le côté Ouest, au niveau du parc à fûts et du portail d'entrée AREVA - SAUR : de l'ordre de 400 coups par seconde (c/s) relevés au DG5 pour un bruit de fond normal d'environ 60 c/s.
Une autre zone anormale, bien que moins marquée (130 à 140 c/s), était repérée sur le côté Est, au nord des installations EDF et COMURHEX, au droit d'une sorte de tumulus. Ce tumulus est situé dans le périmètre de l'INB-S dont le CEA est propriétaire et Cogéma (AREVA NC) l'exploitant.
Les recherches documentaires que nous avons effectuées conduisent à considérer que le rayonnement détectable sur le chemin des agriculteurs pourrait provenir du tumulus lui-même. En effet, il ne s'agit pas d'une simple butte de terre mais d'un amoncellement de déchets radioactifs et chimiques directement enfouis dans le sol !
ANALYSE DES INVENTAIRES ANDRA
L'Agence nationale des déchets radioactifs (ANDRA) publie depuis 1993 un
inventaire national des déchets radioactifs. Le premier inventaire ne mentionne
ni le tumulus, ni même l'existence des déchets. Les inventaires publiés de 1994
à 1999 consacrent une fiche aux déchets radioactifs de l'INB-S CEA-COGEMA de
Pierrelatte (fiche référencée RHO 28, puis RHO 28B). Ils sont présentés comme
des « déchets d'exploitation et d'assainissement issus des installations
d'enrichissement de l'uranium par diffusion gazeuse et traitements chimiques ».
Il s'agirait de « déchets de barrières de diffusion gazeuse, fluorures, boues
chromiques » pour une activité totale de 42 GBq et de « déchets divers, gravats.
» pour 8 GBq. La fiche indique qu'il s'agit d'un entreposage mais ne fait aucune
allusion au fait que les déchets ne sont pas dans des modules bâtis mais ont été
directement enfouis dans le sol.
Il faut attendre l'inventaire ANDRA de 20022 pour apprendre que les déchets des
installations de production d'uranium enrichi à usage militaire ont été «
enfouis entre 1969 et 1976 dans une butte de terre d'un volume d'environ 15 000
m3 ». La terre, qui recouvre les déchets, les dissimule à la vue mais pas à
l'action délétère des eaux météorites. Il s'agit d'une violation caractérisée
des règles de stockage qui doivent garantir que les déchets sont isolés de
l'environnement et qu'il est possible de les contrôler et, si nécessaire de les
reconditionner. Ces pratiques sont choquantes y compris pour le début des années
70.
On ne peut exclure que l'ANDRA ait souhaité occulter les conditions de stockage
scandaleuses de ces déchets mais le plus probable est qu'elle ne fasse que
répercuter les informations que l'exploitant veut bien communiquer. La CRIIRAD a
pu constater sur plusieurs dossiers que l'Agence nationale n'effectue aucun
contrôle sur le terrain et que l'analyse critique des données des exploitants
est très insuffisante3. Les informations contenues dans les inventaires doivent
donc être considérées avec beaucoup de recul.
LE CONTENU DU TUMULUS
Si l'on se réfère à l'inventaire ANDRA plus récent (publié en 2006, avec une
mise à jour à mai 2005 pour la fiche RHO-43), l'amoncellement de déchets
radioactifs serait constitué de :
- déchets radioactifs provenant des 4 usines militaires de séparation isotopique
(usines militaires basse, moyenne, haute et très haute correspondant
respectivement à de l'uranium faiblement, moyennement, fortement et très
fortement enrichi, soit plus de 90% d'uranium 235). Ces déchets seraient
constitués de barrières de diffusion pour une masse totale de 760 tonnes.
L'ANDRA ne donne aucune précision ni sur la composition des déchets, notamment
sur leur teneur en uranium 235, ni sur les éventuels risques de criticité ;
- des déchets de catégorie TFA-VL - très faible activité mais vie longue (en
l'occurrence, très, très longue) - constitués de filtres de conditionnement (46
m3) et de fluorines ((14 000 m3) ;
- de déchets toxiques sur le plan chimique (chrome trivalent notamment)
présentés comme exempts de radioactivité (mais sans précision chiffrée, en
particulier sur les protocoles de contrôle ni sur les seuils de détection).
L'ANDRA indique qu'il s'agit de boues issues de la station de traitement des
effluents, sans préciser le volume ou le tonnage déversés sur le tumulus.
LES DEMANDES DE LA CRIIRAD
Sur la base des investigations conduites par son laboratoire et des messages
alarmants qui lui sont parvenus, la CRIIRAD demande :
1- la communication d'un état détaillé de la structure du tumulus et des déchets
radioactifs et chimiques qu'il contient : descriptif de l'emplacement initial
(présence d'une dalle de protection, d'un réseau de drainage. ou absence totale
de protection de la nappe contre les infiltrations d'eau ? amoncellement à
partir du niveau du sol ou en profondeur ? etc.) ; historique des déversements :
dates, volumes, masses, nature des conditionnements (s'il existe), masses de
terre utilisées pour le recouvrement, etc.
2- la reprise des déchets, leur caractérisation, leur reconditionnement éventuel
(vérification de l'étanchéité des fûts, de leur absence de contamination
externe) et leur transfert vers des installations d'entreposage ou de stockage
ad hoc ;
3- le contrôle radiologique et chimique de la terre dans laquelle les fûts et
autres déchets ont été enfouis et, si nécessaire, le conditionnement et le
stockage des volumes contaminés ;
4- l'autorisation d'accéder au site afin d'effectuer des mesures radiamétriques
et spectrométriques au niveau du tumulus et de procéder à des prélèvements d'eau
au niveau des piézomètres afin de vérifier si les informations relatives à la
contamination des eaux souterraines sont avérées ou relèvent de la rumeur.
La CRIIRAD a en effet reçu récemment plusieurs courriers et appels téléphoniques
de travailleurs intervenant sur le site du Tricastin l'alertant sur des
dysfonctionnements graves, et notamment 1/ sur l'érosion que subit le tumulus de
déchets (pluie, vent.), érosion qui a mis à jour récemment un certain nombre de
fûts et qui a été traitée en déversant une nouvelle couche de terre sur les
déchets ; 2/ sur la contamination (chimique et radiologique) de la nappe située
au droit du site.
L'URGENCE
Les interventions doivent être conduites dans les meilleurs délais. En effet,
plus le temps passe, plus le nombre de fûts corrodés et éventrés augmente, plus
augmentent les risques de pollution du sol et des eaux souterraines, le nombre
de personnes exposées aux rayonnements émis par le tumulus et les risques de
contamination par inhalation de gaz et d'aérosols radioactifs.
Cela fait plus de 30 ans que ce dépôt illégal de polluants radioactifs et
chimiques se maintient, en toute impunité, en violation des principes
fondamentaux de gestion des déchets, principes censés garantir la préservation
de l'environnement et la protection sanitaire des travailleurs et du public.
Il est choquant de constater que ni l'Autorité de Sûreté Nucléaire (ASN), ni les
ministères concernés n'ont exigé de mise en conformité et qu'ils continuent au
contraire d'accorder aux exploitants de nouvelles autorisations. Le traitement
des pollutions passées et le confinement des déchets toxiques devraient
constituer un préalable à tout nouveau projet de développement.
--------------------------------------------------------------------------------
1 INB 87 et 88 correspondant aux 4 réacteurs du CNPE EDF ; INB 93 pour l'usine EURODIF d'enrichissement par diffusion gazeuse (Georges Besse) ; INB 105 pour l'usine COMURHEX de conversion de l'UF4 en UF6 ; INB 138 pour les installations SOCATRI d'assainissement et de récupération de l'uranium ; INB 155 pour l'usine TU5 d'AREVA NC (Cogéma) ; INB 157 pour l'installation de maintenance nucléaire d'EDF, dite Base Chaude Opérationnelle du Tricastin (BCOT) ; INB 168 pour la future usine SET d'enrichissement de l'uranium par centrifugation (Georges Besse II) dont la construction a été autorisée en avril 2007.
2 Il est possible que l'information figure dans l'inventaire publié en 2000 dont la CRIIRAD ne dispose pas. En 2001, il n'y a pas eu de publication.
3 Cf. par exemple les dossiers Malvési-Comurhex (aucune mention de la présence des transuraniens dans les quelques 300 000 tonnes de déchets radioactifs, disparition du radionucléide clef, le thorium 230, etc) et Gueugnon-AREVA (rien sur les 26 000 tonnes de résidus radioactifs présents dans le sol du parking du stade de foot, pour ne citer que les plus récents).
T.REX
Dis moi Olivier, Pierrelatte ? c'est pas là que l'on a retrouvé l'ancêtre de SARKOZY, le sarchosuceculs ?
ça expliquerait pourquoi le Nicolas il est si bizarre....les mutations dûent aux radiations l'ont empêché de grandir, fait enfler ses chevilles et détruit pas mal de Neurones dans la zone de l'entropie (ou philantropie ?).
Le problème des déchets est gravissime et il faut trouver une solution qui évite à nos descendants d'hériter d'un monde désertique et contaminé. Pourquoi ne pas les entreposer dans un cratère sur la Lune ? Les voyages spatiaux si coûteux trouveraient enfin une réelle utilité :mrgreen:
olivier cabanel
Posté par 1378 : ça expliquerait pourquoi le Nicolas il est si bizarre….les mutations dûent aux radiations l’ont empêché de grandir, fait enfler ses chevilles et détruit pas mal de Neurones dans la zone de l’entropie
T Rex,
tant pis si çà fache quelques uns sur les voix du panda,
mais il est vrai que je me pose depuis qq temps des questions sur notre Prez.
dans la rue, les gens disent:
"il n'est pas comme nous, il ne comprend pas les français, le français est un peuple bizarre qui ne réagit pas comme tout le monde, et il accepte tout, jusqu'a une certaine limite, et quand la limite est dépassé, la réaction peut etre brutale"
voila ce que j'entend,
ceci dit, la taille de l'individu n'est pas en ligne de compte,
seulement son action compte.
et aujourd'hui (je sais, je suis hors sujet...quoique) il est en train de brader la république de solidarité qu'est la France.
j'imagine un reveil violent de ceux qui finiront par ne plus vouloir accepter çà.
pour bien comprendre le mécanisme qui anime ces nouveaux dirigeant, il est essentiel de lire le livre de naomi Klein, la stratégie du choc.
en résumé, pour contraindre le peuple, on multiplie les mauvais coups,
chaque jour un nouveau,
à la fin, le peuple ne peut plus réagir devant le nombre de mauvaises nouvelles.
a lire absolument.
de quoi se forger un mental pour la rentrée.
:mrgreen:
T.REX
Merci pour ton conseil de lecture studieuse durant les vacances, couché sur une plage abandonnée.
Pour te remonter le moral après tant de dévastations potentielles de notre belle planète bleue, je te délivre le nouveau dicton du jour pour la ste Amandine (de Aimable):
Mercredi 09 juillet 2008 - Ste Amandine
Au diner gourmand des gourgandines, quand les amants sont à l'amende, les cocus gourmés dégustent de l'encornet !
A
:mrgreen:
lenfoire
Salut Olivier,
J'ai entendu, en effet, cela à la radio ce matin. J'ai tout de suite pensé à toi.
Tricastin, je connais aussi. On passe devant sur l'autoroute du soleil vers le sud.
Un responsable est venu "calmer le jeu" en minimisant le problème. On a ramassé des m3 de terre contaminée. On n'a pas parlé de beaucoup plus.
Bizarre mon journal Le Soir, n'en parlait pas encore aujourd'hui.
Par contre, un article de Nicolas Hulot "Nous sommes au carrefour de toutes les crises" y était.
Merci pour les compléments d'info. je vais les lire très intéressé.
olivier cabanel
Posté par 1378 : je te délivre le nouveau dicton du jour pour la ste Amandine (de Aimable):
merci t.rex pour ce dicton succulent,
avec ou sans corne, l'encornet se déguste, à l'opposé de la vengeance,
donc chaud.
pour qu'il soit bien tendre, il est recommandé de ne pas le cuire trop longtemps,
à méditer sur la plage.
:mrgreen:
olivier cabanel
Posté par 1378 : On n’a pas parlé de beaucoup plus
Guy,
je fais partie du réseau "sortir du nucléaire", et ils m'envoient tous les articles au fur et a mesure qu'ils paraissent,
dommage que pour l'instant la Belgique ne l'évoque pas,
mais je pense que celà ne devrait pas tarder,
car en France, toute la presse relate l'accident, a peu d'exception,
et je pense que nous ne savons pas tout.
sans faire du catastrophisme.
on retrouve le syndrome de tchernobyl,
surtout ne pas affoler les populations,
continuer de considerer le citoyen comme un enfant, a qui il faut cacher une partie de la vérité.
en vingt ans, pas grand chose n'a changé.
:(
Le Panda
Olivier,
Le phénoméne est aussi que pesonnes n'a accès au nappes phréatiques.
Pourtant, les demandes pleuvent, les promesses de Nicolas Sarkozy vont de pire en pire.
Mais en l'instant, pensons au 20 000 personnes qui vont vivre dans le vaucluse, avec la "terreur" au ventre.
As tu eu, par le "groupe" des résultats plus précis sur les conséquences.
Mais comme nous en avons dékà discutés AREVA a un lien dirct sur ce forum. Ils tentent d dédramatiser l'accident.
Il y des limites aux limites.
Par contre si ton article n'était pas terminé il est bien expliqué.
Posté par 1378 : en France, toute la presse relate l’accident, a peu d’exception,
et je pense que nous ne savons pas tout.
sans faire du catastrophisme.
on retrouve le syndrome de tchernobyl,
surtout ne pas affoler les populations,
continuer de considerer le citoyen comme un enfant, a qui il faut cacher une partie de la vérité.
en vingt ans, pas grand chose n’a changé.
Comment ne pas approuver à 100%
:?:
Le Panda :cry:
Posté par 1378 : As tu eu, par le “groupe” des résultats plus précis sur les conséquences.
au Panda,
oui, j'ai de nouvelles info,
je vais en faire un résumé dans la journée.
et je le publierais en commentaire,
ce que je peux dire, c'est que la criirad est en train de mener des investigations dans les nappes, la terre, ayant eu enfin l'autorisation d'acceder au site,
de plus on a appris que l'accident avait eu lieu bien plus tot que l'annonce officielle l'avait dit.
ce qui fait que les touristes se sont baignés tranquillement dans une eau qui avait déja reçu la pollution radio-active,
borloo dit que des plaintes seront déposées.
la criirad a porté plainte .
je mettrais d'autres éléments (mieux construits!) tout à l'heure.
olivier cabanel
D’après un communiqué de l’agence Reuter :
L’ASN (autorité de sureté nucléaire) a confirmé avoir envoyé des inspecteurs le 9 juillet, et attend le résultat des mesures pour se prononcer quant à l’ampleur exacte de la fuite et de ses retombées.
Des associations écologistes dénoncent une « rétention délibérée d’information et l’absence de déclaration du gouvernement.
*
La Criirad annonce un dépôt de plainte devant la justice, et l’ASN à révélé mercredi que
l’accident s’était déroulé le lundi vers 23h, et qu’elle n’avait été alertée par la SOCATRI, filiale d’AREVA, que mardi matin, vers 7h30.
Le rejet accidentel dans deux rivieres d’effluents uranifères radioactifs auraient été provoqués lors du nettoyage d’une cuve de rétention de l’usine, selon la version présentée pa la SOCATRI.
Après avoir annoncé que la quantité rejettée était de 30 metre cubes, la SOCATRI dit maintenant que la quantité serait moindre (18 m3)
Je remarque que toutes ces contradictions dénotent qu’il y a eu tentative de masquer l’accident.
Il aurait eu lieu au moins douze heures avant la date déclarée.
Mais la question que l’on peut se poser, d’après les déclarations de la SOCATRI est :
Est il logique, et soutenable d’imaginer des employés de cette entreprise se livrer au nettoyage d’une cuve en pleine nuit (23h) ?
L’accident n’a-t-il pas eu lieu bien plus tot ?
Pourquoi après avoir déclaré une fuite de 30 000 litres, la SOCATRI prétend qu’en fin de compte le chiffre serait de pres de la moitié ?
N’y a-t-il pas tentative de minimiser l’accident ?
En tout cas, l’ASN interrogée sur la quantité d’effluent radioactif rejettée a déclaré « ne pas pouvoir répondre précisement à la question ».
A cela s’ajoute le scandale des dechets enterrés, dénoncé début juillet par la criirad, sur le même site du tricastin.
Il y a donc deux affaires différentes,
Selon l’AFP « la criirad dénonce la présence de 770 tonnes de déchets enfouis sur le site du Tricastin depuis plus de trente ans, et réclame la décontamination intégrale du site.
Il s’agit de pratiques scandaleuses à l’oritine, mais encore aujourd’hui, avec les intempéries, les déchets affleurent à l’air libre et plutôt que de les enlever, on a remis une couche de terre par dessus, a déploré Corinne Castanier, directrice de la criirad ».
La suite dans un prochain commentaire.
Eglantine
Olivier,
Merci pour cet article.
C'est vraiment affligeant de la manière où ils nous prennent pour des demeurés.
Ils nous font encore le coup "du nuage qui s'arrête à la frontière" :evil:
Comme si les déchets déversés dans ces rivières ne vont pas allés au-delà des communes données. Il faudrait pour celà que l'eau ne s'écoule pas et reste stagnante :roll:
Eglantine qui se demande où on va, mais on y va 8O
olivier cabanel
Posté par 1378 : Eglantine qui se demande où on va, mais on y va
églantine,
sur un site voisin que le panda connait bien,
il y a eu quelques réactions négatives qui montrent bien l'ampleur de la méconnaissance du problème,
heureusement, la majorité des commentaires (une bonne cinquantaine) était favorable.
et je me suis régalé a épingler quelques obscurantiste, dont j'ai fini par découvrir qu'ils bossaient dans le nucléaire!!!
comme si c'était impossible de travailler la dedans et d'etre capable de le critiquer en meme temps.
j'ai un article sur le feu qui risque de troubler beaucoup de monde,
mais chut!
:D
T.REX
Salut,
Je ne voudrais pas briser ce bel ensemble, mais je ne partage pas vraiment ce sentiment que tout est fait pour nous cacher quelque chose et surtout que nous avaon été prévenu tardivement.
Car après tout que nous soyons prévenu le mardi matin à 7h30 d'un incident survenu le lundi à 23h00 me paraît déjà pas mal. Par le passé on a connu plus long et moins disert.
Je pense que les plaintes et réactions frisent le procès d'intention et que cela pourrait être contreproductif pour l'avenir. Car rajouter de l'eau au moulin de la paranoïa et la théorie du complot suscités par les dangers réels du nucléaire risque d'avoir pour résultat de renforcer dans l'esprit des dirigeants politiques, militaires et des responsables du nucléaire, l'idée qu'il faut garder au maximum le secret sur les accidents de parcours pour éviter toute panique et remise en cause de notre politique énergétique.
Mon propos n'est pas de nier ou minimiser les risques qui sont réels, j'en suis persuadé.
olivier cabanel
Posté par 1378 : les risques qui sont réels, j’en suis persuadé.
T rex,
j'ai de nouvelles informations,
et je prépare un petit résumé de la situation, sur la base de communiqués qui me sont arrivés ce matin,
hélas tout n'est pas rose.
olivier cabanel
vendredi 11 juillet,
dernières nouvelles.
La SOCATRI traverse décicemment un mauvaise passe, a part la fuite, l’ASN nous révèle hier dans La Provence, qu’elle avait prévenue en mai dernier des défaillances de certains de ses équipements, notamment la cuve de rétention qui a eu un problème lundi, et l’avait sommé d’y remédier.
Elle annonce à la baisse la quantité d’effluent radio-actif (75 kgs)sans expliquer pour autant le premier chiffre qu'elle avait donné (360 kg)
Mr Hughes Blacher, directeur du site d’AREVA au tricastin reconnaît « nous aurions pu être plus rapide » et considère au contraire que « ses installations sont en bon état ». il tente de minimiser les faits.
Gilles Salgas porte parole du groupe sur le site a déclaré que des prélevements ont été fait chez les riverains, a fins d’analyses.
Les personnes concernées envisagent de demander une indemnisation.
Des inspecteur de l’ASN se sont rendu hier sur le site, pour déterminer les causes de l’accident : leurs conclusions sont attendues pour aujourd’hui.
En meme temps le parquet de Carpentras a ouvert une instruction judiciaire pour pollution, et dépêché sur place une équipe de gendarmes de la section de recherche de Marseille, épaulée par une unité de l’IRCGN (institut de recherche criminelle).
En attendant, les mesures de précaution sont maintenues : ni baignade, ni peche, ni arrosage, ni consommation de poissons.
L’accident a été classé au niveau 1 d’une échelle qui en compte sept.
Des relevés ont été effectués dans la nappe, dans trois puits de pompage appartenant à des particuliers, ainsi que dans les cours d’eau concernés. Selon la socatri, ils n’ont révélé aucun élément anormal, ce qu’a confirmé l’ASN.
Selon un communiqué des préfectures du Vaucluse et de la Drôme publié mercredi soir, la concentration maximale d’uranium relevée dans les eaux de surface est tombée à 31 microgrammes par litre mercredi matin, contre 90 microgrammes mardi soir.
Une fois de plus, je pense qu’il faut attendre les analyses sédimentaires lancées par la crirrad, car si l’on comprend aisément que la pollution se soit diluée, elle se trouve fatalement quelque part, sur les plantes, dans les sédiments, ou les poissons.
Il convient à mon avis d’être vigilant, sans pour autant tomber dans le catastophisme.
:roll:
Eglantine
Olivier (18)
Posté par 1378 : j’ai un article sur le feu qui risque de troubler beaucoup de monde,
J'attends cela avec impatience :mrgreen:
Je me demande si un jour on arrivera à faire bouger sérieusement les politiques :?:
Je reconnais que la façon "José Bovet" est un peu expéditive, mais quelle est la meilleure solution :?:
Jusqu'où peut-on laisser les choses en l'état. Que laisse t-on à nos enfants et petits-enfants ?
Eglantine que est bien septique sur la façon d'améliorer les conditions négatives de notre "Planète Bleue" :roll:
olivier cabanel
Posté par 1378 : Je reconnais que la façon “José Bovet” est un peu expéditive
églantine,
je pense que le terme expéditive est un peu expéditif.
je rigole,
çà m'amuse car, il y a peu, j'étais en présence d'un sous-prefet, et nous avons abordé le thème de la désobéissance,
nous parlions bien sur de Bové,
je lui ai fait remarquer que les résistants de la dernière guerre étaient considérés comme des terroristes,
le devoir de désobéissance est une évidence lorsque nos dirigeants sont sourds, ou autistes.
demain, ceux à qui l'on a fauché le maïs trangénique nous remercierons peut etre.
mais quand l'état franchit la ligne jaune, pourquoi ne pas la franchir à son tour, s'il n'y a pas d'autres possibilités?
Le Panda
Posté par 1378 : qu’il y a tentative de dissimulation.
Olivier (26)
En premier lieu, nous en avions déjà discutés, donc merci mais il n'y a pas loin de la Coupe aux lévres.
Il y a plus que tentative de dissimulation :roll:
Sue le site d'AREVA, aucune information objective :twisted:
J'ose pousser plus loin en indiquant que l'été est là, que les Sites touristiques du Sud de la France risquent de prendrent "une grand claque" économique :twisted:
Il y a lieu de se poser une question au besoin de vendre des centrales nucléaires "neuves" pourquoi en tout premier ne pas réparer les défections que les notres peuvent présenter.
Nous arrivons à un seuil, où, nous sommes allez plus loin que ce que la nature peut accepter.
Combien de victimes, de tous ordres faudra t-il pour que nous réagissions
:?:
Pour mettre en périls, pour gagner, celà, ne semble poser aucun Probléme à certains.
Le Panda :twisted:
olivier cabanel
Posté par 1378 : Il y a lieu de se poser une question au besoin de vendre des centrales nucléaires “neuves” pourquoi en tout premier ne pas réparer les défections que les notres peuvent présenter
au Panda,
j'avais évoqué ces problèmes dans un article précédent:
« des menaces très importantes apparaissent notamment sur les réacteurs de Bugey et de Fessenheim ».
« Il faut mobiliser stratégiquement au-dessus des experts pour lever la contrainte » ou « il faut défendre une position ferme d’industriels ».
EDF refuse d’engager les 2 milliards qu’il faudrait débourser pour limiter les risques sismiques et a falsifié des données sismiques, pour éviter toute contrainte.
Le comité CODIRPA a été crée en juin 2005 pour préparer la gestion d’un accident nucléaire majeur en France.
http://www.asn.fr/sections/espace-professionnels/situations-d-urgence/gestion-post-accidentelle/demarche_parex
Dans « le Monde », du 21 avril 2007 hervé Morin nous en donne quelques éléments : « Dans les zones agricoles, faudrait-il moissonner pour concentrer la radioactivité et s’en débarrasser ou chercher sa dilution »… « en cas d’accident nucléaire chez nous, on pourrait être amené à sacrifier un territoire …dans les zones fortement contaminées, on pourra être conduit à organiser un déplacement temporaire, voire définitif de la population ».
on le voit bien, la situation nucléaire française n'est pas saine, et la volonté de dissimuler est bien présente.
aujourd'hui les antinucléaires manifestent à Paris, mais quel effet celà aura-t-il,
je doute hélas que cela puisse changer les choix gouvernementaux qui pronent à tort le nucléaire comme solution a tous nos problèmes.
:cry:
olivier cabanel
Posté par 1378 : Merci de cet Article sur le vif,
vu les difficultés rencontrées pour modifier l'article de départ au vu de l'actualité, voici ci dessous la situation au 17 juillet,
Tricastin 17 juillet
L’IRSN (institut de radioprotection et de sûreté nucléaire a repéré dans la nappe quatre points ou la concentration en uranium est anormalement élevée et fluctuante, qui ne peuvent pas s’expliquer par l’accident de Socatri du 7 juillet.
Sachant que des déchets, provenant d’une ancienne usine d’enrichissement d’uranium à des fins miitaires ont été enfouis (de 1964 à 1976) (tout à fait illégalement) sous une butte de terre située dans le nord-est du site, des experts de la CRIIRAD ont supposé que cette concentration en uranium pourrait expliquer celà.
Or d’après alain Girard, directeur de l’ASN « les concentrations en uranium inexpliquées relevées dans quatre points de la nappe phréatique proche du site nucléaire du Tricastin sont sans rapports avec l’existence d’une ancienne usine militaire»(source afp)
Pourtant selon un rapport du Haut commissariat à l’énergie atomique publié en 1998, la butte contenant les déchets nucléaires a bien engendré une pollution de la nappe, laquelle aurait traitée par pompage de 1980 à 1998.
En attendant l ‘ASN a transmi un proces verbal d’infraction résultant des constatations de l’inspection du 10 juillet au procureur de la république de Carpentras.
Le prefet du Vuclause maintient les mesures de restriction d’utilisation de l’eau.
Dans la journée de vendredi, Anne Lauvergeon, présidente du directoire d’AREVA se rendra sur le site pour faire le point sur les causes de l’accident.
Le ministre de l’environnement, jl Borloo annonce le lancement d’une étude de toutes les nappes phréatiques situées a proximité des sites nucléaires.
D’autre part une enquête épidemiologique est lancée dans le secteur du tricastin avec comme thême « y-a-t-il plus de cancers autour du site du tricastin qu’ailleurs ? ».
Elle va couter entre 30 000 et 50 000 €, et sera financée par l’ASN et le conseil général de la Drome.
Par ailleurs, les habitants du secteurs annoncent qu’ils vont demander des dédommagements financiers.
la situation vient encore d'évoluer, puisque france culture annonçait ce matin (18 juillet) qu'il y avait les preuves d'une pollution radioactive de la nappe, qui serait antérieure à l'accident,
pour la criirad, cela viendrait de la butte de terre dans laquelle sont entassés des déchets radioactifs depuis trente ans,
pour d'autres, cela signifierait qu'il y a aurait déja eu des fuites radioactives sur le site, fuites qui auraient été dissimulées, bien sur!
Des neurones à l'air libre.
Sous nos crânes, notre cerveau se modifie donc partout, tout le temps. Heureusement, il n'est pas entièrement fluctuant. Le tronc cérébral, cerveau profond « primitif » ou reptilien, demeure, lui, rigide et immuable pour assurer le maintien des fonctions vitales (respiration, rythme cardiaque, température corporelle).
La plasticité synaptique fait son apparition dans le cerveau limbique (composé de l'amygdale, de l'hippocampe..) présent chez la plupart des mammifères, qui contrôle les émotions et les motivations et participe à la formation des souvenirs.
Mais surtout, elle explose dans le cortex, cette couche qui recouvre les hémisphères cérébraux, siège des fonctions mentales chez les mammifères supérieurs.
En contact avec le milieu extérieur via les organes sensoriels, il est en remaniement constant pour s'adapter à tous les changements, se protéger, s'enrichir.
Et ce, depuis le premier jour de vie. A la naissance, le bébé a déjà construit quelques câblages essentiels selon un programme génétique fixe, propre à l'espèce humaine : vision, audition, langage, motricité, prêts à être activés.
Mais, selon Ghislaine Dehaene, pédiatre et directrice de recherche au laboratoire de l'Insern consacré à la recherche sur le cerveau des bébés, cela ne représente qu'une minorité des connexions définitives. La majorité des connexions restantes, il va devoir les établir « à l'air libre ».
Par comparaison, chez le singe, la majorité des connexions définitives est déjà établie à la naissance.
« Les gènes qui nous différencient des autres primates sont des gènes de plasticité, complète Pierre-Marie Lledo.
Grâce à sa maturation extrêmement lente, le cerveau humain va pouvoir se sculpter selon les conditions du milieu dans lequel il évolue. Ainsi, il existe un grand nombre d'arguments expérimentaux qui démontrent l'influence de l'environnement sur les remaniements morphologiques et fonctionnels des réseaux neuronaux
En somme, si la notion de programme pouvait être applicable à l'activité cérébrale de l'homme, ce ne serait que pour permettre cette forme d'apprentissage par l'expérience.
Un enfant qui naît en Afrique, où il parle un dialecte local, et se retrouve à Manhattan, apprend sans difficulté une nouvelle langue grâce à cette plasticité ».
Le stock de cent milliards de neurones que contient le cerveau d'un bébé connaît d'abord une phase de prolifération des connexions.
« La première zone du cerveau à connaître cette synaptogèse débridée est le cortex visuel, avec un pic la première année, note Ghislaine Dehaene. La dernière est le cortex frontal, siège de la réflexion. Le processus démarre vers un an et s'achève à la puberté ».
Ensuite, seules les connexions nécessaires à telle ou telle tâche sont conservées. Les autres sont éliminées en fonction des interactions avec l'environnement parental, social, culturel.
« Il n'existe pas de gène de la musique, par exemple, rappelle Marc-Jeannerod, médecin, neurobiologiste, de l'Académie des Sciences, mais le cerveau d'un enfant élevé dans un milieu de musiciens va construire des réseaux spécifiques de ce langage particulier ».
Dans les premières années de vie, la plasticité connaît son apogée. Le médecin raconte encore : « Une patiente ayant subi l'ablation d'un hémisphère cérébral à l'âge de cinq ans en raison de crises récurrentes d'épilepsie a presque totalement compensé la perte avec l'hémisphère restant !
A 50 ans, il était quasi impossible de se rendre compte qu'il lui manquait la moitié du cerveau ».
Nombre de scientifiques partagent aujourd'hui l'idée que la plasticité est le mécanisme par lequel chaque sujet devient singulier, chaque cerveau, unique, Marc Jeannerod résume : « La plasticité est un processus épigénétique, qui passe au-dessus des gènes. C'est ainsi que l'humain s'affranchit de son bagage génétique ».
Et Eric Kandl renchérit : « Grâce à elle, même des jumeaux identiques ont des cerveaux différents. C'est le fondement biologique de l'individualité humaine ».Réorganisation corticale après greffe des deux mains :Le greffé des deux mains :
Quelques mois plus tard, le greffé, demanda à ce qu'on lui retire les implants. Il ne supportais pas d'avoir les mains d'un autre.
L'inconscient, né de la plasticité ? :Plasticité adulte
Dix-huit ans durant, environ, le cerveau se modèle, jusqu'à ce que les dernières connexions indispensables soient établies et que les grandes fenêtres d'apprentissage se referment. Le cerveau adulte ne perd pas pour autant sa plasticité.
Elle lui permet d'engranger tous les souvenirs des épisodes de notre vie, tout l'apprentissage sémantique (acquisition de nouveaux concepts), mais aussi procédural (jouer d'un instrument...), sportif ou moteur, par la succession de répétitions qui réorganisent et renforcent les réseaux neuronaux.
Ainsi, il a été montré que les chauffeurs de taxi de Londres présentaient une hypertrophie d'une région de l'hippocampe qui correspondrait à la représentation spatiale de l'environnement.
Mais parfois aussi, la plasticité permet de voler au secours des réseaux de neurones lésés. Chez Terry Wallis, sorti d'un état de conscience minimale en 2005 au bout de dix-neuf ans, les clichés IRM ont montré que les axones avaient lentement repoussé dans les zones détruites et s'étaient reconnectés, lui permettant de recouvrer l parole.
Autre cas spectaculaire, ce non-voyant dont le cerveau a appris à lire avec la langue. Ou encore Denis Chatelier, greffé des deux mains. Avant l'opération, la zone du cortex moteur qui contrôlait les mains était très réduite. Quelques mois après, elle avait retrouvé son importance première.
Cette capacité de remanier en permanence ses réseaux pour s'adapter aux bouleversements et aux contraintes de la vie est, jusqu'à preuve du contraire, le propre de l'être humain.
Mieux, pour le psychanalyste François Ansermet, réconcilié avec les neurosciences via la plasticité, c'est le mécanisme par lequel un traumatisme peut être surmonté : « Même si des évènements de la petite enfance laissent des traces, celles-ci peuvent être remises en jeu, pourquoi pas par la voie d'une psychanalyse.
On peut toujours aller au-delà de ce qui s'est inscrit ».
Le psychanalyste voit dans cette possibilité offerte par la plasticité rien de moins que notre liberté.
L'aveugle qui voit avec la langue :
Le Panda
Patrick Juan
Source : Sciences et Avenir
Commentaires
lenfoire
Panda,
« cerveau profond « primitif » ou reptilien, demeure, lui, rigide et immuable pour assurer le maintien des fonctions vitales (respiration, rythme cardiaque, température corporelle). »
Absolument. En informatique, on parlerait de « mémoire ROM », bizarrement surnommée mémoire morte.
La plasticité synaptique serait le reste est la « mémoire RAM » ou mémoire vive.
Le cortex serait la carte. Les fonctions mentales, le processeur. Le câblage est le réseau.
Le programme génétique fixe, l’Operating System.
Les connexions restantes à l’air libre, seraient le réseau WAN. Les gènes, le WIFI.
Qui a copié sur l'autre? :lol:
olivier cabanel
au Panda,
çà me fait penser a l'histoire de Quayce,
celui ci a développé des dons surprenants après avoir reçu une balle de base ball sur la nuque,
je crois que j'avais écrit un article la dessus sur les voix.
il semble en tout cas que nous n'utilisons les capacités de notre cerveau qu'a un très modeste pourcentage,
on peut faire un parrallele avec l'ordinateur, qui souvent n'est utilisé que pour remplacer une machine à écrire.
:?
Le Panda
Posté par 1322 : il semble en tout cas que nous n’utilisons les capacités de notre cerveau qu’a un très modeste pourcentage,
on peut faire un parrallele avec l’ordinateur, qui souvent n’est utilisé que pour remplacer une machine à écrire.
Olivier (1)
Merci de ton commentaire, qui démontre que tu connais tout comme moi la valeur du Q.I. :oops:
Effectivement nous n'utilisons sur par actes pas plus de 2 à 4 % du génom humain, d'où découle justement le cortex.
Le Panda :|
Eglantine
L'Auteur,
Merci pour cet article bien interressant.
Je pensais qu'avec les nouvelles technologies, on en connaissait un peu plus...
Ce qui est rassurant dans cette analyse, c'est que nous pouvons toujours apprendre et améliorer notre mémoire.
J'ai connu une petite fille trépanée de trois ans(tombée du 3ème étage) ; j'ai été stupéfaite de la façon dont elle a récupérée en 6 mois, alors qu'elle avait fait 1 mois de coma et qu'elle a tout réapris :!: Elle ressemblait à un animal genre un "singe" et poussait des cris. Ce fut stupéfiant !!!
Eglantine qui va chercher sur le net, des exercices pour améliorer sa passoire :mrgreen:
Le Panda
Posté par 1322 : Eglantine qui va chercher sur le net, des exercices pour améliorer sa passoire
En cours de traitement.
Eglantine (3)
Il est vrai que tu as autant de mémoire qu'un passe légumes avec d'énormes "trous" :lol:
Le phénoméne que tu expliques à du être trés difficile à vivre pour tout l'environnement.
De là à déduire que l'enfant a pu "souffrir" au sens réel du terme c'est un autre contexte.
Pourquoi? J'ai expliqué à Olivier, ainsi qu'à L'enfoiré qu'au stade où la science du cerveau se trouve nous ne connaissons qu'entre 2 à 4 % du génome humain.
Dans ce cas précis, rien en dehors des "examens cliniques" ne peuvent laisser penser que l'enfant ait souffert.
Là aussi en complément le niveau du cortex,tient un rôle primordial et la boite craniéne qui supporte ce type de choc est trés élastique surtout chez un enfant de cet âge.
Par ailleurs nous ne connaissons sauf dans le cadre de résultats biologiques et sanguins précis le systéme d'irrigation du centre nerveux.
Ils sont compris dans l'ensemble des 5 glandes "principales" que tout être humain posséde à la naissance. Par contre ces glandes évoluent et se développent jusqu'à la puberté.
Quand au corps par lui même, en fonction de phénomes génétiques mal connus encore grandit jusque 22 à 26 ans, mais sa puissance maximum se situe entre 15 et 18 ans..
Il aurait fallu, avoir les comptes rendus pour proposer un diagnostic aléatoire.
Il en và de même pour la majorité des comas. Il est pratiquement impossible à l'heure actuelle de déterminer en dehors de lésions profondes visibles par scaner ou I.R.M. les séquelles.
On sait lorsqu'un coma commence dans certains cas bien particuliers on peut déterminer si l'état est végétatif ou pas.
On n'est pas en mesure de savoir la date de sortie d'un état comateux. Ce que l'on pense c'est que le cerveau comme les réserves et les ressources ne sont pas mesurables avec la précision que l'on voudrait connaitre.
Il est à mon sens inadmisible de ne pas laisser par contre partir des "personnes" en fin de vie, qui le demande que cela soit les proches ou le patient.
Au nom de dogmes, religions qui n'en savent pas d'avantage.
Sinon qu'au nom des grands principes. Je trouve cela déplorable, lamentable.
Merci de ce témoignage, mais je ne peux qu'indiquer ce que mes modestes connaissances me permettent d'écrire.
Le Panda :D
Eglantine
Le Panda (4)
Merci pour ce complément d'informations.
Oui celà fut bien dur pour l'entourage.
J'en garde une dure "responsabilté" en tant qu'adulte car j'étais présente quand ce drame c'est passé.
J'ai une question a te poser : Un enfant de cet âge peut-il se suicider ?
Elle a déclaré quelques mois plus tard : "Maman ne m'aime pas, alors j'ai voulu partir..."
Certains médecins (Necker à Paris) ont affirmé que ce n'était pas possible à cet âge.
Posté par 1322 : Il est à mon sens inadmisible de ne pas laisser par contre partir des “personnes” en fin de vie, qui le demande que cela soit les proches ou le patient.
Je suis tout à fait d'accord, a quoi celà sert de laisser une personne souffrir, même si cela n'est pas physiquement.
Je trouve celà égoïste, quand celà est d'autant plus une personne de nôtre entourage et que l'on entend dire : "Mais nous t'aimons, reste parmi nous...".
Eglantine
Le Panda
Posté par 1322 : Le cortex serait la carte. Les fonctions mentales, le processeur. Le câblage est le réseau.
L'enfoiré (5)
Le cerveau humain n'a rien à voir, avec la comparaison que tu cites.
Le cerveau humain, n'est pas un machine anlysable, comme un "ordinateur" :roll:
Démonstration, tu prends une même personne, tu l'as mets 1000 fois ou plus devant la même action; elle ne réagira pas une seule fois de la même façon. :roll:
Il faut que tu saches que nous sommes régit tous par 5 glandes pricipales.
Souhaites - ti les connaitre?.
Vu le sens de tes questions je m'attens à un élargissement, tort ou raison :?:
Par contre ce que j'ignore complétement c'est la façon dont tu vas poser ta demande :P
Le Panda
Le Panda
Posté par 1322 : J’ai une question a te poser : Un enfant de cet âge peut-il se suicider ?
Elle a déclaré quelques mois plus tard : “Maman ne m’aime pas, alors j’ai voulu partir…”
Certains médecins (Necker à Paris) ont affirmé que ce n’était pas possible à cet âge.
Eglantine (6)
Un enfant de cet âge peut parfaitement se "suicider".
Les mots de cet enfant laisse percevoir un vide émotionnel, affectif, la question à se poser, reste de savoir s'ils sont réels ou pas :?:
Les medecins de Necker à Paris n'ont surement pas dit ce que tu écris.
Par contre oui, un enfant de cet âge, en fonction des circonstances peut se supprimer, car il ne sait pas faire la différence entre la vie et la mort.
Cela c'est du réel, pour lui cela peu sembler un "jeu" c'est ainsi que lorsqu'un adulte ou un ado, sont en mesure de faire une "psychanalise" la pratique.
Que l'on applique les théories de Freud, de Lacan, ou autres....
ILS TENTENT, tous en qualité de medecins, à faire, parler de la prine enfance, tel que Prat, l'a trés bien expliqué.
La vie d'un enfant, quel que soit son âge, sa vie en milieu hospitalier, tout comme pour un adulte, représente un vide inconnu et l'affectif, le sensoriel en supportent les "conséquences". Parfois avec de lourdes portées.
Il en est de même pour l'évolution de la femme, de l'homme à des stades divers, mais bien souvent chez l'adulte c'est un appel au "secours" et une grande solitude, cela aussi on sait à quelque chose proche le comprendre.
Mais là, nous sommes un peu hors du sujet, mais merci de ta question :P
Le Panda.
Eglantine
Le Panda (8)
Posté par 1322 : Les medecins de Necker à Paris n’ont surement pas dit ce que tu écris.
Si je peux te l'assurer.
Et elle l'a longtemps exprimé ainsi :(
C'est vrai qu'elle avait un grand vide affectif de la part de sa mère. Je ne rentrerai pas plus avant dans les détails...
Posté par 1322 : Il en est de même pour l’évolution de la femme, de l’homme à des stades divers, mais bien souvent chez l’adulte c’est un appel au “secours” et une grande solitude, cela aussi on sait à quelque chose proche le comprendre
Oui cela je le conçoit tout à fait.
Tel qu'un enfant que l'on dira très "turbulent".
Merci pour ta réponse, c'est ce que je pensais bien que j'aurait "préféré" que celà soit un simple accident ou que ça ne se soit jamais passé.
:(
Eglantine
Le Panda
Posté par 1322 : Si je peux te l’assurer.
Et elle l’a longtemps exprimé ainsi
C’est vrai qu’elle avait un grand vide affectif de la part de sa mère. Je ne rentrerai pas plus avant dans les détails…
Eglntine (9)
Elle l'a exprimé, car elle recherchez un réconfort.
Elle devait peut-être vivre un sentiment de rejet.
Le vide affectif maternel se rencontre souvent dans le cadre de la méprime après "accouchement" en la circonstance que tu expliques sans alller plus loin, il me semble que ce soit un "rejet" qui doit avoir d'autres perturbations.
Par contre le sens d'un enfant "turbulent " ou trés, n'a rien avoir avec ce type compotemental. Les ouvrages cités et mes propres connaissances de l'approche de l'enfant, l'ado, l'adulte, en ces circontances sont des expériences qui sont trop compléxes à expliquer. UNE RELATION, mére enfant ne peut s'expliquer, elle se vit par les deux personnes concernées.
Le reste reléve d'un autre sujet. Mais dans certains cas le cordon ombilical, met plus de temps selon l'espace que l'enfant ou l'adulte occupe dans la cellule.
On peut passer d'un extrême, telle la possésion, la soumision, mais c'est un autre débat.
Ce type de phénoméne n'est jamais un "accident" ponctuel, on le retrouve parfois, à moyen ou long terme.
Le Panda.
Eglantine
Le Panda (10)
Posté par 1322 : Par contre le sens d’un enfant “turbulent ” ou trés, n’a rien avoir avec ce type compotemental. Les ouvrages cités et mes propres connaissances de l’approche de l’enfant, l’ado, l’adulte, en ces circontances sont des expériences qui sont trop compléxes à expliquer. UNE RELATION, mére enfant ne peut s’expliquer, elle se vit par les deux personnes concernées.
Je voulais simplement dire, que le comportement d'un enfant dit "turbulent" est souvent le fait qu'il veuille qu'on le remarque, qu'on s'occupe de lui.
Oui la relation mère/enfant est vécue par les deux parties, et est très différente d'une maman à l'autre, voire d'une naissance à l'autre. Chacun à sa façon d'aimer et de l'exprimer.
Posté par 1322 : Ce type de phénoméne n’est jamais un “accident” ponctuel, on le retrouve parfois, à moyen ou long terme
Je n'ai plus de contact avec cette petite fille (enfin qui ne l'est plus maintenant), mais j'espère pour elle qu'elle s'en sort pas trop mal.
C'était une enfant d'une intelligence bien supérieure à son âge, celà lui a servi après son accident et lui a permi (enfin je pense que ça l'a aidée) de poursuivre une scolarité normale.
C'est là où on revient au fonctionnement du cerveau, dans le sens où tous ces acquis antérieurs étaient restés bien présents.
Eglantine
Eglantine
Le Panda,
Eh oui encore moi et mon petit cerveau :mrgreen:
Une question est venue à mon esprit en regardant le défilé du 14 juillet et la justesse des ensembles et figures exécutés par les soldats et la garde Républicaine.
Etant ambidexte j'ai toujours eue du mal à savoir du premier coup où était la gauche et la droite. L'on me mettait petite un écusson à droite pour que je ne me trompe pas.
Donc question ? Comment le cerveau fonctionne-t-il dans ces cas là, quelles sont les parties qui fonctionnent le plus ?
Eglantine :mrgreen: :mrgreen:
lenfoire
Eglantine (12),
Posté par 1322 : Etant ambidexte
Je suppose que tu voulais dire "ambidextre". C'est presque aussi bien qu'être amphibie.
Ne serais-tu pas une experte au tennis?
Pouvoir tenir sa raquette dans les deux mains, cela devrait faire un champion de tout premier ordre.
Confondre la gauche et la droite?
Je me souviens à l'armée, quand il y avait le pion qui lançait "à gauche, gauche", il y en avait toujours un ou deux, qui prenait l'autre direction.
Réplique immédiate: "L'autre gauche".
Il avait tout compris.
Pour ta dernière question, tu as un spécialiste dans une proximité à gauche ou à droite. Question d'hémisphère.
:lol:
Eglantine
L'Enfoiré,
Posté par 1322 : Je suppose que tu voulais dire “ambidextre”. C’est presque aussi bien qu’être amphibie.
Merci pour cette rectification :mrgreen:
Oui j'avoue que cela a des aventages :)
Posté par 1322 : Ne serais-tu pas une experte au tennis?
Pouvoir tenir sa raquette dans les deux mains, cela devrait faire un champion de tout premier ordre
Non pas du tout, mais c'est vrai que j'aurais dû y penser plus jeune :roll:
Mais comme tous les enfants de ma génération et celles d'avant, on acceptait difficilement que l'on se serve de la main gauche et c'est en cachète que j'écrivais de cette main :mrgreen:
Posté par 1322 : Réplique immédiate: “L’autre gauche”.
J'aime bien cette expression :mrgreen: je crois que je vais la ressortir au prochain qui me fait une réflexion du genre "je t'ai dis à droite !"
Posté par 1322 : Pour ta dernière question, tu as un spécialiste dans une proximité à gauche ou à droite. Question d’hémisphère
Je crois qu'il fait "la sourde oreille" et qu'il en a assez de mes questions :mrgreen: 8O
Eglantine
Hélas, c'est plus tard que je compris la signification d'une phrase qui me fut dite par Monsieur Péromino. On va essayer de le libérer.
Me libérer ?
Mais je me sens pas contraint sinon de vous écouter.
J'avais osé dire ça à quelqu'un que je ne connaissais pas ?
Après tout, lui devais-je quelque chose ?
Est-ce lui qui allait payer ?
Oui, puisque sa forme de nous rendre service était payée par l'État.
Çà, je ne pouvais absolument pas le nier, il me l'avait dit. Fallait-il donc que j'en prenne conscience ?
Que voulait dire le mot « libérer » ?
Ma Mère d'une voie de maman, comme si elle était malade dit : « Nous nous sommes rendus dans un centre.
Vous êtes allés dans un centre ?
Mais de quoi ? Les mots lui étaient difficiles.
Son compagnon de l'après-midi avait des difficultés à essayer d'expliquer.
Nous sommes allés au centre des Massues.
Je dis, ah bon et c'est quoi ça ?
Monsieur Péronimo sentit la nécessité de prendre la parole. Des phrases, des mots dont je compris la signification quelques jours plus tard.
Le Centre des Massues, s'appelle comme cela tout simplement, il se situe rue des Massues.
- C'est un centre de jeunes enfants dont vous vous occupez ?
- Non, ce n'est pas tout à fait ça.
- Écoutez, venez-en à ce qu'il fait. Ne tournez pas autour.
De quoi s'agit-il ?
Et là il dit : « Dans deux jours, tu vas très certainement être hospitalisé.
Je ne sais pas ce qui se passa dans ma tête, je réalisais.
Il me dit, "tu verras, c'est le plus grand chirurgien du monde".
Je crois que si je n'ai pas oublié le nom de Monsieur Péromino plus de vingt ans après toute ma vie, du moins celle qui me reste à vivre, je n'oublierais jamais le nom du Pierral Stacgnara, ni de son assistant, le Docteur Duploux.
Car, en réalité, je ne sais pas par quel truchement, on avait réussi à me faire admettre au Centre de réadaptation fonctionnel des Massues, 92 rue des Massues à Lyon dans le 5ème arrondissement.
Subir à nouveau une intervention chirurgicale. Essayé de me faire marcher correctement.
Là, le fait de libérer prenait toute sa signification.
On posa une main sur mon épaule, là, je sentis un fardeau. J'avais envie de hurler "emmènes-moi"
Tout à fait incapable de dégager cette main qui tout à l'heure avait essayé de m'aider, alors maintenant, elle essayait de me consoler.
Qu'avait-il bien pu comprendre sinon que l'égarement d'un enfant celui qui se sent à nouveau perdu, se sent à nouveau isolé.
Mais de quel droit, pouvait-il user de cette arme qui était la sienne ?
Je plongeai dans des pensées d'une façon indubitable qui prouvèrent quelques années plus tard que j'avais mûri trop vite.
Ma mère, associée à cet homme, était plus puissante que tout ce que je pouvais imaginer.
Ils avaient pu d'une façon déguisée, détournée, étendre, d'une façon considérable, leur emprise sur la matière que j'étais.
Les moyens modernes qui avaient été mis à leur disposition, grâce au progrès, me semblaient l'infini. Ils avaient l'air par ces possibilités de jouir d'une situation, à mon avis forte précoce, parce qu'elle était autodestructrice.
Je me trouvai rabaissé par cette forme d'existence que j'avais oubliée pendant quelques instants ?
Existence, qui me semblait, tout à coup, plus artificielle que réelle.
Pourtant, il me semble, j'avais déjà pu faire la part du fondamental et du concret.
Mon horizon m'apparaissait complètement limité.
Il n'était plus question d'avoir une satisfaction qui pouvait croître, dans les minutes qui allaient suivre, dans les heures, les jours.
Le contact était rompu. Ils m'ont pris avec les sources, les ombres qui se profilaient dans la verdeur de mon être. Je ressentis une rage qui me tenaillait.
Des idées? Non pas, c'était des soucis. J'avais l'impression d'être comme des souris qui se ruent sur un morceau de fromage, ces derniers étaient en train de me ronger.
J'étais devenu un esclave.
Pire qu'asservis au progrès de la science. Ils disposaient de moi, ils faisaient ce qu'ils voulaient.
Mais, étaient-ils, donc, les rois de la création pour se le permettre ?
Moi, j'avais peur.
Peur des souffrances que cela avait déjà entraînées.
Peur des endroits où j'avais déjà dû passer, en parcourant le monde, pour trouver une solution à la souffrance.
Le Panda
Patrick Juan
Bonjour Monsieur Le Panda, Je me permets de m'introduire dans les commentaires de cet eBook. Je remarque qu'il n'y a pas beaucoup de monde par ici. Je n'ai pas tout suivi et probablement raté une marche quelque part. Pour passer à l'hospitalisation et devoir passer dans les mains du chirurgien, personne n'avait expliqué à quoi vous alliez vous exposer? Je crois que c'est le plus gros problème. Mais, encore une fois, je peux me tromper. :?: